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1002コメント300KB
2030冬季オリンピックに札幌が立候補★5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 15:36:43.35
>>849
してるが何か?
0852クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 15:53:25.60
情報操作が酷いな
0853クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 15:55:37.95
>>837
過半数超えてとりあえず良かった
できれば賛成が6割超えてほしいところ
0854クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 16:28:10.75
極端なアンケート例
アナタは、札幌五輪誘致に反対する非国民ですか?
それとも賛成する善良な国民ですか?

という設問があったとする。
この場合、反対すると答える人は圧倒的に少ない。
0855クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 16:43:58.84
>>854
そういう無理矢理な負け惜しみが哀れだね
0856クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 16:46:00.18
アンケート作ったこと無いでしょ!
上のは極端だけど、選んで欲しい選択肢を選びたくなる設問にするのは一般的な事ですよ。
0857クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 16:50:18.17
>>856
まあまあ、まずは涙を拭けよ
0859クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 17:51:21.74
>>854
そんな設問なかったが
0860クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 17:54:34.82
>>856
今回の賛否を問う設問では「わからない」という項目があったのに賛成が過半数を上回る結果になったとさ
0861クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 18:00:55.81
>>858
オリパラ招致を支持したんだよ 
負け惜しみが見苦しい
0862クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 18:17:14.78
 関係者によると、集計前の郵送調査が千人分程度残っているが、いずれの調査手法でも、賛成意見が、「反対」「どちらかといえば反対」を合わせた反対意見を上回った。最終的にも賛成意見が過半数となる見込み。  市は昨年11月、大会経費を19年試算比で100億〜900億円圧縮し、2800億〜3千億円とする大会概要案を発表。新型コロナウイルス禍が長期化し、記録的な大雪が市民生活に大きな影響を与えた中での意向調査だっただけに、札幌市にとっては意向調査の結果次第で招致実現が遠のく可能性もあった。
0863クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 18:46:08.21
直前に共産党が招致反対を表明したことが、反対派への逆風になったかもしれない。
0864クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 18:47:02.19
>>858
市外の人にも聞いてるからな
0866クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 18:52:03.88
>>865
泣きながら負け惜しみかい
0867クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 18:54:56.24
>>865
市外の人も調査に加えろという意見は、反対派から出たのではなかったか?
0868クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 19:13:11.49
反対派 言えば言うだけ 惨めだな
0870クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 19:33:58.50
反対派 虚しく響く 捨て台詞
0871クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 19:40:39.05
賛成派、あんまり反対派を苛めんなよw
新型コロナ罹患して感染広げる自爆テロ引き起こしかねないぞ、あいつら普通じゃないからwww
0873クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 20:07:12.97
世の中はネガティブよりポジティブを欲してたってわけさ
0874クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 20:23:17.83
儲けは、中抜き長者、汗は、日雇いとボランティア、メダルの可能性は代表選手に、そして支持してくれる一般市民は、ミラノ開催時に劣らない映像を介した感動を!
0875クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 20:47:53.30
反対派 悲鳴にも似た うめき声
0876クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/15(火) 22:57:48.84
もうこれでほぼ決まったようなもんだがな
札幌の計画通りいくか監視はしないといけないが
0877クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 23:00:12.81
メディアの調査でも賛成多数
札幌市の調査でも賛成多数

もうバカが反対してるだけやん
0879クーベルタン男爵さん
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2022/03/15(火) 23:54:19.86
冬季五輪招致、賛成は6割前後 アンケート結果、札幌市が発表へ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cccf38e79c2e439545b2f9b834a5b22e03841a00
山下JOC会長「日本の評価高い」 札幌市の30年五輪招致で
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/34d1557067a225502587b29b05a454852e2480ae
0880クーベルタン男爵さん
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2022/03/16(水) 00:16:42.43
ヤフコメでは反対派が「住民投票しろ!」と発狂しているが、したらいい。間違いなく賛成が過半数だろうが、そうなったら反対派はどうするんだろうね?
0881クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 00:24:03.59
反対派に残された阻止手段は、来年の統一地方選で
反対派の市長と市議を当選させ、
招致取り下げ(すでに決定している場合は返上)を決議することしかないな
0882クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 01:00:55.11
賛成が6割というのは東京オリパラ、長野オリパラの時よりもかなり低い

他の候補地がこれ以上の賛成だった場合、相当不利になるだろうな
0883クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 01:28:58.81
東京五輪のグダグダ、コロナ禍、札幌の除雪への不満…と不利な材料がてんこ盛りの中での賛成過半数は重い。
0885クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 06:02:24.59
>>884
市外の人も調査に加えろという意見は、反対派から出たのではなかったか?
0886クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 06:24:54.15
集計に不正があった可能性は?
0887クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 06:37:36.42
オリンピックで夏の土木工事の需要が生まれれば、除雪の人材や機材が札幌に戻ってきてくれる。

オリンピック開催と市民の日常が対立するというのは、実は間違っている。
0888クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 06:39:23.68
>>886
「無作為抽出」っていう段階で可能性はある
と思いますけどね
0889クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 06:56:58.71
>>882
2030年以降の冬季五輪招致の世界情勢なんにも知らないんだね
この意向調査結果で札幌とソルトレイクで2030年と2034年同時選出がほぼ決まりだよ。
この招致の結末には支持率の低さははっきり言って何の影響もない

>>884
詳細も出されるって。あとでこのレスが大恥にならなきゃいいなw
0890クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 07:01:17.74
>>886
>>888
君らの意見はマジョリティではなかったんだよ。
君らには悔しいけどこれが現実。
いつまでもそんなこと書いてるとますますノイジーマイノリティに成り下がるぞ。
言っても結果は覆らない。
0891クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 07:23:21.64
どこの誰にアンケートとったのよ
0892クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 07:58:05.93
>>891
道内にする札幌市民15.500人と市外に住む道民2.000人の合計17.500人からアンケートとったよ
0893クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 09:13:38.16
SNSで積極的に賛成や反対を言ってなかった層にアンケートを傾斜配分したのかも
なるべく個人の意見で判断してもらうように。
0894クーベルタン男爵さん
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2022/03/16(水) 10:21:03.82
>>889
ご指摘ありがとう
確かに昨年まではそんな感じだったな

ただし、現状はちょっと違っているね
アイスとスノーで分散開催できるようになって、巨大都市の既存の大規模施設でアイス系の競技が開催できるようになり、収益力が高まり、かつ施設整備費が抑えられるようになったので、IOCとしてはたくさん立候補してくれるよう、いろんな都市に働きかけている

そのため、決定が遅れそう

早期に決まるのであれば札幌にとってライバルが少なくてよかったんだけどね
賛成派である私としては今年にもさっさと決めてもらいたかったよ

あと、2030は地域バランスや放映権の関係からソルトレイクの巻き返しがかなり強いらしいから、ソルトレイクが先かも

札幌にとっては、新幹線の札幌延伸が確実で、新月寒体育館新設等をさっさと整備しオリパラと切り離せる2034の方がいいという考え方もありだね
0895クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 10:38:32.57
>>894
ソルトレイクと札幌の招致対話が他の候補地より圧倒的に進んでる。
今年中に優先候補地選出予定だから、他都市は絶対に間に合わない。
なぜなら対話すら開始してないから。

>>アイスとスノーで分散開催できるようになって、巨大都市の既存の大規模施設でアイス系の競技が開催できるようになり、収益力が高まり、かつ施設整備費が抑えられるようになったので、IOCとしてはたくさん立候補してくれるよう、いろんな都市に働きかけている

↑の部分の記述、あんまり関係ない。
こんなことは2026年大会招致の時点でいわれてた。
実際に2026年大会の最終候補地2つは両方とも共催開催で、この記述を踏襲した開催計画だった。
今さら今後の招致の行方を作用するほどの内容じゃない。
むしろ基本路線になってる。

ソルトレイクが2030、札幌が2034でも全然問題無い。
むしろ準備期間もたっぷり取れるしそっちのほうが良い。
だが、ソルトレイクとロサンゼルス2028が近すぎると考えるアメリカ五輪委員会とかの思惑があるから、札幌が2030,ソルトレイクが2034でって話が進むと思う。

どっちのシチュエーションになっても今年中に2都市の優先候補地選出→開催地信任の日程は変わらないと予想する。
0896クーベルタン男爵さん
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2022/03/16(水) 10:56:27.33
>>895
早速の返信、ありがとう
どこのご関係者か存じませんが、参考になります

早期に札幌に決まるといいですね
楽しみにしています!
0897クーベルタン男爵さん
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2022/03/16(水) 10:59:21.51
>>896
関係者じゃないよ。ただの五輪フリーク。
ATRとかgamesbidsとか読んだりしてる。
0898クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 12:07:42.38
190万都市でわずか1万5千人のアンケートとか。笑
住民投票をやればいいのにね。
0900クーベルタン男爵さん
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2022/03/16(水) 12:38:58.90
>>898
統計学で言えば190万の母数で許容誤差2%、信頼度99%、回答回収率50%での必要サンプルは約4.200人だって。
今回の17.500人は大規模な調査なんだよ。
住民投票しても殆ど変わらない結果になるぞ?間違いなく
0901クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 12:47:27.35
郵送 賛成52% 反対39%
ネット 賛成57% 反対26%
街頭 賛成65% 反対26%
0902クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 13:01:32.50
>>901
ソース貼らないと
0903クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 13:11:10.93
>>901
どの方式でも賛成が過半数超え、反対が4割以下。
反対派がマイノリティ大確定
0905クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 13:41:34.97
>>901
郵送のやつは札幌市民限定(ネット、街頭は市外含む)
札幌市民で過半数超えたのは大きい
0907クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 15:37:30.73
>>906
くだらな過ぎ
0908クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 15:56:39.00
>>905
利害関係者、脳筋、自分の子や孫世代が活躍する姿に
「感動」を求める老害を抽出したんだろ
0909クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 16:15:13.06
>>908
反対派 苦し紛れの 涙声
0910クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 17:16:08.54
>>908
そんな奴らを抽出してたら反対が4割近くになんてならんわw
0912クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 17:31:55.16
反対が4割近くいるのに立候補かい。IOCが「地元住民の8割が賛同してること」って
言ってたと思ったけどな。
0913クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 17:40:42.75
>>912
なんでそんな嘘までつくんだよ
情けないなお前
0914クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 17:42:52.21
>>912
マジ屑だな貴様
0915クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 18:03:41.93
>>896
>>895に補足すると、年内に札幌とソルトレイクシティを優先候補地に選出してこの2つで決戦投票させて、勝った都市が2030年開催になる、というシナリオも考えられる。
そしてその場で負けた都市が2034年開催を提案され信任投票に移る、ということも想定できる。
0916クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 19:00:19.68
反対意見の多くは経費問題だろ
今後は、東京五輪のように経費が膨大にならないことをしっかり説明していくことが重要
0918クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 20:50:52.76
いんじゃない北海道と札幌だけで払うんなら、まさか国は出さないよねw
0920クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 22:21:31.49
>>917
お前の財布でもない。
札幌市の財布だ。
0922クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 23:32:17.92
>>921
嘘つくな。出さないよ!
0923クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 23:53:24.25
統計学も知らないバカが騒いでるな。
18.000人のサンプル数で200万人の民意がわかるのかってw
バカだよねホントw
0924クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 23:53:27.59
統計学も知らないバカが騒いでるな。
18.000人のサンプル数で200万人の民意がわかるのかってw
バカだよねホントw
0925クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/16(水) 23:53:41.72
統計学も知らないバカが騒いでるな。
18.000人のサンプル数で200万人の民意がわかるのかってw
バカだよねホントw
0927クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 00:20:24.47
統計学も知らないバカが騒いでるな。
18.000人のサンプル数で200万人の民意がわかるのかってw
バカだよねホントw
0928クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 00:32:06.93
>>926
首都圏直下、南海トラフ、日本海溝・千島海溝沿いの巨大地震が迫っているからな
短い間にこれらが立て続けに起きることもありえる。
オリンピックなどという有閑事にかまけている暇が日本にあるんか?
0929クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 00:39:16.30
>>928
ないね 日本経済終了で復興予算を捻出できない可能性も出てくる 
そんな国がオリンピック、W杯、万博なんてやってる余裕はない
0930クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 00:45:00.39
地震でそれどころじゃねー
てか五輪の理念が震災からの復興パート2になりそうだなw
0931クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 00:45:07.98
絶対に地震絡めて反対してくると思ったわ
0932クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 00:59:25.33
>>928
>短い間にこれらが立て続けに起きることもありえる。
考えたくないが、多分そうなるだろうな。
ついでに富士山噴火、九州南部の破局的カルデラ噴火誘発もあり得ない話じゃないな。

>>931
>絶対に地震絡めて反対してくると思ったわ

記憶に新しい北海道胆振東部地震でのブラックアウトをもう忘れたのか?
千島海溝沿いの場合、北海道太平洋岸はひどい被害を受けるけど
それが分かっていながらイソップ童話のキリギリスよろしく
オリンピックという戯れ事に現を抜かすのか?
0933クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 01:11:33.35
>>931 絶対に地震絡めて反対

賛成派も震災からの復興をスローガンにしたのに何言ってんの
0934クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 01:56:52.00
>>932
タイムリーなネガティブニュースに絡めてくるって思ってたから案の定って感じだったわ。
お前ら反対派の言動はだいたい予想できるから。

>>933
全然関係ない話持ち出して何いってんの?
0935クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 02:03:16.62
>>932
5ちゃんねるに現を抜かしてる奴が言っても説得力皆無なんだよ
0936クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 05:52:43.54
「札幌市の意向調査IOC評価避ける」、「札幌市民の声を幅広く聞く仕組みが必要。大会概要案の周知も進んでおらず、住民投票などを検討してほしい」等
今朝の北海道新聞より
0937クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 06:41:34.10
>>936
何でIOCは金を使わせようとするかな
住民投票だって税金かかるんだぞ
0938クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 07:22:55.51
>>937
住民投票は札幌市民の声ですよ。
IOCはオリンピックを金儲けの為に開催してる
ようなものですからね。
0939クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 07:24:56.93
>>916
それを説明出来無いのが札幌市スポーツ局招致推進部調整課
0940クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 07:31:43.74
>>938
IOCの指示じゃないんだ。紛らわしい書き方
0941クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 07:33:45.84
とにかく経費だけは膨張しない様に気を付けてほしい
市民が一番心配してるのは経費
0942クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 07:36:29.23
>>939
そいつらが組織委員会になるわけじゃないから
0943クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 07:55:20.35
>>939
そんな態度取られたのはお前の質問の仕方がおかしかっただけ。
窓口からお前居なくなったあと「何なのアイツ!?」って言われてたぜ、きっと。
0945クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 08:31:43.36
反対派はここで愚痴ってる暇があったら、来年の統一地方選挙で巻き返す努力をしろよ。札幌市民を納得させる説明を頑張れ。
0946クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 08:36:54.24
賛成派は反対派のネガティブキャンペーンを上回る行動力で開催支持率上昇の為に奔走するよ!
0947クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 08:41:17.46
シンプルに札幌でオリンピックを開催するのは愚かだと分かる良動画
電通すら匙を投げてるからなw

https://youtu.be/0hEx7Qvir9w
0948クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 08:42:34.86
共産党しか反対する勢力がいない議会の勢力図じゃどうすることもできないよ・・
意向調査の結果をみたら共産党以外の会派は招致反対の声上げ難い
ここで愚痴るくらしいかできない
0949クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 08:44:28.76
>>947
お仲間がお仲間同志で慰めあう為に動画作成しました
0950クーベルタン男爵さん
垢版 |
2022/03/17(木) 08:56:07.74
>>947
コメント欄も含めて爆笑したww
住民投票でもなんでもやればいいよ
除雪の問題はオリパラ関係ねえし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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