2030冬季オリンピックに札幌が立候補?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本のサーバーからIOCに嫌がらせの英語メイルを送りまくるぜぇ。 IOCに嫌がらせメールなんか無視してくださいってお詫びメールしとくわ >>7
まだ立候補はしていないよ
あくまで現時点では候補予定地 >>10
してるんだわ。むしろ対話ステージに申請した現在唯一の都市
あなた情報遅いよ >>11
対話ステージと立候補ステージの話をしてるのなら、対話ステージは立候補してるわけじゃないだろ?
遅れてるんじゃなく、貴方が理解してないだけだってw >>12
情報古いよ
立候補の可能性を探る対話ステージと正式に立候補を承認した都市で争う立候補ステージの2段階方式だったのは2026年大会招致までだよ 11月に札幌市が新たな開催計画を策定するのは将来開催地委員会との折衝から生まれた動きなんじゃないかと俺は見てる
より具体的な計画を提示して対話を進展させて、早期に優先候補地推薦に繋げる狙いがあるんじゃないか >>13
2019年のIOC総会で開催地線的手続きを変更したけど、変更事項は開催の7年前に決定するという規則を削除したということだよ?
で、対話ステージ言い出したのは11
なら対話ステージなんてこと言い出さなきゃいいじゃん
現状は
2030年に日本で冬季大会を開催したいな!と承知意欲満々で、国内でどこかやらない?と募集をしたら、その意思を示したのが札幌だけだった
そのような意思を示してる都市がいくつかある
IOCの将来開催地委員会の評価が高い
って段階であって、立候補をしてるわけではない
それが今 これ以上ではない >>15
あなたの認識は優先候補地に推薦されるまで立候補状態にならないと考えてるでOK?
もしくは対象を絞った対話に以降した段階が立候補状態と考えてるの?
あと、紛らわしい表現をしてしまったことは謝るよ >>15
あと札幌市と将来開催地委員会との対話がどの程度進んでいるか部外者は知り得ないのに、同委員会の札幌の評価が高いとかどうやって判断したの? >>16
OKもなにも、札幌市自体が招致を目指してるとは言ってはいるが、正式に立候補した!と表明したことなんてないじゃん
逆に貴方の認識では立候補表明したことになってるわけ?
>>17
IOCが総会で2030大会招致に「関心を示してる」都市を公表し、札幌は高い評価示したじゃん
てか、貴方のほうが自分の思い込みで話してない??? >>21
俺が認識したのはあなたが>>19で示した>>7に思い至った根拠の部分であって、>>7に同意したわけじゃなんだけど
自分の意見わかってくれたとか思ったの?
勘違いだよ >>22
だからはじめから言ってるだろうってことだし、思い至ったのではなく事実しか言ってないだろ…
って言ってるんだけど?
逆にあなたにいつ立候補したことになってるんだよ… って聞きたいくらいなんだけどさ >>24
NOCから国内候補地に選出されてIOCと開催に向けた交渉を開始した時
開催地未定の大会は立候補期限も招致活動期間も大会選出日時も全て期限の定めがないから、大会開催に向けてIOCと対話を開始した時が事実上の立候補だと考える 俺としては立候補を表明してないとか正式な声明がないとかはあまり重要じゃないと思う
開催地選出に向けた交渉を開始した時が立候補した時 巨額の赤字が出た時は推進派の方達で穴埋めしてください 対抗がバルセロナとウクライナだから押し付けられそう 本日、午後12時から札幌FM78.1MHzにて稲野真理子さんの「お昼のコレクション」が放送されます。
皆さま是非お聴き下さいませ! 観客動員見込めるフィギュアは埼玉スーパーアリーナで実施すればいい 東アジアでこれだけ続いたからな
もうちょっと待たないと無理じゃない?
20年以内には出来そう 札幌か長野で 2030〜2038年くらいまで3回分を一気に決めてしまうことも有り得る
札幌は2038年大会になるかもしれない 組織委員会の無駄遣いを監視する
第三者機関の設置が無いなら
絶対に賛成しない 東京オリンピックであれだけの事があったのに懲りないな 冬季は金かかりすぎ。
絶対赤字で札幌規模の都市じゃ苦しむよ。
たかが一回こっきりの商業運動会なんて、やらんに越したことはない。
ワガママ金食い虫の団塊世代が死に絶えて、人口増え始めてからやりなよ。 >>46
札幌は2回目で一回きりの五輪開催地ではない >>47
アホかよ
競技施設ほとんど新設、改修になる。 道民アンケート結果は参考程度かよ。反対が多数占めていても立候補するつもりなんだな。 >>49
だから抵抗してもムダ
与えられた環境で幸福と思える術を磨いていけ >>48
それは思い込みというものだよ、おじいちゃん オリンピック日本でやらないでほしい
IOCの奴隷になるし赤字 五輪を絶対に招致しようとすることがない国を探して移住しろ >>57
「オリンピックを景気浮揚の起爆剤に」って
、考えてるのですか?某元総理ですか? >>58
それが一番の目的ではない
むしろどうでもいい >>61
オリンピック強行開催して、多額の損失の
ツケを子供や孫に押し付けるのですか? >>62
お前はオリンピックと無縁の海外の国に移住することを勧める
日本はお前には住みづらい >>63
あなたこそバッハの居るとこで好きなだけ
オリンピック、オリンピックと言ってれば
良いのでは? >>64
バッハはこの話に何も関係ないのにここに持ち出してくるなんて馬鹿丸出しだなw
上手いこと言えたとか思ったのかなww >>66
オリンピック好き=利害関係者としか見れない浅はかな奴
底がめちゃくちゃ浅い 脳筋バカと土建屋と電通に多額の税金を突っ込む意味は無い。
少なくても人口減の衰退国には。
団塊世代と言う核廃棄物の処分が終わってから誘致が必要か考えたほうが良い。 >>68
その主張を一言一句違わずに人前で顔出しして発言してみろ 札幌市が新たに開催計画書を発表するのは来週頭か?はたして大きく変わる計画箇所はあるのか? 潤沢な資金も無いのに無理してまで緊縮財政オリンピックを誘致したい理由は何なのだろうね? 冬季五輪招致に反対というわけでは無いが
どうもニュースなどを見る限り五輪招致にあたって
最大限既存の施設を活用して費用を抑え込むって事が最大のテーマのように思える。
アルペンはニセコ、スケートは帯広、ボブスレーリュージュは長野と、であるならそのテーマを徹底するべきだと思うのですがフィギュアなんかも札幌の既存の施設で開催不可なら埼玉スーパーアリーナを使用させてもらうとかケチケチ五輪に徹するべきだと思います。 止めりゃあ、ええんじゃ
IOCを泳がしとったら、何するか分からんぞ 札幌市!国!早く計画まとめてIOCと対象を絞った対話に以降しろ! >>83
脳筋バカの方ですか?
土建屋の方ですか?
電通の方ですか?
マスゴミの方ですか?
屑の方ですね。 >>84
怒りで精神崩壊ww肩の力抜けよバカちんw >>84
違う
違う
そうじゃ
そうじゃなーい
君を騙せないーで 東京オリンピックのゴタゴタを見たらね〜。札幌市民は反対。 >>89
東京オリンピックの惨劇を見て無かったのですか? >>90
左翼が特亜とつるんで騒ぎ立て盛り下げまくってせっかくの自国開催を台無しにした惨状は目にしたよ IOCおよびその手先であるスポーツ団体の言いなりになってはいけない。
彼らは、自分の利益の確保および維持しか考えておらず、開催地の経済的メリットはない。彼らの標榜する「オリンピック」は、もはや平和の祭典であるオリンピックとは言い難い。 バッハにいくら払うんだ
日本で開催したらまた一泊300万円のスイートに招待か いやいや、1泊2億くらいのホテル(アパホテル?)に泊ってほしい
10日も居れば、宿泊代だけど20億
あと、飲み食いに20億、締めて40億
女社長、これを元手にアパ・オープン開催願います 東京五輪反対派をみんな左翼と決めつける馬鹿はどこにでも湧くな >>93
>>94
コロナで苦しんでいる人達がいるのに
オリンピックで金儲けか? 便所の落書きと言いながら、自らも落書きしているバカもいるが
ぼったくり男爵から、ぼったくって何が悪いのか、と言いたい
が、この思想は「目には目を」の発想であって、争いが絶えない元となるから撤回する
ぼったくり男爵よ、日本には二度と来ないでくれ >>100
オリンピックで金儲けなんて考えてないが? >>101
2030年にはバッハは会長じゃないから希望は叶うぞ。良かったな 札幌五輪が開催されたとして、北海道以外の開催地はあるのか?
例えば、マラソンのお返しにフィギュアの東京開催とか。 現在の計画段階では東京オリンピックの施設は札幌オリンピックの会場に指定されてないが、開催が決まれば1競技を東京でという声が挙がるかもしれない
その場合はフィギュアスケートは東京開催かも >>107
ショートトラックで我慢しとけ
トンキン民は >>108
フィギュアとショートトラックはセットで同一会場だからあなたの考えとうりになるかも いい加減にしろスポーツ詐欺師ども
どんだけ他人を犠牲にして税金にたかれば気が済むんだ >>111
何だかんだで赤字が出たら税金で穴埋め
そのツケが札幌市民に来るでしょ。
スポンサー企業が穴埋めするとは限らない。 あの聖火リレーを先導したデコトラも一回使っただけで廃車じゃ勿体無いからな
2030でも使うんだろ >>112
主催都市、組織委員会、国、IOCで各項目の資金分担の割合をどのようにするかで話がかわるから何とも言えない >>111
阻止しなきゃどうせ無駄な増税が待ち構えているだけなんだが? >>117
事実だろ。てか日本語不自由かよ。せめてあなたの想像だよね?とかにしろ意味分からんわ >>102
冬季オリンピックを札幌で開催したがる理由は? >>123
札幌には拘ってないよ
日本ならどこの都市の立候補も全力で支持するよ 札幌?結局は中国の飛地ニセコだろ。そんな事で日本の税金使うのやめて。やるなら、北海道で完結してください。 レガシーの為に競技場全て新設しないとな
レガシーは大事だから >>130
「荒らし」ですか?みんなが反感を買う書き込み
をして反応を楽しんでいるのですか? レガシーなんて、もう古いぞ
いまや、レガシー・アウトバックの時代 首都差し置いて札幌の必然性はあるのか?
大阪は万博というイメージがあるが関西は何も考えていないのか? 関西、夏季五輪招致したらいいじゃん
札幌冬季五輪を気にする必要無し それしか思考の行き着く先がないのか
ネットの中の情報だけで知った気でいるな >>152
道民の意志を「参考程度」って言った市長
が居たな 室伏広治さんをアルペンスキー選手として北京五輪に派遣。
開会式だけ参加し、競技は棄権して帰国。
ボイコットしないけど、ボイコットに近いやり方。 自分で金払うわけでなければ賛成だろ
都民が払ってくれるはずと思ってる 日本でオリンピック二度とやんな。
札幌落ちてくれ。
北京五輪外交ボイコットしたら、落ちるだろ。 >>169
オリンピック開催で景気浮揚という幻想を
抱く老害ですか? >>167
ならば、習の国賓での来日を正式に中止を中国政府に伝達。
日本は習に来て欲しくない。 >>124
日本でオリンピックやるなら、択捉島で。 >>137
延期している習の国賓来日を、正式に中止と中国に伝える。
中国が反発して、札幌落選となる。 >>172
本当の景気回復は団塊世代が死滅して人口減から人口増にならないと無理。
現在の政治経済の問題の多くは団塊世代だから >>176
今生きてる世代は景気回復諦めろ、無駄だと言ってるの? >>177
穀潰しがいる間は無理
団塊の馬鹿世代は金食い虫の上にパヨクで立憲民主の支持層
桃鉄で言うとキングボンビーが付いている状態 >>179
高齢者社会問題の高齢者は団塊の世代のことだからあなたが言ってることは分からないでもないけど、ちょっと言い方がキツイよ
>>170とか見たら発狂するかも まあ団塊世代と今の20代では税金や年金給付で世代間格差が7000-8000万と言われている。
4000万の家買って、子供2人中高大学私立に通わす金を爺婆に搾取されているだよ。
こいつらの国民年金始まった時は月100とか150円の年金で税金もろくに払わず、好き勝手に生きて安保だのパヨクだのふざけた世代。 団塊じいちゃんばあちゃんが、娘・息子世代にマンション買ってやったり頭金出してやったりして、さらに団塊の孫世代もそれでけっこう得している、なんて、
そういう構図も家庭によってはあるだろうな。 >>183
そういう発想が昭和脳なんだよ。
今の若者が父方母方の爺から2000万づづ、父方母方のババアから2000万づつ
合計8000万貰ってようやくチャラだぞ。 >>178
じゃあ国賓招待中止しようや。
代わりに、蔡英文氏を日本招待。
これで札幌落とせる。 >>185
意味分かってないなお前
中国の主席を呼ばないで代わりに台湾の総統呼ぶようなことしたって、札幌オリンピックの実現性は揺るがない状態なんだよ
中国の影響力に夢見過ぎ。
てか、日本政府がお前の妄想を実現させる可能性はゼロだ >>186
老害はオリンピック開催という夢を見過ぎ >>187
夢じゃなくて現実的目標なんですわ
老害さんw >>188
>>189
オリンピック利権に群がるシロアリですか? >>184 ちゃらになれまあ御の字か。家庭事情で格差がある件だな。 >>192 訂正 ちゃらになれ → ちゃらになれば >>186
東京五輪のリベンジかよ?
またインバウンドをやたらと増やし、同じ過ちを犯すのか。
やれやれ。
やるなら、今度はIOCの優遇すんなよ。
オリンピックやっても、国は富まない。 >>194
インバウンド誘致は経済政策として間違ってないよ
だって日本人が外国人なみに消費してくれないんだから。
世界的にみたらIOC委員は外交官のようなもで国の品位にかかわるからある程度のおもてなしはしなければならないが、過剰に接待することは必要ないことには同意する。 >>195
インバウンドに頼った経済活動は成り行き任せな面がある
日本人が観光地で消費しないのは所得が昔と比較して少ないから
つまり日本のデフレによって観光業界が細っていると言うこと >>196
けど金持ち外国人よんで金落としてもらうほうが手っ取り早く結果が出るからな・・
ただ、インバウンド偏重の経済活動は危険という認識は同意。
今回のコロナ禍や災禍に見舞われた時に一気に不安定になってしまうからね。 最初に見積もった予算超えたらIOCが超過分を全額負担するなら良いんじゃないか
天災で中止する時も全額IOCが保証するのも必要だ >>203
なんでそうなるんだw理論破綻w
妄想が現実だと思ってるヤバい奴は人と関わるな! >>204
「感染対策、水際対策は万全」と言いながら、
日本全国にコロナを感染拡大させた政府と一緒
でしょwwwww 北海道といえばIR抜きの中国のリゾート開発かな?まあ既にニセコは中国の飛地みたいなものだし。中国資金でやって下さい。 >>207
日本の国土。北海道の歴史で中国領だった時期は無い。 >>206
オリンピック利権に群がるシロアリは現実を
見れないのですねwwww >>209
単細胞だから洞察力というものがないのですねw 金だ、やったー大盛り上がり
その裏で、大もうけしてる奴ら
しらけるノーーー
素顔のままでおれや(ビリー・ジョエル) ↑なこころ捻くれ捲ったやっなんかになってしまったら人生最悪だな 「オリンピックは国民に勇気と感動を与える」なんて現実離れした妄想を持ってる
老害 前回の東京&札幌五輪はやって良かったと思う
いい時代の古き良き五輪だったあの頃はアマチュア選手だったし
笠谷幸生さんだって普段はニッカウヰスキーの社員だ >>215
決めつけがひどい
世の中は色んな考えがあるんだぞ >>217
勇気も感動も別にもらえない人間を認めないくせに「色んな考えがある」とか抜かさないでくれ スポーツに興味の無い人達にとっては迷惑極まりない。コロナ禍で生活するのに
いっぱいいっぱいなのに。 歴代初の男女性別や障害者区別無し予選も無しのオリパラリンピックで開催しよう >>220
オリンピックが生活に何の影響があった?
スポーツに興味のない奴ならなおさら 北京五輪政治ボイコットしないなら、日本一人口の少ない自治体の議員を代表で派遣しよう。
一石二鳥になる。 >>222
マラソンの時、交通規制があっただろう、
あの規制で車両を使う業種で働く人達は
遠回りを余儀なくされた。時間で働いて
いる人達にとっては大迷惑 >>224
あなたの生活に影響は出たの?
他人のことはいいから。
オリンピックで税金あげますとか通知来た? >>225
オリンピックじゃなくても大迷惑でしょ? >>226
>>227
シロアリ老害は何が何でもオリンピックを
開催したいのですねwwww 開催都市にあまりに負担がでかいって理由で
招致に手を挙げる国がどんどん減ってきてるってことも知らんのかよ >>228
お前の願いはきっと叶わない。
たから好きなだけ悪態ついてきてももう何も言わないよ
それで気が紛れれば良いな
同情するよ
>>229
知ってるよ 外交ボイコットでない、日本式ボイコッ
トに近いやり方。
日本一人口少ない村の村議から、代表団を結成。国費で派遣する。(村長や議長は外す)
習は面白くないが、表だって反発も出来ない。
日本も「ボイコットしてません。○○村の皆さんが参加しました」と言える。 札幌は2034年大会のほうがコロナ禍の影響が幾分和らいで良いと思う 2034年は、新型インフルでコロナどころじゃないよ。
地下鉄も止めるぐらいだもの。 もうただの貧乏くじってバレ始めてるんだよ
招致自体やめろ しかしこれだけ国民の大半が反対してるってのに橋本にしろ山下にしろゴリ押ししようとするのはなんでだろうね
輝かしい経歴に泥塗りたくってるとは思わないのかね >>235
本当のところ大多数のどちらでもいい派が積極的にネットに五輪招致の話題を覗きに来ないから、ネットの世界のように大半が招致反対かはリアルには分からない >>236
これだけ情報が駆け巡り間違ったものやフェークがあるとは言え知識を得やすくなった時代においてもバカはバカだということだ >>237
その理論なら基本的に人間はバカということだな 2030年も2034年も落選し、2038年に当選が美味しい気がしてきた。
2030年は間違いなくババ。 >>240
2030年だとコロナから完全に立ち直ってない。
やるならせめて2034年にしとけ。
インバウンドは他国に流れるが、その方が安全。 >>241
日本に五輪呼べるなら2034年でも大歓迎
2030年開催に札幌市が固執し過ぎたりしないか少し不安だ >>195
インバウンド誘致するにも、税金で投
バックパッカーなどは厚遇する必要無し。
飲食店も値上げして、安売りを止めるべき。
ディスカウント店やドラッグストア等の免税も廃止。
税金はキッチリ取る。
飲食税徴収し、インバウンドから金を取る仕組みが必要。
バックパッカーはいらない。 東京オリンピックの惨劇を見てるのに、それでもオリンピック招致したいバカは
中国が全世界に輸出するウィルスで苦しめばいいのに >>244
オリンピック当て込んで投資したのに無観客開催で当てが外れたお方ですか?
そりゃさぞお怒りのことでしょうに >>241
コロナ禍不況から回復しきってないかもしれないしな ここでいくつか札幌で五輪やるなら2034年のほうがいいみたいな意見をみたが、
もしかしたら本当に・・ >>245
オリンピックに「夢と感動を」と宣われる
老害ですか? >>248
何を言われてもいいが「老害」だけは止めてくれ
40代さしかかったくらいで老人扱いはさすがに容認できん >>249
ではオリンピックに「夢と感動を」と宣われる
日本の財政事情を理解出来無いDQNですか? >>251
日本はオリンピック開催程度で揺らぐような財政状態ではない
ネットの意見に影響されすぎて日本を過小評価してる >>253
いやいやあなた現実が見えてないよ
日本サゲの書き込みの見過ぎで、日本は超債務超過国家で経済破綻間違いないとか思ってない? オリンピック開催をすることで国民に仕事を通して金が行き渡るなら賛成だが、実態はバッハを始め国内でもパソナ、電通などの中抜きが横行するのがオチ
残った施設は単に金がかかる迷惑施設になって各自治体のお荷物になるのは目に見えている 2034年にやる方がマシ。
やるなら、新規施設建設無し。全て既存の施設で、インバウンド無しでやれ。 >>255
札幌にある72年冬季五輪の施設で国内であまり普及してないボブスレーとリュージュのコースは残念ながら閉鎖になったが、残る他の施設は迷惑施設なんかじゃないぞ
市民にちゃんと活用されてるし、大小様々な競技大会も頻繁に開催されてる
札幌はほぼ全て新設会場だったソチや平昌の冬季五輪とは一線を画してる ただ、こんなところでも施設にお金をかけすぎるな!と主張を書いていくのは良いことだと思う
不必要に会場を新設しようとする動きを牽制することはできるかも >>257
その施設の収支は黒字なんですか?
市民に活用されていても赤字なら意味無い
ですよね? >>259
スポーツ施設は興行施設であると同時に文化・文教施設でもある
単純に赤字だから黒字だからという物差しで判断するのはちがうと思う
(正直、札幌の施設が黒字か赤字なのかは不明)
そりゃ黒字にこしたことはないが、札幌2030で使用する施設の大半は札幌市民の文化財産として今も利用され、さらに札幌市民はその施設の存続を要望している
間違っているのは、不必要に施設を作ることだ。
体育館が開催地内において供給過多な状態なのに五輪の為に恒久施設で作るとか、日本ではあまり普及していない競技の施設を五輪だからと大掛かりな恒久施設で建設するとか、こういった類の行いがダメなのだ。
恐らくあなたはスポーツ自体にお金がかけられてることが腹立たしいんだと思うが、
スポーツを振興、保護することは、都市が担う市民サービスの1つなんだよ >>260
消費税が20%に上がったとしても、赤字スポーツ
施設の維持経費を税金から払い続けるのですか? >>261
赤字スポーツとは人気のないスポーツという意味?
赤字を出してる施設を使用するスポーツという意味? >>260
公共施設の黒字云々は確かにその通りに思う
民間施設と同じ視線で建てる性質のものではないから
財政拡大によってインフラ整備すればデフレ脱却の足がかりにもなろう
ただし今の自民政権、及びIOCの体質では中抜きのし放題になるのは東京オリンピックを見ていても必至
オリンピック招致しなくても必要な施設を建築すれば良いし公共投資はすべきだろう
問題は中抜き体質だと思う
この手の企業が跋扈する限りオリンピックは開催すべきではないと考える >>261
あと地方自治体が所有してるスポーツ施設なら維持費に税金が投入されるのは当たり前じゃん。
今ここで話題になってる札幌2030に使用する施設は確か全て札幌市や北海道の所有だから、維持費の一部に税金が使われてるよ。
それにさっき言ったように、これらスポーツ施設は札幌市民への行政サービスのひとつなんで、利潤を多く得る為に利用料を高くするとかは行政サービスの低下につながるんで出来ないんだよ >>263
貴重な意見ありがとう。
中抜き云々については、正直自分自身あまり興味がないのであまりコメントしない。
というか知識が無いのでコメントできない。
ただ言えることは、不必要な公金の出費は避けなければならないので、 途中で送信しちゃったので続き
指摘された中抜き等の問題を是正するよう、大会賛成派こそ声をあげて適切な公金の支出を組織委員会に迫らないといけないとさいきは考えてる。
憧れた大会が自国で開催されるという高揚感から、そういう裏の動きに目がいかなくなっていたけど、 また間違えて送信しちゃった
字も間違えてたし
つまりは、賛成派も組織委員会の適切な支出に目を光らせないといけないということだ
組織委員会のやること何でも擁護するんじゃなく、ね。 賛成派はコロナ禍での優先順位を考えていないのですか?考えていたら、東京オリンピック
は強行開催しないですよね。 >>268
オリンピック開催と感染対策は両立できるから開催した
そして実際にできた
片一方のほうが優先とかではなく、両方やることが大事 >>269
一般市民とは見解が違いますね。
東京オリンピックで利害関係のあった方ですか? >>269
選手、大会関係者から848人の感染者を出したのに? >>271
他所の国でやるオリンピックに参加する可否は、参加国が決定する。
コロナ感染拡大している現在、オリンピックら中止か延期が妥当だが?
強行するなら不参加か、外交団不参加で、選手と最低限の関係者だけ派遣しかない。
政界に感染拡げたら国が麻痺。
習の来日も一旦白紙撤回で。 >>270
五輪開催で儲け話に預かったわけではないので自分はあてはまらないと思ってる
>>271
ここでの感染対策とは
選手村及び五輪会場から感染を市中に拡げない対策のこと
感染者が出ることは想定内で
その感染者を直ぐに発見し直ぐに隔離し、市中での感染源にならないようにする
このことが最重要任務だった >>273
大会関係者なんですね。
道民、札幌市民の反対を押し切って開催に
突っ走るのですか? >>274
大会関係者ではない
大会スポンサー企業にもスポーツ関連の企業にも勤めていない
ただ子どもの頃からオリンピックが大好きな一般庶民だ
あと、首長選挙や道市議会で開催容認派政党が多数派を形成して信任は得た形にはなってるので、招致自体に特段の問題は無い
それに反対の割合がどの程度いるのか未調査なので、それが判明するまでは粛々と招致活動を行う
ネットの意見は参考程度で意思決定に関わるものではないという最低限のことは弁えておいて >>275
オリンピックに「夢と感動」を求めるDQNなんですね。 >>276
人の好みを馬鹿にする奴にまともなやつは居ない
これ俺の人生経験で得た教訓 >>277
オリンピックは開催都市の財政ひっ迫と感染症
の拡大を招く。時の政府は知られてマズい事は
公表しない >>279
公表されてないのによくご存知で
大会関係者もしくは大会開催時に政府関係者だった方ですか? もう立候補してるのにスレタイの最後に「?」がついてるの何故だ? >>275
オリンピックが好きならなんで自国開催にこだわるの?
他国開催でも選手の与える感動()とやらに変わりはないと思うが >>275
オリンピックが開催されれば大抵の国民は自国を応援するのは当たり前だしスポーツ好きならオリンピック開催は楽しみだろう
だからと言ってパソナや電通、及びオリンピックに群がる中抜き団体や政治家などに利権を貪らせる大会を容認するわけにはいかんな >>284
俺からしたらオリンピック好きだから自国開催を望むものだと思うんだが
自国開催なら日本の代表選手が慣れた気候や食事など環境面において有利になり、(一部例外もあるが)まず間違いなくメダルの数は他国開催より大幅に増える
あと、普段はあまり世界的には関心持たれることのない日本が、オリンピック開催国ということで注目される
著名なアスリートが「日本でのオリンピックを目指してる」みたいな旨の発言を聞くと、世界のスポーツの関心が日本に向いている感覚になって胸が躍る
他国開催のオリンピックでももちろん楽しんでるけど、自国開催は楽しみにプラスされた高揚感があるんだ。
俺にとっては自国開催を支持するすることは当たり前のことなんだ
長くてすまん >>285
利権で儲かる人たちが許せないとか中抜きという行為で税金を無駄に出費させられるとかは、俺にとってはオリンピックを開催しない理由にはならない
俺からしたら別の話じゃないかと
そういう悪しき習慣は改善していけばいい
大体中抜きや利権だを理由に反対を唱える人は、一番前にオリンピックを日本で開催させないことを主張する
目的がオリンピック阻止でお金関連の主張はその方法にすぎないからだと思う
その証拠に
「オリンピック開催国として恥ずかしいから、中抜きを画策する企業や利権を貪り私腹を肥やそうとする者はオリンピックにかかわるな」と主張する者を俺は見たことがない
悪しき習慣はオリンピックと切っても切れない関係だから断ち切れないんだと改善を諦める者は、この問題に対して不誠実だと思う
不正な行為が悪いのであってオリンピックが悪いのではない
>>286
そこまで日本のことを思ってるのに
開催都市が五輪の負担で青息吐息になる可能性を無視するのが不思議だね >>288
それは別の話だから
それについては大会運営側に対して物申すし適切な税金の支出は強く求めていくよ
>>289
具体的な事例は? >>290
オリンピックに税金を使うのがダメだって、
いってるのですが? >>287
日本国民の意思が及ばないIOC自体中抜き団体なのにどうやって日本がそれを改善できるのか教えてほしいんだが?
それに伴って自民維新が深く関わっている電通パソナなどの中抜き企業を排除するには自民維新を政権から排除する必要があるだろ?
各種スポーツ団体も自民と癒着してるしな
クーベルタンが始めたオリンピックそのものがダメじゃなくて現在のオリンピック何もはや利権の巣になってるからオリンピックに反対してるんだよ
なし崩しに札幌でやったら東京と同じ構図になるのは火を見るより明らかなんだよ >>293
まず始めに「中抜き」の意味がわからない 自分で調べたら、中抜きとは「中間業者を省く」と出てきた
おそらくこれが答えだとは思えないので、
ますます「中抜き」という言葉はどういう意味なのか知りたい
その上で>>293に回答したい もしかして、中抜きって言葉でオリンピックに関わる企業や与党を叩いているが実際は意味も分からずに使ってたってやつか
誰も説明しないってことはそういうことだな >>301
わかんねぇなら別に答えなくてもいいけどさ、こういう返答するとめちゃめちゃ格好悪いぞ >>302
だーれもお前の相手しないよ
良かったな俺が相手してやってるからw >>293
「IOCが中抜き団体って」言ってるけど。具体的にIOCのどのような行為を指してそう呼んでるの? >>303
反対派ってこんなのばっか
自分達が不利になると口をつむぐ
もしくは誹謗中傷に走る >>306
お前本当にアホなんと違う?
この深夜にたまたま俺が起きてるからお前をバカにしてやってるだけで応える人達はみんなとうに明日の為に寝てるんだよ IDないスレはこういう蛆虫が湧いてくるからまともな話ができなくて嫌になる
超無駄な時間過ごした >>312
だからこんな深夜に何必死になってるんだよ
誰も応えるわきゃないだろ
ま、明日も誰も答えてくれないかもしれんけどwww >>316
俺は昼から仕事だから大丈夫だけどお前よっぽど暇なんだなW >>318
仕事明日大丈夫?
もしかして仕事ないとかwww >>318
オリンピック論じてないで明日からきちんとハロワ行けよハロワw >>320
こう返してくると思ったw
まいいけどさw
お前が俺の明日を心配しなくて結構
お前は自分のことだけ心配してろw >>322
いやいや仕事昼からだからさ大丈夫だよ
さっき飯も食べたし
もう少ししたら寝るけど 仕事しないでヒキこもってばかりいると身体に毒だぞ
俺も明日は10時に起きてジム行ってくるからな
お前も散歩くらいしろよ 俺書いてる間に1レス投下してたw
てか狭い見識で生きてるんだなお前 オリンピック推進派はなぜ、オリンピック誘致の国が少なくなってるか考えてほしい IOC貴族に美味しい所は根こそぎ持っていかれてしまって、
自分たちが吸える甘い汁の取り分が割に合わないから。 オリンピック開催で国威発揚狙ったところでこんだけ反対意見が多いんじゃやる意味ないな クズみてーな男にいつまでも依存し続ける馬鹿な女みたいだよな。オリンピック推進派って 分かってるのに辞めないなら分かってないのと同じやろ 賢い国はみんな招致から撤退している
現実見れてないのは日本だけ >>337
G7のだけでも五輪開催招致しようとしてるところ幾つもあるんだが無視? >>338
利権に群がるシロアリは招致したがるでしょう >>338
脳筋と利権に群がる屑どもの声が大きいが、住民投票であっさり否決、撤退 >>341
脳筋と屑どもと誹謗中傷する声が大きいが、住民投票は要求されず ランダムに抽出した世帯に対して開催の是非を問うアンケートを実施するそうだけど、抽出されるのは利害関係者ばかりだろ >>344
札幌市役所の「市民の声を聞く課」を中間に
入れ、札幌市役所の関係部署が言ってました。 オリンピックに「夢と感動を」と宣われる老害とオリンピック利害関係者 >>349
オリンピック利権に群がるシロアリさんですか? >>351
オリンピックに「夢と感動」を求める老害
なんですね(笑) >>352
まだ40代なのに「老」といわれるのは心外
てか、スポーツで感動してんのは老人だけじゃないぞ >>353
またまた(笑)
自分の子や孫世代の選手に感動してるんでしょ >>356
どっかの元会長みたいな思考だからですよ(笑) >>357
俺と同じ考えの若者いっぱいいるけど、そいつらもジジババってことね >>357
お前の存在のおかげで絶対に札幌オリンピック実現させたくなったわ
人を馬鹿にする物言いを連発するような腐れ根性のお前の思いどおりになんかさせたくないわ >>358
>>359
反対派が多いって、現実を認めないのですね。 反対派がムカつくから実現させようとか理由がしょうもなさすぎて泣けるね 開催賛成派のバカな屁理屈により中間派が反対派に転身していくのが手に取るようにわかるな オリンピック利権に群がるシロアリ、オリンピックに「夢と感動」を求める老害は
東京オリンピックのゴタゴタを思い出してほしい 人を馬鹿にする物言いを連発してたのはIOCだった気がするんだけどなあ バッハ「五輪開催のためには犠牲を払う必要がある」
コーツ「東京が緊急事態にあっても五輪は絶対にやる」
パウンド「アルマゲドンでも起きない限りやる」 反対派はなんでそんなに開催を阻止しようとするの?
五輪開催したって君らの生活に影響なんて殆ど無いけど。
交通規制かな。市民への影響感じるのは。
ということは交通規制がめちゃめちゃ嫌でこれだけ反対してるのかな? 税金が無駄な使い方されたら納税者は怒るだろ普通
五輪をクラファンで開催するなら止めやしないよ。ご自由に >>372
自分からしたら税金の無駄とは思わないんだけど、そういう考えを持つ人が居るのも理解してる。
コロナ禍の今は余計にそういう人たちの割合は増えるよね
クラウドファンディング、良案だと思う。 >>373
生活に困ってる人もいる中、開催目的も曖昧な
オリンピックには大反対 >>374
税金の負担が無ければ良い、というわけではなく、大会を開くこと自体がダメという考えなのかな? バッハは札幌で五輪を開催する気がないことが判明したんだから、
このスレはもう終わりにしようや。 >>376
生活が困っているってのは方便で、あなたが単純に嫌だから、という考えですね。
もしくは、あなたが今生活に困ってるから、
五輪招致するなんて生活困窮者を冷遇してると考えてる、と推察します
そうですか?
>>377
何か2030年招致について新たな情報は入りましたか? >>378
何が何でもオリンピックを招致したい理由は
なんですか? >>379
その話はまずは置いておいて、あなたが招致を阻止する理由は、ただ嫌だから」という認識で合ってますか?
一応こちらから先に質問したので、先に回答願いますか? 一部の政治家、企業経営者が金を貪りIOC役員が金を貪り国民がそのツケを払わされるオリンピックなどいらない
国民に富が満遍なく行き渡るようなイベントならどうぞ開催して下さいまし >>381
あなたはIOC委員が金を貪った場面を見たのですか?
週間誌や夕刊紙のゴシップ記事からの引用じゃなく自らがそういう場を目の当たりにしたことがあるのですか? >>382
見たことがなければ反対してはいけないのですか?
その可能性が濃厚にある、疑わしいと言うのなら充分に反対する理由になるでしょうね
逆にあなたは見たことが無いことなら全ての事象に賛成されるのでしょうか? >>382
それと私は379では無いので私は貴方に何が何でも開催したい理由というのを聞くことができますね?その理由はなんなのでしょうか? >>383
私としては、片一方の側面から見ただけで全体を論ぜられるのは釈然としないものがあるのと、真偽のほどもわからない媒介を根拠として負の印象が付いてしまっているのだとしたら、それは納得いかないし嫌だという思いあります。
それが、当人が目の当たりにしたことがあるのならまだ反対理由に引用することに納得ができる、ということです。
見たことが無ければ反対してはいけない、または見たことが無ければ賛成しなさいと強要する意図で発言したのではありません >>385
ですから富が国民に満遍なく行き渡るイベントなら良いと言いましたよね
絶対反対とは言いませんでした
しかし、パソナ、電通などの請負金額と支払われる賃金の差やIOCバッハ、コーツの傍若無人な発言、行動、およびそれに媚びるように諂うJOC、政治家の行動に疑念しか持ち得ない
更には負の遺産になりかねない施設の問題もあります
国民の富を損ねる可能性のある大会をわざわざ開催する意義がありますか? >>384
オリンピックが日本で開催されてほしいからです。 >>387
単純にそう思うのならそれで良いんじゃないですか?
私も交通渋滞もなく国民の富が多くなる、そんな大会なら賛成です
でも実態はそう言うことにはならないだろうと思いますので反対ですね >>387
オリンピックに「夢と感動」を求める老害
ですか? >>386
あなたの言う「富」とはお金のことですよね?
それなら、その富を国民に行き渡らせるのは政治が為す仕事なので、オリンピックにそれを求めないでください。
富とはお金のことだけを指すわけではないと私は思います。
確かにお金は使われますが、その分だけ国民の幸福感も消費されたという感覚は私にはありません。実際、オリンピックを開催して良かったと感じた人は存在してます。
単純にお金が使われるから損害だと論ずるのは違うような気がします。
あと、負の遺産になる施設の問題は今回の札幌オリンピックに当てはめるのは少し違います。
現在市民が利用している施設を使うのですから負の遺産ではありませんよね?
私も新たに札幌市内に幾つも施設を新設するとなったら反対しますよ。それは無駄な投資ですからね。 >>390
多分それを言われると思ってましたw
富はお金だけではなく文化や人としての結びつきetcですよ
だから経済的にとは書いていないですよね
それと経済的な部分でもある一部の人が利益供与される疑いがあるのは問題ですね
満遍なく国民に富が行き渡るのが重要なのですから
東京オリンピックで支出を抑えると言っていたにも関わらず実態は違いましたよね
そんなこと信じられますか?
政治家は支持者のために動きますよね
オリンピックが開催されることになればその支持者から当然仕事の斡旋を要求されるわけです
それで関係官庁に圧力をかける
それが重なればどうなるか?
東京オリンピックで支出が膨大になった理由がわかりますよね
負担は札幌市民にそれが賄いきれなければ国民に
富は偏重されるわけです >>390
>私も新たに札幌市内に幾つも施設を新設するとなったら反対しますよ。それは無駄な投資ですからね。
それに気がついた時点で反対してももう遅いですよ事は進んでいますから >>388
あなたの疑問が少しでも解消されるように、開催を推進する側は常に努力し行動しないといけないと思います。
賛成する者として、こうした考えを実際の行動に移すよう、札幌市やJOCに強く訴えていきます。
>>389
オリンピックに夢や希望を感じたことはありますよ >>393
オリンピック開催に崇高な思いを抱いている事は素晴らしい事だと思います
しかし東京オリンピックに限らず最近では大阪の夢洲のIRに関して松井が税は一才使わない、市民に負担は負わせないと以前断言していたにも関わらず土壌汚染対策など適当な理由をつけて反故にした例もあるように、この手のイベントには必ずこの手の腐った人間が絡んでくる事をお忘れなく >>391
私は他人が儲けることにあまり嫉妬を感じないし、この世の中満遍なくお金が行き渡るなどあり得ないと思っている人間です。
多分賛成派と反対派の違いは、あなたが言った「富の偏重」に対する認識のあり方なんだと私は考えます。
富の偏重をより悪と見なす人が反対するのでしょう。
けど私はあなたがそう感じることを「間違えてる」と断ずる気はありません
少しでもあなたが持つ疑念を晴らせるように、開催を推進する側がそれを実際の行動で示さないといけないと思います。 >>393
結局あんたが自国開催にこだわる理由はなんなんだい?
夢や希望(笑)とやらを与えるなら他国開催でも問題ないはずだが? それなら、その富を国民に行き渡らせるのは政治が為す仕事なので、オリンピックにそれを求めないでください。
五輪が税金で行われていなければもっともな言い分なんだけどな >>395
>私は他人が儲けることにあまり嫉妬を感じないし、この世の中満遍なくお金が行き渡るなどあり得ないと思っている人間です。
個人的にそのように思うのは結構ですし現実に今の日本はそのような国になっています
しかしこのような事態を放置すれば国力は近い将来落日の憂き目に遭うことでしょう
いや既に日本は1人当たりのGDPで先進国の劣等生と成り果てています
賛成派は反対派を納得させられるよう努力しなくてはならないとおっしゃいますがそれでは反対派を納得させる事は不可能に思います
なぜならスポーツの振興及び国民の結束を計る精神面文化面と経済的なコストがあまりにも釣り合わないと感じられるからです
この落ち込んでいる日本を更に貶めたい日本人がいるでしょうか?
私は右でも左でもありませんがこのようなことを望む人間を売国奴と呼びます
そこに政治家、財界、IOCなどの関連諸団体の不正と疑われる諸事が絡めば尚更のことです >>395
相手を尊重してるような書き方してるけど
疑念を晴らさなきゃならないとか言ってる時点で
結局自分が一番正しいと思ってるよね君 >>396
自国から立候補した都市が出たので開催が実現できるように応援してるだけです。
他国開催のオリンピックも常に楽しみです。
>>398
あなたのそういう不安感を少しでも払拭できるよう、札幌市など招致に携わる方々には説明の努力をしてもらいたいです。
>>399
それはこのスレに書いていく人全員、あなたも含めてそうではないですか?
私だけが特別ではないでしょ?
でもそれは相手を尊重してないことと同意ではないと思います
自分の主張を引っ込めて相手の話を無条件に納得することが「尊重している」ことだとは私は思いませんので >>400
じゃあ自国開催じゃなくても問題ないじゃん
その程度の動機かよ >>401
自国開催してくれるならそれに越したことはないですから。
できる限り応援していきますよ。 >>402
なんで自国開催の方がより良いと思ってんのかが分からんな
無駄に金食うばかりだろあんなの >>402
貴方は表の事しか見えていないのですね。
オリンピック開催によってデメリットしか
無い人達の事を考えていないのですか? どう考えても他国が開催してくれるに越したことないんだよなあ
それとも利権関係者のかたですか? >>403
それは価値観の違いでしょう。
私のように自国開催してくれるならしてほしいと思ってる人間は利害関係者じゃなくてもいることは確実です。
>>404
ひとつ疑問なんですが、
「オリンピック開催にデメリットしかない人」とはどのような人ですか?
税金が投入されても、それが市民が利用する施設の整備やインフラの向上に繋がるなら、それは長い目で見ればメリットだと思うのですが、そういうメリットも享受できない、デメリットしか無い人とはどういう方々を指すのですか?
あと表の顔しか見てないと言うのは少し違う気がしますね。
裏の顔というものが気にならないというのが適当だと感じます。
そもそも、特にIOC関連の「裏の顔」と呼ばれる部分については、私は曲解もしくは歪曲されて報道されてる面もあると考えてるので
、IOCに絶対的な悪を感じてはいません。
>>405
自国開催のほうが直接観戦できる可能性は高まるんで、私のような賛成派にはメリットです。
価値観の相違ですよ >>405
あと、私は開催に携わる側の利害関係者ではありません。
純粋にオリンピックな好きなだけの人間です。 なんで自国開催して欲しいの?っていう問いに対し
して欲しいからとしか答えられないんじゃ話にならんな
そんなんで誰が説得できるんだよ
招致に携わる方々には説明の努力をしてもらいたいですとか人のことを言う前に
自分がその能力を養うべきだな >税金が投入されても、それが市民が利用する施設の整備やインフラの向上に繋がるなら、それは長い目で見ればメリットだと思うのですが
利用されるかどうかがまず怪しいんだけど
ろくに使われない施設の維持に年間何億もの税金が〜みたいなニュースいくらでも見たことあるが >>408
あなたの指摘は理解できます。
税金が投入される以上、納税者に対しては、開催する確固たる理由が必要だと言うのはそのとおりですね。
その点について、私に反対派の方々を説得できる能力がもう少しあれば良いと本当に思います
これからもっと勉強して、反対派の方々の不安を自らの力で少しでも払拭できるようになれればいいなと思います。
>>409
今回の札幌オリンピックで使用される予定の施設は、現在実際に使用されてます。
大会に使用されてるだけではなく、スポーツ教室等の体育施設としての利用はもちろん、各種のイベント会場にも使用されてます。
今回新設される施設はゼロです。
移設建替えする施設は選手村を含めて2つです。
それらは今後も市民が利用されるものです。
ろくに使われない施設ではありません。 7千億でやると豪語したコンパクト五輪(笑)は実際どうなりましたか…? 昨今話題のIR一つとっても、白紙だと言って市民を誑かしてその後推進に回った横浜前市長の林や絶対に市の金を入れないと言ってその後土壌汚染改善のために800億入れると言い出す大阪市長の松井など
利権の犬に食い荒らされるのは火を見るより明らかだからな >>411
「コンパクト五輪」とは、招致委員会がプレゼンテーションの場で、ほとんどの会場が半径8キロ内に設定される会場間の近さに対して用いたキャッチコピーです。
大会運営費用に対してその呼称を用いたのはマスコミの報道からです。
少なくとも、招致委員会がプレゼンの場で、大会費用に対して「コンパクト」という語を用いたという記憶はありません。 >>406
スポーツに興味が無く、オリンピック開催期間も
送迎、配達等、車を使用して、競技場周辺の道路
を通行してる人、競技場近くにあるイオン藻岩店
も来店客ではなく、競技場の見物客の駐車で満車
状態。大迷惑。赤字補てんもスポンサー企業が補
てんするとは言ってたけど、信用出来ないです。 >>412
この問題については、あなたが良しとしてなくても、これらの政策を支持している有権者も一定数存在していると思うのと、例示した話題に対して判断に足りうる充分な情報を私は把握してないので、現時点では一方的に悪だとは私は言い切れません。
約束していたといっても、あなた1人の思いに対して約束していたわけじゃないですし・・
>>414
私にとっては看過できない間違えでしたので訂正しました
気に障れたようでしたら すいません
>>415
駐車場云々の話はイベント利用者のモラル欠如とイオン側の対策不十分が問題なのであって、オリンピック開催が元凶ではありませんよ?
オリンピック開催を阻止したって、あなたの懸念する駐車場の話は、その近辺に施設が存在している以上、上記で指摘した問題点を改善しなければ解決しません。
イベント利用者に対してはモラルある行動の啓発を、イオンに対して長時間専有駐車への対策を促すことを提言なされてはいかがでしょうか?
周辺地域の渋滞緩和に関しては、例えば規制区域での駐停車は許可された車両のみ可能、許可のない車両は通行のみにするとか、
指定された交通機関を利用しなかった者は
観戦不可にするとか、工夫次第でいくらか緩和できると思いますので、開催運営者には対策を講じてもらいたいです >>416
違法駐車問題は全てイオン側に丸投げなんですね(笑)
大会関係者の地元企業に対する姿勢がよく分りました。
地元民としては交通規制なんて大迷惑です。
赤字補てんは絶対に税金で穴埋めせず、大会スポンサー
が負うのですよね? >>417
前提として確認しますが、私は大会関係者では無いです。
私の意見は大会関係者の基本的認識と必ずしも同一ではないので、混同しないで考えてください。
あくまで私の個人的意見と捉えてください
あと、丸投げだと笑われますが、大会関係者にはイベント利用者に対して近隣店舗の長期専有駐車は御遠慮くださいと啓発するぐらいしか対策は取れないと思いますが?
それなら、駐車場を所有管理しているイオン側が、物理的に長期専有駐車に対して対策を講じるほうが、あなたの問題解決には近道だと思います。
あと、何度も言いますが、イベント会場が既に存在している以上、あなたの問題はオリンピックを阻止することで解決される問題ではありません。
その点をよく理解してほしいです。 >>416
>>412
あなたの判断を仰ごうとしたわけではない
IRに関して両名とも市民に対する詐欺行為は完全に悪だからだ
横浜に至っては林どころか小此木ですら市民の賢明な判断によって落選した
その後菅すら首相を追われる事になった
札幌も市民国民を欺いて開催をしようとするなら同じ憂き目に会うことになるだろう >>418
大会関係者ではないとすると、札幌市役所の
関係部署の方なんですね(笑) どれだけ擁護の言葉を並べ立てようともね
五輪関係者がこれまで嘘と不誠実を繰り返してきたという負の実績が厳然と存在するからね
誰が信じるんだよバーカってのが本音だわ 【SAPPORO2030】「バッハ会長は札幌に高い関心」橋本聖子組織委会長単独インタビュー 待ったなし札幌五輪誘致 [上級国民★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639434400 開催地が決定した途端に「国際基準に合わない」とか言いだして来て、施設に新設
以上の改修費用が掛って、スポンサー企業ではなく税金で穴埋め。札幌市の負債として市民に重くのしかかる 上の長文ちゃんに悪気はないんだろうけどさ
反対派なんてちょっと頑張れば説得できる程度のものと思ってそうなのがね
ファミマの東京五輪グッズ見るだけでキレそうになってた人間だっているんだぜ まだ傷の言えていない恵庭岳の札幌五輪滑降コース跡があるっていうのに
高々2週間の泡銭儲けのお祭り騒ぎのためにつぎはどこを壊そうっていうんだろ >>420
普通の会社員です。
なので私の発言は大会運営側や札幌市を代表するものではなく、あくまでも個人的な意見です。 バッハが「札幌で五輪を開催することは当分ない」とハッキリ言い切っているのに、
なぜこんなスレを相変わらず続けているバカがいるのか? >>426
普通の会社員の割には粘着してますね(笑) 普通の会社員でもなんでもいいけどさ
招致に賛成して欲しいんだったらもっとマシなプレゼンしてほしいね
つうか反対派がどれだけ五輪に怒ってるのかろくに想像できてないだろこいつ >>429
事実ではないので否定させてもらいました。
あなたが間違った内容を書き込みしなければこちらも返答しませんよ >>430
色々思うところありますが、貴重な意見として参考にさせていただきます >>431
では貴方の主張は絶対に間違っていないのですか? >>434
貴方は大会関係者か、市役所の方ですか? >>434
大会後の赤字補てんはスポンサー企業なんですか?
それとも税金で穴埋めなんですか? >>437
それらの業界から献金を貰ってる自民党の国会議員が
許さないでしょう 利益得られる立場でもないのに国内開催を支持するなんて普通じゃないって言われてることにいい加減気付け >>439
あなたの言う利益とは金銭的なことだけを指して発言してますか? 個人的には開催して感動やスポーツ文化に寄与する恩恵より経済的なコストの方があまりにも大きすぎる気がするな
よって賛成はできん >>440
そうだよ
あんたは感動を利益と思える人間かもしれないが誰もがスポーツで感動するわけじゃない
むしろ開催でバッハがほくそ笑むと思うとストレスすら感じるわ
税金はもっと確実に市民のためになる使い方をすべきだと思うね 自分も好きな競技はあるが日本がコロナでやべーってのに
勧進元が>>369みたいなこと言って強行開催させるような大会なら
そんな大会やらなくてもええわってなるけどな >>443
そんなクソみたいな事言われても橋本も山下も丸川も国民の批判してバッハに尻尾振ってたからな
もうそんなイベントやんなくていい >>371
人口減の衰退国家が、一回こっきりの営利運動会に多額の税金使うとか頭おかしい。
道路とか水道とかのインフラの維持もこれから大変になってくる。脳筋バカと土建屋と電通マスゴミのお祭りで浪費なんてする体力はこの国に無い。 有森裕子さんも言ってたよね
スポーツは社会が正常に機能していないと成り立たないってね
貧困層どんどん増えてんのにスポーツの振興ごときが彼らの生活の何の足しになるんですかね 東京オリンピック組織委員会の役員報酬の最高額は月200万円で年俸2400万円。
2030札幌冬季オリンピック組織委員会が発足したら、役員報酬の最高額は最低でも
月100万円くらいか?オリンピックで赤字が出たら、スポンサー企業が補てんすると言ってるけど、最終的には税金で穴埋めか。 日本の運営能力なんて皆無なんだから立候補するなボケ
無駄に税金使いまくるだけだろ 年末には鼻息荒く意見を書いてた反対派がめちゃめちゃ静かになってるやん 人権蹂躙の中国でオリンピックするくらいだからな
各国が外交的ボイコットする中でIOCは中国の人権問題は見て見ぬ振り
何が平和の祭典だ、こんな銭ゲバイベントを税金使って補填してまでやる必要はない >>454
オリンピックに「勇気と感動」を求める老害ですか? オリンピックに「夢と感動」を求める老害は妄想が酷いですね(笑) かなり前に反日的な人が反対してるみたいなことほざいた政治家がいたよな >>475
本当の事を言われて傷つきましたか?(笑) >>477
傷つきはしないが呆れた
あとお前のレスはほんとに低脳感が凄いわ >>477
てかここに書いてく反対派お前しかいなくなったぞ > 3月にも北海道全域を対象に招致の是非を問うアンケートを実施する予定。
どうせ行政側は都合の良いアンケート結果にして開催しようとするだろうな
反対派は断固阻止すべき >>481
単純に賛成か反対かを問うアンケートなのかな・・・ アンケートで反対派が圧倒的多数でも結果発表する時は、なぜか賛成派が多くなってるだろう 大村リコール水増し署名と同じ事が行政主導で行われる可能性があるな >>484
>>485
反対派は妄想するしかなくなってきてるな
そして、こんな俺のスレをみてワンパターンのあいつがやって来る予感 俺は確証ある真実しか言ってないが
妄想って意味分かってから使えやハゲ このハゲ扱いが息を吐くように妄想してる証明なんだよなあ…… >>486
札幌市を財政再建団体にしたいのですか? >>492
あなたは札幌市がオリンピック開催で財政再建団体になってしまうと本気で考えてるのですか?
批判したいだけの方便ですよね? 現在進行でチベットや香港で人権蹂躙問題を続けている中国に対して黙り決め込むIOCやメディアの金儲けイベント >>494
札幌市の言う事は信用出来ませんからね。
何兆円もの負債が発生した時、スポンサー
企業だけが全額負担すると本気で思ってる
のですか? >>494
なる可能性は少ないと思うが財政再建自治体に近づくことは確かだな ここまで札幌でオリンピックをやるまともなメリットなし >>494
札幌でオリンピック開催するメリットって
なんですか? >>496
どう計算したら今回のオリンピック開催で何兆円も負債が発生するという結論になったんだ?
どうせソースはお前の不安感とかなんだろ? 当初は既存の施設使うでもレガシーとか言って競技場新設するんだろ >>501
東京五輪ではそんな事例はなかったんだが、何を根拠にそんな妄想吐いてんだ? >>503
え?だったらそれガセネタだぞ?
ガセネタ根拠で批判とか、なかなかのチンピラ思考だな >>506
東京オリンピックで相当、おいしい思いをしたのですか? 電通は儲かっただろうな
あんな開閉会式で大量中抜できたんだから >>507
したよ!
>>508
中抜って、言葉の使い方も送り仮名も間違ってるやんwww
馬鹿が背伸びして難しい話に入ってきた感が溢れ出てるわwww バッハがIOCの会長を務めている限り、札幌ではオリンピックは開催されない。
ま、当然と言えば当然だけどな。 >>496
馬鹿で知識無しがギャーギャー騒いで社会不安を煽る典型的な奴だな
>>503
ググッたって出てこない答えをどうやって出すんだ?
お前は記録の改ざんでもできるのかwww ここまで札幌でオリンピックをやるまともなメリットなし >>514
オリンピックに「夢と感動」を求める老害ですか?
大会関係者または市職員、利害関係者の方ですか? >>515
>>516
俺からの問いに反論する知識が無いんで、馬鹿のひとつ覚えの同じ文句を繰り返し書き込むしか己のムカつきを晴らせない哀れな奴。
ただのスレ汚し >>517
本当の事しか書き込んでませんが?
オリンピックに「夢と感動」を求める老害なんですね(笑) >>518
お前は反対派として存在価値ゼロだな
>>501>>502のレスの流れで>>503が嘘じゃないという証明を求めてるのに、ここにいる反対派は誰ひとりそのソースを出せない。
だってそんな答えは無いから出せないから。
けどお前みたいに腹立ち紛れにスレ汚しするよりは、反論できないならスルーするほうがよっぽど良いと思うわ
悪口を書くぐらいしか対抗できないとか俺なら情けなくてできないわ 7000億でやると言っといて3兆円になったのもう忘れたのか? >>520
東京五輪の立候補時の開催計画見てから
実際の東京五輪の競技会場見てみろ
既存施設利用を新設に変更したなんていう事例なんて無いことわかるから >>522
東京五輪組織委員の1日あたりの人件費が30万なんて話が出てそれに関して不公表とか不誠実な対応がかなりあったけどそれはどう釈明するの? 結局、オリンピック関係者の無回答、無公表などの不誠実な態度が国民の不信を煽ることになったし反対派が多数出る事になったとは思わないの? 論点ずらしをし始めてきたということは
>>520のいう証明はされたということだな >>525
論点ずらし?
前のレスは俺には関係ないが?
俺のレスについてはどうなのよ? オリンピック関係団体の上層部の不誠実な態度で反対派になった人が多いのは確かだよな 無理やり関係者がゴリ押しで札幌オリンピック開催しようとすればかなり荒れるだろうね なんかこのスレ見てると賛成派1人で必死に頑張ってる印象なんだけど >>528
反対派が市役所に押しかける騒ぎになるでしょうね 調度品や試合で使うものを指定されてわざわざ買わされるとは聞いたな >>531
東京オリンピックの特集番組で放映されてましたね スポーツ貴族にリベートとして渡るんだろう。
甘い汁を吸いまくっているんだな スポンサー企業の商品を指定して使わせることなんて普通に行われてることだと思うが。
世間知らずなのか? 使わせてるんじゃなくて買わせてるのは言うほど普通か? >>537
IOCはお願いしてお金出してもらう方。
企業を指名するなんて上からの立場じゃない >>539
東京オリンピックの時、ある競技で国産の用具
を使用しようとしたら横槍が入って、わざわざ
外国から取り寄せたって言ってたと思ったけど?
しかも、国産よりも割高な用具 >>540
それはIOCではなくIF(国際競技連盟)が指定したんだろうな。
競技で使用する器具等を決定するのはIFの管轄だからな。
で調べたら、柔道会場の畳で国産使用をかけあったけど、国際柔道連盟の公式スポンサーの中国の畳メーカーのやつが採用されたっていう記事をみつけた。
これのことかな? >>543
ぼったくり男爵が裏で動いてるんだろうよ >>544
妬み嫉みが過ぎるぞ
こんなこと強く考えてる奴らが集まるスレとはいえさすがに見苦しい
>>545
IFのスポンサー絡みの案件ならどのみち組織委員会側に対抗する術なんて無いがな
てか何でもかんでも安けりゃ良いって思考が滲み出ててなんだか貧乏臭くせぇな >>546
貴方は札幌市民に子や孫の代まで大人の運動会の
ツケを回すのですか? >>547
君は本気でそんなこと心配なんてしてないだろ?共産党員なのかな? >>549
そこまでして「大人の運動会」を強行開催
したい理由はなんですか? >>549
別に共産党員だろうと自民党員だろうとこの場合何にも関係ないけどな
何レッテル貼りしてるの?
君、そう言う事言うとどんなに論理的に話してつもりでも一気に信憑性失うよ 何千円ポッキリですと大嘘こいて何倍もの額を請求してくるぼったくりバーと何一つ変わらないよな 自公維及び協賛企業の利権のためなら国民市民の意見などゴリ押しで潰してくるだろうな 正直東京五輪のせいでアスリートもスポーツも嫌いになったわ >>558
煽るメディアも最悪特にテレビ一日中垂れ流し
しかもニュースまで時間を割いて五輪もううんざり嫌になるわ
ジャニタレをはじめ部外者を多数出演させたり
80年代ぐらいまではこのような感情はわかなかったのだが
この30年は本当に醜い 昭和
東京五輪 組織委員会
大阪万博 電通
札幌五輪 組織委員会
沖縄海洋博 電通 博覧会はなにもかも大失敗 >>558
アスリートも電通だのパソナだのに通じてる太鼓持ちだもんな
最初はオリンピックに出たいがために渋々従っていたとしても選手引退後はカネのため利権のために政治とベタベタな関係に
東京五輪で鈴木とか橋本とか山下とか、なんかこう言う奴らだったのかと思ったら悲しくなってきたわ 世間一般とはかけ離れたスーパーマイノリティが世間一般が関心のない話をダラダラと繰り返し続けるスレ
見ていて不快 NHK大阪「BS1スペ」で謝罪 「字幕一部に不確かな内容」 五輪反対デモで金銭授受
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1aa63b7fd69a10dbdd17e79c17fa1b7f0617bc3
映画監督の島田角栄さんが都内で男性にインタビューする様子に同行した際、男性が「五輪反対デモに参加する意向がある」と話したことから、「五輪反対デモに参加しているという男性」「実はお金をもらって動員されていると打ち明けた」という字幕をつけていたが、男性が五輪反対デモに実際に参加していたかどうかなど、確認できていないことが分かったという。 >>562
世間一般とかけ離れているのはオリンピック推進派
ではないですか?コロナで生活に影響が出ている状
況がわからないのですか? 大阪市の税金は使わないと言ったのに実際は790億も汚染土壌改良費に使う大阪IR、全く普及しないのに2.6倍も事業費増額するマイナンバーカード、そして東京五輪で懲りたはずなのにまたしても利権のために無理やり開催しようとする札幌オリンピック 札幌誘致って、誰が言い出したんだろうね
JOC関係者かな?
空気読めてないな、もう少し周りの状況見て発言スレ
タイミングというモノがあるだろう
日本で空気読めない奴は、干される 東京五輪マラソン札幌移転騒動の頃にはもう話があったね ママのところに来なさいおばさんが承知委員トップなんだろ オリンピックやパラリンピックって嘘で塗り固めないと
開催を正当化できない見世物興行なんだね
そんな興行を呼び込んで私腹を肥やそうとかそんな連中の
お零れに与りたいなんて輩が跋扈するとはよほど窮迫して
いるんだろうなぁ
早々にそんな妄想から目が覚めるべきだし、虚栄の興行は
廃止になるべきだね 嘘で塗り固めって具体的にどこのどのようなところを言ってるの?
話がフワッとし過ぎていまいち共感できないんだけど
あと改行の仕方も読みづらい >>569
そうだな
もう単なる金のかかるイベントで共感なんてサラサラないからな
外国でやってくれればテレビで見るからそれで良いよ 反対派悲報! 賛成派吉報!!
今月9日付けの道新の記事で「札幌五輪 賛成65%」の世論調査の結果が出たと報じられたぞ!
>>日本世論調査会による全国郵送世論調査で、札幌市が目指している2030年冬季五輪・パラリンピック招致に「賛成」「どちらかといえば賛成」と答えた人は計65%で、過半数に達した。1972年札幌、98年長野に続き、3度目となる冬の祭典の日本開催に一定の支持が示された形だ
やはり反対派でここに常駐している奴らは一般社会と思考がズレてるんだな >>572
あれ〜?
いつもメディアの報道を基に賛成派を否定するとメディア全否定するのにこう言う時だけメディア全肯定なんだなw >>573
何それ?そんなことした覚えないけどw
てかお前の言うメディアてSNSとかタブロイド記事だろうがw 確かに賛成派に待望の都合のいい報道が出たからなw
もう嬉しくて嬉しくて、涙まで流してそうwww ムカつきが抑えられずに怒り顔でwwwをつけた反対派の↑を想像したらwww これまで反対派にやり込められてきたから悔しくて悔しくて枕を涙で濡らしていたんだねw きっと反対派の悔し紛れはまだまだ来ますよw
絶対にこの予言当たるよw
って言ってるそばからキターwww 札幌市民からカネを抜くどころか国民も被害に遭うようなオリンピックは他の国でやってくれ 韓国は立候補しないのか
日本が立候補したら対抗してきそうなのに バッハが辞めたら、考えてやっても良い
子分も一緒に辞めることは、当然の前提 東京オリンピック招致に使われた9億円の裏金の件はどうなったんだ 解職制度はないのか
オリンピック精神に合致しない守銭奴は、辞めるべきだ もはやスポーツ観戦なんてアイドルアニメ(笑)みたいなもんだろ
たいして面白くもないけど多くのスポンサーを喜ばせられるから成立しているみたいな 立候補するだけで大量の税金を使うんだよな
2016年の夏季オリンピックに東京が立候補した時は3年間の招致活動で約148億5000万円掛かった
うち、100億円が都民の税金から支出 >>572
ボッタクリ男爵のほくそ笑んだ顔を見たいとか、札幌市民の良識が疑われるレベルだな、これは。 >>603
政治家は絶対言及しないが大衆は愚かだからな 逆に言えばその愚かな大衆をより良い方に導けるかが良き政治家と言えるだろう >>607
訂正
射ませんよね→✖
居ませんよね→〇 まぁ愚かだよね
大阪で維新が躍進してるのみれば分かるじゃん やっぱりここで騒いでる反対派の殆どは左の奴らだったのか ノンポリだけどオリンピックなんてものは要らん
定時番組を潰すな 左巻きの北海道新聞が「賛成65%」と書いてるから、
実際にはもっと賛成派が多い。 反対派に右も左もあるかよ
ま、維新とかアベとか好きなエセ保守は金が儲かれば良いだろうが きれいなカネであろうが汚れたカネであろうが儲かれば
右も左も理念もクソもないってことか 俺はくだらない開閉開式と聖火リレーと競技場新設が無ければ開催しても良い派
https://i.imgur.com/O1y8Jju.jpg 安倍が反日が五輪反対してるとかほざいて猛批判されたなあそういえば ここでイオンの駐車場がどうのこうの言ってたババアや老害ですね(笑)ババア消えたな >>624
オリンピックに「夢と感動」を求めるトンチンカンですか? >>622
これよく分からないんだよなぁ…
日本人から見れば下らなくても外国人から見れば「これが日本」と好意的に印象づける可能性もあるし
むしろ余所は金銭トラブル起こしているかも知れないし
日本以外の3ヶ国は資金回りや人材などの継続取材が必要なのに日本のマスコミはやっていないんだよな >>628
ただの希望的観測ならなんとでも言えるね 東京オリンピックの清算も終わってないのに、オリンピック推進派ときたら残念 >>622
開会式はカルガリーやリレハンメルが理想的 賛成派って反ワクチンとかQアノンみたいなある意味宗教がかった気持ち悪い集団だよね 推進派ってバカなの?
統計不正やりまくってるような政府官僚の言うこと聞いてオリンピック開催すればバカを見るのは国民だとは思わんか? 推進派は金儲けしか頭に無いIOCみたいな守銭奴か、オリンピックに「夢と感動」を求める老害 >>552
おい、反対派にも>>638のようなレッテル貼りしてる奴いるぞ?
信憑性がどうとか上から講釈垂れてたんならコイツにも何か言うよな?
ま、きっとお前は手間勝手のダブスタ全開でどうせ何も言わないだろうけどな >>640
「金儲けは悪」だとか言う奴は左翼でほぼ確定
世間一般の左翼嫌いは選挙の結果で証明されてるから、こんなこと書いたり言い出し始めたら反対派は増々窮地に追い込まれるな >>643
バカですね(笑)決めつけるのが好きなんですね(笑)
オリンピックに「夢と感動」を求める老害は(笑) 賛成派は札幌市内の雪の有様見えてないのか?
市内の除雪すらままならなくて挙げ句の果てに行政には精一杯って匙なげて市民に丸投げ市長様だぞ?
そんなやつが嬉しそうにオリンピック招致してんだからたまったもんじゃなーわ NHKの捏造の件だいぶ騒ぎになってきたな
みんな東京五輪が相当腹に据えかねていたと見える。いや当然だけどな >>644
現在進行系で「バカ」だの「老害」だのと相手を決めつけてる奴www >>647
役員は高額報酬、利権に群がるシロアリは
儲ける、大会は赤字を出す、そのツケは税
金で穴埋め >>652
東京オリンピックのゴタゴタを理解していないのですね(笑) >>652
オリンピックに「夢と感動」を求める老害ですか? 長野オリンピックの失敗から何も学んでいないんだな
2030年の日本に国際スポーツイベントを運営できるほどの余裕はないぞ >>654
あなたは賛成派は大会関係者及び利害関係者という設定じゃなきゃ困る左翼政党支持者ですよね? さすがに反対派は政権批判に繋げたい左翼政党が中核だとバレ始めてるぞ >>639
推進派は、あのボッタクリ男爵のニヤケ顔を見ても何とも思ってないんだろうね。
むしろあのニヤケ顔をまた見たい、とかいうマゾなんだろうな。 >>658
左翼は反対派かもしれんが反対派は左翼じゃないんだよなあ
まさか違いが分からんとか言うなよ >>660
俺も反対派の全てが左翼だとは言ってないぞ? >>657
>>658
オリンピックに「夢と感動」を求める老害は
決めつける事が好きですね(笑) >>658
本人はまともな保守だと思ってるらしいが実際は左翼、右翼はもちろん中道からも敬遠されている体制の犬
このような人物を世間ではネトウヨと総称している >>662
決めつけるのはお前のほうの得意ワザだよ >>663
お前の足りない知識で勝手に論じないでくれるかな 世間一般は左翼を毛嫌いしてんのになんで左翼になんてなってんの?
真正マゾなの? >>666
あーあ、可哀想に
物事全て左翼と右翼でしか捉えられないんだね
国のことを思うのは左右中道関係ないんだよ
でもオリンピック反対するとこいつの頭の中ではみんな左翼www >>665
その博識な頭で右翼左翼中道ネトウヨの定義を教えてくれないか? >>667
そんなこと言ってないけどな
ウヨサヨで頭いっぱいなのはお前のほうみたいだな >>668
オリンピックには興味あるがお前の話には一切興味ない >>670
あー、やはり答えられないんだw
さすが五輪賛成派
全て感覚のみでデメリット無視の体制翼賛者 >>671
日本の65%が大政翼賛者。嘆かわしいねwww 式典会場 札幌ドーム
フィギュア つどーむ
アイホA ☆新月寒体育館
アイホB 真駒内セキスイハイム
アイスアリーナ
カーリング 現 月寒体育館
ジャンプ ☆大倉山ジャンプ競技場
距離 白旗山距離競技場
バイアスロン 西岡バイアスロン競技場
アルペン高速 ニセコエリア
アルペン技術 サッポロテイネ
フリースタイル 札幌国際スキー場
札幌ばんけいスキー場
スピードスケ 帯広の森屋内スケート場
そり系競技 長野市スパイラル
☆が建替え施設 ☆以外の施設は改修又はそのまま使用かい?信用出来んな 立派な施設を後世に残す為に開催決定後に予定変更で一流建築家に依頼して新設するだろ
隈研吾とか また雑木あつめて寄木細工みたいなスタヂアムを大枚はたいて作るのか >>680
個人の思い込みが根拠の思考
東京2020では招致決定後に既存改修の施設を新築に変更した事例は無いのにどうしてそう思うのか? でも東京五輪は予算はべらぼうに膨れ上がったよね?
なんらかの無駄な買い物させられたのだけは確定だろ けど世論調査では65%は開催賛成
反対派がいうほどお金のことを気にしてないのが実情 >>685のソース。北海道新聞より
札幌五輪招致「賛成」65%
01/09 05:00
>>日本世論調査会による全国郵送世論調査で、札幌市が目指している2030年冬季五輪・パラリンピック招致に「賛成」「どちらかといえば賛成」と答えた人は計65%で、過半数に達した。1972年札幌、98年長野に続き、3度目となる冬の祭典の日本開催に一定の支持が示された形だ。
>>回答の内訳をみると、「賛成」は30%、「どちらかといえば賛成」は35%。「反対」は11%、「どちらかといえば反対」は23%だった。
地域別の集計では、地元の北海道が64%。東京五輪・パラの主な会場となった関東が58%と全国で最も低かった。若年層(30代以下)は70%が「賛成」「どちらかといえば賛成」と回答。中年層(40〜50代)も65%、高年層(60代以上)も63%が支持した。 >>678
式典会場 札幌ドーム → 開場:2001年 → 築29年
フィギュア つどーむ → 開場:1997年 → 築33年
アイホB 真駒内セキスイハイム → 開場:1972年 → 築58年
カーリング 月寒体育館 → 開場:1971年 → 築59年
距離 白旗山距離競技場 → 開場:1990年 → 築40年
バイアスロン 西岡バイアスロン競技場 → 開場:1971年 → 築59年
そり系競技 長野市スパイラル → 開場:1996年 → 築34年
経年劣化、老朽化が進んでいるから改修が必要になるだろうな >>683
招致時の大会運営費は7300億だったが、実際は1兆6000億だったんだがね >>689
大会費用が当初見積もりより上方修正されたことは事実ではあるが、それは既存施設利用を新築に変更したからではない。
実際に過去に開催決定後に既存から新築に計画変更された事例も存在しない。
つまりはあなたの指摘した大会費用の高騰という実例は、必ずしも既存施設利用の計画が新築に変更されるという根拠にはならない オリンピック開催のメリットってあるのか
電通派遣ゼネコン以外で >>688
札幌市の計画だと改修無しの施設がひとつあるんだがそれってどれなのかな? >>690
築40〜50年建っている施設なら新築にした方がいいという議論が起こってもおかしくはない >>693
でもそれは市民が望むなら仕方ないんじゃないか? 40代以上の市民は自分達の子や孫にツケが回る事を、10代、20代、30代は自分達が
親や祖父母の残した負の遺産のツケを払わされる事を自覚すべきだ >>696
オリンピック開催しても生活において金銭的な影響は殆ど受けることなどないことを普通の市民なら理解してるから、きっとお前の思いはお前のお仲間くらいにしか届かない >>690
新築したかどうかはこの際問題じゃないだろ
国民に7000億でやるって言っておきながら何倍もの金を無駄に使わされるのが問題なんだよ >>699
>>680からのスレの流れ無視しないでくれる?
この流れではそんな話してないんだけど。
今話題にしてない内容で俺に返レスするの止めてくれ >>688
長野のスパイラルを除けば全て現在も利用されてる施設。
これらの施設の改修は一定数の市民も要求していること 札幌2030が東京2020のように大会費用が1兆円を超えることなど絶対にないと言える根拠
@大会費用で1番お金がかかるのが施設整備費だが、東京2020は43会場だったのに対し、札幌2030は13会場と20も少ないこと。
A施設整備費の中でも新設や建替えに最もお金がかかるが、東京2020の時は新設建替えが10会場だったが、札幌2030はそれが2会場だけだということ。
B大会参加人数も東京2020の約11.000人に対して札幌2030は約3.000人であり、選手村の規模が東京2020の3分の1以下で済むこと。
反対意見に散見される「札幌五輪は何兆円かかるかわからない」等のの発言は根拠のない個人的な感想にすぎない。
客観的にみれば何兆円もかかる大会ではないことは誰でも理解できると思う >>698
札幌市の借金が増えたら市民が受けれる行政
サービスに影響が出るのでは? 万博も終わったらパビリオン殆ど解体だからな
つくば博なんか殆ど残ってないだろ >>702
根拠なんてものは存在しない
なぜなら賛成多数で招致決定してしまえば政治家と利権業者の餌場と化すから >>702
そんな感じの能書きは東京のときも散々聞いたわ
結果は見ての通りだがな
人は能書きよりも実績の方を信じるんだよ覚えとけ >>705
>>706
「東京2020より札幌2030は大会規模が小さいんだから物理的に大会費用が東京2020の時のように何兆超えにはならない」という根拠だと言ってるのが見えないのか?
誰でも理解できる方程式だと思うんだが、理解できない奴もいるんだな 金なんてかけようと思えばいくらでもかけられる
規模が小さいからだなんてのは言い訳にはならんな >>703
そういう事例、日本で開催した3回の五輪のあとで実際にあった? >>708
1割程度しかいないお前らのような反対派にはならない、のはわかった。
普通じゃないから仕方ないか >>698
長野オリンピックから何も学んでいないんだな >>711
長野で具体的に何か行政サービスが低下した事例はあるのか?
借金が出たとかは聞いてないぞ https://gigazine.net/news/20210806-hosting-olympics-massive-cost/
オックスフォード大学の経済学者であるBent Flyvbjerg氏が2020年に公開した論文によると、1960年以降のすべてのオリンピックが当初の予算を超過させており、最終的な費用は平均で当初の予算の172%にまで膨れ上がっているとのこと。Flyvbjerg氏は「オリンピックの開催招致における入札形式に問題がある」と語っています。 >>715
だからその入札形式が変更になったじゃん。
IOCが、立候補都市が出来もしない計画立ててないかチェックできるように今のような対話方式に変更した。
具体的な事例として、新しい方式で選出したブリスベン2032は開催地ブリスベン及びクインズランド州の都市規模を鑑みて、メインスタジアムも過去50年では最小の45.000人で設定されるなど、身の丈にあった開催をIOCともに模索している。 長いこと狼少年だったやつの言い分をほいほい信じろってのか?
無理だな。二十年くらいしたら考えてやるわ 未来を見せられるわけじゃないから、一定数は何を説明されても聞く耳持たない人間は出てくるだろう。
それは仕方ないことだしそういうものだと認識もしてる。
ただこちらとしても、過去に日本から五輪招致に立候補した都市が開催決定前に行ってこなかった複数回の市民対話や意向調査の実施を決定してること、対話方式にてIOCとの共同作業による市民に理解される実現可能な開催計画の策定などを行っていることなど、過去の五輪招致とは取り巻く環境も進め方も異なることは言わせてもらう。 >>712
行政サービスを低下させずにどうやって借金を返済するの?w >>720
だからそんな事例が過去にあったのか明示してみろよ >>722
その根拠はあるんだよな?
どうして夕張みたいに財政破綻になるのか説明できるよな?是非とも聞かせてくれ >>722
オリンピック開催して財政破綻した日本の都市って過去に存在しないんだけど >>726
東京オリンピックのゴタゴタ、負債隠しが
見えて無いのですか?
オリンピックに「夢と感動」を求める老害ですか? >>727
負債隠しって何?然るべき報道機関の報道とか存在するの?見せてちょうだい 長野の時みたいに帳簿を焼き捨てるとかシュレッダー処分するとかするのだろうな。
長野や東京の時は関係者が不可解な死に方をしたし・・・死人に口なしか。
常套手段ってことか >>727
早く負債隠しのソース出せよ。
今さら無いなんて許さんぞ。
次のレスでソース出せなかったらお前は嘘つきと見なすからな >>729
おい、「するのだろうな」とか中途半端言い回しだな。
反対派なら「きっとするだろう」と断定口調で言ってみろよ。
お前の思う事が起きないことも考えて保険かけるとかとんだチキン野郎だな >>730
札幌市役所の役人ですか?それとも、札幌観光協会
の方ですか?それとも、オリンピックに「夢と感動」
を求める老害ですか?(笑) 札幌五輪招致「賛成」65%
01/09 05:00 北海道新聞
>>日本世論調査会による全国郵送世論調査で、札幌市が目指している2030年冬季五輪・パラリンピック招致に「賛成」「どちらかといえば賛成」と答えた人は計65%で、過半数に達した。1972年札幌、98年長野に続き、3度目となる冬の祭典の日本開催に一定の支持が示された形だ。
>>回答の内訳をみると、「賛成」は30%、「どちらかといえば賛成」は35%。「反対」は11%、「どちらかといえば反対」は23%だった。
>>地域別の集計では、地元の北海道が64%。東京五輪・パラの主な会場となった関東が58%と全国で最も低かった。若年層(30代以下)は70%が「賛成」「どちらかといえば賛成」と回答。中年層(40〜50代)も65%、高年層(60代以上)も63%が支持した。 もう賛成派は嬉しくて嬉しくて仕方ないみたいですね
いつもはメディアを嘘つき呼ばわりしてるのにw
案外あなた達がいつも言ってるようにメディアって嘘つきなのかもしれませんよw >>678
スピードスケートは収容人数を考えると帯広より青森八戸の屋内リンクのほうが良い気がする >>719
20年周期で札幌で五輪が開かれるようになれば
・マイナー競技の施設が無駄にならない
・開催費用も極小で済む
・招致費用がゼロ
・運営のノウハウが継承される
・各競技の指導者が育ち練習環境が整う
・世界からウインタースポーツ留学や合宿に来る 札幌はこれといった産業がなく、人口減でこのままではジリ貧。せっかく地理的に有利なんだから、ウインタースポーツの聖地をアイデンティティにすればいい。 >>740
20年周期で札幌で五輪が開かれるようになれば
マイナー競技の施設が無駄にならないどころか開催費用も極小で済むはずが政治家や関係者の利権のために莫大な費用が注ぎ込まれることになるだろう
リメンバー東京オリンピック 長野オリンピックの時も地元の新聞社が五輪賛成の世論を作っていたもんな。
その新聞社の大株主は自民党の議員だった。 いや道新は反対派が思ってるほど招致機運醸成に寄与しようとはしてないぞ
報道の仕方みたら分ると思うが >>742
そこまで言うなら、世の中の森羅万象は何でも利権のタネになり得るわけで。キリがないだろ。 >>740
冬季五輪で5都市周回開催になるとしたら、地理的要素・都市規模・雪質等考慮すると、立候補すれば札幌は当確か。
あとは北米1〜2都市、欧米2〜3都市か。 【アジア】
札幌
【ヨーロッパ】
オスロ
インスブルック
【北米】
カルガリー
ソルトレイク
かな? >>751
それだと5都市周回開催にする意味が失くなると思うんだが・・・
俺は別にいいとは思うんだけどね >>749
北米ひとつ減らして欧州にフランスのグルノーブルを入れたい 予算オーバーした分は関係者が資財で補填するって一筆書いてくれりゃそれでいいよ じゃ最初は大きい金額で見積もり出しとけばいいんじゃないの? >>758
札幌はこれといった産業がなく、人口減でこのままではジリ貧。せっかく地理的に有利なんだから、ウインタースポーツの聖地をアイデンティティにすればいい。 スポーツは何も生み出さないと信じこんでる奴らには馬の耳に念仏だよ >>756
開催には10兆円かかります!
期間中は1億人が来訪し、100兆円の経済効果があります!
と言っておけば実際1兆円の開催費だったら支持率爆上がりだな まあ言えることはオリンピック賛成派は意識しているかしていないかはともかくとして売国奴ってことだな >>763
1970年代後半ごろにその様な持ち回り話も実際有った
ヨーロッパ(スイス フランス 北欧三国 インスブルックなど)
レークプラシッド(米国)
札幌 >>760
スポーツは何を生み出すの? 感動?夢?元気?w >>765
これは知らなかった。
1980年冬と1984年夏にアメリカの都市しか立候補しなかった1974〜1978年あたりの話かな? >>768
わかった、何も生み出さないんだね 所詮運動会だもんな 医師が「感動を与える」と言っていたら「感動なんかいらないから早く治療してください」となりますよね。
警察官だったら「夢とかええから仕事せい」と言われますよね。消防士だったら「早く火を消せ」と言われて終わりです。
頻繁に「夢を与える」「感動を与える」と言っているスポーツ選手は、
潜在的には自分たちが何も生み出さない職業であるという事をわかっているからだと思うんです。
だから夢を与えるくらいしか言うことないと思うんです。 >>772
>>773
酷い精神疾患。隔離するレベル 少なくともコロナ禍で国が提供すべきはエンタメなんかじゃないよね >>776
札幌五輪を招致しようとしてるのは札幌なんだが?なんで国? >>774
>>775
現実的なことを言ってると思いますけど? 札幌ほどウインタースポーツの環境に恵まれた大都市は世界にあまりないのに そうだな、そのまま青森五連隊の120年前の体験が町中でできそうだもんな >>780
ここに書き込む反対派はかなり拗らせた奴らだから分かってもらおうなんて考えないほうがいいよ
おまけにコイツら平気で嘘つくゲス野郎だかね
5ちゃんがなければ本来なら関わりたくない部類の奴らだよね >>782
札幌市役所の職員、若しくはオリンピックに「夢と感動」を求める老害
なんですね(笑) >>783
反対派は札幌の未来に興味がなく、今日明日の除雪予算しか考えない老害だと思います。 【コロナ】
若者「まん防もマスクももういい。経済優先で」
老害「感染拡大が怖い怖い。二重マスクだ!どんどん検査と隔離だ!」
【オリンピック】
若者「盛り上がるし、経済も活性化するしいいよね」
老害「そんな金があるなら今日の除雪に使え!医療に使え!」 民放みたいに税金一切使わずにスポンサーのお金だけで開催すれば良い
その代わり30秒ごとにCM入ったり選手の体中にスポンサーロゴ入れて宣伝しまくりで良いから >>785
若者(賛成派)の方が馬鹿に見えるんだが?
コロナ甘く見てる時点でノーマスク派と変わらん >>783
嘘つきは発音権なんか無いから
しゃべりかけないでくれや >>782で言ってる嘘つきゲス野郎の代表が>>783なんだよな。
恥ずかしげもなくよく書き込めるよな >>792
札幌市を赤字団体に近づけたいのですか?
ノーマスクのウンコマン、鼻出しマスクの
チンコ出しマンの市役所の職員 >>793
だから嘘つきはしゃべるな!
お前のペラッペラに薄い言葉に価値なんて一切無いってこと自覚しろや! >>785
若者はスポーツ興味ないよ プロ野球やJリーグの平均観客年齢は40代後半 スノボとかフリースタイル、フィギュアとかは若者に人気だよ フィギュアは、BBAファンしかいない
客席とスポンサーを見てみろ 若者向けのスポンサーが1個もないw 若者はスポーツそのもに興味はなくても、世界が注目するビッグイベントに我が身を投じてるという体験をすることが好きなんだろうな
それがオリンピックでも彼らは充分楽しめるんだよ
よく分からなくても盛り上がれるしな若い人らは 開会式の入場曲はぜひ50年前と同じ
「白銀の栄光」
「純白の大地」
「行進曲 虹と雪」
を演奏してほしい 開催決まったら歩いて会場に見に行けるわ。
早く決まってほしい リレハンメルくらいのアナログ感のある開会式がいいね オリンピックに「夢と感動」を求める老害と札幌市役所の職員の連投が酷いね >>805
今日明日の除雪にしか興味がない老害は、黙ってくれないか。 >>802
軍艦マーチと旭日旗持って入場するなら札幌オリンピック開催賛成 今度は札幌五輪と軍国主義を結びつけてネガティブキャンペーンし始めてるのか
絶対に関わりたくない輩だな 日本で開催した五輪やサッカーW杯が世界から高く評価されたのは、日本が謙虚であったからだ。それを忘れてはならない。 >>806
>>808
札幌市役所の職員は利害関係の業者の為に必死ですね(笑)
貴方達の上司の再就職先の利権の為に頑張る事は無いと
思いますよ(笑) 【コロナ】
若者「まん防もマスクももういい。経済優先で」
老害「感染拡大が怖い怖い。二重マスクだ!どんどん検査と隔離だ!」
【オリンピック】
若者「盛り上がるし、経済も活性化するしいいよね」
老害「そんな金があるなら今日の除雪に使え!医療に使え!」 賛成派を装った行政側工作員ってやることなすことせこいよな
メディアに嘘情報流させるわ、こんなところで反対派を潰すレスさせるわ
なんでもありだな >>815
ここで嘘ついたのはお前らのお仲間の>>813
だけどな。
それに、「オリンピック開催して市民にツケを回すのか」って言ってる奴に日本でオリンピック開催後に行政サービスが低下した事例を示してと言ったのに、誰一人それをあげられなかった、ここにレスした反対派も総じて嘘つきだなwww
あと、
>>メディアに嘘情報流させるわ
これってなんのこと?また嘘ついてんの?
ソースあるんなら出せよ >>815
潰されるようなレスしてる己の知識の足りなさを悔やめ >>815
老害忍法「賛成派は行政の工作員ニダ!の術」 >>813
>>札幌市役所の職員は利害関係の業者
>>815
>>賛成派を装った行政側工作員
こう思ってないと正気じゃいられないんだろうな
普通の人らはコロナ禍じゃなければオリンピックで自分たちの生活に金銭的な支障をきたすなんて思って生活してないのに、11%の熱烈反対派は自分たちの思考が世間一般の思考だと信じて疑わない偏屈野郎たちだからな >>819
あ、賛成派が正体表してきたぞw
この手の書き方はネトウヨ、レイシストのパターンだよな
やはりな確信したわ >>821
お前はネットの陰謀論信じて活動する反ワクチンやQアノンと同類の異端者だね
まともな思考じゃない 的確なスレがあるね、五輪開催→感染爆発・医療崩壊→経済崩壊。
2030札幌冬季オリンピックにも当てはまるのでは? 北京五輪前に開催されるIOC総会での主な議題はロス五輪の実施競技についてだが、
2030年の冬季五輪の開催都市に関しても議題に上るかもしれない。 5都市に固定化して、20年周期で札幌で五輪が開かれるようになれば
・マイナー競技の施設が無駄にならない
・開催費用も極小で済む
・招致費用がゼロ
・運営のノウハウが継承される
・各競技の指導者が育ち練習環境が整う
・世界からウインタースポーツ留学や合宿に来る
札幌にはこれといった産業がなく、人口減でこのままではジリ貧。せっかく地理的に有利なんだから、ウインタースポーツの聖地を成長戦略にしない手はない。 >>822
お前はネットの陰謀論信じて活動する反ワクチンやQアノンと同類の異端者だね
まともな思考じゃない >>827
せめて自分の言葉で返せよ
情けない奴だな >>823
そりゃ>>822みたいな反対派には心にぶっ刺さるほど共感できるスレタイだよなwww >>825
五輪も札幌の財政もあと何十年も続くと思ってんの? >>830
何故そういう思考になったか具体的に説明を >>824
まだ対象を絞った対話に移行した候補地はないんで総会で咨られる2030年大会関連の議題は無いんじゃないかな?
>>825
これを実現するにはIOC内において相当な政治力が必要だね。
ただ今の日本人IOC委員に影響力を及ぼせる人物は残念ながらいないと思うけど。
冬季競技関連の日本人IOC委員を輩出しないといけないかも >>830
少なくとも何十年は絶対に続くぞ
何百年何千年ならわからないけど 札幌オリンピック テーマソング
「虹と雪のバラード」トワ・エ・モワ
https://youtu.be/Fl-qqK1QXXM 札幌オリンピック閉会式挿入歌「別れの歌」
サトウハチロー作詞、中田喜直作曲
https://youtu.be/QHYU-GTvIJ0 札幌オリンピック開閉式もけん玉とか竹馬やるのか
漫画やゲームくらいしか文化無いからな
最もそれらも欧米や中国に抜かれてるけど >>840
アイネ舞踊とよさこいソーランはやると思う >>843
何が何でも2030札幌冬季オリンピックを開催
したい札幌市役所の職員ですか? >>843
オリンピックに「夢と感動」を求める老害ですか? >>848
利権絡みの「大人の運動会」は市役所の職員
にとって、おいしい思いをすることでしょう。
正直なところ関連団体、関連業者から幾ら貰っ
てるのですか? >>849
永遠にこの設定で攻めるつもりか?
賛成派は行政側の役人しかいないという姑息な印象操作なのか、それとも本当に馬鹿だからそうとしか考えられない奴なのか・・
あと、五輪を開催することで市職員がおいしい思いをするって具体例ある?
また無いことを発言してある様に見せかけようとしてるな 市職員でも利害関係でもないけど、オリンピックはやるべきだと思ってる。
冬季スポーツは札幌の成長戦略。 市職員は案外オリンピックなんかきて欲しくないんじゃないかな
めんどくさい仕事が増えるだけだし市民から文句ブーブー言われるし
でもお祭り大好き感情論で突っ走る賛成派に本音は言えないと
本音漏らしたら最後何されるか分からんもんな >>835〜839
世界に誇れる最高の作曲家と名曲
素晴らしい時代だったな
それが昨年はゲーム音楽そして・・・・・ああ恥ずかしい >>850
市の某部長は定年退職の後、関連団体に「部長職」と
して再就職してるって、言ってましたよ。しかも、
代々、受け継がれているポストだそうで。 >>856
オリンピック関係ないじゃん
話分かってから書けよ >>856
それ天下りの話でよくある話でしょ?
市職員が「オリンピックを開催したら」おいし話があるっていう具体例を書いてよ。
そんな話無いんだろうけど
てか、市役所とかでも天下りってあるんだ
政府官僚の話だと思ってた >>850
札幌市役所の職員、全員がオリンピック開催
に賛成してるわけではないんですよね? 反対派はいまだに学生運動の夢から醒めないんだね
もう令和なのに >>862
「オリンピック開催で景気浮揚を」って
思ってるDQNですか? >>862
え?
いまだに学生運動なんて言ってるあなたは老害ですか? >>867
オリンピック反対派はDQNか老害
>>868
それは嘘 外国人がやって見せた場所を発祥とするなら、
スキーは札幌、スケートは根室。
日本人がやった場所を発祥とするなら、
スキーは高田、スケートは札幌。 >>870
高田は今の上越市だな。
一応日本スキー連盟の公式見解があるんで、日本のスキー発祥の地は新潟県高田ってことで 札幌2030の後は、福岡2040(夏)、長野2050(冬)、東京2064(夏)、札幌2074(冬)と繋げたい >>873
東京よりは関西で開催させたい
日本全体にオリンピック開催地が広がってほしいから 反対派はコロナ禍が永遠に続けばいいと思ってる。これはガチ >>874
京都オリンピックをやるなら、アーチェリーは三十三間堂でやりたい! >>873
あと、長野で2回目の前に東北地方で冬季五輪を開催してほしいな。 >>876
寺社仏閣を競技場に使用するのは大会の素晴らしい特色になるかもね。
世間一般の同意がいるとは思うけど、絵的に素晴らしい姿を、何より日本らしい姿を世界に発信できるかも >>879
コロナ禍が終わってほしくない反対派ちぃーすw >>882
記事が古いな
招致の仕方が現在は違うということが書かれてない記事はここに載せる意味がない 夏のオリンピックで札幌立候補するなら良いんだけどな >>889
東京2020五輪がアメリカで人気なかったからってそれが何なの? オリンピック開催より、今の生活、将来の安定した生活を求める >>891
それは求めていいよ。市民の権利なんだから。
オリンピックは関係ない >>891
札幌は人口減少時代に入った。何もしなければ、君の言う「安定した生活」はなくなる。 >>891
オリンピックなんかを誘致するよりも現実を見るべきだよなぁ >>894
何を訳知り顔で話してんだお前は
結局何も分かってないから反対してるくせに 反対派は、オリンピックをやらずにどうやって札幌の「安定した生活」を維持できるのか、対案を出してね。 反対派は「今さえ良ければ後は知らん」という奴らだから考えなんて思いつかないよきっと 賛成派こそオリンピックやってどう生活が安定するのか教えてくれよ >>898
まず、札幌の海外からの知名度を上げる。
現在の知名度では、留学も投資も集まらない。
特に、留学を増やすことは直接投資以上の効果がある。
大都市と雪山が隣接している世界でも稀な環境を生かして、
ウインタースポーツの各競技の指導者と練習環境が整っている都市にする。
国内各地、世界各地からのウインタースポーツ留学や合宿を札幌に集中させる。 そのようにすれば、人口減少下でも経済的に活性化し、
社会増で人口維持にもつながる。 オリンピック開催することで財政破綻するって本気で考えてるような奴に経済や政治のことなんて分るわけない そもそも札幌でウインタースポーツが流行ってるという話をまず聞かないんだが
現地民に需要のないもので観光振興とか博打過ぎない? >>905
今流行ってるからじゃなく、地理気候的に非常に恵まれてるからだよ
札幌でウインタースポーツがあまり流行らなくなってから、まだたったの25年程度
元々はとても盛んだった >>905
観光振興とかコロナで脆い事がバレたのにな ほんとバカは学習しないわ >>908
だから観光振興じゃない成長戦略として、ウインタースポーツを位置付けるんだよ。 >>908
>>899の言ってる意味理解出来てないのに人様を馬鹿呼ばわり
やはり反対派はこの程度なんだな 観光産業ほど脆いものはないのにな。
人々のニーズは常に変化する。一過性の流行観光産業に手を出すと必ず失敗する。
バブル期に作りまくったスキー場の現状を調べてみろってもんだ。 スキー・スノーボード参加人口
2020年 430万人
2017年 620万人
2005年 1,270万人
1998年 1,800万人
若者「ウインタースポーツとかマジでダサいwwww」 >>911
>>912
観光振興の話や冬季スポーツの流行り廃りの話じゃないって理解できてないな、こいつら やるなら2034年、或いは2038年が良い。
2030年はババ。避けるべき。 >>899
それに失敗したらどうすんの?
失敗しても市民の需要があるなら施設も無駄にならんだろうが
札幌はたいしてウインタースポーツ流行ってないんだろ? >>914
それはソルトレイクと相談したらいいんじゃないか >>908
>>911
市役所の観光部署の役職付きは代々、札幌市観光協会
の役職付きとして再就職しています。だから札幌市と
しては「オリンピック」を何が何でも開催したいのです。
「札幌雪まつり」は中止になりましたけどね(笑)
ピック >>917
代々天下ってるならオリンピック関係ないじゃん >>915
君は札幌をどうしたいの?
人口減少で経済ジリ貧のまま、座して死を待てとでも? >>915
オリンピック招致よりも旨味のある「何か」を提案できたら行政側もオリンピック開催しようなんて思わなくなるぞ? >>918
>>919
イベント開催により観光客が金を落とすという
「捕らぬ狸の皮算用」ということでは一緒 >>923
留学や投資を増やそうと言っているんだが、理解できていないのか?
なぜ「観光客」に話が化けるんだ?
未来の予想というものは、内容に関わらず全て「取らぬ狸」だ。
取らぬ狸だから信用できないなどと言い始めたら、未来の議論はできない。 >>923
オリンピック開催されたら観客は確実に道内でお金は使うじゃん
逆に使わない理由ある?
まさかお前の頭の中の未来は永遠にコロナ禍で無観客開催だと思ってるのか?
そんな極端なネガティブ思考前提で話されても意味もないし時間の無駄だよ >>924
>>925
利権業者が朝から必死www >>926
お前らの脳内そればっかwww
まともな反論してみろやネガティブ野郎 1964年の東京オリンピックでも新聞社や内閣府が盛り上げ運動してたってな
今なら電通やパソナから雇われた工作員がオリンピック招致で盛り上げようとしてるのか >>927
利権業者じゃなかったら、市の職員なんですね(笑) >>929
反対派「利害関係者でしょ(笑)」
俺 「違うわ!」
反対派「市職員でしょ(笑)」
俺 「違うわ!」
↓
以上、幾回と上記のやり取りを繰り返した後に、俺が切れたら・・・
↓
反対派「利害関係者でしょ(笑)」
俺 「めんどくせー。それでいいよw」
反対派「やっぱりな!そうだと思った!」
どうせ↑こういうオチになんだろwww >>931
ほらね!お前らは答えありきだもんなww >>933
それを言うなら、どんな投資も政策も全て「博打」だ。
博打だの、皮算用だのといちいち否定してどうする。 税金は税金である以上市民に確実に見返りのある使い方をすべきなんだよ
んな博打に使ってんじゃねえよアホ 行政は博打じゃないよ
投資するならそれは民間の仕事 >>936
民間の投資を促すために、街の知名度を上げ、インフラを開発するのは行政
だからオリンピックをやる >>937
インフラの拡充なら他にもやらなければならないことは山ほどあるな
インバウンドとかに頼ってる場合じゃない >>938
その山ほどあることをするにも金がかかる。
人口減少で税収は下がる一方の札幌をどうするか、
オリンピック以外の明確な案があるのか?反対派には。 貧乏だからってギャンブルに金突っ込んだりはしないけどなあ俺は オリンピックよりワールドカップ招致の方が良いんじゃないか オリンピックで知名度が上がるとかまだこんな寝言を言っている馬鹿がいるんだな 2週間も交通麻痺の上、多くの外国人、観光客で街がごった返す
鬱陶しいことこの上ないな >>935
確実に市民に見返りあんじゃん。
今回使用される施設のリニューアルは市民も要望してることだ。
お前が必要ないから要らないものと考えるのはめちゃくちゃおこがましいな
>>938
オリンピックは民間の投資を生むんだよ。
既に札幌では2030年までに街の再開発が幾つも進行している。民間企業が札幌の街にお金を落とし始めてる。まだ開催が噂される程度の現段階でさえこの様相だ。
オリンピックは >>942
それも招致すればいいよ。
>>943
初開催の都市なら知名度あがるだろ 街の再開発は全国各地で起こっているけどな 五輪なんてないのにw >>945
その観光客はお前よりも確実に多量のお金を札幌に落としてくれる。
札幌にとってはどちらが有用性があるかは一目瞭然なんだよな >>942
無理。次回アジアでW杯を開催するなら「中国」しかない。
2030年の立候補国はほとんどが共催。日本でW杯を開催するには中国に土下座しなければいけない。
2026年 アメリカ・メキシコ・カナダ(北米)
2022年 カタール(アジア)
2018年 ロシア(ヨーロッパ)
2014年 ブラジル(南米)
2010年 南アフリカ(アフリカ) >>950
オリンピックなんかに頼らなくても街の再開発はできるって話な
五輪利権目当ての再開発は別だけどなw 残念だけど人は絵に描いた餅よりもこれまでの実績の方を見るので >>952
民間投資の話してるの忘れてない?
単純な街の再開発の話をしてるんじゃなく、オリンピックを開催する札幌にたいして商機と捉えた民間企業が進出しそこへ投資が促される、という経済の好循環が起きるということの話をしてるんだよ。 高齢化に不況、長時間労働にコスパのいい娯楽の台頭
ウインタースポーツが旺盛する未来が見えないよ >>949
こんなストレートな感情でも札幌市市民の大半が鬱陶しいと感じればオリンピック開催はなくなるだろうな
それでも賛成派は押し切ろうとするのか? >>957
賛成派というか行政側な。
賛成派としては招致を進めてくれたらありがたいよ。
俺たちがどんなに願っても行政側が動かないと五輪開催できないから。 在日だけどむしろ色んな意味で面白そうだから札幌で開催して欲しい
応援してるよw 反対派市民を無視して開催目指してまっしぐらかい。暴動が起こるぞ >>960
その反対派が過半数割れならなんも問題ないと思うが
その状態で暴動起こす反対派は公権力で制圧されるだけ 反対派を会社員に例えると
「大きな仕事は取りたくない。でも毎月の給料と福利厚生は欲しい」と言っているようなもの。
成長戦略なくして安定した日常などあり得ないのに。 オリンピックが成長戦略とかギャグだな 負の遺産しか残さないのに
オリンピックで成長できるなら立候補する国で溢れるだろうに >>963
半世紀前なら五輪開くことで先進国としての威厳やら国威発揚とかあったろうけど、今現在じゃ祭で市内はめちゃくちゃになるしほんの一瞬の儲けのために負債抱え込むことになるしで碌なことはないわな >>963
>>負の遺産しか残さないのに
反対派からしたら、な。
>>オリンピックで成長できるなら立候補する国で溢れるだろうに
成長するための初期投資額が莫大である程度の経済力は必要だからな。
そうなると先進国か新興国に絞られるから立候補するところは厳選されてしまう。
だがそれだと近い将来開催地選びがジリ貧になるのを見越して、これまでは主催者は単一都市単位だったものを複数地共催を認めたり、国単位での立候補、複数国に跨っての立候補、広域自治体単位での立候補も認めた。
今はまだ「オリンピックは都市開催」という固定概念で上記の形態で立候補する候補地は少ないが、投入される費用を抑える方策として浸透すれば、いずれは国開催の、広域自治体開催のオリンピックも出てくるだろう >>966
それなら広域自治体で出来そうな新興国家に譲ってあげようよ
それで良いじゃん >>965
負債が出来ても開催地住民への行政サービスが低下しなければなんも問題ないと思うが?
過去に日本で行われたオリンピックで開催後に開催地において著しく行政サービスが低下した事例は存在しないんだが >>967
立候補制なんで、五輪の開催地って。
2030年大会に立候補して開催地選考に進んでんの、日本とアメリカの都市だけなんだわ。
理解できるかな? >>968
自治体で負債が出ればそれなりに行政サービスの悪化はあるでしょ
債務超過すれば夕張になるわけだし(札幌はそこまでにはならんとは思うが)
逆に政府の負債なら貨幣発行の主体だから国債の発行でなんとでもなるけど >>967
南アフリカオリンピックとか東南アジアオリンピックも可能だからな
いずれはそういう形態も出てくるだろうな >>970
だから行政サービスが低下した事例は過去に存在してないと書いてるんだが?
素人考えで「そうなるだろう」と勝手に思い及んでいるんだということ自覚してない典型だな >>972
なぜそう言い切れるの?
負債を抱え込んだ町は過去に存在しないわけ?
オリンピック開催でどこの都市も儲けが出たの?
それはどれ位? >>972
開催都市に損が出れば開催していなければ市民が得られるはずだったサービスが受けられなくなるわけだからそれはサービスの低下と言えるでしょ? >>973
だから、負債があっても行政サービスが低下しなければ住民には影響無いって何回言えばわかるんだ?
行政サービスを維持することに負債額の大小は問題ではないんだよ
五輪後の東京都を見て、何か著しく都民への行政サービスの低下は見られたか?
勝手に起こりもしない未来を想像して悲観されても迷惑なんだが
>>974
それはあんたがそう漠然と思ってるだけにすぎない。
実際に過去に行政サービスが低下した事例は存在しない。
結局これが答えなんだよ >>973
あと都市は利潤を追求する企業とはちがうんだぞ?理解できてないだろあんた >>976
だから具体的に言ってよ
感覚で言うなってあなた至る所でレスしてるけど具体例が出てないんだけど
それとどこの都市も問題なかったって言ってるけど具体的な数字が出てないじゃ無い?
東京五輪だけじゃなく過去30年分くらいの実例挙げてから言って
これじゃ分からないよ >>977
だから何もオリンピック開く必要性なんてないでしょ
市内が何かと混雑するし準備にあたって面倒ごとも多くなる
一過性のお祭りに金使うより行政主導でその金使って介護サービス企業やその他諸々のサービスに金使えば良いじゃ無い
ただでさえ医療介護サービスの拡充が遅れてるんだから >>976
東京と札幌じゃ財政規模がちがうだろ
比較対象にならんな 具体的な数字が出てきたところでそれも信用ならんぞ
おりしも今国会では統計不正が俎上に上がっている最中
行政の出してくる数字なんて都合のいいものばかりだしな きっと>>976ならみんなを納得させる素晴らしい数字を持ってきてくれるはず >>976
負債が増えたってことは今後その行政サービスを受ける料金(税金)は増やさざるを得ないわけで
だとしたら従来通りの料金で言うと受けれる行政サービスの質は間違いなく低下している。算数はさすがに分かるよな? オリンピックなんて誘致してないでさ東京オリの負債額3兆円くらい使ってドドーンと半導体工場でも造ったら
そっちの方が国のためになるよ 夜中の集中放火乙
>>978
過去の日本の開催地の話に限定して俺は言ってるんだが。
だって今は日本での五輪開催について話してるから。
あと俺はずっとここで日本においてオリンピックを開催した都市が大会後に行政サービスが低下した事例を、開催には市民に負担を強いると喧伝してる反対派がその証拠を見せてよと要求してるけどいっこうに明示せずに、また同じような文句を繰り返してくる。
そんなやり取りが続いた挙句の果てに「行政サービスが低下しない具体例をお前が示せ」
ときたよ。
自分勝手がすぎるぞお前ら。
てかそれに対しての回答はとっくにしてるぞ。過去そんな事例がググッても出てこないことが何よりも証拠だ。
>>988には永遠に理解できないと思うがな。 >>979
経済を回す、お金を街に落としてもらう景気浮揚策を施政するのも行政の大事な仕事なんだよ。行政は福祉事業だけ行ってるわけじゃないのよ。
それぐらい大人なら理解しようね。
>>980
確かに経営規模は違うよ。
けど札幌は夏のオリンピックを開催しようとしてるわけじゃない。
三分の一以下の規模の冬のオリンピック開催をしようとしてる。
更に今回の札幌2030は新興国初開催と違って都市改造を伴うような大規模なインフラ整備も多数の施設建設も必要ない改修がメイン事業なんで、東京やソチみたいな兆単位の開催費用になんて絶対にならない。 >>983
だからそれは反対派の感じた印象にすぎないのよ。
負債が増えたらその負債の返済も履行しつつ従来どおりの行政サービス提供も実現する予算編成をされるんだよ。
てか毎年してるだろ、そういうふうにさ >>986
札幌市の負債を子や孫の代に残すのですか? 負債も予算も魔法みたいに簡単に出したり消したりできると思ってそう >>989
>>990
毎年の予算編成、見てないだろ 反対派がどんなにいきり立って主張しても一般市民には届かない。
無力だなお前ら
>>札幌五輪招致「賛成」65%
01/09 05:00
>>日本世論調査会による全国郵送世論調査で、札幌市が目指している2030年冬季五輪・パラリンピック招致に「賛成」「どちらかといえば賛成」と答えた人は計65%で、過半数に達した。1972年札幌、98年長野に続き、3度目となる冬の祭典の日本開催に一定の支持が示された形だ。
>>回答の内訳をみると、「賛成」は30%、「どちらかといえば賛成」は35%。「反対」は11%、「どちらかといえば反対」は23%だった。
地域別の集計では、地元の北海道が64%。東京五輪・パラの主な会場となった関東が58%と全国で最も低かった。若年層(30代以下)は70%が「賛成」「どちらかといえば賛成」と回答。中年層(40〜50代)も65%、高年層(60代以上)も63%が支持した。 賛成派は若者が多く、反対派は年寄りが多い構図がはっきりしたな 反対派は老人比率高いから時間がたつと自分が少数派だって忘れちゃうんだろうなw
だから定期的に反対派が瞬間最大風速的に湧いてくる >>985
>そんなやり取りが続いた挙句の果てに「行政サービスが低下しない具体例をお前が示せ」
>ときたよ。
>自分勝手がすぎるぞお前ら。
俺は個人として聞いてるんだが?
結局出せないわけね具体的な数字は >>992
自分達に都合のいい数字をメディアが出すと意気揚々とそれを喧伝する
さすが賛成派だなw >>981
確かにな
統計不正を行政がやるどころかメディアも同じようなことやってる可能性が高いわけだ
個人的には65%が賛成ってのは随分怪しいと見てるんだがな
ま、それを言うと賛成派がメディアによるとってまた騒がしく言ってくるだろうな都合のいい連中だからなw このスレッドは1000を超えました。
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