0001クーベルタン男爵さん2021/09/26(日) 05:57:26.95
市民の反対を押し切って立候補？
>>950
オリンピックなんかに頼らなくても街の再開発はできるって話な
五輪利権目当ての再開発は別だけどなｗ 0953クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 18:03:48.15
残念だけど人は絵に描いた餅よりもこれまでの実績の方を見るので
0954クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 18:09:32.88
>>952
民間投資の話してるの忘れてない？
単純な街の再開発の話をしてるんじゃなく、オリンピックを開催する札幌にたいして商機と捉えた民間企業が進出しそこへ投資が促される、という経済の好循環が起きるということの話をしてるんだよ。 0955クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 18:10:34.27
0956クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 18:24:28.75
高齢化に不況、長時間労働にコスパのいい娯楽の台頭
ウインタースポーツが旺盛する未来が見えないよ
0957クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 20:14:51.68
>>949
こんなストレートな感情でも札幌市市民の大半が鬱陶しいと感じればオリンピック開催はなくなるだろうな
それでも賛成派は押し切ろうとするのか？ 0958クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 20:19:27.82
>>957
賛成派というか行政側な。
賛成派としては招致を進めてくれたらありがたいよ。
俺たちがどんなに願っても行政側が動かないと五輪開催できないから。 0959クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 20:23:01.00
在日だけどむしろ色んな意味で面白そうだから札幌で開催して欲しい
応援してるよｗ
反対派市民を無視して開催目指してまっしぐらかい。暴動が起こるぞ
0961クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 20:57:30.11
>>960
その反対派が過半数割れならなんも問題ないと思うが
その状態で暴動起こす反対派は公権力で制圧されるだけ 0962クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 21:26:48.66
反対派を会社員に例えると
「大きな仕事は取りたくない。でも毎月の給料と福利厚生は欲しい」と言っているようなもの。
成長戦略なくして安定した日常などあり得ないのに。
オリンピックが成長戦略とかギャグだな 負の遺産しか残さないのに
オリンピックで成長できるなら立候補する国で溢れるだろうに
0964クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:16:13.31
0965クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:22:43.84
>>963
半世紀前なら五輪開くことで先進国としての威厳やら国威発揚とかあったろうけど、今現在じゃ祭で市内はめちゃくちゃになるしほんの一瞬の儲けのために負債抱え込むことになるしで碌なことはないわな 0966クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:25:10.50
>>963
>>負の遺産しか残さないのに
反対派からしたら、な。
>>オリンピックで成長できるなら立候補する国で溢れるだろうに
成長するための初期投資額が莫大である程度の経済力は必要だからな。
そうなると先進国か新興国に絞られるから立候補するところは厳選されてしまう。
だがそれだと近い将来開催地選びがジリ貧になるのを見越して、これまでは主催者は単一都市単位だったものを複数地共催を認めたり、国単位での立候補、複数国に跨っての立候補、広域自治体単位での立候補も認めた。
今はまだ「オリンピックは都市開催」という固定概念で上記の形態で立候補する候補地は少ないが、投入される費用を抑える方策として浸透すれば、いずれは国開催の、広域自治体開催のオリンピックも出てくるだろう 0967クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:28:20.61
>>966
それなら広域自治体で出来そうな新興国家に譲ってあげようよ
それで良いじゃん 0968クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:30:55.99
>>965
負債が出来ても開催地住民への行政サービスが低下しなければなんも問題ないと思うが？
過去に日本で行われたオリンピックで開催後に開催地において著しく行政サービスが低下した事例は存在しないんだが 0969クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:33:31.37
>>967
立候補制なんで、五輪の開催地って。
2030年大会に立候補して開催地選考に進んでんの、日本とアメリカの都市だけなんだわ。
理解できるかな？ 0970クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:35:05.15
>>968
自治体で負債が出ればそれなりに行政サービスの悪化はあるでしょ
債務超過すれば夕張になるわけだし（札幌はそこまでにはならんとは思うが）
逆に政府の負債なら貨幣発行の主体だから国債の発行でなんとでもなるけど 0971クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:35:30.75
>>967
南アフリカオリンピックとか東南アジアオリンピックも可能だからな
いずれはそういう形態も出てくるだろうな 0972クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:40:56.33
>>970
だから行政サービスが低下した事例は過去に存在してないと書いてるんだが？
素人考えで「そうなるだろう」と勝手に思い及んでいるんだということ自覚してない典型だな 0973クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:47:31.59
>>972
なぜそう言い切れるの？
負債を抱え込んだ町は過去に存在しないわけ？
オリンピック開催でどこの都市も儲けが出たの？
それはどれ位？ 0974クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 22:49:43.67
>>972
開催都市に損が出れば開催していなければ市民が得られるはずだったサービスが受けられなくなるわけだからそれはサービスの低下と言えるでしょ？ 0975クーベルタン男爵さん2022/01/25(火) 23:00:13.94
生活に支障のない小銭なら盗んでもいいとでも？
0976クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 00:11:02.45
>>973
だから、負債があっても行政サービスが低下しなければ住民には影響無いって何回言えばわかるんだ？
行政サービスを維持することに負債額の大小は問題ではないんだよ
五輪後の東京都を見て、何か著しく都民への行政サービスの低下は見られたか？
勝手に起こりもしない未来を想像して悲観されても迷惑なんだが
>>974
それはあんたがそう漠然と思ってるだけにすぎない。
実際に過去に行政サービスが低下した事例は存在しない。
結局これが答えなんだよ 0977クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 00:15:28.61
>>973
あと都市は利潤を追求する企業とはちがうんだぞ？理解できてないだろあんた 0978クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 00:48:42.55
>>976
だから具体的に言ってよ
感覚で言うなってあなた至る所でレスしてるけど具体例が出てないんだけど
それとどこの都市も問題なかったって言ってるけど具体的な数字が出てないじゃ無い？
東京五輪だけじゃなく過去30年分くらいの実例挙げてから言って
これじゃ分からないよ 0979クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 00:55:16.04
>>977
だから何もオリンピック開く必要性なんてないでしょ
市内が何かと混雑するし準備にあたって面倒ごとも多くなる
一過性のお祭りに金使うより行政主導でその金使って介護サービス企業やその他諸々のサービスに金使えば良いじゃ無い
ただでさえ医療介護サービスの拡充が遅れてるんだから 0980クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 00:58:58.43
>>976
東京と札幌じゃ財政規模がちがうだろ
比較対象にならんな 0981クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 01:04:26.50
具体的な数字が出てきたところでそれも信用ならんぞ
おりしも今国会では統計不正が俎上に上がっている最中
行政の出してくる数字なんて都合のいいものばかりだしな
0982クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 01:37:47.66
きっと>>976ならみんなを納得させる素晴らしい数字を持ってきてくれるはず 0983クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 01:42:33.53
>>976
負債が増えたってことは今後その行政サービスを受ける料金(税金)は増やさざるを得ないわけで
だとしたら従来通りの料金で言うと受けれる行政サービスの質は間違いなく低下している。算数はさすがに分かるよな？ 0984クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 01:55:04.57
オリンピックなんて誘致してないでさ東京オリの負債額3兆円くらい使ってドドーンと半導体工場でも造ったら
そっちの方が国のためになるよ
0985クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 05:16:58.02
夜中の集中放火乙
>>978
過去の日本の開催地の話に限定して俺は言ってるんだが。
だって今は日本での五輪開催について話してるから。
あと俺はずっとここで日本においてオリンピックを開催した都市が大会後に行政サービスが低下した事例を、開催には市民に負担を強いると喧伝してる反対派がその証拠を見せてよと要求してるけどいっこうに明示せずに、また同じような文句を繰り返してくる。
そんなやり取りが続いた挙句の果てに「行政サービスが低下しない具体例をお前が示せ」
ときたよ。
自分勝手がすぎるぞお前ら。
てかそれに対しての回答はとっくにしてるぞ。過去そんな事例がググッても出てこないことが何よりも証拠だ。
>>988には永遠に理解できないと思うがな。 0986クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 05:21:24.88
>>979
経済を回す、お金を街に落としてもらう景気浮揚策を施政するのも行政の大事な仕事なんだよ。行政は福祉事業だけ行ってるわけじゃないのよ。
それぐらい大人なら理解しようね。
>>980
確かに経営規模は違うよ。
けど札幌は夏のオリンピックを開催しようとしてるわけじゃない。
三分の一以下の規模の冬のオリンピック開催をしようとしてる。
更に今回の札幌2030は新興国初開催と違って都市改造を伴うような大規模なインフラ整備も多数の施設建設も必要ない改修がメイン事業なんで、東京やソチみたいな兆単位の開催費用になんて絶対にならない。 0987クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 05:22:50.77
0988クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 05:41:13.14
>>983
だからそれは反対派の感じた印象にすぎないのよ。
負債が増えたらその負債の返済も履行しつつ従来どおりの行政サービス提供も実現する予算編成をされるんだよ。
てか毎年してるだろ、そういうふうにさ 0989クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 05:44:01.52
>>986
札幌市の負債を子や孫の代に残すのですか？ 0990クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 05:54:39.36
負債も予算も魔法みたいに簡単に出したり消したりできると思ってそう
0991クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 05:58:22.70
0992クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 06:17:08.22
反対派がどんなにいきり立って主張しても一般市民には届かない。
無力だなお前ら
>>札幌五輪招致「賛成」６５％
01/09 05:00
>>日本世論調査会による全国郵送世論調査で、札幌市が目指している２０３０年冬季五輪・パラリンピック招致に「賛成」「どちらかといえば賛成」と答えた人は計６５％で、過半数に達した。１９７２年札幌、９８年長野に続き、３度目となる冬の祭典の日本開催に一定の支持が示された形だ。
>>回答の内訳をみると、「賛成」は３０％、「どちらかといえば賛成」は３５％。「反対」は１１％、「どちらかといえば反対」は２３％だった。
地域別の集計では、地元の北海道が６４％。東京五輪・パラの主な会場となった関東が５８％と全国で最も低かった。若年層（３０代以下）は７０％が「賛成」「どちらかといえば賛成」と回答。中年層（４０〜５０代）も６５％、高年層（６０代以上）も６３％が支持した。
0993クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 06:35:01.89
賛成派は若者が多く、反対派は年寄りが多い構図がはっきりしたな
0994クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 07:09:49.40
反対派は老人比率高いから時間がたつと自分が少数派だって忘れちゃうんだろうなw
だから定期的に反対派が瞬間最大風速的に湧いてくる
0995クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 07:13:39.80
>>985
＞そんなやり取りが続いた挙句の果てに「行政サービスが低下しない具体例をお前が示せ」
＞ときたよ。
＞自分勝手がすぎるぞお前ら。
俺は個人として聞いてるんだが？
結局出せないわけね具体的な数字は 0996クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 07:14:58.09
>>992
自分達に都合のいい数字をメディアが出すと意気揚々とそれを喧伝する
さすが賛成派だなw 0997クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 07:18:36.79
>>981
確かにな
統計不正を行政がやるどころかメディアも同じようなことやってる可能性が高いわけだ
個人的には65%が賛成ってのは随分怪しいと見てるんだがな
ま、それを言うと賛成派がメディアによるとってまた騒がしく言ってくるだろうな都合のいい連中だからなw 0998クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 07:18:48.74
梅
0999クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 07:18:54.64
梅
1000クーベルタン男爵さん2022/01/26(水) 07:19:01.11
梅
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