ラグビーの普及・人気拡大のために

2018/12/05(水) 10:36:30.76

立てました。

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2018/12/09(日) 20:17:54.24

どちらにしろ運動神経が高くて野球の才能があるなら野球
無ければラグビーやそれ以外といったところだろう
最初からラグビー一筋は不幸以外の何物でもない

2018/12/09(日) 20:24:41.87

>>181
そうじゃない。ただ80分間走れる走力があるかということだ。
脂肪は筋肉に変えないとダメ。ラグビーはめちゃくちゃ体力を消費するスポーツだから。
プロップがあの体型なのは、スクラムを組む筋肉をつけているから。

2018/12/09(日) 20:29:13.40

>>183
素材がいいものをトレーニングすれば済むこと
チクビーは素材が悪い
昨日のトッポイリーグ見てたけど動きが鈍すぎる
プロじゃねー　半分アマチュアかｗ

2018/12/09(日) 20:35:17.64

まあ何でもいいわ
一番ガタイの良い奴がスターになれるのが野球
一番ガタイの良い奴が脇役扱いされるがラグビー

2018/12/09(日) 20:42:34.60

>>185
野球　　　ガタイが良く身体能力が高く運動神経がいい
チクビー　ガタイのみ良い　それだけ

タダ最近はガタイが良く身体能力が高く運動神経がいいスポーツエリートが
サッカーをやる

2018/12/09(日) 20:52:11.25

>>186
そうだね。サッカーは小柄でも問題ないスポーツのはずなのに
高校サッカーのほうが高校野球より平均身長高いからね

でもサッカーはフィジカルをそれほど必要としないから
筋力は向上しないしもったいないよ

それは本当に残念なことだと思うよ
サッカーはそれほどフィジカルを必要としないスポーツだからね

2018/12/09(日) 21:21:24.83

>>187
トウシローかよ。

2018/12/09(日) 21:22:17.96

>>187
サッカー落ちこぼれ五郎●
日本サッカーはフィジカルを―
あ　そ　

2018/12/09(日) 22:11:29.25

絶望的な日本チクビー
日本、準々決勝に進めず　Ｗシリーズ第２戦／７人制
　ラグビー７人制男子の国際大会、ワールドシリーズ第２戦第１日は８日、ケープタウンで行われ、
１次リーグＢ組の日本は米国に０－５４、アルゼンチンに７－３５、スペインに０－５２と
３連敗して同組４位で準々決勝に進めず、順位決定戦に回った。

2018/12/11(火) 23:32:41.87

サッカーとの違いは、Jユース、ユース以上の年代は学校のクラブ活動に任せず、チームが自分たちで育成していることではないでしょうか？
海外からすると部員が100名超える部活動なんて信じられない!といったところだと思いますよ。Jのユースとかだと同学年で20名居ないくらいだし。

2018/12/12(水) 06:56:30.99

>>191
サッカーとの違いは学校のクラブ活動、地元クラブの数が著しく少ない、極端に言うとサッカー野球を基準にすると実体がないに等しい。

2018/12/12(水) 15:33:02.45

普及に関してはバスケやハンドボールと比べても鈍重な印象しかないわ。

2018/12/12(水) 17:53:26.43

>>193
高校クラブ所属者はハンドボールの方が多い
女子を加えるとだぶ

2018/12/12(水) 17:55:17.36

続き
女子を加えるとダブルスコアまでいくかなーってレベルです。

2018/12/12(水) 18:21:34.60

極めても稼げないのだからやらせる親は
あまりいないだろう

2018/12/12(水) 18:37:34.07

>>196
空手やプール習わせてる子供どれだけいると思ってるんだよ

2018/12/12(水) 18:49:06.71

>>197
それは生きていくうえで役に立つ技能だからだろ
書道とかと同じ枠

2018/12/12(水) 21:35:55.77

>>198
だよね。一般人から見るとラグビーは危険なスポーツってイメージがあるから一人息子にはやらせたくないってのもあるな。
頑張ると名門大学のラグビー部経由で一流企業へ入れるってのは魅力的だから伝統校を中心に良い選手が集まり人気も出た。
大して稼げないラグビーで完全プロ化はラグビー界自ら首を絞める行為だな。

2018/12/13(木) 01:27:41.83

NZは人口440万人なのに、ラグビーの競技人口は15万人。日本の人口に換算すると330万人だ。
それだけの人が、稼げないのにラグビーやってると。
だいたい、カネだけを尺度にスポーツ語ること自体俗人そのものだよ。

2018/12/13(木) 05:45:31.13

>>200
日本は他スポーツ落ちこぼれで馬鹿でも大学行けて
まあまあの会社に入れる　
これこそカネだけを尺度俗人そのもの

2018/12/13(木) 07:45:00.51

どのスポーツも稼げないよ
サッカーも野球も99%以上はプロになれずに稼がない
テニスも世界に1億人のプレー人口、プロ選手が世界に8000人いるが、プラス収支は世界で200人くらい

2018/12/13(木) 08:57:22.30

稼がせようと思ってスポーツやらせる親なんて殆ど居ないだろ笑
好きな事やってもらいたいってのが普通の親、ラグビー教室やってる所はどこも子供たくさんだから、人気ないわけではないよ

2018/12/13(木) 12:37:20.94

>>203
ほとんど続かない

2018/12/13(木) 12:40:30.04

とりあえず関係者、選手の謎の超上から目線からやめたら？

2018/12/13(木) 19:10:32.23

>>205
チクビー関係者馬鹿で運動神経鈍いのに威張れていいな

2018/12/15(土) 22:34:26.08

ニュージランドがラグビー盛んなのは貧乏なニュージランドの人にとっては稼げるスポーツだし
それに欧州に対して威張れるってのもあるだろ
南米のサッカーも同じだし
基本スポーツは植民地にされた奴等のストレスのはけ口なんだから
日本は欧州に対して恨みは特にないからな
アメリカにはあっても

2018/12/15(土) 22:55:16.69

>>207のようなバカは無視して、ラグビーをどう普及させ人気を拡大させるかについて語ろう。

2018/12/15(土) 22:56:28.51

言い忘れた>>201>>206のチクビー厨も無視で。

2018/12/16(日) 00:17:01.02

>>207
ニュージランドが頑張るもんで
豪がチクビーあきらめてリーグに傾倒したもんで
ますますチクビー衰退だもんな

2018/12/16(日) 05:13:02.83

日本語でラグビーユニオンsageのラグビーリーグageしたって
日本はラグビーリーグ不毛の地であることには変わりない。

2018/12/16(日) 07:05:14.34

>>207
ニュージーランド人の所得水準を考えても全然稼げない
最低賃金もNZの田舎すら東京都より遥かに高い

2018/12/16(日) 07:32:21.72

本来は金銭を求めるものじゃないから何も問題ない。

2018/12/16(日) 07:50:32.30

>>211
チクビー（ユニオン）をラグビー呼ぶのをやめろよ

2018/12/16(日) 07:52:06.15

金銭求めてるからサラリー上げの交渉して選手も頑張ってるけど興行規模が小さすぎて話にならない
世界最大のトップ14すらJ1よりずっと小規模

2018/12/16(日) 10:06:20.30

プロの歴史が違うんだからしょうがないだろ。
プロがいけないことからやっていいことに代わっただけでもこの30年の大きな変化だ。
100年以上プロの歴史があるものと比べても意味がない。

2018/12/16(日) 10:13:21.93

>>216
意味がないと言ってもだな、同じ土俵として選ばれたりしてるわけだからさ、否応なく比較対象にはなる。

2018/12/16(日) 10:17:23.13

>>216
＞100年以上プロの歴史があるものと比べても意味がない。
Jリーグだと25年ぐらいだろ、30年に満たないし設立1年目からチクビーかなわんかったよな。

オーストラリア＋NZ圏では
リーグ　＞＞＞　チクビー（ユニオン）　だしな、リーグは2国でプロリーグ維持できてんだろ

2018/12/16(日) 10:20:47.34

>>218
世界的にサッカーのプロは100年以上あるだろ
ラグビーのプロは30年前には禁止だったんだから勝負になるわけがない

ユニオンの場合、NZ、豪州ではあくまで州代表戦が基本だからな。
スーパーラグビーはマードックが金儲けのために無理して立ち上げたものだから、成り立ちが違う。

2018/12/16(日) 10:31:50.22

>>219

＞ユニオンの場合、NZ、豪州ではあくまで州代表戦が基本だからな。
スーパーラグビーはマードックが金儲けのために無理して立ち上げたものだから、成り立ちが違う。

閑古鳥スーパーラグビーを取り除いたら何も残らないという事実　笑
いや理想郷日本への出稼ぎが残っているか、トッポイリーグもじり貧だしな。

2018/12/16(日) 10:41:57.34

スーパーラグビーは戦略ミス。
拡大路線を急ぎすぎ、世界一のアタッキングラグビーとかやっていた頃から、中身には無理があったんだよ。
ラグビーとして中身薄すぎ。
12チームくらいで地道にやっていればよかったものを、無理して拡大して、レベル低下とファン離れを起こしたようにしか思えん。

2018/12/16(日) 10:46:26.01

あと9ヶ月でワールドカップ開幕なのにラグビー界すら全然盛り上がらない
ワールドカップでも盛り上がらなければプロ化と国内リーグで地道に上げていくしかないんだがそれも望み薄
もう、無理なんじゃないの

2018/12/16(日) 10:58:27.63

プロ化は無理だよ
試合数が少なく選手数が多いから、J1と人気や平均動員力が同じと仮定しても平均年俸は半分以下
実際は5分の1以下とかになって食っていけないだろう
放映権的にも需要がないからね
ちなみに英国はサッカープレミアリーグが平均年俸4億円、2部リーグが1億円前後、プレミアシップラグビーが1000～2000万円
ラグビーの年俸はサッカーの週給といい勝負だ

2018/12/16(日) 11:44:00.87

W杯の放送を日テレとNHKに限ったのは完全に戦略ミスだと思うわ
日本が勝てば取り上げるだろうけど早々に負けたら他局ガン無視になるぞ

2018/12/16(日) 11:48:50.67

プロ化といっても、ＪやＮＰＢを基本にするからおかしくなる。
野球の独立やバスケ旧ｂｊだって一応プロ。
あの辺の身の丈を設定してプロだろ言い張ればいい。他に手はないだろ。

2018/12/16(日) 11:53:32.74

しかし、昭和の時代にはラグビーに冷淡だった日テレが、
もっともラグビーに熱心な民放キー局になるとは…。
かわればかわるものです。

2018/12/16(日) 11:58:00.86

チケットを買いやすくしてほしいね
ワールドカップのHPの酷さは相当だったけど、普段の試合のチケットもなかなか分かりにくい

2018/12/16(日) 12:02:20.49

だから日本に最強のリーグ作ればいいだろ
作れる環境はあるだろう

2018/12/16(日) 12:10:28.09

>>228
ない　ファンがいない　中高と地域クラブが少なく
母校ファンも減少こいつらはトッポイリーグは見ない

2018/12/16(日) 12:27:11.25

いつまで言い訳に歴史を使うのだろうね
30年って結構な年月なんだけどね

100年たっても向こうは200年近くとか言うのかな

2018/12/16(日) 12:29:30.74

ラグビーの見どころが最近変わってきた。
小さくてもやっていける道が無くなり、一にも二にもフィジカル強化。
フィジカルとテクニックが両輪のように技術進歩しないといけないのだが、
フィジカルだけで勝てて技術おざなりで成長して、結局トップレベルでは外国人にポジション奪われて終わる。
その結果、競技の人気低下が起きる。
残念ながら、日本には土壌が薄すぎる。ここを何とかしないと。

2018/12/16(日) 12:31:45.87

ついでに言うとプロサッカーや北米四大スポーツがアホみたいに稼ぐようにったのはここ30年のこと

2018/12/16(日) 12:32:11.48

>>230
30年でようやくここまで来た。世界的な普及が進んでいる。
まだ、給料をどうのこうのいう時期じゃない。
欧州サッカーもＭＬＢプレイヤーもアホみたいに金が動くようになったのは、社会の変化もあって、結構最近だ。

2018/12/16(日) 12:36:09.63

>>231
外国もボロボロだから豪とか競技人口5万いるのやら？
試合見る奴も超すくねーし

2018/12/16(日) 12:36:53.29

>>230
ついでに言うと以前のラグビー界の閉鎖性を考えてみろ。
プロ禁止だけではなく、3か国以上の対抗戦も禁止。
国際試合やって片方だけテストマッチ扱いするなんてことが当たり前の世界なんてそうはない。

2018/12/16(日) 12:37:29.41

>>233
30年で遅々として進んでいないと思うけど

無理矢理評価するのも大変だね

人気があるなら放映権料も上がって選手の稼ぎも一気に上がる

30年劇的な変化なし
100年後も100年でここまできたって言ってる事でしょう

2018/12/16(日) 12:38:18.67

>>235
はいはい
30年って結構な歳だよ
もう若者ではない

2018/12/16(日) 12:45:38.79

>>236
選手の稼ぎが上がってこの程度ってのが、評価だと思う。
ワールドラグビーの銭ゲバ路線はもっと続くはずだ。

ＭＬＢも欧州サッカーも世界的普及の前にはもっと稼げない時間があった。
今のラグビー界は他競技に比べれば大昔。もっと言えば戦前。
これからルールも益々変わって、手を使うフットボールとして、日本では太刀打ちできない世界が広がるはず。

2018/12/16(日) 12:56:24.56

>>238
あのね、この30年というのは衛星放送革命があって潜在的な人気が放映権料金に反映された歴史なの
ラグビーはこの恵まれた時期にプロ化したのにこの波に乗れなかった

で、今はまたネット配信の流れが来ていてサッカー始め他競技もこの流れにどんどん乗っている
Jリーグとダゾーンの2100億なんていう契約なんて典型的

で、ラグビーは？
バスケBリーグ、卓球Tリーグと日本でもラグビーより後ろにいたはずの競技がどんどん前に進んでいる。Bリーグの平均年俸は初年度の750万から3年目で1500万まで上がったそうだ。成長っていうのはある時に一気に上がるものであって順序だってコツコツ上がるものではないのですよ

2018/12/16(日) 13:00:40.49

>>239
プロ化というのはその通りなんだけど、前提としてバスケや卓球の根強さは決して無視できないんだよね。

日本のラグビーはそこをサボってきたからね。

2018/12/16(日) 13:02:40.08

>>239
だから、その波に乗ってスーパーラグビー作ったんだろうが。
で、今は色々と問題あって、縮小しなきゃいけなくなっているが、なんとか形にはした。
英仏でもプロ化して、ワールドカップも形になってきた。

こっちはゼロからイチの状態なの。

バスケはもともと人気競技だし、卓球は戦前は日本は世界一だった人気競技だ。

2018/12/16(日) 13:02:42.63

>>239
＞バスケBリーグ、卓球Tリーグと日本でもラグビーより後ろにいた
あのな　　チクビー競技人口がバスケ、卓球を上回ったことはない、はるかに上にいた。

2018/12/16(日) 13:09:03.90

昨日初めてラグビーの試合を秩父宮で見た
普段は野球ばっか見てるんだがその感想
・冬の屋外観戦寒すぎ！
・応援がなんか中途半端だった。メジャーみたいに得点や良いプレーにだけ拍手をするスタイルかと思ったら、応援団？みたいな人がコールしてたけど盛り上がってなかったし
・どんな反則があったって電工掲示板で説明してくれるのは良かった

2018/12/16(日) 13:20:12.87

>>243
寒さ対策が必要なのは、慣れないと分からないです。
口酸っぱく言っても改善されないですね。
花園で炬燵シートとかやっていた時もありませすけど、抜本的解決には程遠いですね。
秩父宮は取り壊して神宮と入れ替えの可能性もあるので、今下手に改修できないのも痛いです。
応援団のコールはファンからも賛否両論あります。
それと、電光掲示板の反則名はたまに間違えることがあります。
レフリーの音声を場内ＦＭで拾えるので、もし今後行かれることがあれば、それを聞くのもいいと思います。

2018/12/16(日) 13:20:39.35

プロ化というか稼ぐ方法には野球やサッカーのように完全ホーム&アウェイでやるか大相撲やゴルフ、テニスみたいなツアー型があるけど日本ラグビーは後者の方があっている

秩父宮や花園を格として集中開催する方がいい

2018/12/16(日) 13:35:02.17

ラグビーは試合数が少なく選手数が多いから致命的
Bリーグは試合数が多く雇用選手が少ないから平均年俸をラグビーより数倍に伸ばしやすい
プロ化の歴史が短いのもそもそもプロが成り立たないから
しかも少子化社会、大人数のスポーツ、危険なスポーツと21世紀には明らかに合わない

2018/12/16(日) 13:37:05.49

>>245
合ってないだろ

2018/12/16(日) 17:47:51.54

>>226
昔民放でラグビー中継力入れてたのってTBSとテレ東とテレ朝だよね

2018/12/16(日) 18:40:51.19

プーイモとかチクビー野郎とかと言い争っても無駄だと思うがね。ラグビーをディスりたいだけの連中だし。
どうしても相手にしたいなら、このスレで。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1537977048/571-n

2018/12/16(日) 19:11:14.68

>>249
俺はチクビー野郎じゃねー
俺にとってらチクビー＝ユニオンのこった　アンチチクビーやろうなら認めるがな

2018/12/16(日) 20:30:32.39

>>250
どちらにせよ、こいつは無視で。

2018/12/17(月) 07:57:38.39

>>248
昔生島淳がTBSラジオで「TBSはラグビーの味方のハズなのになんでサッカーの中継ばっかやるんだよ！」的な愚痴こぼしてたの思い出した

2018/12/17(月) 08:27:35.73

15人制とは別に週1でセブンズの試合もやって、客が1万入るようになればプロラグビーも成り立つのではないか

2018/12/17(月) 11:57:17.08

寒いから配信もしてほしい
あべまとかで無料で見られるやつ

2018/12/17(月) 13:50:25.48

TBSは高校ラグビーしかやってないし、それもMBSからの中継をネットしているだけ
本大会の東京都代表校の試合もやらず、地区予選はMXに丸投げ

2018/12/17(月) 15:45:13.70

エディージャパンの2015の後にラグビーブームっぽいときでさえ
ゴールデンでこんな有様だからそりゃ放送なんかしたくないだろ

*3.7% 19:00-19:57 TBS 男子7人制ラグビーリオ五輪アジア予選決勝

2018/12/17(月) 16:17:32.22

>>255
伝説の宿沢ジャパンのスコットランドXV戦はTBSで生中継な

2018/12/17(月) 17:59:30.25

>>257
伝説プッ

2018/12/17(月) 20:20:53.91

松下が実況していたな、あの試合
あのころは関東ローカルで高校地方大会決勝連日放送していたっけ

2018/12/18(火) 00:51:47.12

そもそも生島淳はフランスがラグビー大国だと知らずに前々回のワールドカップの取材してたくらいだったからな

2018/12/18(火) 05:28:53.24

>>260
そうなの？アイツ子供の頃から５N見ていたくらいだから、フランスが強いのを知らないわけがないんだが。

2018/12/18(火) 07:00:39.92

淳はアメリカ大好きでヨーロッパ嫌いだからなw
サッカー嫌いなのもそれと関係してるし（サッカーが盛んな欧州や南米じゃたいていアメリカウゼェがデフォ）

2018/12/18(火) 11:47:20.91

>>261
当時出演したラジオ番組で言ってたよ

2018/12/24(月) 07:17:30.28

Jリーグ百年構想にのっかるという手があるな。湘南ベルマーレスポーツクラブみたいにセブンスを始めたクラブがある。
https://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20140420-1288428.html

2018/12/25(火) 07:06:11.79

>>264
そういう意味ではJリーグの各クラブとは良好な関係を保ったほうがいいな。

2018/12/25(火) 07:31:47.94

野球ゴリ押しアメポチマスゴミが有る限りラグビーもサッカーも無理だよ

2018/12/25(火) 07:39:11.00

人気があるから露出が多いのをゴリ押しっていう限り無理だろうね

2018/12/25(火) 07:53:13.15

ゴリ押し捩じ込み洗脳するから人気あるんだけどな

2018/12/26(水) 19:05:42.08

チクビー野郎は死んだか？

2018/12/26(水) 19:06:12.55

レス間違えた。

2018/12/26(水) 20:03:19.67

だいたい、プロプロって言ったって、
アマチュアの選手がアマチュアのままではプレイするのが限界になったからプロ化した、
休業補償の名目じゃどうしようもなくなったから実態に合わせたってのが、プロ化の意味で、
実際にはプロ選手なんてごく一部でしかない。
95年（前後）のプロ化以降二十数年だが、
生活できるだけの金を稼ぐプロと、信じられない大金を貰うプロって、意味合いが違うんだよ。
あんまり人気なんか気にしなくてもいいんじゃないの。

2018/12/28(金) 13:40:53.09

プロ化したというより、プロとアマの共存による「オープン化」という認識
ただ、TLはリーグ側もチーム側もPR等売りや押しが弱い旧態依然の運営

2018/12/28(金) 17:43:06.70

順位決定戦って意味あんのか？
日本選手権の決勝と同じ時間にやってた試合もあったがラグビー関係者みんなで決勝に注目しなきゃだめでしょ。

2018/12/28(金) 18:20:24.95

>>273
来年のフォーマットが不明だが
去年の順位でリーグ分けして試合しているんだから、リーグ合わせた順位決めておかないと
来年も順位で振り分けるのなら必要になるだろ

2018/12/29(土) 06:50:47.78

某メルマガに2020年年明けから16チーム総当たりの見込みって書いてあった。

2019/01/06(日) 11:24:58.38

年収ランキング

アメフト選手
*1位　83.5億円　ロジャース
*2位　63.3億円　ライアン
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*4位　46.0億円　マック
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https://www.forbes.com/sites/kurtbadenhausen/2018/09/20/the-nfls-highest-paid-players-2018-aaron-rodgers-leads-with-76-million/amp/

ラグビー選手
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*6位　0.9億円　ルアチュア
*7位　0.9億円　ビガー
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10位　0.8億円　フーパー
https://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/best-paid-rugby-players-world-15052191.amp

2019/01/06(日) 15:43:43.01

これからも薄利多売方式で行こう。まだまだ裾野広げるのが先だ。

2019/01/06(日) 18:12:33.41

ワールドカップイヤーとは思えないほど観客の入りが悪いな

2019/01/06(日) 22:26:27.34

ラグビー人気全盛期の東日本社会人リーグや関西社会人リーグより入っているから問題ない。
社会人大会は基本トーナメントだったから比較対象にならない。
こんなもんだろ。

2019/02/01(金) 08:10:59.75

W杯が盛り上がるのは間違いないんだから、こういう取り組みをもっともっと増やして欲しいなあ。受け皿をもっと増やさないと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190129-00000080-asahi-spo

2019/03/07(木) 07:11:09.41

古参のラグビーファンってなんであんな排他的なの？
年寄りが多いから村社会になるのはわかるけどあからさまな
にわかファンへの排斥感は酷いね
これじゃ根付かないのもわかる
あとどこもそうかもしれんが自由席の席取りマナーが悪いやつ多すぎ
ガムテープで1列確保とか
あほか

2019/03/08(金) 18:22:15.97

古参だけじゃなくほとんど