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カーリングなんでも実況 2023-2024 第13エンド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 10:30:05.78ID:CCnOQVnf
WTR下位が上位に勝った試合
大会5日目まで全54試合中
Session3 NOR 8-7 SWE SCO 6-8 NZL
Session4 JPN 4-6 TUR SWE 4-6 ITA
Session5 DEN 6-5 JPN
Session6 DEN 9-2 SCO
Session10 DEN 7-4 USA
Session12 KOR 9-10 ITA
Session13 NOR 5-8 JPN SUI 5-6 SCO
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 11:41:02.27ID:BQ54T70v
試合の流れ的にミスって連続スチールされるぐらいなら
とりあえず1点でもとりたかったってとこかな
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 12:39:09.10ID:GIaqolVT
アメリカ戦4Eの最後は角度が難しかっただろう
シューターも残す必要があったし
最悪2点スチールまであり得たし
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 14:47:13.49ID:i3CBmq08
ディレイ放送かよ。大谷さんはメインでサブチャンネルでカーリングやればいいだけだろうに。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 16:11:32.92ID:yZ1CwHzY
スコットランド調子上がってきちゃった？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 16:17:39.35ID:yZ1CwHzY
ポジション別ショット率はリード以外スコットランドの方が上だし
特にフォースが調子あげてきてるから
負けちゃうなこりゃ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 16:23:22.66ID:yZ1CwHzY
２－１ならほぼ確実にできて
狙い通りにダブルできたとしても２－２
失敗したら３－０や４－０もある
そんな状況でそんなリスクとる場面かっていう話
ここで解説を鵜呑みにして成功率が９０％くらいあると思っちゃったヤツが振り上げた拳をおろせずにいるだけなんだろ？
そうでなく成功率１０％、つまり９０％は３－０、４－０になるってレベルでも「それでもやれ」って言うならもう思考が完全にイッチャッてるから話にならｎ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 16:39:51.17ID:R64nkcRS
トップチームなら普通ダブルするよ
ロールで１点もあるし、まだ前半だしスチールされても次後攻２点以上と切替るだけ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 17:36:11.33ID:yZ1CwHzY
そもそも「トップチームなら」って言ってる時点で適当な言い訳してる証拠
SC軽井沢はトップチームなのかよ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 17:41:07.39ID:yZ1CwHzY
そもそも成功率何パーセントだと思ってるんだよダブルしろって言ってるヤツは
俺は成功したら「マジかよ」って言うわ
普通に決まるレベルのショットが決まっても「マジかよ」なんてリアクションすると思うか？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 17:57:45.60ID:tOB00nD6
そんなことより市川の戦前予想がマジで的中しそうだぞ
さっき、DSCも考慮しながら色々と勝ち星を計算してみたがスウェーデンに負けたら即終了
アメリカに負けたらほぼ終了になってきてる
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 18:08:30.74ID:tOB00nD6
逆にスウェーデンとアメリカに勝ってればスコットランドとイタリアのどちらかに1敗しても奇跡がある
5勝以下は話にならん
最低でも6勝しないとダメ
7勝すれば高確率でプレーオフ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 18:10:16.78ID:yZ1CwHzY
>>19
そもそもトップチームでもやらんと思ってる
そのうえでクソみたいな言い訳をつっこんでる
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 18:22:25.99ID:tOB00nD6
残り2枠をデンマーク6勝、スウェーデン5勝、アメリカ3勝、日本3勝が争ってるが、
エストニアとニュージーランドの勝ち星を加えると

デンマーク6勝（残りはノルウェー、韓国、スイス）
スウェーデン6勝（残りは日本、スイス）
アメリカ5勝（残りは日本、韓国）
日本3勝（残りはアメリカ、スウェーデン、スコットランド、イタリア）

DSCはアメリカが断トツ
次が日本、スウェーデン、デンマークの順
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 18:23:05.92ID:BPxA7Sz7
そんな今の日本をボーダー争いに入れて計算するだけ無理すぎるわｗ

ワーワー言われてるあの局面今の上野だとダブルほぼ決まらんだろ
やらない選択を早めに選んだのはいいんじゃないの
それ以外の局面で消極的すぎてカナダも調子狂うレベルの凡戦にしちゃってる方がそもそもの問題
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 18:24:12.85ID:tOB00nD6
プレーオフのボーダーは6勝か7勝
通常運転のアメリカ、弱ってるスウェーデン、ツアー番長スコットランド、最終戦のイタリア
これならSCの能力的にまだ可能性はある
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 18:30:49.38ID:tOB00nD6
DSCと直対の関係上
スウェーデンに負けたら即終了
アメリカに負けたら首の皮一枚
スコットランドに負けたら話にならん
最終戦のイタリアに勝てれば追い風だし、負けてもスウェーデンとアメリカに勝ってれば奇跡がある

俺は市川予想に乗る決意をした
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 18:34:56.47ID:yZ1CwHzY
>>23
男子は知らんよ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 18:37:30.42ID:rLMjMZVP
男子と女子では選択肢がだいぶ違う
男子のショットを基準にしちゃうと
何でここダブルいかんの？っていうのがほんと多くなる
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 20:59:59.73ID:P1Gra2zM
9時から大福行けばいいの？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 21:19:42.78ID:k3yFXn0X
幸先よく複数点ゲット
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 21:24:33.81ID:k3yFXn0X
>>27
弱っていてもSCじゃ勝てないスウェーデン
スウェーデンに負けて終戦は見えているから、アメリカとスコットランドに勝ってくれ
7位で格好はつく
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 21:36:52.96ID:ML7JTN9Y
イタリア対ノルウェー　イタリア4点ゲット
上位チームがみんな早々にビッグエンド作って下位を虐めているのう
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 21:45:38.64ID:ML7JTN9Y
もう何試合もやって、現状のSCは上位6チームに入るような力なんかないのは各スタッツからはっきりしてるんだからさ
未だに「本来の力が出せれば」とか言ってるのはオカルトの部類
あとは気楽に応援して見りゃいいのよ
5勝出来れば成功といって良いくらいのチーム
3勝で終わったら不完全燃焼
そんな基準で見るチームだろう

カーリングチャンネルでカナダの試合見てるけど、
シートDなのにSC（シートA）の声がものすごく聞こえるw
上野姉の声は高いし通るし響くし正直うるさいくらいだし、ロコソラーレの吉田姉に全然負けてない
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 21:48:50.83ID:EHl7ob5Q
シートBCDはどこも早く終わりそうな点差やな
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 21:49:53.39ID:EHl7ob5Q
ノルウェー大ピンチやん
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 21:57:15.84ID:WPJJAhGO
ビジュアル的にはロコに負けていない
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:06:47.28ID:yZ1CwHzY
サイト落ちてるんだけど
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:12:28.23ID:ML7JTN9Y
ノルウェーは、スウェーデン戦でSkaslienさんがのらりくらりと怪しいショット決めてたから、
またこの前みたいにのらりくらりと好成績かも？とこちらも身構えたんだがなあ
その後はむしろ「のらりくらりと簡単なショットもミスる」の方に振れていってしまったのである
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:16:09.05ID:iPDv3/hS
うわ４失点
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:17:49.48ID:yZ1CwHzY
一体何がどうなったら４点とられるんだよ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:17:51.89ID:ML7JTN9Y
直接の原因は最後のハーフショットだけど、そもそもピーターソンが割と好む形になっちゃったな
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:20:11.04ID:yZ1CwHzY
重すぎてｲﾗｲﾗする
大谷氏ね
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:29:48.85ID:ImhG/I5e
ピコーン！curlitがYoutubeでスコア配信すればいいんじゃね？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:35:04.56ID:EHl7ob5Q
おっ同点になってる！
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:47:39.12ID:WPJJAhGO
天文学的数字！
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:52:27.16ID:EHl7ob5Q
シートCDもう終わってるやん
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:52:36.14ID:ML7JTN9Y
イタリア対ノルウェーもチラ見してたけど、
結局バックエンドのショット精度が違いすぎて勝負になってなかった
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:56:07.76ID:EHl7ob5Q
2点いかれたか…チッ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:56:30.27ID:P1Gra2zM
それぞれの国で放送してんでしょ？
なんでこんなサーバー重くなるの
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:57:22.92ID:P1Gra2zM
明日のコンスタンティーニちゃんとの対決しか楽しみがない
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 22:58:55.53ID:P1Gra2zM
そうなんだ
盛り上がってるのって日本くらいで
世界じゃマイナースポーツなんだね
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:00:43.45ID:ML7JTN9Y
スウェーデンとかも放送するけど全試合はやらないし

サーバに負荷変えてサイトぶっ壊すのって日本の消費者の得意技ですから
他の競技や部門でも割とある
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:01:43.28ID:baM8dx8K
WCF大会サイトでライブスコアやめてcurlitにリンク丸投げしたら大したアクセス数でもないのに糞重い
鯖強化なんてするわけないわな
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:06:22.24ID:iPDv3/hS
アクセスしてるの
ほとんど日本からだろうなw
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:09:41.56ID:ML7JTN9Y
まあ英語の実況解説も若いこれからのチームって視線で見てるから基本的にどの試合もSCに優しいですよw
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:15:02.94ID:ML7JTN9Y
日本はどうにもハーフショットが多くてあれだけど、シンプルな形にしていった方がピーターソンは嫌がると思うよ
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:18:56.86ID:yZ1CwHzY
眠い
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:20:06.10ID:tOB00nD6
あ、だめだ
ブランクコース入ったわ
そしてブランク確定
9エンドSC後攻スタート2点ダウン、は選択で凄く迷いそう
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:24:16.30ID:EHl7ob5Q
裏取りたい
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:26:08.06ID:ML7JTN9Y
とにかく「日本勝てーーー勝たんと許さなーい」で試合見てる人にはただただイライラする試合だろうけど、
そうじゃないなら最初から見るとストーリーがあってなかなか見応えあるよ
きちんと録画中継も見た方がいい
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:26:10.53ID:EHl7ob5Q
ガードおくんかい
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:26:38.07ID:oDUSiYxB
ハーフショット、横並びポケットとか、スイープミスとコールミス繰り返す。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:27:28.40ID:iPDv3/hS
ガード置くはずがDTOピンチ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:27:29.58ID:EHl7ob5Q
金井ーさっきみたいに近江谷するなよー
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:28:02.46ID:iPDv3/hS
これが致命傷だったか・・・
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:28:19.97ID:EHl7ob5Q
金井…
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:29:20.47ID:tOB00nD6
良くてブランク
悪いと1点取らされて10エンド先攻スタート

あ、だめだ
ブランクコースもなくなったわ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:29:35.00ID:EHl7ob5Q
＼(^o^)／ｵﾜﾀが近づいてきたわ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:29:36.34ID:ML7JTN9Y
play by play復活してるなら試合の細かい話してもいいか
失敗しては次で取り返す
その繰り返しがカーリングだw
頑張れ
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:31:20.16ID:oDUSiYxB
日本代表史上最高にお上手過ぎて、観るに耐え難いチームでした。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:31:24.02ID:EHl7ob5Q
ここは決めてくれ姉ー
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:31:31.26ID:iPDv3/hS
えーDTOされたら終わりだぞ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:32:08.17ID:tOB00nD6
なんかびみょーｗ
死ねる配置だし
相手がやらかしたら・・・いやないなｗ
基本死ねる配置だわ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:32:39.34ID:iPDv3/hS
お１つ残った
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:32:39.82ID:EHl7ob5Q
２点クルー？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:33:17.37ID:iPDv3/hS
よし最終エンドでスチールだ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:33:22.63ID:EHl7ob5Q
ナイショ！
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:34:52.87ID:ML7JTN9Y
金井さんの0点→100点の流れはある意味クセになる
アベレージ50%をうろうろするからダメなんだけどさw
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:35:44.38ID:EHl7ob5Q
セットアップ頼むぜ妹
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:37:37.44ID:EHl7ob5Q
まあダブルセンターガードするわな
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:38:27.57ID:EHl7ob5Q
問題のずんこ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:38:28.00ID:iPDv3/hS
お、チャンス来たか
まだガード置いた方がいいか
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:38:36.89ID:ML7JTN9Y
リードの対決はとりあえず若干上回ったw
アメリカはどっちもハーフショット
ぴったり決まらない
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:39:46.70ID:EHl7ob5Q
T奥まで下げはしたが
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:39:50.14ID:iPDv3/hS
ちょっと後ろにおしたから良いんじゃね？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:41:20.88ID:EHl7ob5Q
ガード再構築する？中に入れる？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:41:32.95ID:iPDv3/hS
あとはガード置き続けて
最後に真ん中入れる、だが
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:42:07.19ID:iPDv3/hS
え、入れてきたの？
まだ早いんじゃね？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:42:16.31ID:tOB00nD6
俺の中で敗戦確率が60パーセントまで上がった
そしてずん子2投目、どうかなーこれ、微妙だなー
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:42:29.88ID:EHl7ob5Q
これで良いのか？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:42:49.82ID:iPDv3/hS
ガード置いた方が良かったと思うよ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:42:54.93ID:ML7JTN9Y
上野姉さんほんと声でかくていいねw
ガキンチョ軍団客席にいつつ逆側のシートでもスコーーンと聞こえてきたし
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:43:18.54ID:iPDv3/hS
アメリカが真ん中入れてきそうだが
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:43:57.54ID:tOB00nD6
ガード
外される
ガード
外される
ガード
外される
ラストポケットめがけて鬼フリーズ？

死ねるなｗ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:45:20.46ID:EHl7ob5Q
タイムアウト取ったのか？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:45:29.12ID:iPDv3/hS
黄色がバックガードになってるからな
フリーズ置く位置で決まる
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:46:26.05ID:AAE/Xvfp
まあ互角の試合だな
どっちが勝ってもおかしくない
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:46:56.82ID:iPDv3/hS
お、置けたか
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:47:22.08ID:EHl7ob5Q
金井仕事したやん！
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:48:19.70ID:iPDv3/hS
やられた・・・
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:48:39.17ID:EHl7ob5Q
うげやられた
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:50:38.84ID:iPDv3/hS
終わったっぽいな・・
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:51:10.59ID:EHl7ob5Q
実質＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:51:38.00ID:oDUSiYxB
ガードおいたらだめよね・先にポケット入れてくるのわからんの？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:52:01.72ID:AAE/Xvfp
そんな難しいとこ狙わんで一個でいいんで出しとけばよかったんじゃないかと…
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:53:24.00ID:iPDv3/hS
＼(^^)／おわた
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:53:31.38ID:oDUSiYxB
カーリング戦術素人みたいなチームが日本代表って
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/21(木) 23:53:55.80ID:EHl7ob5Q
前から飛ばすしかないけど無理ゲー
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:54:48.72ID:EHl7ob5Q
＼(^o^)／ｵﾜﾀ解散
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:54:53.13ID:iPDv3/hS
お疲れさまでした

昔のカーリング中継に戻ったよう
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:55:00.27ID:AAE/Xvfp
まあこうなるわな
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:55:21.69ID:ML7JTN9Y
残念でしたが楽しい試合だった
同点ラストエンド先行はやっぱり相手のミス次第な部分大きいから
きっちりドロー決めてきたコーリーの勝ち
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:55:59.85ID:P1Gra2zM
スコットランドに勝てたら10位ってところか
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:57:12.79ID:iPDv3/hS
金井さんのガード
もっと近くに置かないとね
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:58:16.35ID:tSfaCqsx
タイム取ってゆいちゃんが先に赤で1・2作れって言ってるのに
頑なに拒否してガードにするみゆの意図が全くわからんかった(´・ω・`)
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:58:23.56ID:oDUSiYxB
終わりました。これも勝てた試合でした。
肝心なところで、またもやヘンテコ戦術炸裂でした。
日の丸つけてんだから、もういい加減にしてくれ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/21(木) 23:59:52.99ID:iPDv3/hS
BS
何を揉めてるんだ？？

ああ、センタラインにかかってるかか
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:01:12.14ID:GOPtvRB+
力関係考えるとプレーオフ行けたらものすごい僥倖と思わなくちゃいけないので
12試合もやればある程度は現時点の実力通りの順位に収束していくものかと
上位の試合の内容はやっぱり全然違うからね
たとえ一発勝負で下克上起きたりしても、積み重なった精度の違いが上位と下位で相当ある印象
五輪かかってるからだろうけど去年にも増して感じますね
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:06:35.22ID:qTSz3L7y
解説のおばさんにも腹立ってきた
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:07:56.99ID:vgrJ/kZi
>>0234
そうなん。
今までの試合内容から、姉は思考が頑い上に、カーリング戦術低レベルなのかもな。
負けた別試合でも「ドロー位置わかんないから」って妹が姉に半ギレしてた感じだったな。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:12:31.55ID:GOPtvRB+
ショット率(L S T F）

日本 89 76 73 70
アメリカ 88 90 83 78

日本 77%
アメリカ 84%

なので、ショット精度だいぶ負けてる割にはよく粘ってるんだぜ
デュポンみたいに独特なスタイルなわけでもないし割とオーソドックスだから、
本来ならショット率そのまま反映されちゃう傾向だしさくっと完敗してたっておかしくない
そもそもショット精度が足りてないからあまり勝てないという単純な話が根底にある
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:12:51.38ID:n/6r5o4j
SC楽しいカーリングができればいいです
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:16:28.10ID:hRjLMSK+
SCはスチールタイプじゃないからな
10エンド、初手でセンターのいいとこ取られた時点で暗雲ではあった
あとはもうガード1枚剥がされた時点で赤信号点滅
先にドローでポケット行けばテイク2投で蹴散らされてどっちにしろ終了
わずかな望みをかけてガード起き続けたが
ティーシーがミスらず1発で完璧な位置にドロー決めきった時点で白旗
ティーシーのドローが少しでも甘ければスチールもあったんだがな

しょうがない、スウェーデン戦に切り替えてこ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:20:30.05ID:1A5t9dXw
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:29:45.55ID:FD1ApHPW
それぞれのショット成功率がこれだもの。
むしろ３勝してるのを褒めるべき

UENO Yui　88.6%　6位
NISHIMURO Junko　74.7%　9位
KANAI Asuka　74.8%　12位
UENO Miyu 66.6％　11位

JPN - Japan　76.9%　11位
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:33:59.38ID:aO/MTaJ8
そもそもアメリカはベッカ休ませてたからなあ
アメリカの試合見てないしほかの試合休んでるかはわからんけど
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:41:22.14ID:hRjLMSK+
スウェーデンってハッセルボリがショット率悪いのかと思ったら4位で別にそこまでじゃなかった
セカンドのクノッシェンハウエルが7位でチームの中では一番低かったわ
なんか想像してたのと違ったな
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:43:44.35ID:vgrJ/kZi
この内容だと、こっから全敗で、代表史上悪夢の１０位争いあるで。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:54:34.07ID:aO/MTaJ8
全敗なら11位だよ
トルコまたNZ残してるから

ディレイ放送だからすでに番組表10分延長されてるなｗ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 00:56:24.44ID:hRjLMSK+
このチームは色んな意味で上野姉でもってるからな
他が駄目でもなんとかなるが、上野姉が駄目になると連鎖反応的に全てが駄目になっていく
大会後半には復調するかと思ったが、感覚崩壊しててどうにもならない状態に突入してしまったかもしれん
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 01:48:00.13ID:tILp2ZA/
>>251
このスウェーデンを落とせない相手と言い切った市川
馬鹿すぎるだろう
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 02:34:57.27ID:L+uNG4ke
4点取られたエンド酷すぎるな
何であんな勝負したんだ？
ショットバイショットしか見てないからわからんのやけど
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 06:48:39.79ID:hRjLMSK+
>>255
市川の予想は結構当たってはいた
ただ日本がここまで復調しないことだけは予言者市川も想定できなかったな
俺も北澤スキップの中電のときぐらい復活するかと思ったが、
GS未経験のSCにはまだそこまでの復調能力は無かったな
それを考えるとでかい会場と大歓声未経験にもかかわらず4位になった中嶋中電は結構凄いな
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 06:49:09.18ID:aO/MTaJ8
スウェーデンは初戦カナダとっていうのが序盤こけた理由じゃない
やっぱり出鼻くじかれるのは良くはない
スットコもNZにやらかしてなければあそこまでどん底いってないと思う
さすがにあれは想定外すぎる
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 06:51:38.32ID:hRjLMSK+
ここからはカーリング愛が試される悪夢の3連戦スタートですよ

シートのアドバンテージがあってもアメリカに競り負けた
スウェーデン戦も石とシートのアドバンテージがあるけど今の状態なら敗北必至
そしてアドバンテージが無い上に夜、朝の連チャンで疲労度Maxになってそうなスコットランド戦も嫌な予感しかしないし、
連敗状態で最終戦だとメンタル的にも急降下でイタリアにコンシードされる未来しか見えない
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 07:15:23.15ID:hRjLMSK+
アメリカのDSCが急降下で日本1位か
確かに細道にはなったかもしれんなｗ

複数人が妊婦だったのは記憶してたがマクメイナスじゃなくてクノッシェンハウエルだったのな
ならセカンド7位も納得
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 07:30:47.47ID:hRjLMSK+
見逃したけど入れた感じかな？
上野姉的にはアイスに不安がありすぎるから
スウェーデン相手だと2エンドぐらいはアイス読むのに消化したいのかもな
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 08:26:02.90ID:hRjLMSK+
想像より全然やれてる
あとは姉のドローのウエイト感覚だけ
もしくはドロー捨ててテイク勝負に切り替える
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 08:36:25.42ID:1A5t9dXw
コーチの嫁だし、カーリングのレジェンドだから若い４人は何も言えんだろうな。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 08:56:48.69ID:FD1ApHPW
え？
ここでタイムアウト？？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:04:07.51ID:hRjLMSK+
なんか以前よりハッセルボリの戦術に対してチーム全員で検討する機会が増えたな
前は結構スキップ中心で動いてたのに
ロコ方式でも取り入れてんのかな？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:13:58.26ID:nMk9vo3j
なーんかずっと戦術に違和感あるままだわ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:30:05.02ID:nMk9vo3j
あーあ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:37:30.78ID:GOPtvRB+
ちょっと戦術に問題あるかなあ
じっくりガードで我慢しておくべきところを焦って中いじりにいくとこうなる
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:38:48.50ID:GOPtvRB+
フリーズは成功したところでほとんど意味がない
ここも当然ガードじゃなきゃおかしかった
うーん
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:40:01.83ID:GOPtvRB+
まだまだ学ぶべきこと多いねこのチーム
西室さんわかってると思うんだけど、あまり口出ししないように我慢してるのかな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:40:16.88ID:vgrJ/kZi
なんだかな、コールはもういいんだから、スイープヘルプ入れよ。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/22(金) 09:41:18.66ID:vgrJ/kZi
西室は　一杯いっぱいで余裕ないだけ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:42:35.98ID:vgrJ/kZi
ドローか、フォーフットの前。ウェイト見れよ。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/22(金) 09:46:32.88ID:GOPtvRB+
このエンドはカーリングチャンネルの実況も終始日本に「？？？？？」だった
俺の書き込みもそのパクリみたいになっちゃったけど誰だって思うよ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:46:43.46ID:nMk9vo3j
実質＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:47:01.81ID:FD1ApHPW
あれをDTOされないと勘違いしてる
アホすぎて泣く
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:48:08.49ID:nMk9vo3j
いくらなんでもハッセ相手にぬるすぎ戦術
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:49:15.22ID:hRjLMSK+
テイク系で勝負って意味おかしいなｗ
アンナのドローで勝負なのでプレッシャーかかる配置でスチール2を狙ったがむしろテイクで返り討ち
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:52:42.60ID:FD1ApHPW
９E最後にガード置くなら
半分ずらしておかないと
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 09:54:13.14ID:HB5Ujp6K
コーチ空気で草
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/22(金) 09:55:52.94ID:GOPtvRB+
どうにも問題ある戦術で泥沼ってるうちに相手のショット精度がどんどん上がってしまうというカーリングでよく見る光景
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/22(金) 09:58:39.58ID:GOPtvRB+
9Eのグダグダが象徴的かなあ、と
スチール狙ってるなら早い段階にガードせずに中いじったりフリーズがまーーーったく意味わからないし
フォースで良いと思っていたのなら最後のドローの位置が、ずれたとかの問題以前に根本的にデタラメ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 10:00:10.74ID:fEXUQr10
>>310
外側に半分ズラせば
DTO諦めてドローで１点取りに来るだろ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 10:00:30.99ID:hRjLMSK+
アナに消滅言われたｗ
それでも明日のために立て直さないといかんのが日本代表の辛いところ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 10:02:18.46ID:fEXUQr10
トルコに負けた時点で
プレーオフ進出は諦めてる
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 10:04:48.16ID:GOPtvRB+
余裕のブローアウト喰らった惨敗ってわけでもないからこそ、
この大会で1、2位を争うくらい未熟さを感じた試合だったかもなあ、と
上位のチームなら後半のエンドでスウェーデン仕留めてる絵が想像できる
この試合は特にしっかり見直して学んで欲しい
お疲れさまでした
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/22(金) 10:15:10.61ID:sY9kvjH+
逆転勝ちが全然ないからな
まぁそもそも３勝しかしてないからあれだけど
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 10:16:28.58ID:GOPtvRB+
ある種の確率積み重ねゲームであるカーリングだから、
基本的にショット精度で勝てない以上、勝敗に関しては苦言を呈しても仕方がないとは思うけどさ
やっぱり戦術にも問題があると一応カーリングにはある「まさか」も起きず、
自分自身で芽を潰していくことになっちゃうからさ

10エンドだとイキイキするデュポンさんが滑り込んで、あとはショット率ランキング通りの上位メンツになりました
何試合もやればやはり数字は嘘をつかない
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/22(金) 10:18:41.58ID:sY9kvjH+
スコットランドにも負けそうだなぁ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 10:22:04.98ID:vgrJ/kZi
史上最低更新？の１１位を受け入れる、心の準備をば。
このぐらいの成績で、さて強化委員会は何を思う？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/22(金) 10:25:11.17ID:hRjLMSK+
返す返すもアメリカ戦の敗北が結果的にもメンタル的にも痛かった
この2連敗は明日のスコットランド戦にも響くので、今日はギャン泣きして全てを忘れて
ってこの状態じゃいくら姉でも無理かｗ

緊急ミーティングするには時間が足らんし明日も地獄の2連戦確定コースですよ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 10:55:54.98ID:7RAae4xV
WTR下位が上位に勝った試合
大会6日目まで全66試合中
Session3 NOR 8-7 SWE　SCO 6-8 NZL
Session4 JPN 4-6 TUR　SWE 4-6 ITA
Session5 DEN 6-5 JPN
Session6 DEN 9-2 SCO
Session10 DEN 7-4 USA
Session12 KOR 9-10 ITA
Session13 NOR 5-8 JPN　SUI 5-6 SCO
6日目は該当なしで昨日から増えず
今年は番狂わせが少ない
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 11:04:14.52ID:ULCbIqv2
アメリカに順位で勝てそうにはないから日本が勝っても8位までか
しかし勝たないとポイント的にヤバいな
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 11:10:17.72ID:aO/MTaJ8
去年のスウェーデンの極悪アイスより今年のカナダのアイスの方が対応できるアイスだからじゃない
去年ノルウェーとトルコの勝ち星増えたのは自国の普段のアイスが良くない環境とかで比較的うまくできたとかだったりかもねえ

面子自体は去年より日本が落ちて韓国が上がって相殺
エイナーソンがホーマンに代わってアップしたけどイェンチが引退したドイツの代わりがエストニアでダウンぐらいに考えれば
あとはすべて去年と同じチームなわけだしレベル的にはそんなに変わってないような
カナダのアリーナ開催となるとグランドスラム常連チームはそう取りこぼさないでしょ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 12:18:16.69ID:nMk9vo3j
アメリカ戦での4点を改めて見返したけど
いやードローウェイトから
ウェイトジャッジから諸々酷いっす
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 13:04:53.46ID:Iyqw6Jpk
あそこはあそこでまだ波があるからわからない
ただ今大会は明らかに調子の良い方の波が来てるので順当に行けばコンシード
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 13:36:59.41ID:sY9kvjH+
スコットランドに勝てるかなぁ
もう今は復調してるよね
ショット率も日本よりいいだろう（というか下はニュージーランドとエストニアだけ）し
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 13:59:50.09ID:vgrJ/kZi
>>332
スコット、直近スイス・トルコに勝っているし、トルコ戦は８９パー、相当厳しいと思うけどな。
もう、スイープ限界の西室さげて、リード両川でいいと思うよ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 19:06:49.68ID:Al9w38g2
アメリカは残りNZとESTなので6勝して7位は確実と考えて
とりあえずスコットランドに勝てば次のイタリアに負けても日本は8位の芽がある
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 20:33:06.22ID:ia29iSAU
今回の日本代表は中電どころか伝説の富士急より弱い近年最弱チームだね
ロコのコンディションが悪かったのが悔やまれる(´･ω･`)
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 20:59:24.03ID:kkCg7t39
トルコ、デンマは単純に調子が上がらなくて負けたからしょうがない部分もあるけどアメリカは作戦失敗だからねぇ
スウェーデンは負けるの前提にしても作戦失敗しなけれもっといい勝負が出来たろうにもったいなかった
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:12:20.05ID:mLna6m1P
両方のハウスの固定映像だけだけどね
数日前に登録して昨日までは見れてたんだけど
課金しないとあかんのかな(´・ω・`)
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:13:43.06ID:GOPtvRB+
>>338
チーム小穴はそもそも「伝説の」とか茶化されるような成績でも内容でもないんだがねえ
明らかな格上には勝てなかったけど5勝7敗ですから
みっともない試合なんか多分一つもしてないし
チームショット率は全体6-7位、DSCは5位
ツアーの実績ほとんどなかったチームのデビューにしては立派な数字よ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:26:56.08ID:R6cJPzVB
>>345
アメリカ戦の小穴のラストドローは今でも覚えてる
小野寺が一部の試合で助っ人に入ってたとは言え　立派に戦ったと思ってるよ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:28:46.91ID:/8ecbjCs
ヘタレSC
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:31:04.79ID:Rmh4Pikl
当時は今と違って最下位になった地域は出場枠1つ没収っていうルールあったからな
だからかほが最下位回避確定するまで出てそれ以降は富士急の4人でやる方式だったけど
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:34:27.34ID:sY9kvjH+
そもそも見ない方がいい
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:50:24.31ID:sY9kvjH+
負けるんじゃないかとは思ってたけど
負け方が酷い
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:56:48.17ID:CfSDMOEI
モリソンちゃんシカゴファイアのシルビーブレッドに似てるな
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 22:59:31.22ID:Bv+Zpc/M
スチールされるのが多すぎるね。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 23:21:24.62ID:nMk9vo3j
上野姉ドローよえええ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 23:23:11.53ID:CfSDMOEI
何がしたいねん
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 23:24:35.20ID:nMk9vo3j
あーあだめだこりゃ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 23:25:07.21ID:nMk9vo3j
＼(^o^)／ｵﾜﾀ 解散！
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/22(金) 23:51:58.42ID:GOPtvRB+
フォースのドロー成功率が50％切ってるようではさすがに厳しい
この試合は日本のフロントエンドが安定してただけに残念
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 00:00:10.38ID:8UMHu0WN
１１位かなとは思ってた
そこからいかに順位を伸ばせるかと
結局１１位でストップか
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 04:19:18.77ID:DaTvwQJr
スタッツを改めて見るとやっぱりSCは攻撃力が著しく低い
Last Stone Efficiency（後攻で2点以上取る確率）が29％しかないんだもの
カナダの半分以下
一方でForce Efficiency（先行で相手に1点取らせる確率）は53%でそこまで悪くない

日本は11試合終えた段階で2点以上取れたエンドがたった13しかない
ちなみにカナダは10試合終えた段階ですでに27
韓国は10試合ですでに28あった

逆に2点以上失ったエンドは17とそれほど多くない
下位の中では圧倒的に少ない
つまり間違いなく守備的なチームだけど、乏しい攻撃力を補うほどではないという状況
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 05:18:54.53ID:T4bGKNw7
トルコがきっちりニュージーランドに勝って直対で勝ってる日本と並んだ
SCは最後イタリア戦では意地を見せて欲しい
日本がイタリアに勝ちノルウェーがエストニアに負けてくれるルートが残されたベストエンディング
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 06:11:04.35ID:HeYVKye/
>>365
本当は日本のLast Stone Efficiencyって現段階だと25％じゃない？
なんか公式もzoneも間違えてる気がする
計算するとどっちもおかしい
スイスで計算すると公式がおかしくてzoneが正しい
ブランクエンドを除いた後攻エンドの複数得点割合（スチールされたエンドもカウント）だと思うのだが違ったっけ？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 06:27:34.89ID:HeYVKye/
公式はたぶんブランクエンドを間違ってカウントしてる
しかもスチールされたエンドをカウントし損ねてる
そうすると日本のLast Stone Efficiencyが29％になる
つまり毎度お馴染み安定のカーリングクオリティー
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 08:57:38.03ID:KDguAW40
おっ、イタリアに勝つかもしれん
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 08:58:33.15ID:RLNuqM5w
５点だろ
なんで撤去を選択したの？
日本に決める権利あったんだから自分のストーンは残しておくべきだった
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 09:23:37.47ID:HeYVKye/
メンタルゲームだからな
アンフェアだと思いながら残りエンド逃げ切れるダーティーさは持ち合わせてないだろ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 10:03:01.21ID:Dyk5DMOq
ヤバいくせぇよ(´・ω・`)
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 10:20:30.01ID:Dyk5DMOq
常に泣きそうな顔してる
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 10:24:11.82ID:NSXEW6uY
もったいねー
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 10:26:30.61ID:NSXEW6uY
リードのこのハウス入れるのが下手杉
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 10:26:46.53ID:Dyk5DMOq
栁澤が批判すんなだってよ(´・ω・`)
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 10:42:08.09ID:8UMHu0WN
４点とって勝てそう
エストニアが勝って
これに勝てば９位
ってなったところで逆転負け
コントかよ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 10:54:00.92ID:8UMHu0WN
柳澤って大福のところ？
あそこってぬるいコメントばっかだと思ってたけど
さすがに批判コメは止められないか
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 11:09:34.58ID:8UMHu0WN
ミックスダブルスという悪夢がまた来月あるで
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 11:09:50.78ID:NbRsexIv
WTR下位が上位に勝った試合
予選全78試合中12試合
Session3 NOR 8-7 SWE　SCO 6-8 NZL
Session4 JPN 4-6 TUR　SWE 4-6 ITA
Session5 DEN 6-5 JPN
Session6 DEN 9-2 SCO
Session10 DEN 7-4 USA
Session12 KOR 9-10 ITA
Session13 NOR 5-8 JPN　SUI 5-6 SCO
Session20 EST 8-6 NOR　CAN 5-6 KOR
去年の26試合に比べ今年は平穏だった
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 11:16:41.22ID:HeYVKye/
>>390
MDはスウェーデンのエステルスンド開催なので会場が同じかどうかは分からないが、
フジヤマでエステルスンドのMD世界選手権を経験済みの山口に期待するしかないな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 12:23:18.70ID:DaTvwQJr
>>367
訂正ありがとう

最終戦で思い出4点エンド作ったけど、なにせLast Stone Efficiencyが絶望的でしたね
ショット率見てもいたって順当な結果としか言いようがない
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 13:15:44.44ID:xKnjKSij
まあ「奇跡の1勝」の夢はアメリカ戦以降、ずっと見られたので良しとしよう
ラスト4戦、切望していた1勝がこんなにも遠いってのもちょっとしたロマンだな
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 13:17:56.53ID:xKnjKSij
世界選手権は最低限のスタッツはのせてくれるから助かるわ
あんなの個人でまとめるの絶対無理だからな
多少の間違いには目をつぶる
SCのショット系はどんな数字になるかな
インターンとアウトターンで有効な差とかあったりすんのかな？
あんまり感じなかったけど
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 13:57:23.08ID:DaTvwQJr
インとアウトの違いはあんまり感じなかったかな
あくまでも印象論だからいい加減だけど
何にせよサードフォース揃ってドローが最後まで壊滅的だったので、ある意味結果に悔いはないというか
おかしな言い方だけど、これ以上の成績が望めるような数字じゃないのでモヤモヤがない

個人的にアリーナアイスがうんぬんの話は良いエクスキューズではないと思う
典型的なカナダのアリーナは欧州によくあるトリッキーなホールアイスよりむしろ格段に適応しやすいはず
出来ないならそれまでのショット作成能力ということ

戦術的にはガードと中の間合いの取り方が絶望的に下手だったけど、
あれは間違いなく大会後の総括でコーチや強化スタッフに指摘されるはずだから改善されるはず
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 14:11:20.43ID:DaTvwQJr
上野姉のドロー65%かあ
まあ印象でもそんなもんだよね
インもアウトも変わらず低い
この率じゃ、デュポン並みに肉を切らせて骨を断つ戦術取ってワンチャン、っすね
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 14:44:09.01ID:xKnjKSij
>>399
それが凄いアイスだったわ
タイム測ってびっくりした
現役選手か当事者に解説してもらいたい
簡単に言うと「重いのに滑る」
まるでシートの中央に（センターラインではない方の中央に）山がある感じ
石が上ってから下っていくみたいな
でも実際にはそんな傾斜はない

上野姉か西室がトルコ戦かニュージー戦で「加速する」って表現してた
なに言ってんのかわからん、と思ったがマジだった
あれはロコでも無理かもしれない
事前に似たようなアイスを一度経験して、対応策を考えてないチームは確実にその大会が終わる
推測だがテイクの曲がり方からしてペブルのサイズか撒かれるときの密度が違う
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:09:39.90ID:8UMHu0WN
アイスがアイスがっていうけど
やっぱり強いとこは勝ってて
負けてるとこはやっぱり弱いとこなんだから
弱いから負けたんだよ
アイスのせいにしてたらもう終わりでしょ
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:10:30.98ID:xKnjKSij
>>398
あんまり優位な差はなかったなあ
誰か一人ぐらい苦手なターンがあるかと思ったらみんな安定してた
見なくてもわかっていた事だがフォースのプロモーションテイクとかレイズが酷かったｗ
ショットによってはターンによって20ポイント以上も差があるケースもあったが、
この大会だけでは苦手とまでは断定できんよね

リンクどうもでした
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:10:46.07ID:MCQGE/2p
条件は少なくともカナダ除けばほぼどこも同じだろ
初めて大きな大会やった田舎の小アリーナだぞ
めさに適応できないならそれまでの話
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:14:42.54ID:DaTvwQJr
アリーナはまさにそう
適応できないならそれまでってだけ
特別どうこう言うようなものでもない
色々経験して強くなってください、としか言いようがない
アイスに立ち向かうってのはカーリングの重要な一部
いくら事前情報あろうがアイスに立ってる選手たちが自分で解決しないとどうしようもない

札幌での世界選手権でも現地で観戦したけど、
それなりのチームはどこも数試合やればショット率安定してくるってのが如実にわかって楽しかった
あれは月寒体育館をアリーナ仕様にしてカナダのアイスメーカーが作ったんだけどね
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:17:35.50ID:xKnjKSij
>>403
スコットランドのモリソンがツアーでは好調だったのに今回は不発だった理由はこれだと思った
単純にツアーで色んなアイスを経験して、とかでは対処できないものがあった
逆に、韓国のウンジのとこは序盤酷かったのをちゃんと持ち直せたのは
GSかどこかでこのアイスを経験していたのかもしれない
日本のチームにとってもちょっと酷なアイスだったかも
前はこんなアイス無かったと思うんだよなあ

だから研磨しなくても良くなったのかもしれない
全然ペブルがへたってこないし
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:21:07.45ID:xKnjKSij
>>405
いや、センター200は前に一度世界選手権かカナダ選手権をやってたはず
それで、今回のチーフはカナダ人ナンバー１アイスメーカーとして一部で有名なので
本気のチームは多分マークしてるよ
ロコもそれっぽいこと前に言ってたし
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:24:02.80ID:DaTvwQJr
>>407
そもそもね、そんなトリッキーなアイスが実際に存在したとして、
カナダにまったく同じ構造のホッケーアリーナはないわけで、
まったく同じアイスコンディションってのもないわけですよ
物理を無視した魔法のアイスなんてのもないわけだし
深読みしすぎじゃないですかね
アイスに適応する能力ってのはダイレクトにカーラーとしての能力なわけで
それが高いか低いかの違いだけ
あんまりアイスの質にこだわりすぎると陰謀論に向かっちゃいますよ
アイスとの戦いはカーリングの半分以上と言っていいけど、
そこまで執拗にこだわるのは少なくともカーラー視点じゃない
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:25:51.08ID:xKnjKSij
>>406
多分、今年度か去年あたりに新しく設定変えたんじゃないかな
あれは今まで見たことなかったタイプのアイスだったし
最初意味分からなかったもんね
霜かと思ったらそうでもないし
でもテイクの曲がりに関しては以前のカナダアイスと同じだったんだよなあ
マードックが入れ知恵でもしたんかなｗ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:28:37.59ID:68OZRntx
ほーなかなかな読みかと。そりゃ、ぺブルまかれる密度は均質ではないでしょうな。
試合終盤なら、ぺブルの減ってるラインとまだ新しいラインで、滑りが全然違う
というのはよく観るけどね。インサイドアウトのコーナドローラインとかも、
フォーフットのぺブル無いところ重くてショートしたかと思えば、
どんどん滑って結局Ｔ奥とかよくあるんじゃないかな。
でも、世界最終予選のオランダのド変態アイスよりずいぶんマシなアイスだったかと。
そういえば、男子とかひどい話で、試合中で氷溶けだして試合中断してたっけな。
アダルト広告隠すためにアイスに埋め込んだシートも影響していた感じだったし。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:28:38.48ID:xKnjKSij
>>409
まあ機会があったらバックホグとホグホグのタイムを測ってみたらいいよ
驚くから
日本と今大会のタイムを比較すると間違いなく意味不明になるよ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:42:04.02ID:xKnjKSij
>>411
それがさ、慣れてる人間にとってはなんともないアイスなんだよ
むしろ以前よりもペブルの耐久力がありそうで、へたったラインとかがほとんど表れなかった
ここが凄いところでさ、驚いたね
だからホーマンなんかはスコッティーズですでに経験済みだからむしろ絶好調なの
多分GS出てたコンスタンティーニやティリンツォーニとかもそう

要は本当にただの慣れの問題なんだ
ただ、初見だと国によっては常識外すぎて原因が掴めなくなる
霜なのか石なのかリリースなのか傾斜なのか、でもどこにも問題は無いの
ただ単にアイスのペブルの質の問題なの多分

これは中途半端にトップチームであればあるほど迷子になること請け合い
実際日本はほぼ終盤までどうにもならなかったし
多分原因はわかってたんだと思うよ
ただ染みついた感覚とコツが邪魔をしてどうにもならない感じ
ときどき霜とか石とかが原因のときもあるしね
ほんと驚いたね
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 15:42:55.33ID:xKnjKSij
アイスの管理も凄くてさ、温度管理が怪しかったのは初日ぐらいであとはもうほぼ完璧
スウェーデンのときみたいに普通はもっと荒れるんだけどな
まああれはあれで特殊すぎるか
反対側でイベントやってるとか無茶が過ぎる
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 16:09:03.09ID:68OZRntx
>>413
ふーむ。ぺブルの耐久力・ヘタレについては、スイープ効かなくなったり、
フォーフットいきなり重くなるとかあまり見ない感じだったから、
そうとも言えるでしょうな。
でも、ヘタレるのはライン毎でヘタレ気味になるのだろう。
日本のスイーパのウェイトジャッジがズレてるの多い感じだったけど・・・
大会序盤多かったセンター奥にいく、フリーズが割れるの現象とか、はたまた
ショートしてるのに、上野美優がむしろ滑ってるとか言って石を交換？したように、
たしかに選手は、なぜなぜ状態で困惑しているシーンもあったようですな。
アイスリーディングって、どうしても、過去の経験で読んでるんだろうし。
こういうの、スコッティーズ見てるだけでや、他のアイスメーカ人脈からの
情報だけじゃ、到底難しいのだろうな。
そりゃＧＳ出場組（Ｑチーム：アイス克服チーム）が有利なわけな。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 16:46:27.93ID:xKnjKSij
>>415
多分だが、シートの真ん中付近（ホグホグの間）のペブル密度が意外と高いんだと思う
昔はホグライン越えてから凄く曲がるのでハウス近辺のペブル密度が高いのかと思ってた

最近の日本のアイスはドローは凄く曲がるようになったけど、テイクは遅いと曲がりすぎるし、
早いと曲がってくれなくて、選手はその辺に苦労することが多かったし、
でかい大会のカナダアイスとその辺がだいぶ違ってた

今回のカナダアイスみたいに、どんなウエイトのテイクでも一定の曲がりを生み出すために何をどうしてるのか謎だったが、
ホグホグ間のペブル密度を高く設定しているのなら物理的には納得がいく
速いテイクでもブレイクポイントがちゃんと発生するから
そしてドローが、最初の投げた感覚では重いのに、最後は滑っていくのにも説明がつく

ただ、これまでのカナダアイスと今回のカナダアイスでどうしてこんなにも差が生まれて、
選手が混乱してるのかはわからない
昔からカナダアイスはどんなテイクでも曲がるような設定だったわけだし
あり得るのはペブルの粒の大きさか、ペブルの硬度に関する設定（不純物の割合）をいじったか、
冷却パイプの温度設定を相当低くしてるのか、理由はいくつかあげられるがどれが正解なのかはもうさすがにわからない

ただ、石研磨を全くせずに大会を終わりそうな事から考えて、
ペブルの質に関して何らかの工夫が加えられたのは間違いないと思う
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 16:50:44.57ID:68OZRntx
>>416
結構スキルいるみたいだし、それもあるんでしょう。
時間ない中、どんどん怒涛のごとくインサイドアウトの同じライン連続で投げて、
石毎の滑りとかのデータ取っているから、スイーパいないし、
石の途中の動きとかまで見抜くのはムズイぽいと思うんだけど。

この話もしや、ロコソラーレのＧＳ不振の一つの要因になってるのかも、と思って興味がある。
逆に、ＧＳオープン経験して、日本に帰って間もなく（１週間弱で）日本選手権だったから
感覚がアリーナアイスからの、ホールアイスの練習時間不足も、
（疲労や時差ぼけ以外の）日本選手権が不調だった要因と思ったりもする。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 17:02:55.18ID:xKnjKSij
>>416
俺はそれっぽい記事やSNSを見たことないんだが、
コーチと両川だけでなく、上野姉本人がナイトプラクティスに参加してた、って話をどっかのスレで見た
それが本当ならスコットランド戦のナイトプラクティスが甘くなって、癖石の見極めに失敗したのもうなずける

前日のスウェーデン戦は夜の22時過ぎ、メディア対応その他を含めると就寝時間は0時頃になってしまう
朝9時のスコットランド戦の場合、選手の起床時間は朝5時とか6時起きらしい
そこにナイトプラクティスを含めたら、上野姉が試合中に疲労困憊で倒れてしまう
なので前日のナイトプラクティスには上野姉が参加していないと思われる

それでその分ナイトプラクティスのときの石の見極めが甘くなったのかもしれない
スコットランドとイタリアの2試合分の石のチェックがあったし忙しかったんだろう

ただし、あくまでも上野姉がナイトプラクティスに参加していた場合の話ね
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 17:18:11.09ID:68OZRntx
>>417
不純物が多ければ融点が下がって溶けやすくなり、強度も下がりヘタレやすい。
という理屈だっけ。なら、より不純物の少ない？水を使ってるのかとも推察できますな。
推察のフォグフォグ間のぺブル密度があがれば（か粒面が大きい？・・は自信ないけど）
石裏エッジ面との接触抵抗があがり、ブレークしやすくなるな。
重くなってると思ったら、フォグラインあたりから伸び始めたりしたら、
かつ室温変化と霜の変化がより影響して、スイープジャッジミス多発は、
ありえるでしょうな。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 17:48:29.75ID:xKnjKSij
>>420
しかし、不純物を取り除きすぎて純水に近づけば近づくほど氷＝ペブルは硬く、脆くなる
適度に不純物を残すのがコツ
と、どっかで読んだ

これは昔の情報なのでそれがアップデートされた可能性は高い
こっから先はカナダのアイスメーカーのインタビューでも漁らないと無理
5年後ぐらいにネタ切れになった沼でアイスメーカー沼とかペブル沼として取り上げてくれる事を期待
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 18:19:02.93ID:aDGAp0fD
たださあ去年はスイスが予選全勝でこれ化け物的な内容だけどさ
2位のノルウェーが8勝4敗で3位カナダから開催国スウェーデンイタリア日本まで7勝5敗ってことは
グランドスラム出てる常連でもあっさりどこに飛んでいくかわかんないアイスだったってことでしょ

それに比べて今年はホーマン雑煮ウンジコンスタンティーニまでのグランドスラム常連勢が10勝以上して
ハッセルも初戦にカナダにやられた影響ひきづって7勝どまりだったけどピーターソンも一応6勝
間に挟まったのがずっと代表仕事しててオリンピックに出てるデュポンってことは
何だかんだほぼグランドスラム常連以上なら何とか対応できるレベルのアイスだったってことじゃないの
逆に去年実力以上に健闘したノルウェー8勝→今年4勝 トルコ6勝→3勝できっちり目減りしてる
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 18:28:57.86ID:xKnjKSij
>>422
去年のサンドビーケンは凄かったよｗ

と、その前に、カナダ代表がカナダ以外の世界選手権や五輪でふるわない理由は、
よく言われている通り国内アイスばっかりで試合することが多いからだと思う
特に、GS常連、スコッティーズ常連はカナダ人にとって非常にやりやすいアイスで試合することが多いので、
開催地が国外だとアイスが別物過ぎて全然実力を発揮できない
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 18:39:55.71ID:xKnjKSij
サンドビーケンはそもそもでかすぎてカーリングするような場所じゃないんだ
24シート作れるんだったかな？
なんでそんな場所で世界選手権やろうと思ったのかはさておき、
アリーナが巨大すぎて半分以上使い道がない

それで半分を観客席で区切って、片方をカーリング会場、もう片方をイベント会場にした
これ、とんでもないことだから

カーリングは空調の影響が凄く大切で、ともかく温かい空気が対流するのを防がなきゃならない
ただでさえアリーナはそこが難しいのに、サンドビーケンでは同じリンク内の片方で
沢山の人が食ったり飲んだりイベント楽しんでたらしい

そりゃアイスも溶けるし霜もつくわ
おかげでテイクはあらぬ方向に落ちてくし、ドロー滑りまくり、
そして後半はペブルが死んで激重アイスに変貌
アイスを冷やせば霜が大量発生でアイスメーカーが泣き言漏らしてた
で、選手全員が苦しむ羽目になった
番狂わせも多発するわな
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 18:40:13.75ID:aDGAp0fD
ロコがグランドスラム不振とは言うものの悪いなりの最低限はやってたでしょ
ツアーチャレンジがゆうみが腰痛で動けなくなって3人でやったりコトミン出したりで1勝だったけど
ナショナル以降は2勝するもDSC負けだったりTB負けだからなあ
カナディアンオープンは3勝してQしたわけだし
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 19:14:53.45ID:xKnjKSij
それで今年のカナダの世界選手権の話だが、
アイスメーカー3人ともカナダ人でオールカナダ体制なんだ
チーフがJon Wallっていうカナダアイスメーカー界の頭領みたいなおじさんで、
でかい大会はこの人が仕切ってアイス作ってることが多い

だからこの人が作ったであろうGSに出てるチームは、
今回のアイスに近い試合をすでに経験済みだと思う
なので、知ってれば知ってるほど対応は早かったと思う

GS出てなくて、こんなカナダアイス初体験だよ、ってチームほど苦しむけど、
その中でも対応力が優れているチームが上に上がって来たんだと思う
デュポンは対応力なのか野生の勘なのかわからんｗ
書いてて思うが俺の考えと>>422ってあんまり違いがないんじゃない？

SCが対応力に欠けていたのは間違いない
ただ、あまりにも初アイス過ぎて原因の分析、対応の方法をこの大会中に模索しながら、
なおかつ日本アイスにどっぷりの感覚と常識を一から作り直す必要があった
もうちょっと経験豊富ならプレーオフ圏内の戦いができたと思う
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 19:15:54.04ID:xKnjKSij
SCの対応力って結構高いと思うんだ
でもそれはアイスの常識が日本と同じ場合のアイスでの話であって、
アイスの常識そのものがずれてると今回みたいに迷走し続ける結果になる

なので、軽国、どうクラ、その他各地の国内のツアーと、カナダや欧州の中規模までの大会でなら、
ここまで迷走せずに結構いい結果を残すと思う
多分PCCCもいつも通りならアイスメーカーが欧州系なので、アリーナでも問題なくSCが出場権取ってくると思う
逆に、フォル、中電、道銀、ステラ、フィロシーク、その他チームが今大会に出たとしてもほぼ似たような結果になったと思う
でも中電は意外とまたプレーオフ圏内の戦いをしそうな気はする

ロコだけは別かもしれないのだが、どれくらいできるのかは見当もつかない
SCよりはプレーオフに絡んだと思うけどね
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 19:25:07.15ID:xKnjKSij
>>425
ああ、ロコの話か
正直わからん
GSの試合を今年は見てないんだよね
タイム測って同じようなアイスだったとしたら普通にメダル圏内だと思うな
そうでなくとも大会通しての対応力の高さはトップだと思うから、
最初は相当苦しむだろうけど、中盤以降はちゃんと持ち直す気はする

ジョン・ウォールがいつ頃からあんなアイス作ったかわかんないんだよね
取りあえずまだ見てなかったスコッティーズで今度タイム測ってみるわ
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 19:30:58.94ID:xKnjKSij
ロコの不振もよく分かんないよな
記事を鵜呑みにするなら作戦変更と基本の見直しが尾を引いて、
怪我やスケジュールその他の影響もあって、日本選手権に間に合わなかった、
って感じなんだろうけど

今度のGSとか来季の結果でその辺もおいおいわかることだから
考えるだけ無駄って気もする
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 19:36:14.73ID:aDGAp0fD
デュポンは何だかんだ場数踏んでるしうまいもあるがやはり狡猾
見事に相手が罠にはめられるもの

どうせというかPCCCは客入らんからカーリングホール開催だろうしSC5位にはなるんじゃない
もしNZに負けたら泳いで帰ってくればいいｗ

ロコ以外の日本チームって結局現状出れるボンスビルの最上級SFM7とか6ぐらいになるとほぼ予選通過できないレベルになるってこと
4とか4.5とかなら予選通過してプレーオフには進むけど
金使ってカナダのツアー大会それなりの数出るからポイントはそれなりに増えてそれなりのランキングには収まるが
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 19:42:12.85ID:m6ChmeNq
日本チームってカナダと比べてもチーム再編が少ないよね
男女ともだけど　戦力が分散してるんじゃないかと思ったりする
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/23(土) 19:51:49.48ID:xKnjKSij
あー、PCCCのアイスメーカーに誰か一人ぐらいカナダ人がいた気もするなあ
でもあれは平昌と北京の五輪限定だったかな
忘れてしまったわ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 19:54:56.26ID:xKnjKSij
一回ぐらい金積んでジョン・ウォールに日本選手権のアイス作ってもらうのが一番安上がりって気もする
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 20:04:44.15ID:aDGAp0fD
>>431
なんだかんだいろんな理由で再編された方なんじゃない
4人制だけのことではなく4人制からMDに移行した選手も含め
その再編でチームが強くなったかは別として
この前のGet Sports見たけどやはり千秋と小穴はロコと年齢が近いがゆえにこれまで4人制オリンピックの可能性ふさがれてたからね

そもそも遠征の金に困らない企業チームの2つに入ると追い出されない限りは残ろうとする
かつての富士急が困ってないってところにはあえて入れてないが
結果的に道銀からフォルティウスそのものが抜けてなったからそこで選手枠は増えたけど

ロコは自分たちで実績スポンサー全部積み上げてきたからやれるまでやるだろうし別物扱いとして
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 20:09:24.07ID:xKnjKSij
カナダの再編事情と日本の再編事情の違いか・・・
スポンサーに囲われてるか、カーリングホールに囲われてるか、の違いじゃない？

企業に囲われてる道銀と中電が五輪サイクル終わるときに合体とかまずあり得ないじゃん
富士急みたいに休部という名の消滅とか、フォルティウスみたいに首斬りからの卒業、を除けば

でもSCみたいにカーリングホール基準のクラブチームってジュニア育成とか、
流浪のカーラー西室勧誘とか、結構自由にできるので再編がしやすい
カナダはホール基準のチームが多いって話だからそんな感じで再編そのものに抵抗とかないんじゃない？

なんでエイナーソン、スウィーティング、バーチャード、ハリスが合体することになったかは知らんけど
あれが日本でも起こったらちょっとどうなるのか興味はあるよね
そういやハリスが心配ですよ
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 20:26:51.48ID:aDGAp0fD
男子めちゃくちゃ詳しいわけではないので女子がらみでいうとカナダはまあ面白いというか
JJやホーマンが強かったから5ロック見据えてエイナーソン的な再編があって
エイナーソンがスコッティーズ連覇し続けたことでホーマンがチーム再編した
JJはもう取りたいタイトル全部取ったしケイトリンと分かれて若手と2シーズンやったけど
JJ抜けた代わりは普通に考えるとキャリーがそこにはまるのだろうけどキャリーでも普通に強いと思う
ザカライアス姉は戻ってこないだろうし
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 20:40:36.95ID:m6ChmeNq
>>434>>435
道銀はかつて吉村を一本釣りしたりしたけど次はフォルティウスごと放逐になった
中電は最近は地縁で入れ替えしてるだけで他所からは取ってないな
SCも自前の選手の受け皿になるので精一杯
富士急はお金は出してくれてたけど　それ以外の基盤が弱くて人を集めるのも難しかっただろう

エイナーソンの4人スキップチームとかホーマンの所にフルーリーが入ったり
カナダ外でもティリンツォーニの所のペッツとか　ウンジの所もミンジを取って成功してる
そういうのは少ないな　TMは雄太を取ったが思いのほか伸び悩んでるが

実業団チームっていう形態は割と日本近辺独特の仕組みみたいだな
そういう文化の違いはあるんだろうな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 20:50:01.63ID:68OZRntx
そういう意味では、この先いずれも、カーリングホールのよう。

ＷＭＤＣＣ
https://www.curlingevents.se/
スエーデン　エステルスンド・カーリング・クラブ

ＰＣＣＣ
https://lacombecurling.com/index.php/club-events/2024-pan-continental-curling-championships
カナダ　ラコンブ・カーリング・クラブ

関連しそうなそれ以外のテーマだけど、
今大会通じて、そのアイスノウハウ含めた既出の対応力・総合力で思ったのは、
コーチの経験力、情報力とかの問題も結構大きい気がした。
アイスメーカの特徴がどうたらとか分かってないと、前提にすら入らないし
選手依存でアドバイスもできないからな。

女子の場合、協会経由のナショナルコーチっていない問題。
今回は、JOHNSTON Terri という人はいたみたいだけど。この人はなんだ。

中電の場合、なんだかんだで　現役・両兄がいるんで。
フォルの場合は、苦心してるみたいだけどね。コナー・ネゴバンから船山に変わったからな。

ロコの場合は、ちなみ中心の人脈や情報網が、とんでもなく広いみたいだしね。
どっかのコメで見た記憶あるけど、ある海外の強豪男子に、どう対応力身に着けているか
聞いたら、自分たちでアイスメークしているそうな。へー～ですな。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 21:04:36.85ID:xKnjKSij
なんかWCFの方針らしいよな
会場の規模縮小して他国が開催しやすくするって感じで
ぶっちゃけコロナの損失を未だにちょっと引きずって首が回らないだけって気もするが

カナダのカーリングホールも金銭的にそこそこやばいって話だし

そういや本当は稚内でやるはずだったよなPACC
コロナで中止になったけど
そのうち日本のどっかでやるんじゃん？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 21:09:35.75ID:xKnjKSij
コーチ用意できないのは相変わらずの協会クオリティだわ
外人コーチ探す気無さそうだし、エディン引退後に囲い込む金もないだろうし、
両角が引退するのを待つしかないわこれは

ジョンストン・テリーは東京都協会の役員で、カーリングするおじさんで、
役割はコーチという名の通訳じゃなかったっけ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 21:13:17.11ID:xKnjKSij
テリー・ジョンストンじゃんｗ
おばちゃんじゃんｗ
テリーマンのせいでずっとおじさんだと思ってたわ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 21:16:12.75ID:aDGAp0fD
スイスは強いけど何だかんだカーリングがマイナーすぎて経済的なものが大きいんじゃない
ペーツも経済的なもので疲れてチーム解散して雑煮傘下に入っただろうし
その後も2番手3番手チームがいろんな意味でつぶれていく
ジュニア世代は何とか育っているものの段々細っていく

韓国は企業か自治体だっけ所属みたいになってるの
ミンジがウンジに合流した理由分からないから何とも言えんけど
ウンジョンに対抗するためかどうか
一応元いたハが存続してるわけだし

カナダのカーリングホールはコロナもあっただろうけどここ数年で結構の数は閉鎖されてるでしょ
若い人間がやらない問題もたぶんあるだろうけど
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 21:18:32.68ID:xKnjKSij
東京都協会だけじゃなくてJCAの理事もやってたわ
それと強化委員会と国際委員会も掛け持ちしてたぞ
協会は相変わらず貧乏だな
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 21:32:40.07ID:68OZRntx
>>441
http://www.tokyocurling.com/about.php
あーこれか～。通訳な。
イタリア戦で足に石ぶつかったトラブルのとき、サポートできんかった人。
はて、女子だけナショナルコーチいないの、どこまで続くのやら。

運営資金問題だと、世界選手権とかで、大国カナダチームに活躍してもらって、
カナダファンからの収入アップで改善できたら御の字ってとこか。ふーん。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 21:42:27.16ID:xKnjKSij
>>439
西室雄二の方はあれで結構まともなんだよw
ただそれは戦術戦略スタッツ分析とかそっち方面に限る
フォーム改造とか各種トレーニングとかは期待しない方がいいし、
本人も分かってるので別のコーチに任せてる

あの眼鏡、席で見てるだけの癖にテイクの秒数指定までするぐらい石の動きを把握してるんだ
作戦関係も山口にアドバイスしすぎてちょっとキレられるぐらい引き出しがある
ただ、試合中の選手の気持ちは理解してないみたいｗ

で、上野が作戦面でコーチに依存状態でそこが完全に課題
スキップ経験浅すぎて自信が持てないらしく、MDの試合中にそわそわし出して何かと思ったら、
コーチのアドバイスが聞きたかったらしくてさ、山口に「聞いてきたら？」って促されて、
相手のタイム中に特になんてことの無い確認をしにコーチのとこに行ったりしてた

ありゃ当分はダメだね
作戦は間違ってないことの方が多いけど、何してくるかわからない怖さが全くない
直感は強そうだけど、今のところ定石重視ですでに一杯一杯、他のことに全然手が回らない
でも観察力は凄いのかもしれない
対人間に対しても、アイスに対しても
鋭すぎて逆に迷走してるんだろうけどさ

なんか珍しいタイプのスキップだと思ったよ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 21:51:37.88ID:xKnjKSij
>>443
韓国のスポーツ界の派閥の力関係はまじで謎
派閥でもなんでもいいから金出してくれるならそれでいいか
あとはツアー大会をちゃんと持続させろと
そしたら草の根交流みたいな感じじゃなくて、もっと強豪同士の経験が積めそうなのにな

世界選手権が韓国開催になったけどどこまで本気なのかわからんからなあ
また派閥関係の水面下の戦いとかじゃないことを祈るわ
でも会場を江陵にしなかった事から考えると、まーたそっち系の争いの気配を感じる
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 23:05:05.55ID:aDGAp0fD
スウェーデンも厳しいでしょ
ハッセルもオリンピック金取る前は金ないし
カナダ遠征のとき資金節約するためにカーリング場に泊めてくれと交渉したり
知り合いになった人の家に泊めてくれとかお願いしたりしてたとか
大会の賞金で生活費何とかしたりとか
ヴラノーもようやくここまでランキングあげてきてるから何とかなってるけど
それ以外のチームはほぼヨーロッパの大会しか出てこないというか出てこれないじゃない
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 23:05:09.40ID:68OZRntx
>>446
なるほどね。

試合中に西室コーチ抜かれた映像で、めっちゃデータ取っている感じに見えたな。
試合展開よりデータ取る方が大事って感じくらい。
選手の気持ちの理解の面でいうと、苦手なのが自分でわかってるのか、
なんか繕ってる感先に出ちゃって、かえって大事たところでは、
簡単化を優先したいのか、定石的というか局所的な感じになっていて、
時系列的で柔軟なアドバイスとかは後手踏んだようにも思えたよ。

上野姉は、顔がこわばった映像多くあったけど、日本やツアーでの成績とは裏腹に、
内心経験の浅さからなのか不安感ありありの様子だったしな。
例えば後攻でガードダブルピール指示から、ハウス自石まで出しちゃった～からの、
んでもってガードも残っちゃったとか、幅の狭さというか、思考が一杯いっぱいなの
見え見えだったからな。スキップとしての成長には、当分経験と時間必要なんだろう。
こりゃ、世界選手権スキップは、早すぎたというか、かえって酷だったのやも。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 23:18:07.16ID:xKnjKSij
俺もこの対戦カードならイタリア韓国かな
ハッセルボリならやれそうな気もするけど、なんか作戦会議が多くてちょっと迷走気味だったんだよなあ
あ、日本対韓国をまだ見てないからウンジの本当の調子がわからんｗ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 23:20:37.74ID:xKnjKSij
>>450
ちょっと衝撃的すぎるんですけど
もうちょっと優雅とは言わんが、普通に遠征してると思ってた
貧乏時代のトップチーム根性ありすぎ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/23(土) 23:26:26.07ID:aDGAp0fD
図しか見てないが韓国スウェーデンは1エンドからバチバチですごいな
さすがグランドスラム優勝チーム同士
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 00:07:14.13ID:oAZ0SKX+
プレッシャードローになりそう
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:14:35.48ID:oAZ0SKX+
スウェーデンここでダブルセンターガードか
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:16:54.76ID:oAZ0SKX+
デンマ危険なシチュエーションになりそう
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:20:47.48ID:oAZ0SKX+
コンスタンティー二がミスってくれてセーフ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:37:52.89ID:ycUVzW0X
すごいねー
韓国スウェーデンが接戦なのは想定通りだが、デュポンがコンスタンティーニと一進一退なのが凄い
いつか映像で確認しとこう
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:41:39.79ID:oAZ0SKX+
デンマスチールチャンス
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:44:39.61ID:oAZ0SKX+
コンスタンティー二やるなあ、凌いだ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:49:54.76ID:oAZ0SKX+
韓国スウェーデンは共にガード2枚切るの上手い
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:54:28.74ID:oAZ0SKX+
デンマスチられそうな流れ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:57:17.11ID:ycUVzW0X
ハッセルボリとウンジ、なんつー試合してんだよｗ
昔のハッセルボリからは考えられんエンド展開だな
ウンジが相当強くなってるってことじゃん
ミンジ効果はほんとでかいな
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:57:40.16ID:oAZ0SKX+
韓国はスラッシュなら3点もあるが
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 00:59:42.64ID:oAZ0SKX+
流石にそれはしなかった
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:01:53.10ID:ycUVzW0X
>>471
PCCCのころに見たっきりなんだよね
噂には聞いてたけどあの決めきれないウンジがフォースのままで好調なんだから時の流れを感じるよ
最初見たのは2016のロコ戦だったなあ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:04:57.76ID:oAZ0SKX+
デンマこれはきつい
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:06:04.69ID:RE90I2k4
コンスタンティーニちゃん勝ったな
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:14:32.10ID:oAZ0SKX+
韓国スチール出来そうな流れ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:18:29.66ID:oAZ0SKX+
と思ったけどダブルでスウェーデン2点もあるかも
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:20:16.72ID:oAZ0SKX+
ヒットで1点
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:21:37.93ID:oAZ0SKX+
韓国としてはブランクか2点欲しいエンド
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:24:45.53ID:ycUVzW0X
>>476
コンスタンティーニも昔はMDだけの1発屋みたいな感じだったのに、
気がつけばランバックとかレイズとかそっち系よく決めてくるよなー
GSの経歴は伊達じゃないって感じ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 01:31:41.02ID:oAZ0SKX+
韓国は1点取るか1点スチられになりそう
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:33:45.49ID:oAZ0SKX+
と思ったけどスウェーデンがミス
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 01:42:45.02ID:oAZ0SKX+
韓国複数点取れるか？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 01:44:26.33ID:oAZ0SKX+
前からタップ出来れば2点だが
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 01:45:07.29ID:oAZ0SKX+
ナイスタップ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:47:19.78ID:ycUVzW0X
ハッセルボリも突き放されそうだぞー
なんかてきとーに予想すると簡単にあたるのなんなんｗ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:47:25.23ID:oAZ0SKX+
デンマは石足りないよでコンシードだろうね
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:52:01.98ID:oAZ0SKX+
イタリア勝利
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 01:54:38.81ID:ycUVzW0X
コンスタンティーニおめでとうございます
デュポンは今年も俺の想像を超えてきていたので来年も期待しております

イタリア初のメダルあるかもなあ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 01:58:11.11ID:cWmcOlUF
デュポンも悪くはなかったんだけど、コンスタンティーニの腕力が結局効いたわ
30秒かけてじっくり投げるスタイルはほんとオーラあるねw
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 01:59:30.33ID:oAZ0SKX+
スウェーデンは詰んだか
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 01:59:55.83ID:ycUVzW0X
終了のお知らせ
あとは配置図がいかれてて、ハッセルボリの渾身の5秒テイクが炸裂するかのうせいのみ
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 02:00:34.02ID:cWmcOlUF
この配置はダブル無理だから仕方がない
その前のウンジのショットが素晴らしかった

ちょっとずつ韓国の方がショット精度上回った試合
ほんのちょっとの差だけど
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 02:02:22.82ID:oAZ0SKX+
予想通りだった
カナダは予選で韓国に負けてたから準決勝でどうなるか
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:03:27.04ID:z0Qwd5G3
ここから2試合テレビ見れるのはありがたい
まあSCのカーリングは世界のトップ同士の対決見てれば物足りなすぎたから
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 02:04:50.17ID:cWmcOlUF
ウンジは最初の3試合酷すぎただけでそれ以降はほんと安定したね
ウェイトの選択が格段に良くなった

でもこの試合はサードが鍵だったと思う
サラがちょっと焦って投げて失敗する場面が数度あった
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 02:06:39.51ID:ycUVzW0X
>>516
マジかよ
崩れるならクノッシェンハウエルだと思ってたのに、サードナンバー１ショット率がここで崩れるのか
想定外だわ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 02:11:37.03ID:cWmcOlUF
スウェーデン対韓国の公式のスタッツ見ると、実際に試合見た印象より若干点数が辛い感じがする
75点がたくさんあるんだろうか
非常にレベルの高い試合だったからね
内容としては韓国が勝ちに相応しかったという印象が強いんだけど、
やはり若干スウェーデンのバックエンドにハーフショットが目立ったからだろう
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:15:50.40ID:ycUVzW0X
6強は希望的観測の日本を除けば
カナダ、スイス、スウェーデン、韓国、イタリア、ノルウェーと予想してたんだよなー
デュポンにはほんと驚かされるわ
イタリアの順位とスウェーデンの順位にも驚かされた
韓国の持ち直し方もちょっとびっくりしたなあ

優勝カナダ、準優勝イタリア、3位今のところスイスにしとくかな
3位をどっちにするかはカナダvs韓国見てからにするわ
そして外しそうｗ
当たんねーからなー俺の真面目予想は
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:19:50.14ID:ycUVzW0X
>>522
クノッシェンハウエルの調子の波はなんなんだろうな
できれば日本のときにもうちょっと控えめになってくれてたら嬉しいんですけどｗ
スウェーデンの下降の原因は見てても理由がわからんわ

作戦会議が多かったことしか気になる点はなかった
それだけで崩れるチームでもないだろうに、ほんと謎
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 02:19:59.59ID:cWmcOlUF
しかしこのレベルの試合になるとロナさんやら実況やらがショット選択で異議を唱えることもほとんどなくなる
1度あったかどうかって感じ
絶対的な正解とまではいかなくても、やはり高いレベルだと合理的な選択肢もある程度1つのものに収束していく
残念ながら日本も含めてだけど、下位が絡む試合だと「ん？」の連発だからね
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:22:25.34ID:cWmcOlUF
>>525
この試合に関して言うならスウェーデンが「下降」という印象は特にない
そつがないし、ショットの取捨選択も早いし、充分強かったよ

韓国がとにかく強いというそれだけ
実に強い
メンタルも一切ぶれないし、静のGim対動のHasselborgという構図で面白かったよ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:24:29.83ID:ycUVzW0X
>>524
おいおい、俺の予想を打ち砕くなよｗ
コンスタンティーニ、そんなにティリンツォーニと相性悪いのかよ
センター戦の鴨助じゃん

まあ今回は別腹ってことで期待しておこう
あー、スイス戦も録画しっぱなしで確認してないんだよなあ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:30:40.61ID:cWmcOlUF
今のTeam Gimのカーリングって本当に静かなんだよ
声出す出さないとかじゃなくて、展開に無理がない
特に何かスーパーなことしてる印象もないし実際してないんだけど、
バックエンドのショット一発で気がついたら相手は窮地に立たされている
最後のウンジの決めのショットもなぜか静かな感じになるんだよね
ショット率には現れないけど、コツン、コツン、って相手の石ずらして点数紡ぎ出すあの感じが実に怖い
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:32:13.65ID:ycUVzW0X
>>526
俺、その辺は極力甘く採点してるんだｗ
気持ちはわからんでもないし
ここは我慢で次で勝負、とかやっぱ負けの経験山のように積んだうえで、
絶対的な何かを掴んでこれならいけるって武器の一つもないとやっぱり無理だと思うわ

上野ドローが今大会でも日本選手権レベルで再現できてればねー、いくらでも我慢できただろうけどさ
3年後ぐらいに期待しておりますよ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:36:03.35ID:ycUVzW0X
それはさすがに大会前にチェックしたｗ

>>530
なんか話だけ聞いてると定石の帝王、エディン様を思い出すわ
ホーマン対ウンジ、ついでにミスキュー対ミンジも楽しみにしておこう

うどん食ってくるわｗ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 02:40:39.59ID:cWmcOlUF
一方のHasselborgはあの通り基本的にせわしないスキップの「動」型チームだからさ
次々と波のように押し寄せるスタイルだから
すごく面白い試合だった

>>531
個人的にSC軽井沢は良くて5勝、ダメなら3勝と思っていたのでそういう意味では「ダメ」だったんだけど、
7勝やら8勝やらするなんて本気で予想していた人が業界にすら居て割と驚いた

コンスタンティーニだって数年前はあんなだったんだからさ
まだまだこれから、とか当たり前すぎて言うのも恥ずかしいけど
若い2チームが日本選手権決勝に進出した瞬間に、五輪に関しては色々前途の多難さを覚悟しましたわー
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 03:03:28.42ID:oAZ0SKX+
俺は美優の投げは良いと思うけど作戦がこんなに酷いとは予想してなかった
そこで元スキップの金井が他の提案を出来たら良いんだろうけどそれも無かった
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 03:22:46.53ID:cWmcOlUF
戦術がもう少し「大人」になったところでバックエンドのあのショット率ではどうにもならなかったろうけどね
6勝以上出来るような質のドローをバックの2人が最後まで投げられなかったからそれも自ずと戦術に影響する
まず相手以前にアイスに負けてるんだからしんどかったと思うよ
まだまだ経験不足だし、瞬発力が強いだけじゃこういう大会は厳しい
自爆上等スタイルのデュポンですらドローで1点取って細々繋いで戦ってた姿を見て欲しいw
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 03:44:58.12ID:z0Qwd5G3
ハッセルとサラは出産以降まだいいときの状態には戻りきってないんだと思う
ハッセルは2人目だけど
コンスタンティーニはサードにマティス入ったのが大きいんじゃない
スイスとの二重国籍でカイザーが解散したのでイタリアに移動して加わったけど
ホーマンとウンジの対戦成績はミンジ入った以降しか参考にならないでしょｗ
ロコの対戦成績に中電時代のさつきも含まれたりしてるように
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 05:19:08.93ID:oAZ0SKX+
1エンドからコンスタンティーニのダブルで危機を脱出
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 05:27:56.42ID:ycUVzW0X
昔の癖でついついサード・ミスキューって思っちゃうわ
そーだよな、フルーリーに代わったんだよな
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 05:29:31.95ID:ycUVzW0X
>>540
あ、そうなの？てっきりいいのかと思ってたよ
ミンジの調子が悪いときとかあんま見たことなかったから想像つかんかった
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 05:36:25.34ID:oAZ0SKX+
流石ペーツ、難しいダブル決める
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 05:46:04.61ID:oAZ0SKX+
ウンジ上手い
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 05:49:30.19ID:oAZ0SKX+
コンスタンティーニ、プレッシャードローになりそう
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 05:57:20.09ID:ycUVzW0X
客多いから今日はさすがにいつもより滑ってるわ
しかしこのアイスのタイムには未だに慣れんｗ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:02:51.36ID:oAZ0SKX+
ウンジやるのう
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:05:37.89ID:ycUVzW0X
一体何があったのやら
韓国の過酷な環境がウンジを達観の域に押し上げたのか？
これはウンジョンも負けるわ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:08:50.47ID:oAZ0SKX+
スイス複数点行けるか
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:11:08.69ID:oAZ0SKX+
コンスタンティーニのダブルが決まり1点取らされる
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:11:18.87ID:ycUVzW0X
やっぱり今ならコンスタンティーニのとこがティリンツォーニのとこを押し切りそうな予感ですよ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 06:16:12.10ID:oAZ0SKX+
カナダビッグエンド狙えるか
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 06:17:41.33ID:oAZ0SKX+
韓国後攻だったw
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:18:30.72ID:oAZ0SKX+
大分狭くなってきた
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:20:09.63ID:ycUVzW0X
これ、さすがに後半戦、ペブルがもたんだろ
早ければ6エンド、遅くても9エンドぐらいでやばいラインできるんじゃねーか？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:22:51.86ID:oAZ0SKX+
イタリアも再びプレッシャーかけられてる
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 06:24:51.25ID:ycUVzW0X
ほんとすげえわ
ウンジに全然無理がない
これは崩れる予感すらしない
仏門でも入って解脱してんのかよｗ
変わりすぎやぞ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:27:02.07ID:oAZ0SKX+
コンスタンティーニやれるか？
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:28:37.84ID:oAZ0SKX+
やるう
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:31:39.96ID:ycUVzW0X
ウンジは全然崩せそうにないから崩すんなスジかミンジのとこだよなー
ミスキューとフルーリーが頑張れるかな？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:42:23.41ID:oAZ0SKX+
ジャストフリーズ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 06:42:55.61ID:ycUVzW0X
いやー何今の
ちょっとデリバリー微妙だったのにリリースで放り投げて修正して６.9のテイクで端っこのダブル成功とか神やんｗ
マジ信じられん
尊敬してきたわ
ウンジが別次元に旅立ってるぞ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:51:58.63ID:oAZ0SKX+
これはチャンスになるか？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 06:55:27.56ID:oAZ0SKX+
スイス配置がキツくなってきた
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 06:58:06.38ID:oAZ0SKX+
素晴らしい
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 07:00:28.72ID:oAZ0SKX+
ペーツうめえ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:02:08.46ID:ycUVzW0X
これは次でウンジがやっちゃいかねない配置
ホーマンセーブできるか
パーぺき
これはナイスセーブ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:02:18.83ID:oAZ0SKX+
韓国押し下げれば2点ある
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 07:03:44.48ID:oAZ0SKX+
ペーツ狭いドロー決める
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 07:04:20.86ID:oAZ0SKX+
やっぱりスイス上手いわ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:08:41.77ID:oAZ0SKX+
>>594
この7エンドはゾーニの策が出たね
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:13:33.00ID:oAZ0SKX+
韓国はここで2点取られるとキツイぞ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:17:38.34ID:ycUVzW0X
オールカナダのアイスメーカーチームには尊敬を禁じ得ない
近年でこんなに綺麗な世界選手権アイスは見たことないわ
あとはこの超満員にアイスが最後まで耐えられるのか、が俺的見どころ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:19:37.84ID:cWmcOlUF
>>601
少なくとも上位のチームは首傾げたりするシーンほとんどなかったし
現時点の実力がきちんと出やすいハコになった
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:19:48.73ID:ycUVzW0X
ほんとこのカナダアイスとホーマンスイープ軍団の組み合わせは最強
ここだけはウンジのチームを確実に上回ってる
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:23:01.83ID:ycUVzW0X
でも日本のアイスのタイムの常識からするとバックホグで0.2秒ぐらいの差があるんだよね
これが最初わけわからんかったｗ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:28:40.16ID:esB3gSAZ
最終行きの場合ロシアがなあ
今までの五輪はドーピングや何だかんだでも参加はして来ただけに
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:30:38.80ID:cWmcOlUF
日本の話するなら、試合後半に重くなるアリーナシートでショート気味のドロー繰り返してましたよね
あれ調整できないなら完全に自分たちの問題だな、と
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:34:42.87ID:oAZ0SKX+
イタリアキツい配置になってきた
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:35:01.12ID:ycUVzW0X
>>610
やっぱり経験ないと強く投げるのに根性がいるよｗ
本当なら明らかにオーバーなウエイトで投げなきゃならないから
あれはSCにとてっては根性がいるｗ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:42:14.79ID:ycUVzW0X
カナダのハンマー分が勝つのか
韓国のビッグエンド分が勝つのか

エキストラはどうかなあ
ここで決着がつくかどうか
しかし良くこの状態で霜を抑えられるよ
ほんと凄すぎ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:45:10.81ID:oAZ0SKX+
ペーツ97%で10エンドを迎えてます
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:55:02.51ID:xlIJl3GH
この配置はスイス勝ちそうだがどうかな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:55:33.63ID:ycUVzW0X
エキストラだな
しかも決めてもホーマンのメンタルは消耗する
スジ姐さん次第だな

と思ったらこれ、初めてやらかしたぞおい
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 07:55:58.11ID:xlIJl3GH
でもペーツも難しいショットだぞコレ
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:00:04.38ID:oAZ0SKX+
これは頂上決戦になった
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:00:56.59ID:ycUVzW0X
ウンジはマジで韓国史上最強だった
しかしホーマンチームの方がここでは総合力で上回ったわ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:04:38.07ID:cWmcOlUF
どちらも準決勝に相応しい試合だったかと
ドローで首傾げるのが一番見たくないんだけどほぼなかったしw
投げ勝負の醍醐味がどちらにもあった
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:08:00.46ID:ycUVzW0X
ペブルもほぼへたった気配なし
霜も管理されまくり
どうやってんだよほんとｗ
研磨しないでこれだけ普通に曲がるし、ジョン・ウォール匠すぎる
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:10:58.93ID:ycUVzW0X
ダサすぎる2度目予想
1位カナダ、2位スイス、3位韓国、4位イタリアで

ウンジが予選の借りを返せるのか
コンスタンティーニがメダルゲットしてゃうのか
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:16:23.00ID:cWmcOlUF
大会尻上がりに調子上げて、本当にクレバーなカーリング展開したチームウンジは素晴らしかったし、
コンスタンティーニの腕力にも舌を巻いたけど、
やっぱり12試合もやってショット率90％近い状態を維持するおかしなフォースのチーム同士が決勝に
両者ともに結局はアベレージの高さで押し切った形
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:23:30.07ID:aMgYfhMY
決勝楽しみだなぁ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:45:41.84ID:ycUVzW0X
録画で9エンドのホーマンのミスを測ってみたが、
やっぱりホーマンのウエイトオーバー投げミスからの、スイーパーが掃けないモード、で最後曲がりすぎてチップ
であって、霜とかペブルがへたったとかのアイスの変化ではなかった

むしろ観客の熱気で若干滑りが増してたぐらいだった
でも普通の変化であって正常な許容範囲内

ただ、秒数はおかしいｗ
バックホグ4.38でホグホグ14.8の滑るアイスなんて日本には存在せんｗ
普通は間違いなくホグホグ16.0あたりになる
いやはや勉強させられますよ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 08:49:54.79ID:ycUVzW0X
>>647
マジ決勝が楽しみ
この1流のアイスで凡戦はあり得ない
常に一定、最後まで狂わない、今日と同等以上のハイレベルな展開が期待できる
録画失敗したら死ねるｗ
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 10:08:19.21ID:gpJb5JQW
>>648

それはめちゃすごい数字。

ところで。その伸びるアイスに関連しての、別の話で、
今大会で思ったのが、カールスイープの手法の話。

ブラシのパッド面を縦方向にして、石の前面外片側だけ掃くのが、
これ主流になってきてるんかな。（イタリア・スイスとか）

一方の石の前面すべてを斜めに外から内に掃くやつ。
それぞれ名称があったようだったけど、忘れた。

今大会のようにフォグラインから伸びる系アイスだと、
特にドロー系だと、前者の方が、あってる気がするんだが。
証明しようにもできっこないから、断言なんか到底できんけどな。

というのは、
前者は、傷をつけて曲りの方向付けをする理屈で
後者は、外側だけ抵抗軽くしてカール軸を内側に作りやすくする理屈
とすればだが。

伸びやすいアイスの場合だと、
前者は、石の前の全面を掃く分、ウェイトが落ちにくく伸びやすくなる、と仮定すれば
後者の手法の方が、ウエイトの伸びを抑えつつ、より曲がりやすくなる、
つまり後者の手法が有効な気がするだが。どうなんかな。

それと、例の「ねっとり」は新しいんかね。

アイスの傾向変化もそうだけど、
スイープの技術変化やルールの変化って、結構影響大きいからな。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 10:12:01.10ID:gpJb5JQW
>>648

訂正、途中から前者と後者が逆でした。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 10:52:51.12ID:7p/9gkDM
ジュニアで藤巻オジサンがアイスメーカーやってるとか贅沢やん
てか画面にアイスメーカーをクレジットするの初めて見たわ
いいことだが
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 12:26:16.51ID:gpJb5JQW
ジュニア女子は札幌国際大が決勝勝利か。男子は常呂ジュニア。
三浦は、世界ジュニア２年前はフォース・スキップとして決勝で泣いた、
さてリベンジなるかな。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 12:44:45.15ID:HkyvG5p+
今日、男女のジュニア選手権やっとるのか
youtube見たら毎度恒例、帯広畜産大学の24時間耐久カーリングしとったｗ
アイスメーカー藤巻っていうから軽井沢かと思ったら妹背牛でやってるじゃん
長野から派遣されてくんのな
なんか意外

妹背牛なら妹背牛のアイスメーカーがやるのかと思ってた
そして出たよ！藤巻渾身の「左右差の少ない伝統と格式の曲がり幅8フット」ｗ
決勝だからか曲がりが弱ってきてるっぽいけど、相変わらず頑固な職人よのう
左右差は確認してないから知らんｗ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 12:49:56.23ID:HkyvG5p+
あ、Cってチーフってことか
じゃあやっぱり妹背牛の熊谷さんって人がチーフアイスメーカーしとるのね

じゃあ伝統と格式の8フットではないのかもしれないｗ
最初から曲がり幅4フット半とか反対側は8フットとかなのかもしれない

サブで藤巻正とかまじかなあ？
妹背牛の藤巻さんで軽井沢のふじまっきーじゃないんじゃね？
そして近江谷ってよしゆきなのか？ｗ
地方は同姓多くてわからんな
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 12:51:17.78ID:HkyvG5p+
>>653
わかんないねー
どっちが勝ってもおかしくないからねー

俺はコンスタンティーニのプレーはある程度見たけど、
その他のチームメンバーのプレーまではちゃんと認識できてないから、
チームとしての総合力が判断しかねるんだよね
サードのマティスとか名前がかっこええｗ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 12:53:00.26ID:HkyvG5p+
ウンジのとこのメンバーは基本的には知ってるのでそっちの総合力についてはある程度察しがつく
で、適当にこの大会における現時点での総合力で比べたらウンジの方が上回るかな？って思った

こうやって長々分析めいたことを書くのが俺の予想外れルーティーンであり死亡フラグ
毎度ろくに当たんね
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 13:30:13.99ID:M0WZloCY
>>650
それっぽい話は石が曲がる物理法則の研究をしてるどっかのおじさん先生のサイトで見た気がするのだが、
実際にプレーにどういかされていて、どの程度効果があるのか？
最もはまる条件は？とかはさっぱりわからんちんですｗ

取りあえず日本では「曲げるスイープ」って言っちゃう
もしくは英語にならってディレクショナルスイープ

こういうのって海外のカーリング動画であった気がしたんだよね
そしたらそれっぽいのが出た
しかしどうやらユーチューブの動画によってはリンクが貼れない仕様に5ちゃんがなってるそうな

ということで
Learn To Curl - Tip #25 - Directional Sweeping
でユーチューブで検索するとディレクショナルスイープの解説動画が出てきます
全部英語だから字幕の自動翻訳で見たけど3分の1ぐらいはよくわからんｗ

なんかね・・・どっかで見たことあるなー・・・って思ったらジミー・シンクレアだよこれｗ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 13:32:35.53ID:M0WZloCY
あ、書けた
いやー驚き
1レス中にyoutubeって2回書くと専ブラによってはクッキーを削除しないと書き込めなくなるってまじかよ
テスト
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 13:59:57.87ID:F2LtB7LP
まあ詳しいことはシンクレア先生のyoutubeチャンネルである
Curl Up With Jamie（ジミーを手に取ってお気に入りの場所で丸まろう、ってなんだよｗ）を見てもらうとして、

簡単に言うと>>650で理屈はおおむねあってるはず
ただし角度は重要
ジミー先生は20度っておっしゃられてる、のだが、どうも翻訳がバグって本当に20度なのか？不明

それと、スイープは進行方向真横（90度水平）に掃くとやっぱり傷がついて、
スピードバンプ（道路の減速帯：運転手にスピードの出し過ぎを気づかせるために道路に設置されているかまぼこ型の凸な突起）のように
石のスピードを若干弱めてしまう効果があると先生はおっしゃっておられる
（考えてみれば当たり前の話だが、当然のように選手が横掃きしてるから気づかんかった）

なので、最も滑りをよくするスイープは「縦掃き」（進行方向と同じ方向、つまり0度）だと先生は強く進言されております
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 14:10:45.97ID:F2LtB7LP
つーかNHKがジミー・シンクレアって言うからジミーっていつも思ってたけど
本当はJaimeだからジェイミー・シンクレアだよな？
面倒だからシンクレア先生とお呼びするか

なお、シンクレア先生は縦掃きで出来る傷によって石がスムーズに運ばれていくことを
「ガターボール効果」（ボーリングのあのガター）と名付け、提唱しております
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 14:50:54.49ID:F2LtB7LP
そして問題の「石の進行方向、前面の、外側半分だけをディレクショナルスイープする」効果については、
シンクレア先生はここでは言及されておりませんｗ

しかし似たようなことを雑談的に紹介しております
先生曰く「カーリングの石は楽をしたがる怠け者野郎なので、最も抵抗の少ない方を選ぶ性質がある」とのこと

つまり>>650にある通り、
「石の進行方向、前面の、外側半分だけをディレクショナルスイープすると、
スイープした方のペブルの抵抗が軽減され、スイープしなかった方のペブルの抵抗は維持される。
すると石は抵抗の大きい方のペブルに引っかかって”回転方向に曲がっていくあの謎のカーリング法則”を、
いつもより偏った形で発源させることができる＝いつもより強く曲がっていくことになる、
しかもガターボール効果のある溝付きで」
ということになる、多分
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 14:59:23.25ID:BPJ5rHFY
あーでもスウェーデンは力戻ったとは言えないか
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 19:35:28.51ID:gpJb5JQW
>>665　ほかコメントの方へ

分かりやしく、情報提供まで大変ありがとうです。

ブラシに上から強く体重を乗せて押しつけ続けながら、まっすぐスイープする選手って
女子でもいますけど、よく男子で見かけますね。その方が省エネなのかな。

この先、アイスメークの進歩に伴い、
ショットの種類とアイスの特性によってどう使い分けるかの、スイープテクニック
が問われてそうな気がしてます。

スイープすれば、よりストーンは抵抗が減って進みやすくなるとすれば、
極論、既にウェイト十分で強く曲げたいだけなら、どうしようかってことかと。

動画時間かけてみてます。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 20:17:17.04ID:F2LtB7LP
日本でも現役選手のカーリング講座を作ってほしいものだ
そういえば平田洸介とKiT CURLING CLUBの愉快な仲間たちが
カーリング戦術講座の動画を北見市経由でyoutube配信してたっけ
あと藤澤父も

ショット系は色んな選手がSNSでちょこっとアップしてるけど、
こういうのもうちょっと金かけて協会主導でやってくれてもいいんだけどな
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 20:35:57.61ID:F2LtB7LP
>>668
ねっとりスイープとディレクショナルスイープで効果が同じなら、
楽できる分ねっとりスイープを多用した方が省エネなのは間違いない
でも毎回ねっとりスイープを使ってるわけではないから、
やっぱり使う目的が違うのだろうし、効果も同等ではないのかもしれない

おそらく距離を伸ばす、伸ばしたくない、に関係してそうではあるのだが、
ちゃんと検証したことがないから今のところ不明だなあ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 20:37:53.74ID:F2LtB7LP
しかし、>>650でスイス戦の話が出てきたから日本対スイスをさっき初めて見たのだが、
相当システマチックというか、使い分けに自信を持ってあのスイープ駆使してるよな
こりゃ日本でもどっかのチームが取り入れるかもしんないな
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/24(日) 21:10:53.28ID:F2LtB7LP
余談だが、現スイスが使ってるあの「パッドを縦にしたスイープ」は
2010年のチーム青森（目黒、近江谷、本橋、石崎）が
バンクーバー五輪のときに使ってるのをyoutube映像で確認することが出来る
https://youtu.be/5tnmyrWGkPA?si=MeUH3zr8ex69deWy

ただし、斜め45度のディレクショナルスイープではなくて、
普通のスイープと同じ角度で「パッドを縦にしたスイープ」を使っている
対戦相手のミリアム・オットのスイスチームも「パッドを縦にしたスイープ」を使っていたりする
当時のスイープの潮流だったのかもしんない

しかしその後、距離を伸ばす効果が薄いと判断されたのか？いつの間にやら普通のスイープに戻っていた
2015か2016年頃にディレクショナルスイープがDJリンド経由でロコに輸入され、
2017年までには氷を削るほどの強力なパッドが禁止、
5年前ぐらいからねっとり派が現れ、
2年前ぐらいから「パッドを縦にしたディレクショナルスイープ」が散見って感じかな？

来年、スイスのスイープ方式が世界を席巻したらちょっと驚くなあ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 21:16:36.99ID:F2LtB7LP
おいおいおい
試しに没にしようと思った文章を使ってyoutube動画のリンクをはっつけたら普通に書き込めたぞ
理屈がわからん
シンクレア先生のユーチューブチャンネルがアフィと判断されたのか？

あ、また書き込めなくなった
なんか一回ユーチューブのリンク貼るとクッキーに記憶されてスレに書き込めなくなるっぽい
クッキー削除すると書きこめるっぽい
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 23:40:46.54ID:RE90I2k4
誰も3決のこと書き込んでない
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/24(日) 23:46:39.84ID:z0Qwd5G3
3決はオリンピックと違って妙にさっくり終わること多いしｗ
イタリアの方が銅メダルへの渇望大きいとは思う
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 01:18:17.13ID:r698XvK+
だぶるで2点取れるかイタリー
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 02:02:35.52ID:ZyD4EwKW
最後の１投は、両スキップともお見事。
次期開催国対決終了。　お客もそれなりに入っていたし、韓国チームも嬉しそうで何より。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 02:06:19.64ID:5ExjqXHm
最後2投ウンジらしいショット選択かな
韓国選手権でウンジョンと一騎打ちかな
ハも御代田でおかしくなってそうでまた
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 05:23:21.03ID:5ExjqXHm
次のPCCCこの大会ほど大きくないが一応アイスホッケーのできるアリーナじゃん
グシューが文句言ったのが決め手になったかなｗ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 05:59:39.26ID:BgtDYPv5
3年連続カナダでPCCCとか珍しいというか方針転換かな
アイスメーカーにジョンおじさん、が来るかはわからんがカナダ人が来そうじゃん
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:07:17.59ID:5ExjqXHm
世界選手権ならともかくシーズン途中にアジアとかにきて時差ぼけしたくないだろうしｗ
基本カナダかアメリカの二択じゃない
アジアで大会やるならクリスマス前ぐらいとかじゃないと無理じゃない
まあそんな時期にPCCCやれないだろうけど
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:09:26.16ID:BgtDYPv5
ホーバルトがセカンドからリードで、
ビチョンケ加入でセカンドってどんな選手かと思ったらずっとフォーススキップしてたのな
確かに結構上手い

でも聞いたことなかったなあ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:11:50.61ID:BgtDYPv5
>>693
世界選手権みたいにカナダと他地域の交互かと思ってた
ニュージーランドにはそうそう負けないだろうけど
SCはまた勉強の世界戦になりそうだのう
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:19:33.90ID:5ExjqXHm
>>694
最近はフォースでバイス
去年スイス2番手でグランドスラム圏内だったteamカイザー
そのときのサードが今回イタリアのサードで出てたマティス
カイザーがやめるから解散して最初3番手だったヤギさんチーム入る予定だったが
ヒューリマンが雑煮ともめてチーム抜けたから引き抜かれた
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:19:37.96ID:BgtDYPv5
スイスのディレクショナルスイープって曲がる方の内側をスイープすんだな
外側半分スイープで回転軸を偏らせるよりも、溝の効果の方が大きいって感じかな
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:24:10.48ID:BgtDYPv5
>>696
そういやマティスってスイスからイタリアにチーム変えたんだっけか
どっかのスレで見たわ
シンクレア先生も確かカナダ、アメリカ、カナダって感じでチーム変えてた気がする
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:40:43.94ID:BgtDYPv5
いつも思うがスイス人の名前はインパクト強いなｗ
ヤギとかショリとかビチョンケとかカイザーとか
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:46:54.33ID:BgtDYPv5
アナも詳しくなったものだ
とうとう初手のガードの位置関係まで話題振るようになってきたよ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:57:04.27ID:BgtDYPv5
ティリンツォーニがやってしまいました
選択は堅実で渋かったのにホーマンお助けショットになってしまった
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 06:58:51.08ID:BgtDYPv5
カナダの客厳しいｗ
ホーマンがヒットステイでステイ失敗してロールアウトしたら拍手ゼロてｗ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 07:24:31.82ID:BgtDYPv5
リード対決が熱すぎる
ウィルクスが決めてきたからいくかと思ったけどホーバルトががっちり阻止
先が読めないわ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 07:44:46.32ID:BgtDYPv5
コーナーで戦うティリンツォーニは怖くないからのう
確かにどっちにするかは気になる

反対側にダブルコーナーガードきたよ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 08:06:05.83ID:BgtDYPv5
カナダの世界一奪還
やっぱ今大会のホーマンに勝つのは至難すぎる
優勝おめでとうございます

ティリンツォーニは久々の世界選手権準優勝？
9エンド10エンドがちょっと甘くなってもうた
惜しかった
まあ3連勝してたしええよなｗ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 08:10:39.15ID:BgtDYPv5
このホーマンに一度は勝って、プレーオフでは追い込んでたウンジとPCCCでSCはやるのかｗ
いや、PCCCの前に韓国は代表を決め直すんだったかな
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 08:43:49.75ID:BgtDYPv5
ペッツのラストショットのドローはウエイト的にはバックホグ4.17で問題なさそうだった
でもその前のティリンツォーニのときに４.00ぐらいでドロー投げてたのに若干短くなってたので、
多分4フットラインのアイスが若干重くなってた

ペッツが投げた直後はスイープしないで様子見してたので、ウエイト的には想定通りの投げだったのだろう
最後のミスはアイス読み切れずにショートになってしまった感じ

終盤で、やや使ってないラインの、通常よりも押さなきゃならなかったあのちょっと難しめのダブルロール決めるホーマンが異常ｗ
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 09:33:05.77ID:NQBYcoKT
>>672

・16’世界選手権銀だったロコ
　あの「プッシュ、プッシュ」て叫んでた曲げスイープについてだが、
　どっかの大会で解説が話して記憶（それすらもう怪しい記憶レベル）が、
　うっすらと残っている。
　どうやら、そのディレクショナルスイープの技術をいち早く制したがのが大きい、
　との話だったような。
　もはや、複数のスイープ手法を使えるだけでなく、特性により瞬時に判断して、
　精度高く使い分けるチームが、世界の上位に入るうえでの条件にさえ、
　なってきている時代なのかだろうか。


・片側スイープ
　内側片方と外側片方と両方あるっぽい。


・世界選手権でスイスは毎回強過ぎるのは？
　カナダアイスだから、アイスリーディングではホーマン有利として、
　世界選手権の様々アイスで毎回激強スイスのスイープ技術については、
　アイスリーディングのレベル高い以外にも、謎な何かがあるように思えてならない。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 11:00:00.05ID:iC25RPql
韓国は昨年６月実施
　３回先勝の５回戦（予選を含む）で、ウンジがウンジョンに勝利　(wiki)
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 12:30:09.53ID:SisZQt++
スイープで思い出した
>>674
シンクレア先生がコメント欄で「もう（パッドの中に）アルミホイル入れたり防水加工はしなくても大丈夫(笑)」的なことを書いていた
ジョークなのかマジなのかわからんが、昔はそういう対策も禁止されてなくて普通にやってたのかもしんない

しかしホッカイロ仕込むとかよく思いつくなｗ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 12:53:02.62ID:SisZQt++
昔の強力パッドのこと考えてたら思い出した！
確かロコは試合中に2種類のブラシを使い分けてたんだよ
それで誰かが気がついてスレで「あれって意味あんのかな？」って話になった
で、プッシュのコールと通常のゆうみコールとの違いについてとか色々考察していくうちに
「曲げてんじゃね？」って感じの結論に到達してた

今思えば、（表面がザラザラの）強力パッド1種類だと通常の伸ばすスイープしたときに、
スピードバンプ効果でブレーキがかかちゃうわけだから、
摩擦熱で伸びることは伸びるけど、思ってたよりも伸びなくなっちゃうんだろうな

なので表面がつるつるで摩擦熱を発生させやすい普通のパッドも必要になる、と
あの時もブラシ2種類はプッシュ用と通常用とわかってはいたけど、
物理的にこんな感じ（スピードバンプ効果）だとは思ってなかったなあ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 13:26:09.79ID:r6bRWr6p
>>736
ああ、決め直すっていうか、
韓国は日本と違って元々6月に韓国選手権やるんだ
それでその後のシーズンの韓国代表を決めるスケジュールなんだよ
だから単にスケジュール通りなのだ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 17:40:46.08ID:HM4FsRIj
16年WWCCのときは新型パッドの感覚を掴むことに各国みんな苦労していた
それは日本も例外じゃなかったけど、ロコは突出したコミュニケーション密度で
どのチームよりも即座に石を軌道修正する技術に長けていたのが大きな勝因のひとつ

ロコに意思疎通の重要性を根付かせたのはチームを作った本橋の功績
2010年の五輪では目黒とのスイープ指示が全く噛み合わずにミスしてばかりだった
その失敗を繰り返したくない気持ちがロコソラーレのチームカラーとして定着した

この意思疎通力の高さはブラシの違いだけでなく、石やアイスの変化にも対応力を発揮して
不慣れな状況下でも他の国内チームより良い成績を残せる理由になっている
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 18:34:19.33ID:NQBYcoKT
>>737

なるほどね。
昔は２種類のざらざら（傷重視）・つるつる（熱重視）ブラシを使い分けるとか、そんな技が効いたわけだ。

ところで、例のジェイミーさんのディレクショナルスイープのコメント欄に
物理学の学位持っている方から、彼女が言ってることは間違っている、と否定する記載があるな。
その方の主張では、ディレクショナルスイープは機能するが、それは摩擦の抵抗差によるんだ、
と言いたいようです。

でも、彼女は経験上からの話だし、ロコも２種類のブラシの使い分けでより効果的だった・・・
とすれば、彼女の主張するガータボール効果の傷理論も有効なんだとして。

ってことは、摩擦熱を発生させやすい方のつるつるパッドだけで、一考すると・・・

高速重視スイープの場合⇒摩擦熱理論の片側スイープの方（もしや体重軽い女子はこっちが向いているのやも）
重量重視スイープの場合⇒傷理論の斜め２０度スイープの方

まー確証ある訳ないけどね。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 19:44:46.47ID:r6bRWr6p
今のパッドが本当に傷をつけるのか？
傷がついたとしてその微細な傷は有効なのか？
ってことすら判明してるかどうか怪しいからなあ

一応今のパッドは氷を傷つけない仕様のもので統一されてるはずなわけで、
でもディレクショナルスイープを使ってみたら相変わらず石は曲がるのでみんな使い続けてるんだが、
それが本当に傷の原理なのか？それとも摩擦軽減の原理なのか？不明なんだよねｗ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 20:02:02.23ID:r6bRWr6p
ただ、久々に2016年の世界選手権ロコの試合をyoutubeで見直したんだけどさ、
当時はそこまでカーリングマニアじゃなかったから「プッシュ！」とか言ってるときの
曲げの効果が正直実感出来てなかったんだけど、
石のライン見慣れてて、このウエイトでこのアイスならこんぐらいのラインだろうな、
ってのがわかるようになった今見直してみると、やべーわｗ

マジで曲がってるｗ
それも11秒半ぐらいの遅めのテイクが曲がってるｗ
プッシュ！した直後にぐいんって軌道が変わり始めるｗ

あれはミュアヘッドもキレるわｗ
魔法の世界だわ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 20:04:39.89ID:r6bRWr6p
つーことで、強力パッド時代の傷つけまくりディレクショナルスイープが石を曲げるのは事実だと思う
そのパッドが禁止された今の時代のディレクショナルスイープが
本当に傷で曲がってるのかはわからないねー

もしかしたら傷で曲がってるわけじゃないのかもしれないね
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 21:47:04.05ID:r6bRWr6p
>>739
まー、当時は驚いたよね
喋る喋るｗ

AプランBプラン、アイスの状況、作戦会議、バックホグの秒数指示、
でスイープ最中も名前呼びコール、プッシュ！ヤー！ウォー！最後まで最後まで！ハー（ド）！！クリーン・・・
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 21:47:45.26ID:r6bRWr6p
ところで、見直すとわかるのだが、
日本とスイスは2016年世界選手権、予選の時点ですでに新型パッドを完全に使いこなしている

ロコは今見直すと凄いよ
相当システマチックにスイープしてる
赤パッドが曲げる用
黄パッドが通常用
それを4人の中で持ち替えてたりする
でもショットの種類で持ち替えてるわけではなくて、ポジション単位で持ちかえてた
それを更にインターン、アウトターンでも持ちかえてた

あれはもう相当訓練済みで、今回のスイス同様、完全に完成形になってる
よく当時のネラーはあれに気づくよなｗ
俺なんかぼけーっと見てるだけだったから全然気づかなかったなあ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/25(月) 21:49:13.06ID:r6bRWr6p
あ、そうか
実際にカーリングしてれば「なんでこいつらショットの前にブラシを交換し合ってるんだ？」ってなるわな
普通は互いのブラシを持ち替えたりしないもんな
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/25(月) 21:50:28.56ID:r6bRWr6p
ロコのコミュニケーションの多さは日本のカーリング界を変えたよなー
それまでのチームだってちゃんと会話はあったし、ABプラン、各種コール、アイスの情報共有はあったけど、
ロコの情報量の多さ、やり取りの多さは常識外だった

おかげでだんだんその多さが混乱を招き、簡素化を目指したと思ったのだが、
本当はどうだったのか昔のことなので忘れたｗ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/25(月) 23:25:04.74ID:NQBYcoKT
>>743
現在のつるつるパッドでは、以前のハードパットよりかは傷かつきにくいのは、
普通に考えて、その通りだろう。

傷理論としては、例えば、ゴルフパターのボールが転がる方向の芝目を斜めにし続ける、
みたいな感じだとして、その効果はあるには違いないのだろうし、科学的に検証できないけど、
ロコが16’世界選手権で実証したように、多くのカーラーは、傷がついて曲がっている
んだろうな・・・って昔は考えた。

で、当然今でもそうなのだろう・・・って、ＳＣの山口とかは解説のたびに主張し
続けているんだろう。

だから、男子とかは、パッド面に全体重と強力な腕力でより圧力をかけて
オラ～曲がれ～　ってやってるスイーパが多いのかもな。
つまり、傷で曲げる場合は、強力なパワーが必要と考えるのが自然と思う。

だから、西室じゅんこ程度が「ねっとりスイープ」しても、大きな効果は期待できない
のかもしれん。

しかし、ジェイミーの説明にたいして物理学の学位者が、「ディレクショナルスイープで
曲がるのは摩擦熱による抵抗差だよ」の趣旨で異論を主張しているように、
なぜストーンは曲がるのかの疑問は、もともとは抵抗差とか内に軸ができるとかの理論だし、
効果はあるのだろう。つまり、双方の理論とも成立している。

整理すると、
傷理論は、ロコが証明したようにウェイトあっても効果ありそうだが、速すぎると効果は少なそう。
熱理論は、ドローのブレークがそうであるように、遅めのウエイトでより効果ありそう。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/25(月) 23:50:30.52ID:r6bRWr6p
でもさ、どのスイープが一番効くのか？は西室だって間違いなく試したと思うよ
なんせコーチで旦那はあの西室雄二だし

ディレクショナルスイープの理論は解明できなくても、実験だけなら簡単にできるし
そういう実験動画もyoutubeにはあるしさ
https://youtu.be/haEuz42YCdM?si=MvhJJf5fkAexXo5V

上野妹も場合によってはねっとりスイープを使ってたし、
そこまで体重なくても存外、曲がっちゃうのかもよ？
山チャンネルも久々にこれ系の実験動画上げてほしいわ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/25(月) 23:53:31.39ID:r6bRWr6p
忘れてた

>>734
韓国版のWikipediaまで探したけど韓国選手権のWikipedia情報を見つけられなかった情弱の俺にアドレス教えてプリーズ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 05:26:09.07ID:+pbmKsnA
あれから考えたのだが、
逆に同じSCなのに情報を共有してそうなパワー系の山口がねっとりスイープを使ってないのも解せない
単純に実験したことがないのか？結局従来通りのディレクショナルスイープの方が曲がるのか？
新しいものは常に試す男、山口が実験したことがないってこともないと思うんだよね
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 05:27:58.60ID:+pbmKsnA
気になってSC男子vsドラーゴの試合見てみたけど、SC男子みんなガシガシ擦る派でねっとり派ゼロ
しかもテイクを曲げるとき、明確に石の半分外側を「ヘッドを縦にして」、角度も斜め20度や45度ではなく0度で掃いてる
（ドローの場合は20度、進行方向で言えばカーブしてる分やっぱり0度に近い角度でスイープ）

つまり、SC男子は曲げるとき傷による溝の効果（ガターボール効果）を全く信用していない
完全に摩擦による抵抗差の理屈のみで曲げていることになる

これは意外

ちなみにドラーゴは従来通りの、石の前面全部を角度つけて掃くディレクショナルスイープだった
これもまたちょっとおかしな話だ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 05:38:32.19ID:+pbmKsnA
少なくとも、どちらのチームも曲がると思ってるから使ってるわけで、
実際に曲がっていることが事実として確認できているから、
お互いのやり方のディレクショナルスイープをしてるはず

しかし、SC男子はかつては従来通りのディレクショナルスイープをしてたわけで、
いわば「傷の理論」で石を曲げていた
それが今は「傷の理論」を完全に捨て去って「抵抗差の理論」だけで石を曲げるようになった

つまりSC男子にとっては
「傷の理論」＜「抵抗差の理論」であり
「傷の理論」≒０（無意味）なんだと思う

なのに、ドラーゴは「傷の理論」のみで石を曲げている
これはどういうこと？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 08:30:29.58ID:IyVj8VQG
某選手はインスタでテスト中の動画を上げ
「スイーピングの効きや使い方は身体のつくりによって変わるので、チームそれぞれにテストをして使い方を決めます。」
と書いていた
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 09:13:32.20ID:xa80/aXH
人がいない実況スレでいつまでやってんだよｗ

ぼくのかんがえるすいーぷについてのこうさつ
ならどっか他でやれば？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 10:18:59.42ID:+pbmKsnA
いやーすまんすまん
過疎なのをいいことについつい長々と雑談してしまった
適当なとこで切り上げようとは思ってたんだが気になることが多くてついねｗ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 12:41:43.64ID:+oTSri7f
まとめると良いアイスのお陰で各チーム実力を発揮できてほぼWCTランキングどおりの最終順位になったレベルの高い世界選手権でしたということで
WCTランキング当てにならないと言う奴いたけど当てになりすぎるじゃん
ロコか中電が出ていたらデンマークを叩いて完全一致も夢じゃなかったかも
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 13:49:57.31ID:ZxrTo9of
そういやカナダ有利なランキングなんて意味ないと興奮しながら言ってるやついたな

周りが優しく強さの完全一致は難しいかもしれないけどある程度強さの参考にはなるんじゃないのかと諭しても頑なに意味ないと突っぱねてた
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 15:43:30.12ID:w+0dM9DW
ランキングが正しいというのに同意
100％実力と一致してる
日本選手権とか代表決定戦など廃止して完全ランキング制で代表を決めるべきだ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/26(火) 19:29:52.93ID:ncTCZjCp
>>764-765
どうもねーあんがとねー、英語版に普通にあったのか
zone見たらウンジョンvsウンジの動画とかあってちょっとお得な気分になった
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 19:36:33.92ID:+jxEPN4s
ついに日本選手権が横浜開催か
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 21:55:06.10ID:SqOVJ5bZ
決まるのは5月とかじゃないの
あとはアイスメーカーをちゃんとカナダから呼んでくること
常呂の繁さんでもアリーナ無理だろうし松村弟とかもってのほか
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/29(金) 23:20:53.52ID:xMa1AZGr
技術を覚えさせる必要があるからサブでどうせ鈴木、松村、山崎あたりが呼ばれるよ
チーフがカナダ人で、前と同じハンス・ウ―リッヒか、奇跡が起きればジョン・ウォール
っていうか、機材はどっから調達すんだろうな？結構特殊な機材だよな？
カナダからもってくるのか？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/30(土) 20:33:58.44ID:acSmLG7d
いよいよこのあと深夜2時からか
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 03:10:14.57ID:NniFJgZd
会場はスイスなんだな
これがまた重いアイスなんだよね、スイス名物重めのアリーナアイス
ボタンドロー13秒台の世界選手権とかスイスぐらいじゃね？
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 03:18:02.40ID:NniFJgZd
レトルナスもこのアイスで初戦から合わせるのは無理よな
これなら泥試合確定でコンサにも勝機がある
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 03:22:32.74ID:NniFJgZd
>>779
前二人のフロント組が早めに合わせられれば勝率5割とみた
GS常連と化したレトルナスのとこは大会前半は結構このアイスに苦しむべ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 03:51:39.57ID:NniFJgZd
やばい、重めのアイス13.8がすげー早さで普通のアイス14.5に変わってる
このままいくとボタンドロー15秒まで行ってレトルナスのとこが得意な土俵になりそう
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/31(日) 04:00:58.48ID:NniFJgZd
上に跳ね上がってくるショットってなんて言ったっけ
ラウンドアップは間違えだと竹田君が言ってたなあ
山羊の角？とかなんとか言ってたような気が
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 04:19:22.76ID:NniFJgZd
でもアイスの滑りの質は日本と同じなので、戦えないってことはないな
出来れば重いアイスでの泥試合が良かったけど、これなら行けなくはない
あとは後半のアイスの変化とペブルのもち具合にかかっている
確かスイスのアリーナは普通にペブルが死ぬと思ったんだよなあ
室温高めなんだろうし、どっかのラインが死んで急ブレーキかかりそう
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 04:39:54.83ID:NniFJgZd
なんか敦賀君がすでに若干お疲れモードなのは気のせいか？
そして乱調もーどの大内君
前2人に緊張するなって言う方が無理か
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 04:58:53.20ID:NniFJgZd
全てはフロントコンビにかかっている8エンド
そろそろ奇跡的に4投100％があってもいいんだぜ

・・・なんかその前にちょっと美味しい配置来たんじゃね？
そしてやべー来たよ
フロント組が100％
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 05:50:28.64ID:NniFJgZd
負けちゃいました
ただ、アイス的にはこの前の女子世界選手権のカナダアイスとは違って、
普通に日本のアイスと同じタイプなので、全くの暗黒展開にはならんだろうなー、って感じ
これならプレーオフの夢が見れそう
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 14:35:13.95ID:hBioOJfm
録画でもいいからエリクソンも！
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 18:03:01.52ID:fYNr/yJU
日本男子もランバックの精度上げていかないとね
みんな当たり前に決めてくる
スイープの差かなあ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 18:19:10.46ID:QxFNQo3D
相変らず安定した弱さのアジア勢男子
五輪はおろか（谷間の）世界選手権長い歴史メダル無しだけに
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 18:31:16.34ID:8oc3aHbh
2試合とも前半何とかくっついていくものの終盤にきっちり突き放されてるな
現状まだ悪くはないが流れなんてあっという間に変わるし前半で決壊した場合に立て直せるかどうかだなあ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/31(日) 18:33:03.15ID:RP5SP5zf
>>864
初戦見た感じ、テイク系はまだ幅の指示が甘く、完全につかみきれてない
シート1週して掴めれば御の字
多分、後半エンド以降の変化をまだ予測し切れていない

ドローのときは若手スイーパー部隊のウエイトジャッジが今のところ死んでるから、
バックエンドが投げるときに微調整が効いてこない
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 02:46:59.54ID:NzmysEW6
どんな感じー
取りあえず3-0なのは確認したが調子はいかほど？
スプリットを通して決めてるから良さげには見えるけど
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 03:18:22.12ID:NzmysEW6
この団子2兄弟ちゃんはいいとこ当てるとドラッグ効果で日本の石を避けられるんじゃないか？
友佑、そこんとこ解説するのだ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 03:27:12.77ID:NzmysEW6
おー、決めたよー
コールが不安になるわｗ
スイーパーじゃなくて完全に清水阿部のウエイトコールに頼りまくりってなんやねんｗ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 03:48:16.68ID:NzmysEW6
徹郎ウエイト速すぎ問題
13秒のはずが12秒で曲がらずスルー
なんか初戦も遅めのテイク系のウエイトコントロールがおかしかったなあ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/01(月) 04:09:38.40ID:NzmysEW6
勝ったけど不安がつきない戦いぶりだったなあ
早く寝て気分一新、明日もがんばってほしいものだ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 04:13:19.34ID:2iIkffOu
清水選手はハックの蹴りだしの時点で弱すぎたり強すぎたりしてたのがちょっと気になったけど
勝利おめ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 12:06:25.48ID:NI3O5cA5
ニュージーランドの上に跳ね上がる3点ショットの名前を発掘した
アラウンドザホーンだった
じゃあたまに聞くラウンドアップってなんのショットなんだろ？
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 17:07:25.81ID:RsncH7zk
敦賀爽太って会場にいるのかな？それとも病欠で会場にもいないのかな？
なんか昨日のニュージーランド戦、1エンドからお疲れモードな顔してたんだよなあ
しかもちょっとふらついてたし

ただ、敦賀君は健康なときもふらふら氷の上滑っていくからよくわからんのよね
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 17:15:54.83ID:RsncH7zk
なんにせよ初試合の中原投入ってことはウエイトジャッジが半分近く死ぬので、
ドロー確率は大幅に下がる

しかもこの会場のアイスは霜なのか？ペブルの性質なのか？使ってないラインの急ブレーキ加減がマジでやばい
なので前半3エンドくらいまでは要注意なのだが、すでにやられてしまったｗ
こっからは終盤8エンドくらいまではアイスが安定してる方なので、色々込みで逆転はムズいな
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 17:21:51.00ID:RsncH7zk
徹郎ソフトウエイトは死亡確率50％なので、まだ速いダブルの方がマシ
と思ったらセンターからのタップバックで勝負かけに行ったわｗ
そして返り討ち

あかん、奇跡が起こらないと敗北確定、なんなら特攻積極策からの自爆コンシードが見えてきた
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 17:33:07.97ID:uiWGwshh
ドイツはジュニアが台頭してたし日本は抜かれるのはある意味で時間の問題だったとも
ただ最終予選で確実にドイツと対戦すると思うんだよなあ
下手したら最終予選の開催地がドイツとか普通にありえるし
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 17:37:55.24ID:RsncH7zk
あ、ダメだ
あのコース完全にライン安定しててお互いに把握済みだわ
プレッシャーの分だけ分が悪い

おおおセーフｗ
徹郎は許された
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 17:52:05.44ID:RsncH7zk
>>931
ここのアリーナアイスってなんか変わってるんだよね
朝でも夜でも最初の1、2エンドぐらいだけちょっと重めなのだが、
室温が高いから試合が始まるとすぐに滑りやすくなる
特に一度使ったあとのラインはすぐに滑ってくる

あとは普通のアイスって感じ
使いまくってるセンター付近のラインは8エンドくらいからへたってきて重めに変わる
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 17:54:22.53ID:RsncH7zk
滑りやすくなるっていってもボタンドロー14.5って感じで15秒台にはならない感じ
最初の前半3エンドぐらいまでは14秒ジャストって感じ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 17:59:23.86ID:RsncH7zk
次のチェコ戦も敦賀君お休み、中原君投入ならウエイトジャッジのためにも少しでも長く試合する必要がある
握手は断固拒否じゃー

ここで3点取れなかったら握手かなｗ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 18:04:55.75ID:RsncH7zk
なんか朝、夜、朝、夜って続くと人によっては昼寝タイムありで睡眠時間が分割されるから結構疲労感ありそう
これなら女子のときみたいに昼、夜、昼、夜の方が体調的には良さそう
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 18:08:00.95ID:RsncH7zk
懐かしのヘスヘンス君
元気しとるかなあ
なんかプルプルしなくなった気がした確か
最初見たときは衝撃的だったｗ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 18:11:13.92ID:RsncH7zk
眼鏡にヒゲのムスカとか時の流れを感じる
昔は結構なイケメン好青年風だったなあ
もはや完全に大佐
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 18:21:43.80ID:RsncH7zk
敦賀君はもしかして病欠じゃなくて怪我？
そうじゃないとしたらどれくらい中原君を投入してくんだろうなあ
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 18:22:50.04ID:RZmtFQUU
序盤スチールされた場面は隠したつもりが逆からドローされどう頑張ってもスチールされる配置にされてたな
スキップ脳の差を感じた
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/04/01(月) 18:22:54.27ID:RsncH7zk
おいおいおいマジかよ
もう研磨したの？早すぎるだろ
だとしたら大会後半にもう一回ぐらい研磨入るぞ
これはやべーな
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