2030冬季オリンピックに札幌が立候補★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・賛成-積極投資派
・賛成-簡素派
・賛成-全体主義派
・反対-五輪存在否定派
・反対-国内開催否定派
・反対-人間不信派
これ以外にある？ 2020年〜現在までの様子見ても、開催地への立候補に賛成する奴は異常だろ 湯水のごとく納税して下さる日本国民がいる限り、五輪招致はいくらでも繰り返されるのでしょうね。 >>5
それを見て「金輪際、国内開催はしない」と考えるのが愚者。「理想の五輪を開催しよう」と考えるのが賢者。 パチンコでスって「金輪際、パチンコはしない」と考えるのが愚者。「理想のパチンコを追求しよう」と考えるのが賢者
なわけねーだろ真面目に働け >>10
不適切なたとえで議論を誤魔化すのが愚者。 そうだな。どっちも運ゲーだけどパチンコの方がまだ自助努力の介入の余地があるからな 引き続き、反対派の伝統芸「ああ言えば上祐」をお楽しみください。 パチンコは自分のお財布でやるもの
五輪はみんなの財布でやるもの
自分のお財布は、自分がキチンと管理する。
みんなの財布は、誰かがキチンと管理してくれていると信じる。 >>8
オリンピックに「夢と感動」を求める老害ですか？ >>14
札幌２０３０においては「みんなのお金」は総予算の３割利用するけど、反対派の物言いは全額「みんなのお金」でやってやってるって物言いだな。
わざとなのか？本気でそう思ってるのか？ >>15
お前はここの反対派の中で一番小物感凄いな >>4
これは当たり前だな
だからといって利害関係者以外が賛成してないわけではない >>16
残りの７割は脳筋族の自己負担なのですか？
まさか、札幌市民が納めた血税には手をつけないですよね？ >>22
前スレでも札幌市からも散々説明してる。
お前は脳筋以下だな >>22
敬語使ってるけど脳筋とか差別的発言してる時点でクズ確定 悪が正しく裁かれずにのうのうと生きてるのってすごいストレスだよね >>27
2030年にオリンピックやれないよ？
世界が全面戦争状態違うか？ >>33
そんな事をテレビで言ってたコメンテーターは
他の出演者から袋叩きにあってたなｗ >>34
変な奴しか居なかったんだな、その人をのぞいて >>33、ロシアの言ってた【日本に対する報復措置】が【日本へのカニ輸出】禁止だけに留まら
ない以上【侵攻されない】までも【台湾有事】他【相当な警戒】域で【悠長な範囲】で出来ない。
中国の報道官に【事前に知って居たか】全世界のマスコミはインタヴューせよ。【知らなかった】
と言えば【国連決議でロシアに追随できない】【経済制裁で中国を迂回した支援も出来ない】事に
なる。【知って居た】となれば【日本は台湾有事の大義を持つ】事になるし【環太平洋経済圏への
中国参加にノーと言える】。【知って居た】と言い、日本に対してロシア中国が共同で対抗策を打
ち出して来た場合【太平洋インド洋の自由な航海作戦】を更に強化すべく、日本として動くだけだ。 >>36、【冬季オリンピックの前に】欧米は既にロシアの動きを知って居たからボイコット
度合いも激しかったとすれば、怖ろしい話だ。【中国が事前に知らされつつ開催】して居た
か否かは【大切な論点】で【IOCへの冒涜】である。国連事務総長【調査】に動いて欲しい。 >>35
>>36
借金大国の日本なのにオリンピックに「もっと金をかけよう」
みたいな事を言うから叩かれるんだろ >>39
袋叩きすること正当化する時点で屑野郎だな >>36
札幌五輪は止めた方が良いが、やるなら2034年以降に。 出たー
案の定子供も出汁に使っておるね 前書いたとおりｗ 子供ガー 耐震ガー 津波ガー 一般人を騙す口説き文句すげーｗ
"五輪招致"目指す理由…「子どもに夢・希望＆魅力ある街づくりのきっかけに」札幌市長 未来を見据え議論
https://www.fnn.jp/articles/-/321582 ウクライナを蹂躙した国の選手を札幌の民は歓迎するんだ！ >>40
税金で施設をバンバン建てるような事を言ってたら
叩かれるのは当たり前のこと >>44
これ五輪関係なくできるよね
五輪を招致しないとできない理由を挙げてほしいわ どの板のどのスレも札幌五輪なんて袋叩き状態だぞ
このスレの賛成派の方が異端ってワケ
まあ関係者ばっかみたいだし仕方ないね >>47
札幌五輪は建てませんが。
間違った認識て叩くとか完璧な悪の所業じゃん >>48
投資が集まりやすいから
こんな簡単な帰結にさえ考えが及ばないのね >>49
嘘や誤認でしたり顔の奴らが幅を利かせてるだけだからそれ
それに、姿も声も見えない、何人集まっているのかもリアルに把握できない、「数が多けりゃ真実」「デカイ声上げてりゃ真実」になっちゃうようなあやふやなネット世界の声に重きを置いて思考してるなんて危うい人だね >>48
札幌の知名度が上がることは、ビジネスの上で有利。投資先、留学先に札幌が選ばれやすくなる。 札幌の知名度を高める方法は他にもあるが、オリンピックほど費用対効果に優れた方法は思い浮かばない。 >>52
嘘や誤認ってのはなんだい？東京五輪は予算内に収まったぞとかまたほざくつもりか？ｗ 賛成派は予算は超過しない、新しい建物は建てないっていうのを
まるで真実さながらに語ってるのが駄目なんよな
そんなのは真実じゃない。ただの予定や目標や >>56
こんなことをドヤ顔で言うほど知識が無い奴が声出せるのもネットのおかげだよなw >>57
大会施設をバンバン建てるってのは反対派の憶測(というより願望)だ。
札幌や北海道が所有する施設なら改修対応で開催可能なんで新設する必要がない。
建替え新設する計画の施設は既に計画済みで札幌2030に開業を合わせてるだけで、札幌招致失敗でも着工される。 たいして税金納めてないのに態度はめちゃくちゃデカいよな反対派ってw
>>56とかその典型例 五輪精神は高貴な理想に立ってるから
オリパラやってる期間は戦争さえも停戦するとか美談語ってたやついたよな
冬季に力入れてるロシアが一方的に戦争おっ始めたのはどう説明すんのかねセイコ先生よお オリンピックの影に隠れて、軍事侵攻の準備をしていたロシア
オリンピックなんて茶番なんだよ いい加減目を覚ましたほうがいいわ >>64
サッカーや陸上に興味はない。アルペンスキーとカーリングが見たいんよ。 終ってしまえば、見向きもされんもんまで作ることに価値がある！ >>66
そういう価値で賛成しているわけではない。
反対派は忍法ナリスマシをやめろ。 若い方は御存知無いでしょうが、大昔【ウクライナのチェルノブイリ原発】が事故を起こ
した際に、聖書の【ヨハネの黙示録】で【終わりの時】が来る最初に【にがよもぎ】云々
との記述が有り、これこそロシア語で【チェルノブイリ】なので、世が終わるだの大騒ぎ
しましたが、当然に【西暦2,000年になる以前】だったような気がします。今回、怖いん
ですよね【ウクライナのチェルノブイリ発電所】辺りが攻撃を受けて居て、第三次世界大
戦に発展して行く事を、大昔に【ヨハネの黙示録】では・・・と騒いだんじゃないかなと。 「北海道5ちゃんねる」では反対派ばかりだけど、このスレで多数(?)の賛成派は北海道民
ではなく、本州のオリンピック関係者が書き込んでいるのかな？ アルペンが強くなれば堂々と立候補すればいい
アルペンこそが冬季五輪のメインであり華なのだから >>69
こういう書き込みって印象操作の何物でもないよな。あんまり意味ない気もするが。
反対ならどうして反対なのかとか、賛成派はこのことどう思ってるんだとかみたいな内容を書いたほうが建設的な話になると思うんだが >>62
うるせー余計なお世話ずっとひきこもってろ 反対派はノイジーマイノリティ
賛成派はサイレントマジョリティ >>71
賛成派、反対派、双方の意見を聞くためにも
秋元市長は結論ありきのパネルディスカッシ
ョンではなく、白紙の状態から話し合いをし
てほしい >>74
ワークショップとか知らないの？
反対意見もそこで堂々と主張したらよかったのに こんな低レベルな金儲けに参加するなんて、ほんと、札幌市民として恥ずかしい。
賛成とか反対とか以前の問題だな、これ。
関わってる時点で、もう、汚物レベル、これ。 >>75
ワークショップはコロナで中止。申し込んだんだけどね >>80
俺は当選したよ。
コロナで職場に欠員出て泣く泣くキャンセルしたけど >>80
オンライン開催のほうね。そっちなら行けたかもしれないのに 密室で2030冬季オリンピック招致を決めるなんて、どっかの政党みたいだな よその国みたいに国民投票で決めろよ
そんなんだから「戦争になったら自国のために戦うか？」のアンケが最下位になるんだよ >>87
選挙権なかったのお前？2019年の統一地方選挙は当然秋元になんて投票してないよな？ >>86
2014年の市議会で2026年招致決議が採択された。2018年には2030年招致への変更が市議会に報告、承認された。議事録も公開されている。
一体どこが「密室」なんだ？ 一度決定したことは後で無駄と分かっても問題が発覚してもやり通さなければなりません >>92
そんなことはないよ。
反対派はそういう印象操作が好きなようだけど、卑怯だよね。 >>93
ということは、道民、札幌市民の賛成が
８割を超えていなかったら招致断念って
いうことですか？ >>94
「賛成８割以上なきゃ招致断念」なんてデマまで流すようになったんだな反対派www
賛成過半数は情勢的に濃厚になってきたら反対派にとってのハードルを下げるという工作にはしるとはwww >>95
地元住民の８割、開催に賛成してる事が重要
だって、ＩＯＣ言ってませんでしたっけ？ どこが開催しようが構わないがショートトラックは潰してくれ、ありゃ競技として成立してない
スピードスケートのマススタートの方がよほど良い 金萬賛成工作員は、毎日オワリンビック工作に大変だねぇ〜w
まあ、巨額の赤字垂れ流しても、自分たちは潤い、ツケはみんなで払ってウハウハだから、賛成工作員一同含めた利権旨汁組は、オリンピックをしない理由がない。
自分さえ良ければ、札幌が長野や東京になっても、なんにも感じないグレシャム原理組。
いつの時代でも悪貨は良貨を駆逐するんだよねぇ〜‪w
札幌って税金にたかるだけのほんと土人寄生虫ばかりで悲しいわ(>_<)
もっと、ましな生き方できないもんかね、、、 >>106
>>もっと、ましな生き方できないもんかね、、、
こんなレスを早朝に長々書いているお前に
>>の言葉そっくりそのまま返してやるよ 国をあげて競うオリンピックに賛成する人たちは、いざという時に自らの命を国に捧げられる人たちなんだろうね！
たとえ犬死することが明らかなシチュエーションであってもね。 >>108
自分の利益のために公金にたかっているのであれば、戦争では真っ先に逃げると考えるのが普通だよね オリンピックをチャンスとして最大限に利用することを考えればいいのに >>110
こういう印象操作するよね反対派
感化される奴なんてお仲間予備軍くらいしかいないだろうけどさ >>113
電通とパソナは税金の無駄遣いとなんの関係もないと散々説明してるんだがいつになったら理解できるんだ反対派のトリアタマ連中は >>115
電通やパソナの提案を招致委員会、組織委員会のお偉いさま方が妥当性を充分に吟味の上、発注されるんですよね！ >>117
十分な吟味をした上、他に発注できる案件であっても電通とパソナに他では考えられない値段で発注します まーた反対派の「忍法ナリスマシ」による印象操作か
酷すぎるな 反対派はもはや、まともな議論では賛成派に対抗できないのか？ 事実を理解できない便利な人達に護られているんだね！ >>116
いや。これくらいのことは関係者じゃなくても分かることなんだが？
>>117
そんなことは当事者じゃないので知らんし、組織委員会が決めたことを自分が事情も知らずに何か言える立場でもない。
>>118
仮にそうだとしても、税金が電通やパソナに渡ってなけりゃ外野が騒ぎ立てる理由なんてないと思うが？
大会スタッフ調達の為のパソナへの発注も、
電通への演出依頼なんかも、組織委員会が負担する大会運営費用、つまりはスポンサー料やIOCからの分配金から捻出されてるもの。
民間のお金が民間の企業の間で巡ってるだけであって、税金は関与してない。
何で他人の金にまで目くじらを立てる必要があるんだ？ >>122
お前は事実を知らない人を騙そうとしてる輩のほうだな 反対派が>>123の三段目に対して反論できないのかだんまり決めこんじゃってるから、札幌市に寄せられたオリパラ関連の質問とその回答をここで
【Q１：なぜ、いま札幌 2030 大会を招致するのか。】
A1 札幌市は今年、市政施行 100 周年を迎えます。
これまでは順調に人口が増えてきましたが、これからの約 10 年は、人口減少・少子高齢化や共生社会の実現など、今までにない社会構造の変化に対応していくための基礎となる大切な期間です。
2030 年に大会を開催することで、この 10 年、様々なまちづくりの取組が加速し、市民生活に好影響を与えると考えています。
例えば、パラリンピックを開催することで、まちのバリアフリーや心のバリアフリーが進展します。
障がい者にとって優しい街は高齢者にとっても優しい街であり、パラリンピックの開催は札幌が共生社会に近づく大きなきっかけになると考えています。
大会を単なるスポーツイベントと捉えず、次の 100 年を見据えたまちづくりのプロジェクトと位置付けています。 【Q２：東京 2020 大会と比べて、規模や費用はどれくらい違うのか。】
A2 冬の大会の規模や費用は、夏の大会の約５分の１となっています。
東京2020大会 札幌2030大会
参加選手数 約 15,500 人 約 3,500 人
競技数 オリ33 競技 オリ７競技
パラ22競技 パラ６競技
施設整備費 3,500 億円 800 億円
大会運営費 1 兆1,029 億 2,000〜2,20億
大会経費合計 1 兆 4,530億 2,800〜3,000億 【Q３：大会の施設は新しく作るのか。】
A３ 札幌 1972 大会時の会場等、普段市民の皆さまが使っている施設を最大限活用し、
大会のための新しい施設は作りません。そのため、ニセコ町や帯広市など、他都市の施設も活用します。
【Q４：東京 2020 大会では招致段階から大きく経費が増加したが、札幌 2030 大会でも
同じように経費が増加するのではないか。】
A４ 今回の経費の試算は、経費が増加した後の東京 2020 大会の予算を参考に、現状で
可能な限り必要な経費を見込んでいるため、今後、大幅に経費が増えることはありません。 【Q５：大会の経費を、福祉や除雪など他の分野に使うべきではないか。】
A５ 費用は「施設整備費（P27）」と「大会運営費（P28）」からなりますが、札幌市の
税金が充てられるのは、「施設整備費」800 億円のうち、国からの交付金等を除く 450 億円です。
これは、老朽化した施設を大会開催に合わせて建て替えたり、改修したりするための費用であり、大会のあるなしに関わらずかかる費用です。
また、「大会運営費」2,000〜2,200 億円は、IOC の負担金やスポンサー収入、チケット
売上等で構成され、原則、税金は投入しません。つまり、大会運営費は、大会が開催されることにより民間から投資される資金であり、他の分野に利用できるものではありません。
【Q６：大会を開催することで、どれくらいの経済波及効果があるのか。】
A6 大会の開催により、直接的な効果だけでも、約 7,500 億円（札幌市内分は約 3,500
億円）と見込まれます。また、オリンピック・パラリンピックは注目度の高さから、大会を
開催したことによる冬季観光客の継続的な増加など、さらなる経済効果（レガシー効果）も見込まれます。 【Q７：無観客となり、チケット収入が得られない場合の対応はどうなるのか。】
A7 今回の計画では、観戦チケットの売り上
げによる収入を 250 億円程度と見込んでい
ます。大会運営費には、不測の事態への備えとして、過去の冬季大会よりも多い約 10％分の200 億円の予備費を計上しており、仮にチケット収入がゼロとなっても、無観客による会場警備等の支出の一部減を考慮すると、対応可能と考えています。
【Q８：意向調査の結果は、どのように取り扱われるのか。】
A８ 大会招致にあたって、市民の皆さまからの支持は欠かすことのできないものです。
意向調査で、大会への期待や懸念の声を把握し、今後の計画策定や招致活動の進め方の参考としていきます。
【Q９：いつ開催地は決まるのか。】
A９ 開催地は、二段階の協議を経たうえで IOC 総会に諮られ決定されるルールとなって
おり、札幌市は現在その第一段階にあります。
第二段階への移行を含めた開催地決定までのスケジュールは IOC から具体的に示されておりませんが、札幌市として、まずは現在実施中の出前講座などで市の考えを説明しながら、市民の皆さまと対話を重ねていくことが何よりも重要と考えております。 経費圧縮のためにも
札幌はパラリンピックはやらないという
選択肢もアリだと思う。 経費圧縮のためにも
札幌はオリンピックもやらないという
選択肢もアリだと思う。 経費を削減して未来に発展なく、
大胆に投資して未来に困窮なし。 >>136
やっぱり馬鹿だねw
だからこんなに反対するんだね（笑） >>138
反対派は、賛成派が金銭的利害関係者とB層でなければ精神の安定が保てないの？ >>138
ホント>>139しか言うことないのかねw
このスレの初期の頃は反対派の中にも揚げ足取りだけじゃない、賛成派も考えさせるような意見がチラホラ見かけたけど、今はレッテル貼りの印象操作とかオウム返しとかのくだらねぇレスばっかり。
挙げ句の果てに「賛成支持率８割以下で招致断念」とかの反対派有利に働く嘘を捏造。
意向調査近づけば近づくほど反対派のレベルがダダ下がりしていってるよ 賛成派の札幌市役所の職員のみなさん、業務が暇だから書き込みですか？ ＞今はレッテル貼りの印象操作とかオウム返し
賛成派はレッテル貼りしかいないよな >>142
>>139
>>143
前レスくらい読んでこい。
読んできた上でこれならお前は文盲。 >>144
要は「コスパ」が悪い
スピードスケートよりも大谷を支援したほうが広告効果がある >>148
除排雪だけが市政の仕事じゃないんですよ。
それに今季は過去最大の除排雪費用費やしてるんですよ。 >>149
足りないから、オリンピック招致に掛る予算を
除排雪に回せと言っているのですが？
市民生活に支障を来していますよね？ >>150
お金かけても人材が足りないんですよ？
少しは世の中の仕組みというものを勉強してくださいよ、世間知らずの似非国士さん >>152
漢字も分からないほどおバカさんなの？
もしくは皮肉のつもり？なら皮肉になってないんですがw
>>150
お前が反対派から除排雪従事者かき集めて深夜の除排雪バイトしてこいよ!
それでほんのちょっとくらい改善するんじゃないの？w
パソナの中抜きっていうやつくらいのバイト代もらえばいいんじゃねw 本日より札幌五輪招致意向調査開始。
今月25日くらいまでには速報値を公表予定。 >>156
意向調査の結果も「賛成多数」って、反対
が大半を占めていても虚偽の公表をするで
しょうね アンケートってのはだな、聞きたい人の都合にあわせて設問が作られるものなんじゃないのか？ >>158
反対の意向が多くても「賛成多数」に化ける
のですね 質問の文章に角度を付けることによって、アンケート依頼元の都合がいい答えを選択しやすくするなんて、お茶の子さいさいでしょ！ これは万博の記事だがまず間違いなく札幌でオリンピックが開催されるならこうなることは必定だな >>162
全額札幌市が負担するスキームにすればいい。 >>162
そういう道路や鉄道などの建設費は、オリンピックだけとものではないので開催経費とは違う。
札幌の前回の五輪で、地下鉄や地下街、創成川通、豊平川通、高速道路などが造られたが、
あれは市民になくてはならない物になった。 >>157
>>159
そうなんじゃないの（笑）
勝手にほざいてろ >>166
こういう説明を反対派は何度もさせるよな。
馬鹿だから覚えられないんだろうな、割とマジで >>166
オリンピックに乗じて造られたインフラ、諸施設なら結局は同じこと
出元が違うとしてもオリンピックが無ければ急いで作る必要もないし対外的に見栄を張って派手で過剰な設備にする必要もない
当初の見込みから数倍も跳ね上がっている時点で市民国民を騙すつもりだったんだろうと察しがつくな >>168
こう言う説明を何度もさせるよなってお前の説明なんて求めてないんだよ
話はわかったからさもう出てくんなよwww >>169
1972年の時の札幌のインフラ整備を見ろ。
全く無駄がなく、今も役だっている。
「将来にわたって役立つインフラを」という工夫をしたからだ。
大阪のアクセス道路が無駄だとすれば、
それは計画に工夫が足りないから。
批判すべきはその工夫不足であって、
「だから札幌招致をやめろ」とは筋違い。 提灯持ち本人は崇高な使命を帯びて情報戦をやっているつもりなんだろうな >>170
そうか、印象操作が目的だもんなw
真面目に説明されちゃ迷惑かw
じゃお前に説明しないから。
不特定多数の事情をしらない人たちに向けてお前らの馬鹿さ加減を世に知らせるために
お前が嫌がる話をしにくるわw
お前の希望など１ミリも聞きませんwww 2030札幌冬季オリンピック招致推進部は必死だね。毎日、このスレと睨めっこか 反対派は、半径2mと今日明日の飯にしか興味がない。
賛成派は、北海道、日本、世界を見据え、百年先の未来まで考えている。 >>172
お前のこの妄想もヤバイけどな
何にもない奴が何調子こいて訳知り顔で語ってんのw >>171
人口減少時代に必要なインフラなのか明らかにしてね
札幌ドームと同じようにお荷物にならないとどうやって証明するの？ >>183
札幌は何を造るの？
それがないと議論できないよね >>183
住み良い街作りの為のインフラ整備に人口減少が何の関係があるのか？
お前の足りない知識からの提言など場を混乱させるだけだからしゃしゃり出ないで市政のプロに任せとけやガキが 賛成派って今ロシアでプーチンのやってることに賛成してる奴らと同じにおいがする
ウクライナ侵攻はウクライナで迫害されているロシア人を助けるためですとか軍事施設のみを攻撃してるだけで市民への攻撃はしていませんとか
いろんな理屈を付けて開催に漕ぎつけようと必死なんだろうが開催決定してしまえば後はやりたい放題なのはもう目に見えてる >>185
と言って行政や独裁政治家に任せた国家が今のロシアや中国なわけだが 国家主義者ってやることなすこと同じだよね
理屈捏ねてやりたい放題 >>184
今回の一番大きなインフラ整備は新幹線の札幌延伸じゃないか。
開催が決定したら東豊線の清田方面延伸とかも検討や実施されるかも >>189
決定しなくても粛々とインフラ整備すればええ >>187
ほんこれ
招致計画で札幌の課題として真っ先に人口減少が挙げられながら、指摘されたらこの態度ではwww >>188
どこでも同じかもね
住民は黙って札幌市に従え、の御上意識押し付けなんて、21世紀の自治体に存在するとは信じられない 今回のウクライナ侵攻でロシアスポーツ界特に上層部のプーチンべったりな所がよく見えるよな
トゥトベリーゼとかプルシェンコとか
日本でも橋本やら山下なんか正にその手の輩となんら変わらんわ >>186
お前らも開催阻止するために色々理屈をつけてるんだが？
ま、選挙で信任を得られなかった奴らがやってることだから厳密には一緒ではないが
>>187
馬鹿が足りない知識でしゃしゃり出んなと言ってるだけだが？
馬鹿じゃないならどうぞその知見をより良い政治の為に使ってくださいよ。
馬鹿じゃないならなw >>194
あー、毎度毎度出てこなくて良いよ
お前のワンパターンなレスは見飽きたから >>185
市政のプロって誰に食わせてもらっているのですか？ >>194
久しぶりにこのスレ来たけどこいつずっとここにへばり付いてるのなw 山下会長は、モスクワへの想いはいっぱい有るでしょうね！ >>197
よっ、国家主義者
ロシアに行ってプーチンと仲良くしたら >>195
ワンパターンってお前のレスのことじゃんw >>200
そのお方は国家主義者と言われるのは好きじゃないんじゃないかな？
全体主義者なんじゃね
どっちもおんなじ様なもんだけどwww ヒットラーのバスに乗らないヤツなんかほっとけばいいのにね！ >>206
暇な公務員が高圧的な書き込みするからかも ロシア軍ヘリが北海道の領空侵犯
ロシアが北海道を新たな紛争地にしようとしているのかな >>208
公務員さまですか？
平民が逆らってごめんなさいね >>211
ひょっとしてあの目黒区自由が丘の暴力ラーメン屋さんでしょうか？
ヒマですもんね >>212
聞いていない肩書きまできちんとおしゃってくださるのだから、どこかの高級店の店長さまですよ、きっと 自分で店長さまと様付けしちゃうところが人間としてどう見ても高級じゃないよね >>214
そんな身も蓋もない
お偉いさんには気分よくかきこんでいただかないと >>220
と馬鹿だから思ったのね。
反対派の書き込みみたら納得だな 札幌オリパラ招致サポーター、募集から４ヶ月で10万人突破だって こんなもんだと思うが。存在知らない奴のほうが圧倒的に多いはずだし。 招致サポーターって特になんの義務がないと思うけど、それでもこの数なのか
東京オリパラボランティアの応募は二十万人弱というのに 東京のボランティアは、美味しい思いできたけど、札幌はどうかな？ >>228
あまり仕事がなくて見学できる人が多かったことでしょ >>226
賛成が圧倒的に多ければ招致サポーターなんていらないよ >>230
商工会議所がやってることなんで好きにやらせてやれよ。
てか賛成派が圧倒的多数だなんて誰が思ってんだよ？
そんなん思ってるの世捨て人みたいな奴くらいだろ >>229
お前は>>227じゃないから参考程度で聞いとく。多分違うと思うけど。 >>211
嘘つき、札幌市のスポーツ振興局の公務員
でしょう 反対派は、半径2mと今日明日の飯にしか興味がない。
賛成派は、北海道、日本、世界を見据え、百年先の未来まで考えている。 >>234
そんなこと言ったらダメだよwww
せっかく泳がして、俺様は偉いんだ、反対派は馬鹿と思わせて気分よくさせて、香ばしい書き込みを楽しんでいるのにw >>236
お前性格悪いなwww
反対派にとって存在が害悪だな >>238
賛成派の書き込みでは札幌市の主張そのままが目立っていたよね
反対派への抗弁では想定問答集でもあるんじゃないかなw 「北海道5ちゃんねる」では反対派がほとんどだけど、ここでは本州の人と市役所の職員が賛成派なのかな？ 札幌が、五輪の負債でボロボロになるのは自業自得だけど、そのけつを本土に押し付けないでほしい。 >>242
君が東京人なら「札幌にケツを拭かせた東京がどの口で言う？」 東京で認められたから札幌もって続けたらどうなる？
悪しき習慣は改善すべきだと思わないのか？ >>244
全くもってその通り
東京2020の反省がないならやるだけ無駄 国民にけつを拭かせる事を厭わない元オリンピアンって誰ですか？ >>243
結局、ヒットラーのバスの乗客になりたいのですね！ ワタシの納めた税金をトイレットペーパーみたいに扱わないでください。 でも、オリンピックは有効な使い方なので可とします。 （ＣＮＮ） 米当局者は２日、西側の情報機関の報告書の中で、
中国の当局者から先月初旬、
ロシアの高官にウクライナ侵攻の開始を北京冬季五輪終了後に延期するよう求める内容の要請が出ていたとの指摘があったことを明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/288b3d3c3f51146407cfaa110aa8b91f581d1a9f ソ連五輪初参加 ヘルシンキ五輪
中国 本格的参加はロス五輪から >>240
それについては俺がびっくりした（笑）
そら反対派なら俺のこと市役所職員!？って疑うなってくらい俺の考えとめちゃ被りしてた。
けど残念ながら俺は札幌在住の非大会関係者なんですわ >>245
反省したから招致段階での予算見積もり方法を従来より大幅に変更したんだけど？ >>262
反省が足らないというのが反対派の主張でしょうね >>262
夕方になればでてくる、市役所の公務員的見解に見えますね、ごめんね 更生したんだが？って言われて狼少年のことを簡単に信じられるやつはおらんわ >>263
結局は彼らにとって「招致に出ないことが反省の証」ということになるんでしょ？
それなら賛成派と「ここにいる反対派」とは考えが交わることは永遠に来ないということだな >>262
スノーリゾートを目指しているんだから、そのコンセプトは素晴らしいのだから、そのコンセプトを徹底的に貫いて、このスレで何度も出ているように、アイス系は既に十分な客席数のある他の大都会のでかい器に任せた方がいいんじゃないかな？
北京もミラノもストックホルムも分離型で、世界的なトレンドでもあるし、IOCも分離型を推奨しているよ
客席数の少ない札幌や帯広で無理矢理やろうとするから、改修や仮設座席にかかる費用がかなり高くついている
アイス系を他の器にするだけで高いチケットがたくさん売れるから、いいことだらけ >>262
新月寒は明らかにしてオーバースペック？
東京2020の有明アリーナクラスのお金をかけるのはさすがにやりすぎでは？
有明アリーナが1400万都市でもて余すのに、人口減少する札幌では新月寒は札幌ドーム化してしまうのでは？
アイスホッケーできるほどの器はもういらないでしょう
アイスホッケーを他の大都市の大きな器に任せればいいのでは？ >>264
それ、公式見解とやらと俺の意見が被ってるだけだから。
先週からの秋元市長のテレビ出演での発言内容や札幌市のホームページに載ってるオリパラ関連の回答内容見て、一番びっくりしてるの俺だから（笑）
>>265
君のように頑なじゃないライトな反対派もいるから
ここには君くらいのヘビーな反対派ばかりだけどさ アイス系を他の都市に任せれば選手村も既存のホテルで十分賄えるよね
今回の計画案でやや疑問なのは市営住宅の立て替えで選手村にするのに数百億かけること
施設整備費800億は新月寒体育館お真駒内市営住宅の改築がほとんど
残りは大倉山のノーマルヒル建設くらい
人口減少する都市では空き家がどんどん増えるわけだから、公営住宅はなるべく減らして民間賃貸の家賃補助に移管している
選手村に必要なスペックと公営住宅に必要なスペックは違うから市営住宅にはもったいない
選手村を作るなら東京2020みたいに販売してもうけないと >>267
仮設は民間資本なんで気にする必要はない
予算内に収まるならなるべく道内でやればいい
オリパラ無くても真駒内セキスイハイムアイスアリーナの改修や月寒体育館の移築建替えはするんで、札幌市からしたら改修するなら札幌市の施設で開催することを先ずは前提にするでしょ普通
あなたの考える、エムウェーブや他の大型屋内施設使用を検討するのは民間資本が想定より集まらない時に検討することになるよ
>>268
新月寒体育館の規模については検討余地があると思う >>270
今の市営住宅って昔の公団みたいな殺風景などの部屋も同じ、みたいな感じじゃないみたいだよ。
あと真駒内の市営住宅は建替えしないよ。
月寒にある市営住宅を建替えるんだよ。 賛成派は北海道民、札幌市民以外が多いということ、よく分かった >>272
東京2020の選手村みたいな市営住宅が札幌に必要ってことね？
人口減少時代の都市にはあまり必要ない公的ストックでは
いくらで貸すのか知らないけど、札幌市って財政的なすごく余裕あるように見えるね
東京では絶対に反対されたな
湾岸エリアのURは批判されてことごとく民間に払い下げされたくらいなので >>273
同感
イベントでのインフラ充実とか、いつの時代のオリパラかよってくらい、東京2020であれだけ醜態を見せられた普通の住民には求められていないと思う
もちろん世界的なトレンドをみても共産圏以外ではちょっと見られないな イベントついてといういいわけだとどうしても過剰インフラになって持続可能でない
イベントのついでに建てられた札幌ドームの後始末ができないのに、なぜ今回は大丈夫と言えるのだろうか
ちょうど更新時期が来たからといって都民の負担なしに建て替えられた国立競技場であれだけもめて、今も禍根を残しているのに 脳筋は、維持費の計算ができていないっていうことですか？
維持費が負担になる頃には、そもそも誘致した張本人であった事を忘れられるから、痛くも痒くもなく、のうのうと生きていけるってことですか？ >>275
>>東京2020の選手村みたいな市営住宅が札幌に必要ってことね？
質感など建物そのもののグレードのことを指して言ってるなら違う。
選手村に必須な施設を揃えなければならない、ということを指してるならその通り。
>>人口減少時代の都市にはあまり必要ない公的ストックでは
それでもまだ60年以上は150万人以下には人口割らないわけだから。
それと、月寒の市営住宅は建替えても、他の市営住宅まで全て建替えるなんて今は言ってないよ？
その人口規模に見合った市営住宅の戸数に調整して市営住宅は企画されるもんでしょ？
市営住宅自体には市民のニーズはあるんだし、今後も無くなるわけない。
>>いくらで貸すのか知らないけど、札幌市って財政的なすごく余裕あるように見えるね
市営住宅って低所得者層への福祉事業のひとつだよ？
そういう人たちにとって必要だから行政が公営住宅整備してるんだけど。
札幌の市営住宅からこのスレのぞいてるやつだっているかもしれないのに、福祉事業の一環にまで難癖つけるの？ >>278
忘れているよ
ツケを負うのは人口減少時代に生き抜かねばならない住民
スポーツ団体なんて何でも作って欲しいしか言わない
また、首長の任期はそんなに長くないから、インフラ系は大賛成、国から金を引っ張ってきたと威張るだろうな
もちろん、作る方の専門家である土建屋は維持費に関係ないし >>274
いえいえ。
個人的にはスピードスケートはエムウェーブで開催案は大賛成だよ。
日本で開催されることには選手たちには変わりはないと思うし、何よりなるべく多くの観客に来てほしいと思うから。
ただ招致主体の札幌市の意向はあくまでも道内開催が前提なんじゃないかと考察してるだけだよ >>280
スポーツ施設は全ていらないと札幌市民のほとんどが考えてると思ってない？
スポーツ施設ってスポーツイベントしかしていないって思ってない？ >>282
言い方悪いのかもしれないので、その点は謝ります
大型イベント向けに合わせて、ついでに作られるという発想では過剰スペックになりがちだから問題
特に札幌は、ワールドカップのついでに建設された札幌ドームの後始末をまずすべきではないでしょうか？ その東京２０２０の当事者が、東京２０２０に蓋をして、札幌をとかウケる！ >>285
特に橋本がでかい顔して誘致しているのがわからん
賛成派を増やしたければまず橋本が札幌に関わらない方がよい >>279
つまり、東京オリパラでは高額で払い下げされたくらい豪華な住宅が、これからの札幌には低所得者向けに必要というわけですね？ >>284
札幌ドームはついでじゃなくワールドカップサッカー開催目的のために建設したものだよ。
>>286
それは賛成派の俺もずっと言ってる。
関わるにしても表に出ないでほしい
>>287
全然違う >>286
北海道に恩返しをってことじゃねぇの？
個人的な恩返しなら、自分のお財布から出すべきではって思うけどな！ >>288
あなたは詳しそうなので甘えさせてください
選手村を転換した高スペックな市営住宅の必要性について教えてください
ちなみに、札幌は今でさえ空き家率は全国平均を上回っているのに、人口減少でも将来にわたって市営住宅数を維持する方針みたいですね ムネオハウスのようにロシア人に感謝されたりしたらどうする？ >>291
選手村の建物のグレードは高スペックじゃなくても良いんだよ。
東京五輪は民間が販売目的で建てたマンションを選手村に使用したってだけで、建物のグレードはその東京五輪の選手村が基準じゃないし、そもそも参加人数が全然違う。
札幌は選手村を市営住宅の建替えで対応するなら、建物も札幌市が考える市営住宅の質感で全く問題無いよ。
なんで選手村は高級じゃなきゃならないって思ったの？
最低限の居住スペースがあれば基本いいんだよ。
それでいったらLA2028は選手村は学生寮貸し切り利用だよ？
学生寮が高級マンションと同一レベルの質感だと思う？ >>295
札幌の住宅マスタープランではそう書かれているよ >>294
広さがかなり違いませんかね？
東京2020の晴海フラッグは外国人の体格に合わせて広目の部屋が多かったので、人気でしたね
都内の都営住宅でその広さは考えられなかったです
札幌は大都会といってもあの北海道なのだから、かなり広い市営住宅なのでしょうかね >>294
ロサンゼルスの学生寮は我々が考えるよりもかなりグレード高そうですよ、画像を見る限り
ほとんどが民間経営で、外資系のレジデンスホテルに近いイメージだと思う
日本の大学の寮とはまるで別物ですね >>299
札幌の賃貸住宅では普通にこの広さの部屋に住んでいるのですか？
札幌の民間賃貸をネットで見た限りでは都営住宅と変わらぬ広さのところが多いように見受けますが >>301
お手数かけますが、その通りです
民間賃貸より広かったりします？
東京2020にかけて都内の事情をいえば、都営住宅は民間賃貸に比べ広くはなく、古い物件が多いのですが、家賃が非常にやすいです。
都営住宅の建て替えでは、狭くなるうえ家賃がかなり上がることになりがちで、既存の住民とよくもめていますね。
また、比較的立地のよいところを中心に、高層化で余った周辺の再開発と建て替え、一部のその後の管理を民間に任せて、一部の部屋を都営扱いして家賃補助を出すパターンも増えています。 今朝の北海道新聞にも「札幌開催見えぬ意義」って書かれてるな。
「ウィンタースポーツ都市を次世代の子供達に継承する」
「高度な都市機能と豊かな自然が調和したまちを創る」
これらの項目は五輪が無くてもやるべき課題で五輪は公費を使った巨大な事業だって。
まさに、その通りだ。 >>303
それを実現するための、費用対効果が高い手段がオリンピックだ。なぜ、道新ともあろう者が理解できないのか。 >>304
施設整備費総額800億円、札幌市の実質的負担額
の450億円の算出根拠が示されていない。
あおりを食うのは札幌市民。
とも書かれてるね。まさに、その通りです。 >>305
ほんこれ
イベントのためといういいわけで結果的に過剰投資が行われるのが札幌だけでなく日本の大問題
特に巨額の赤字を生む札幌ドームの廃止ができない札幌に疑念の目が向かうのは当然 >>303
わかりやすい
このスレで反対派から何度も指摘されている公費負担が大問題
賛成派がどう言い訳しても北海道新聞さえ説得できていないのが実情 >>303
脳筋のエゴに踊らされていた事に気が付いたのかもしれんね！ >>308
北海道の事実上のオピニオンリーダーである道新だけに道民の世論に与える影響は大きい >>304
同じようなロジックでサッカーW杯のために作られた札幌ドームの現在の惨状をどう説明できますかね？ >>310
脳筋は、魑魅魍魎に踊らされたことなど忘れてしまったのでしょうね！ >>310
その前に、札幌ドームがこの20年間、札幌や北海道にどれほど貢献してきたか、考えたことがあるか？
今後の難儀はW杯によるものにはあらず。市の日ハムに対する対応のまずさによるものなり。 >>312
今や単なるお荷物施設であるという事実は過去の貢献とは完全に別物ですね
今後の維持管理コストの赤字を考えると即刻閉鎖の決断をすべき >>314
どこの新聞を読んでますか？北海道新聞の
2面にありますが？賛成派は自分達に都合の
悪い記事は見えないのですね(笑) 道新3月1日
札幌五輪招致
海外客誘致 見えぬ青写真 投資呼び込む具体策なく
海外客の視線は世界的なスノーリゾートとなったニセコなどに向き、札幌は素通りが常態だ。
道新にまで突き放される札幌オリンピック >>318
オリンピック賛成の意見しか見えないみたい
もはや反対派を頭ごなしに馬鹿と罵倒する能力しかないのですね >>318
道新とって無いんで道新のサイトで記事さがしてるけどそんなに記事無かったし、去年に出された社説とほぼ内容一緒だから、今朝の記事ってのは嘘だと思ってた
でもまだこの目で見てないから半信半疑 >>316
コンサドーレがあっても今後年間何億円も赤字垂れ流し >>321
どんまい
道新のサイト更新は結構遅いからね >>320
お前も俺の>>321見る前にこのスレはヒドイんじゃねぇの？ >>323
反対派はあたりが強すぎるから辛いよ
レスありがとう >>324
去年出された社説から道新の意見がその後も変わっていないのは内々に知っていたから何ら疑問はなかった
賛成派は身内の説得もできていないよ、がんばれー >>321
道新を取って無いのに、「記事捏造」扱い
ですか？残念な方ですね(笑) 道新は東京2020のスポンサー、地方紙として異例
そこで、オリパラの表裏をより深く知ったのじゃないのかな
多額のスポンサー料負担で大変だったうえ、スポンサーしていることに対して批判もあったようだし、やりきれない思いでしょう、道新としては >>326
正直、「時期じゃない」のかなって思い始めてる
何度説明しても、嘘もついてないのに理解されないから、自分の能力の無さ加減に腹も立つし無力感を覚えてる。
一応結果が出るまで諦めないように頑張るつもりだよ >>327
それは賛成派もお互いさまだな。
それぞれ思いが強すぎるからそうならざるを得ないんだと思う。
ホントは喧嘩なんてしたくないよ >>332
お疲れ様
特にお金の面はそもそも複雑だし、最初から疑念を持っている相手に理解してもらうのはもっと難しいよな
特に、道新に批判されている施設整備費については大変
公的投資についてのある種の公務員的理解による意義は財政をちょこっとでもかじっていればわからないでもないけど、オリパラ関連でなくても無駄でないと説明するのは簡単ではないね 札幌市民の税金負担額は施設整備費用約450億円。それを納税者だけで頭割りしたら年間1800円。月々150円を三十年間支払い続ける計画。
150円負担増ってそんなに大変なこと？ >>332
あの東京2020から一年たっていないから厳しいね
施設整備費の無駄批判、開催経費の中抜き批判、各種スポーツ団体のフリーライド批判、組織委員会や政治家の無能批判
札幌オリパラには関係なさそうなものも結構あるけど、世間には深く刻み込まれているから
せめて、橋本は札幌オリパラのためを思うなら、東京2020の批判を直視しておとなしくして欲しいよ
彼女が話す度に反対派が増えていく >>334
>>336
なんか少し気が楽になったよ。ありがとう。
俺はただ自分の生まれた街でオリンピックが見たい、それが幼い頃から街の栄誉だと思って生きてきた人間だから、反対派の心配や世間のオリンピックに対する猜疑心を理解できてないんだろうな。
オリンピックで活躍する選手に喜んでる人たちはたくさん居るのに、オリンピックを自国で開催することを拒絶することが並立するなんて正直今でも理解できないんだ。
頑張っても上手くいかない時ってあるよな。
これまでの人生でもそれについては分かってたつもりだったけど、札幌オリパラ2030が手に届くところにあったから諦めきれなかったんだ。
長々書いちゃってすまん。
結果出るまでは反対派との議論には参戦して最後まで悪足掻くよ。
申し訳ないけど。 >>338
長野オリパラは実際に見学し、東京オリパラのチケットを握りしめていた者として、日本で批判少ないオリパラをまた開催して欲しいと切に願うよ
だからこそ、反対派の批判が多く、あの道新さえ疑念をもってしまった施設整備費はゼロ近くまで減らすのがベターかも 自分の名誉を税金で買おうなんてのが間違っているんじゃないの？ >>337
本当のこと説明しても耳を傾けてくれないような気がする
>>340
何を!って言いたいけど、なんか・・・ね
虚しくなってくる >>339
先に施設整備を完了させてから数年後に再度立候補のほうが良い気がする >>338
施設整備費大幅削減の鍵はこのスレで何度もでてきているアイス系の切り離しによる分散型の簡素オリパラ
それでも招致目的であるスノーリゾートの拠点としての札幌の世界への売り込みは十分果たせるよ
北京もミラノもスノーリゾートは都市から離れた場所だったから
これで施設整備費で残るのは、招致計画書の表紙にあり、札幌のスノーリゾートの象徴といえる大倉山ジャンプ台改修費くらいだろう
アイスホッケーなどのアイス系を移管させれば月寒体育館の改築はとりあえずオリパラと関係なくなるし、選手村はホテルの借り上げで済む
道新じゃないけど、将来も必要だというなら、特に月寒体育館と月寒団地の建て替えはオリパラと切り離してやった方が理解されやすいね
オリパラに絡めるから過剰投資じゃないかという疑念が高まる訳だし >>344
順序て大事だな
今回の札幌招致は悪手を選び過ぎたのかもな
今からでも軌道修正して何とか招致成功にならないもんかな >>342
それは名案かも
2034や2038あたりでいいよ
オリパラに絡めた施設整備に批判が高まっているからね
まあ、今の市長や橋本は自分の手柄にならないから嫌だろうけど >>345
そうかもね
実は最初の招致計画から微妙
新設施設が結構あって批判浴びたということもある
IOCにもさすがにやりすぎと言われて、なんとか工夫して出したのが今回の招致計画書
でも、施設整備費に疑念が大きい人にはその工夫さえごまかしに見える
特に新月寒体育館と月寒団地の建て替えはひねり出した妙案のつもりが批判の的に
この間の役所内の調整は大変だったと思うと、今の批判は報われない感満載で同情するほかないけど >>347
整備が先か後かになるだけで結果は一緒なんだけどな >>348
後先は大事だね
札幌にとって痛いのは札幌ドームの存在かも
またもイベントきっかけにして無駄な施設作るんじゃないかと
憂いをなくすためにも、サンクコストは一切考えず閉鎖して、開会式閉会式はオリパラに関係なく民間資本で建設された北広ボールパークでいいんじゃないかな
市役所的にはこれまでのいろんな経緯あるから大変だろうけど 今朝の道新の記事って社説じゃなくって中京大教授のコラムだったんだな
道新が反対論調してる、みたいな>>305〜>>309のレスあるんで少し鵜呑みにしかけたけど、道新でシリーズ連載してる札幌招致関連のコラムのひとつだったんじゃん。
どちらかというとそのコラムって反対論調少なめのやつだよ？
数あるコラムの中から反対論調のやつ抽出してここで紹介して「道新も反対」みたいな印象操作だったんだな。
何だか、ね >>353
印象操作してるのは賛成派じゃないですか？ >>354
具体的には？あなたの感覚じゃなく第三者が見てもそうと思える事例ある？
今朝の道新の件は一個人の発言を道新の総意みたいに反対派は書いてたんだよ？
賛成派でそんなあからさまな印象操作見たことないけど >>355
反対派は馬鹿だとか、嘘つきとか、賛成派
は罵倒してますよね？これらの書き込みは
反対派が理由も無くオリンピック招致に反
対してる印象を与えると思うのですが？ >>356
本当に嘘をついたり無知からくる発言をしてるから言われるんだと思うが。
そうしなければ反対意見に罵倒なんてしないよ。
賛成派からしたら嘘や誤認で誤った印象を持たれたりするきっかけにならないように働きかけようとするし、反対派に対して怒りをもつのはあり得ることじゃない？
立場が違えばあなたも同じようにすると思うよ。
言葉が汚いのは賛成派(というか俺)の性格の問題で、反対派は馬鹿だと印象操作することが目的じゃないよ
それは深く考えすぎ。
てか間違いを指摘してはいけないってこと？
ここは自由に書き込みできる場所じゃないの？ 賛成派の方がよっぽど息を吐くように罵倒してるんだよなあ
まあそれは置いといて、自覚があるなら汚い言葉は慎めよ。人格も主張もみんな信用されなくなるぜ 橋本聖子は、何のために札幌でオリンピックを招致したいの？ 渡部がテレビ出てきて楽屋の弁当をいじったら
相方にそういうのはまだ早いだろ！ってキレられたらしいな
好き放題やるには早すぎる
札幌五輪にも言えることだな >>358
反対派も嘘ついたり誤認からくる自分の意見をさも正しい論調のように書いてくるのは止めてくれよ
あと君には罵倒について誰かに物言う資格あるとは思えないけどな。 >>359
元冬季競技専門のオリンピアンだからだろ >>365
月々150円負担だよ。
あなたなら負担のうちに入らないでしょ？
人助けだと思って静観しててよ。頼むよ。 意義が付く前に忘れられて負担だけが垂れ流しになっているものがどれだけあることか！ >>363
恩返しなら、スピードスケートだけでも山梨でやれよ！
夏にマラソンを札幌でやってのけたなら、それぐらいできるだろ？ 人の好き嫌いまでは賛成派としても対処できないな・・・ >>371
山梨には屋内スケート場ないんだよ。
さすがに今さら屋外スケート会場ではオリンピックは開催できない >>373
条件反射の使い方間違ってるよ。
「立ち回りの速さ」とかのほうが合ってるよ。 そこは、東京の責任者としての実績に基づいた機動力を発揮しようと思えば、できるんじゃないの？ >>379
言ってる意味が良く分からないが・・
俺に言ってるの？ 昨日、450億円の算出根拠について札幌市スポーツ局招致推進部調整課に聞きに行ってみた。
一枚の紙を渡された。去年の11月30日付けの報道機関各社宛てに配られた資料を渡された。
合計金額が950億円になってたから、精査する前の資料だった。950億円だったら高額だと、
批判されたから数字だけ先に450億円にしたのだろうね。450億円の内容が書かれた資料は無
いようだ。札幌市もいい加減なもんだ。 当初の予算を倍以上に膨れ上がらせておいて
その数字内でギリギリ収まったから予算内に収まりました！と恥ずかしげも無く発表するのがこれの関係者のやり口だからな >>381
950億って真駒内セキスイハイムアイスアリーナは全面建替え、真駒内セキスイハイムスタジアムは屋根付けインドアアイスリンク化工事を企画してた頃のやつだな >>384
詳細が書いてあったけど、真駒内セキスイハイムアリーナ
の事は書いてなかったよ。月寒体育館20億円、新月寒体育
館等390億円、つどーむ30億円、白旗山競技場50億円、大
倉山ジャンプ競技場100億円、新展示場70億円、札幌コンベ
ンションセンター10億円、市営住宅月寒団地ほか240億円、
札幌ドーム周辺40億円、合計950億円
それが450億円まで圧縮？算出根拠もいい加減だよ >>385
2026年大会招致の頃は実際>>384の計画はあったんだよ。
新月寒体育館移築建替え、市営住宅建替え、大倉山ノーマルヒル併設工事以外は改修無し、新展示場は26年オープンだから2030年新築施設じゃないとして計上除外、で対応したのかも？
でもそれでもこの資料なら施設整備費730億になるはずなんだが。
この内訳の個々の金額は多めの見積もりが示されてるってことなのかな。 ４５０億を際立たせるのに９５０億の価値があったということでいいんじゃないの？
実際に開催されれば、４５０億で招致した事なんて忘却の彼方に行ってしまうことは、東京２０２０がやってのけている。 >>387
鉄骨を4本入れなければいけない所を2本に
減らすとかやっているのでは？
コンクリートも加水を多くしてジャブコンとか やっぱフィギュアスケートはさいたまスーパーアリーナでやるべきだな
2万人入るし
東京五輪で花のマラソンを札幌でやったんだから花のフィギュアを東京（埼玉だけどｗ）で >>389
チケット代も高くできて収益力は大幅アップ
埼玉スーパーアリーナ以外にも固定座席が多い巨大施設は他の大都市にいくつもあるし、札幌以外で行う方がいい 前回の五輪の清算も済ませずに招致は賛成できないね
ところで書類はまた破棄したんですか？ そんなん分かるやついるわけ無いし、札幌はまだ招致してないんだが お勘定も国民に説明できないような代表者がいるのですか？ 札幌はまだ招致してないんだがって返し頭悪すぎない？ 「半世紀前の成功に頼るだけではない『次の戦略』が求められている」
「開催のメリットを道内全体に広げられるか問われている」
今朝の北海道新聞の記事から。札幌にはメリットがあるかもしれないが、北海道全体ではメリットが無いに等しいもんね。2030札幌冬季オリンピック招致は。 自国開催でメダルが取れなかった時の事を考えると逃げ出したくなる人もいる。 >>403
社会面に載ってた。コラムじゃないみたい。 もう五輪はいいよ。
利権団体による集金イベントに成り下がっていて、昔の高尚な開催意義は無い。
金食い虫な上、スポンサーの意向第一で開催時期、競技のスタート時間すら開催都市が決められない。
五輪貴族の養分になるのはもうウンザリ。 利権の無いところに、人は集らないんじゃないの？
利権で美味しいおもいを大衆をヨイショして、力のある人に鼻薬を嗅がせて戴くことに意味があるんでしょ？ 祭り上げられた脳筋の名誉欲に訴えかければ、じゃぶじゃぶに儲けられるのですか？ もう札幌に決まってるから
他にないの
五輪開催地なんか世界のやっかいモノになっちゃったからｗ 秋元と橋本はやる気満々、札幌市民の気持ちとは裏腹に >>411
真面目に考えて賛成している市民がいることを忘れるな >>399
大会名を北海道・札幌オリンピックという名称にする 札幌市やら組織委やらの聞こえの良い言葉を
賛成派はやたら鵜呑みにして鬼の首を取ったかのように振りかざすけど
正直そんなの政治家のマニフェストみたいなもんだろ
鵜呑みにするか？普通 >>413
真面目に集る魑魅魍魎に血税が吸い上げられないといいね！ >>417
オリンピック招致したら人口が増えるのですか？ 人口減少の札幌を救ってくれって世界に向かって訴えて招致の理由になるのかな？ 札幌は世界トップの人気都市になる可能性を秘めているんだよ >>419
人口増やす為とか誰も言ってないんだが？ >>422
どんなに郷土愛が強くてもさすがにいわない方がフレーズと思う >>424
賛成派、がんばれー
今のままだと結構厳しいからな 典型的なああ言えばこう言う
417クーベルタン男爵さん2022/03/06(日) 14:29:15.93
反対派は、人口減少社会の札幌をどうしたいんだ？
419クーベルタン男爵さん2022/03/06(日) 15:05:36.17
>>417
オリンピック招致したら人口が増えるのですか？
423クーベルタン男爵さん2022/03/06(日) 15:51:38.57
>>419
人口増やす為とか誰も言ってないんだが？ 正直「絶対成功する」だけじゃなくて
「失敗したらこうやって穴埋めする」を示して欲しいんだけどね
商品だって不良品掴まされたら返品できるだろ
不良品は絶対にないとか言われてもキナ臭いだけだわ >>429
ちがう。
>>424は俺だが>>426は知らない別人 >428
何もおかしなこと言ってないんだが、反対派には矛盾してるように聞こえるんだな。
あと>>417のために言っとくけど、>>423とは同一人物ではないからな >>425
自分は東京生まれだし首都圏から出たことないけど
札幌は将来性高いと思うよ >>433
勘違いしてすまん
残念ながら私はあなたとちがい、政令指定都市の人口規模トップ10の中では札幌はこのままでは神戸と並んで将来性に乏しいと思う
だからこそ、衰退に少しでも歯止めをかけるべく、スノーリゾートの拠点をキラーコンテンツにするため、なんとしてもオリパラ招致したいという気持ちはわかるよ
あくまで札幌の事情としてだけど 冬季スポーツなんて札幌民にすらたいして需要ないのにな >>435
道民紙の道新にすら、世界的にはニセコが大人気でも札幌は素通りされている、スノーリゾートとする戦略が見えないと怒られているからね >>439
オリパラが札幌の課題をなんでも解決してくれる魔法の杖に早変わりするわけだな 後は野となれ山となれという関係者ばかりで、将来の夢語られても説得力は微妙だね 失敗してもまったく責任を取らなくていいなら適当な仕事にもなるよね オリンピックを機に市民のウインタースポーツ人気を高めたい。市民が市内で、観光客がニセコで。 招致することが仕事である以上、招致した結果を問われる筋合いはない。
又、開催することが仕事である以上、開催した結果を問われる筋合いはない。
という面の皮の持ち主でなければ、やってられないってこと？ >>447
そうなるんだろうな
だから、批判されてもピンとこないし、私の仕事でないと答えない
でも、東京2020を契機に、なんのためにビッグイベントやるの？について、世間の目が一気に厳しくなったから、そんな逃げの態度がどこまで通用するのかな？ >>445
失敗してないって認識なんだろ。
大会運営費用は最終予算案内で収まったし
大会自体は全日程完遂したし。
そもそも組織委員会の仕事はまだ残ってて現在進行中だから、総括するのはまだ先の話って考えもあるかも 札幌市スポーツ局招致推進部調整課は今朝の北海道新聞に子供達を前面に出した
広告を出してるな。さも子供達が冬季オリンピック、パラリンピックに出たい、見たいって願望してるように。財政負担、感染症の感染拡大等の問題が分からないような子供達を広告に使用するなんて汚いね。 札幌市スポーツ局招致推進部調整課の役職付きと思われる単独デスクの職員、ノーマスクで仕事やってたけど、札幌市役所の職員がコロナをばら撒いてるのかな？ 今日から意向調査のインターネット調査始まるけど、札幌市のホームページとかで入口探しても無駄だよ
そういう不特定多数が参加できる調査方法じゃないって。
問い合わせして聞いたから確定情報だよ。 札幌のマスク着用率は意外と低いよ
新北海道スタイルのサイトによると、２月上旬で９割切っていたからね
東京だと六本木を夜闊歩する輩レベルかも >>454
去年、役所(区役所、市役所、道庁)の職員の
マスク無し、顎マスク、鼻出しマスクで仕事
してる率の高さには驚いたよ。役職付きほど、
マスクをキチンと着用していない。札幌市の
マスク着用率が低いのは納得がいくよ。 >>451
「撮影時だけマスクを外す」という常識を知らんのか？ ここの反対派に常識を求むるは、女にイチモツを求むるが如し。 >>458
イチモツと書いてしまう人が他人に常識を問うとはw >>449
「やっぱり無理でしたw」っつって後から予算増やして
その額内に収めたからセーフって言われてもな >>461
去年東京五輪閉幕後に、東京五輪招致の中心メンバーの猪瀬さんも東京五輪は成功だったと堂々とツイートしてたね！ >>465
反対派の人格が破綻しているから、余計にそう見えるのかも 賛成派ってすぐにボロが出ちゃうね イチモツ、人格破綻者呼ばわりとは >>469
そんな人々が賛成していると思うだけで反対したくなるな 札幌市の負担額450億円の内訳を説明出来無い札幌市スポーツ局招致推進部調整課 大丈夫！
組織委員会が適切な金額と判断するんでしょ？ >>470
その論理で反対派が口汚いから賛成したくなると前スレで書いたら反対派からボロクソ叩かれたわw
お前は羨ましいな クソなピアノの発表会なんてどうでもいいだろという発言を風化させてはならない
賛成派の驕りを如実に表している 反対派の書き込み内容の殆どが誹謗中傷や賛成派への軽口の時点で「どの口が言ってんだ」状態だな
>>461
招致決まった後に増やされた実施内容はガン無視するよな反対派って。
追加種目実施、大会延期、新型コロナ感染症対策なんかを、招致前に予測して予算組めとか正気の沙汰ではないな 札幌市はなんで意向調査で開催賛否なんて聞くんだろうか？
開催賛否は参考扱いで招致活躍に影響ないのなら、賛否を聞く意味がないと思う。
反対多数になったら、その状況下で招致を継続するのは物凄く困難になるとは考えなかったのか？
実は事前リサーチによって賛成過半数を確実視できる情勢とい分析による行動なのか？
どう贔屓目に見ても招致継続には微妙な情勢にしかみえないんだが・・ >>476
国民の声はちゃんと聞いてますよっていうただのアリバイ作り >>477
そのアリバイ作りで自分たちが現在おこなってる招致活動が危うくなるとか考えないのかって。普通は考えると思うんだが・・
なんか招致する札幌市が招致止めたいためのアリバイ作りでやってるんじゃないかと勘繰ってしまうよ。 会長は、金の出所についてガミガミ言わない人がいいんですよね！ >>481
東京の歴代会長さんってなんのことだよ
正しい肩書で書けよ >>476
意向調査は「参考程度」って、秋元は言ってたな。
「開催」の結論ありきなのに意向調査を行う。反対
が多くても、開催に向けて突っ走る。なんだろうね。 少人数のアンケート調査じゃなく、市議会で招致の再決議をすると宣言して、一度解散・選挙をすればいい。 >>485
オリパラの賛否だけを問う住民投票がシンプルでいいよ >>487
秋元と橋本と商工会議所が招致する気満々 >>484
開催の結論ありきなら何で賛否を問う必要があったのか、甚だ疑問だ
>>487
いること知っててそういう態とらしい書き込みするって、あんた性格嫌らしいな >>487
招致賛成派はサイレントマジョリティです。反対派はノイジーマイノリティ。 >>491
これが実情に近い。
この無関心層が賛成か反対かを問われた時にどちらと答えるかが大事 お財布から直接払うと言われれば、その多くは、反対するだろうけどな！ 月々の支払いが150円くらいだと分かればやっても構わんと思うだろうけどな そういう風に、ものの言い方や勘違いで無関心層は賛成反対がコロコロ変わるから、アンケートや住民投票は無意味。議会での承認だけでいい。 >>495
缶コーヒーの価格も知らなかった、どっかの
金持ち坊っちゃん議員ですか？ >>499
それでオリンピックができるなら、俺は150円が1,500円でも払いたいなぁ 大阪のIR夢洲への税金注ぎ込みの件と言い大阪アパホテルのコロナ医療施設カレー案件と言い、そして東京オリンピック
誰が札幌オリンピック開催に賛成できるってんだ？ >>500
１５００円だなんて言わないで、全額払ったらどうですか？ >>501
関係ないと言われても素直に信じることはできないよね こういうイベントへの公共投資のザルの目って往々にして粗いと思いませんか？
本来の受益者が享受する果実が、ザルの網目に辛うじて残った滴だけにならないといいですね！ 東京五輪ではスタジアム前のアパート取り壊されて追い出された高齢者がいましたよね
札幌五輪では何故それがないと言い切れますか？ >>507
気持ちはよくわかるけど、東京オリパラとは違うと賛成派に突っ込まれるかもしれないね >>500
>>502
１割いる賛成派で月々1500円負担して施設整備費工面してるって考えればいいじゃん。
税金の使い道は納税者１人１人の負担額の明細が示されるわけじゃないんだから。 >>498
貴方はお金持ちみたいですから、札幌市の負担額450億円
全て払っていただけませんか？ 大会組織委員会の手腕にかかっているわけですね！
札幌の組織委員会が東京より優秀であることは必須要件ですよね！ >>512
企業の経営管理のノウハウが生かされる組織がいいですね
脳筋や公務員はできる限りお飾りで、実質的なポストは全て企業関係者で占めてもらいたい
実質的にニトリが乗っ取っても構わないかも >>510
賛成派１割でって言ってるじゃん。
なんで俺一人だけなの？ 反対派は言う事が狂ってる。
現時点で民意に反する主張をしているのは反対派なのに。 東京の組織委員会経験者には関わってほしくないですよね 市議会で承認された時点で、オリパラ招致は民意だ。
あえてそれに反対するならば、市民の多くを納得させる説明が求められる。 >>520
君はまさか、それを否定するつもりではないだろうね？ 賛成派はロシアのプーチン支持層と同じ
政府、自治体のやることに無批判で従う
反対派には屁理屈で対応、意に沿わなくなったら暴力も厭わない >>522
プーチンは独裁。
こっちは選挙と議会が機能している民主主義だから、根本的に違うよ。 >>524
分かっているから言ってるんだよ
賛成派の数の論理信仰が明らかにプーチン的
多数決で決定さえすれば少数派の意見など潰しても構わないと考える
もちろん自分の意見を通すためには選挙不正も当然
明らかにプーチンと一緒ではないか 札幌市の負担額450億円の内訳を説明出来無い札幌市スポーツ局招致推進部調整課 >>530
妥当なんて根拠のないことは、絶対に言いたくないんだろうなw >>525
プーチンは数の論理ではなく「独裁」なんですが >>531
その辺り、東京では、武藤事務局長とか組織委員会の代表者が、記者会見でキチンと国民に発信していたよね！ >>525
つまり、以降調査で賛成反対のどちらが多数意見になっても無視しろという事ですね？ >>535
意向調査を実施してるのが賛成派なのか反対派なのかが分かってるなら出てこない結論だな 東京では、誰かさんが、反対するのは非国民だと声をあらげていたね！ >>537
さすが賛成派
こう言う輩がプーチンを産む >>538
>>537のことを賛成派って言ってるわけじゃないよな？
>>539
賛成派の中でもそう思ってる人いっぱいいる。
招致を進める意向であるなら意味がない。
それどころか、自分たちが進める事業を終わらす可能性があるのに、なぜ開催賛否なんか聞くのか？ >>529
質問の仕方が間違ってる。
施設整備費800億円の内訳を聞かないと。
「札幌市の450億で何をするんだ」と言われても答えようがないのは当たり前。
そもそもお金を集める目処を立てただけで、どの施設の工事に何処がどれだけ支出するかはまだ協議段階だと思うが >>385
950億から450億に減らしたわけじゃないぞ？
施設整備費総額950億から150億分圧縮して800億にした。
その800億のうち450億が札幌市の支出担当ってことだぞ。
そうなると、つどーむ改修無しで30億、新展示場は2026年オープンなんで既存扱いで改修無しだから70億.この時点で合計100億分を圧縮したことになる。
それ以外の改修費も必要最低限で抑えたのだとしたら、950億から800億に減額したのも理解できる数字だな。 賛成派と反対派が珍しく一致した意見
「意向調査の結果に縛られなくていい」 >>538
彼は、プーチンとマブダチだって豪語していなかったっけ？ >>540
538
537のことを賛成派って言ってるわけじゃないよな？
当然 >>546
わかりずらい、どちらとも取れる書き方するから判断つかなかった、
スッキリした プーチンに尻尾満振りして媚売っていた彼は今回も反対する奴らは非国民だと声をあげてくれるといいね！ >>537 や >>546 のような姑息な印象操作をするのは、反対派の常套手段だよ。 力のある衆愚政治のプロを大切にしないといけないと思うけどな！
力のある衆愚政治プロフェッショナルは、バカを扇動させる事はお茶の子さいさいでしょ！は >>542
最初の額がかなりのぼったくった額だったのか、
そうじゃないなら、鉄骨を4本入れなければいけ
ない箇所に3本しか入れず、コンクリートも加水
したジャブコンなのか。どっちにしても信用出来
無いね。 日本は自由な選挙が確立した議会制民主主義だから、ロシアになぞらえるのは無理があるわな 【反対派が抱く幻想】
五輪招致は利権が目的で、密室で決められた。民意はほぼ反対なのに、強引に進めている。
【現実】
五輪招致はスポーツ振興などが目的で、市議会で話し合われ、賛成多数で議決した。世論調査では65%が賛成している。民意に基づいて粛々と進めている。 でもいろんな国が国民投票で五輪の是非を決めるようにし始めたよね
市議会程度で何もかも決めるのは問題だと判断したからだろ？ ＞世論調査では65%が賛成している。
これこそ印象操作だな
最近は普通に拮抗してるし反対派の方が上回ってるって結果が出たところもあるぞ ま、賛成派なんてロシアのプルシェンコやZマーク付けて表彰台立って非難されてる体操選手を応援する層と似たようなもんだよ
賛成派はロシアに住んでいたらゴリゴリの戦争賛成派プーチン擁護派になるだろうな >>559
他国は公金支出を伴う事業を行う前に住民投票を行わなければならないという法律があるので実施した。
日本にはそのような法律はない。
住民投票も自治体に行う権利がある。
あと、招致断念した全ての国が国民投票で決めたわけじゃない。 >>560
今年発表された世論調査で反対が上回った調査などあったか？
SNSでの調査以外で >>554
お前は何を説明されても理解できない偏屈野郎なんだから、お前ごときに信用されなくてもべつに構わんわw たかが「予定」の話をよくもまあ絶対の真実さながらに話せるよね賛成派は 会場をいくつか他県に移して実施すれば充分収まると考えられるが >>570
アイススケートを埼玉と神奈川に振って、アルペンを長野に振るのか？ >>572
全く違う
むしろ日本のことをよく考えている善良な国民市民
賛成派、特にそこに群がる企業はアパホテルのように中抜きするような売国奴 >>568
東京五輪という失敗例があるから仕方ないね >>571
札幌市民の負担が増大する恐れがあるなら、という前提つきだから。
他県開催が基本ではないからな >>574
東京五輪では起きなかった招致決定後に新設計画増やすみたいな妄想を言ってる反対派もいるがな >>577
やるのはお前じゃないんだから気にする必要はない 日本のカネを虎視眈々と狙う外国人や売国奴のためのオリンピック開催に反対 >>579
誰の金でやると思ってんだ？
全部関係者の懐から出すならまだしも >>582
>>579が全部出してくれるらしいぞw >>580
下戸なんですが
>>582
お前の金じゃねぇ。札幌市の金だ >>585がお金出してくれないらしいのでオリンピックはやめときましょう ゲームの世界大会に税金を投入しますと言ったら炎上するのに
スポーツだと何も言われない。おかしな話だよなぁ。 それくらいオリンピック開催するなんて意味のない事だと賛成派は気がつかないのかね >>559
「市議会程度で」って…
中学校の社会科を学び直せ！ 無視すべきだったと言いながら無視できない>>590に乾杯！ >>575
アイス系を他県開催にすれば札幌市民の負担は減るよ >>593
アイス系の負担を他の都市に振っておきながら、札幌オリンピックという名のもとにあがりは振らないとかだったらウケる！ >>595
からかわれるようなコメントもそろそろいらないかもね 札幌五輪の会場になる権利を他の都市に売却することにより、収支を保てばいい。 >>565
札幌市スポーツ局招致推進部調整課の職員
は必死ですね(笑) >>597
なかなかいいアイデアだな
その場合、その競技の利益は他都市に譲る形だね >>599
ウラジオストックが買って、支払いはルーブルとか？ >>598
偏屈野郎相手にしなきゃならないからな
そりゃ大変だろうな >>599
違うわ
他都市で開催するけど招致した都市の利益だわ >>605
役所の職員は税金を自分達が自由に使える金
と思ってるのですね。 >>607
どうだろうね？
俺は役所の職員じゃないんで知らんな。
そもそも税金の使い道を決めるのは議会の審議で、役所の職員じゃないと思うが？ >>608
議員は役人の作った資料を読むだけでしょう。
結局は役所の職員がやりたい放題。 Twitter見てると未だに意向調査のインターネット調査の入口探してる奴いたけど情弱だな。
そんなの探してもどこにもないのに。
インターネット調査に回答する人は既に抽出済みだよ >>606
なら、その開催都市が経費の全てをふたんことになるね フィギュアをさいたまアリーナでやってくれたら札幌五輪に賛成するよ
あと電通中抜き問題もしっかり追及して対処しないと 「2030札幌冬季オリンピックで景気浮揚を」札幌市がオリンピック招致する本音 瞬間収入のために将来の収入を博打台に差し出す勇気必要ですか？ >>615
いらないね
この大会だけの収支で全てを賄って欲しいな 子供たちが大人になった時に納める税金を充ててまで開催したいイベントってありますか？ 国費で賄う部分が有れば政府が国債発行して財政出動すればいいんで将来の子供がーってのは当てはまらないけど
オリンピックなんて開催する必要ないからそんな金があるならインフラ整備しっかりしろと言いたいね >>619
そういう了見でいると、やがてそのインフラ整備の資金が枯渇するぞ。
オリパラを工夫して経済活性化に繋げて、インフラ整備の資金をかせがなければ。 >>620
「経済活性化」って、まだ50年前を引きずって
るの？オリンピックで景気浮揚を考えてる老害
ですか？ >>621
ほんこれ
古い考えの方、まだまだいるんだな >>620
オリパラ以前に緊縮財政派が色々しでかしてくれるからこの日本は発展しないんだよな >>621
>>622
「工夫して」の一言が読めぬのか！ >>626
そんな裁量があるとでも思ってんのか？
高い資材無駄に外注させられるのが常なくせに 永く使える高価なもので、維持の為の雇用が確保できる施設が良いってことですか？ ここに常駐してる反対派は「スポーツは無駄なもの」と捉えているとみていいよね？ >>629
俺は反対派だがスポーツが無駄なものとは思ってない
だが今回の露ウ戦争において国威発揚に利用されるのはあまりに意味がないこととは思わないか？
金メダリストのプルシェンコを見て情けないとは思わないか？
そんなことに利用されるオリンピックを日本で開催されることに意味はないと思うね >>630
何が？
>>631
詭弁でしょ？根底にはスポーツに税金使わせたくないがあるんでしょ？ >>629
スポーツが嫌いだからスポーツイベントも嫌いなんだろうとか短絡的過ぎるだろ
むしろ自分の好きなスポーツをスポーツウォッシュに利用するなって声とかかなりあるぞ。羽生のファンとかからな >>633
スポーツに税金支出するのが無駄だという理由で反対してる、が最適解。
>>631や>>633はこれらをオブラートに包むための詭弁。
普通にスポーツイベントに税金使うなと主張してるほうが、共感はできないがよっぽど潔い。 >>624
反緊縮派の三橋ですら五輪には反対していたけどなｗ >>634
詭弁使ってんのはお前だよ
藁人形論法でググれ いつ決まったって発表すんの？
もう札幌に決まってんでしょｗ >>644
地元住民の反対が多いから決まらないですよ スキーができる大都市の稀少価値を、肝心の地元市民が知らない >>648
ほんこれ
札幌国際でスキーしながら札幌の夜景みるのが最高なんだが 【反対派が抱く幻想】
五輪招致は利権が目的で、密室で決められた。民意はほぼ反対なのに、強引に進めている。
【現実】
五輪招致はスポーツ振興などが目的で、市議会で話し合われ、賛成多数で議決した。世論調査では65%が賛成している。民意に基づいて粛々と進めている。 共産党が何か言い始めた
辻褄合わせのアリバイ工作が激しくなるな >>650
東京オリンピック後、景気浮揚しましたか？
都民に負債のツケが回っただけではないですか？ >>655
札幌は愚かでないという根拠はどこにありますか？ 賛成派は東京と同じ轍を踏まないと何を根拠に言ってるんだろうか？
根拠など何もないのに 東京の愚かな奴らは全て排除して臨むんじゃないのか？ 都市化が進みきった東京でさえ五輪で住まいを追いやられた人間がいる
札幌でそれが起きないとどうして思えるのか 札幌市って、市の借金ってゼロだったっけ？オリンピック開催という博打打てるほど
、裕福な都市だったっけ？ 市債ゼロの政令指定都市なんて皆無。
聞くほだけ野暮というもの。 てか借金があることを殊更問題視するのは何なんだ？ガキの考えだよな。
借金が出来るということはそれだけ信用度が有るって証拠だろ。
デフォルトするかもしれないような信用度の経済なら市債発行して資金調達できなくなるんだぞ？ 地方債は暗黙の国の保証があるけどな
地方は破産がないので地方債のデフォルトはありえない
そうなる前に国が介入して国民全員で面倒見る
会社が自らの信用だけで借金するのとは訳が違う >>665
オリパラの一時の何百億の支出くらいでなるわけないだろ。金銭感覚が貧乏すぎる。
それなら札幌は市民が追加の除排雪作業要求して補正予算組むたびに財政再建団体に近づくことになるな >>666
破産する前に国が介入するので地方債のデフォルトはありえない、だから地方は破産がない、
と書くのが正しい >>669
ご指摘、ありがとう
書き方が悪くてごめんね 赤字になったら国民全員で面倒見なきゃならんとかなおさら反対なんだが？ >>664
今デフォルトしそうな自治体がオリンピック開くなんて言うかよ
意味のない金食い虫イベントやら施設を造っていくことで財政が厳しくなっていくんだわ
そのきっかけがオリンピックの可能性が高いと何故気づかんのか >>669
で何するにも国にお伺い立てる自治体に昇格するわけねw >>672
お前は話が理解できてないな
>>673
施設整備費約500億の支出でデフォルトに近づくと思考すること自体が、金銭感覚が貧乏すぎると言われてるのが何故わからないかな・・・
てか今使われてる施設の改修も計画されてるのにそれへの投資をするなとか、それなら施設利用者蔑ろじゃないか >>672
えっ
大会組織委員会の役員が、閉会後の維持費を含めて連帯保証するんじゃないの？ >>677
なんで札幌市の施設に１民間団体が永久に維持費用提供しなきゃならないんだよ？
札幌市の施設は札幌市の金で維持すんのは当たり前だろ。
札幌市民が乞食だとおもわれるんで恥ずかしい発言してくれるな >>677
そうしてくれたら話は早いんだけどね
赤字垂れ流しの札幌ドームも、ワールドカップの組織委員会から開催経費の利益の多くをぶんどって今の協会本部を新設した日本サッカー協会が面倒見てくれないかなw 開催することに責任を持つべき人達に、無能な人達の尻拭きを求めるのはどうかと思いませんか？ 関係者の言葉を借りて弁明することの無意味さにいい加減気づくべきだな
その関係者にもはや信用が置けなくなったのがそもそもの原因なわけで 結局、招致する人達は、何に対して責任を負うのですか？ >>683
単なるイメージで反対か
そこにはなんの考察も無いんだな。
反対派らしいといえばらしいわ もし札幌市が招致断念したとして、そのあと老朽化した施設は改修や建替えが必要なんで施設整備は計画どおり実施するってなったらおもしろいな >>686
お前らはカルト信者のごとく盲信してるだけだけどな >>686
みんな、東京オリンピックのゴタゴタを見て
るから言ってるのですよ。 >>688
失敗すると妄信してんのがお前だろうが。
違うか。僕ちゃんの予想した通りになってほしいから絶対に失敗してほしい、っていう願望か。
>>689
「2度あることは3度ある」から考える必要なんてないってか。思考停止してんな。
圧倒的に反対派ってお気楽だよな >>690
利害関係者だから「オリンピック招致賛成」
なんですね。 >>691
利害関係者じゃないと何回言えばいいんだ俺は >>692
お前は何度も何度も何度も何度も頼まれもしないのに出てくるな
賛成派レスの3分の2くらい占めてるんじゃないか >>692
では自分の子や孫世代がオリンピックで活躍する姿を期待する
老害ですか？ >>693
お前にお伺いたてる義理なんてないからな
俺の好きにさせてもらうわ。
てかまた的外れなレス書くなよ。
行数の無駄遣いすんな >>696
老害なうえに、利害関係者なんですね(笑)
粘着している理由もわかりますよ(笑) >>697
なんでさっき否定したことまた蒸し返してんの？記憶障害かなんかじゃないのお前？ >>699
勝ち負けなんてねぇよ
納めなきゃ逮捕されるだけ >>698
>>701
スポーツ局招致推進部調整課は24時間、365日
監視ですか？ご苦労様です。 愚民は、黙って納税し、権力者が好きに使うのを黙って指をくわえて見て、もっともらしいおこぼれをありがたく受け取っていればいいということですか？
それが嫌なら、権力者にのしあがれと？ 冬季五輪は札幌、カルガリー、ソルトレイク、インスブルック、オスロで巡回開催すべし >>704
札幌より既に施設ある長野でいいよ
白馬が世界的なスノーリゾートになりつつあるしね
東京圏の施設借りるのも楽だから施設整備費はゼロで住民負担はほとんどなし、開催収益も大幅黒字必至でいいことだらけ >>707
長野の民が、前回の負の精算の事を覚えていないと思っているのか？ >>708
負の遺産だからこそそこから儲けたいんじゃないかな >>703
あ、その考え方って維新の橋下だよな
賛成派橋下と同じ思想の持ち主ということか 橋下氏の傘を被って、私利私欲のままに走っている集団ってありますか？ >>713
全て
言ってることがその時その時で変わる
嘘つき
自分でも嘘つきと認めている 中国に土下座して、反ロシアの国際団結をすべきだという人って誰でしたっけ？ >>716
関西に有権者に絶大の支持を受けている集団の事ですか？ >>715
テレビ局から引っ張りだこのコメンテーターなのではないですか？ 札幌を新自由主義者の餌場にするな
札幌の大阪化に絶対反対 日本維新の会、支持率の下落が止まらず立憲を下回る 「ヒトラー」騒動のブーメラン化や大阪府のコロナ対応の失政などで府民に不信感★5 [スペル魔★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646635688/ 新自由主義者はリベラルや保守とかそんな範疇で語れるものじゃないぞ
奴らは貧富の格差、ニ極化を押し広げて憎しみを拡散させていく 日本総出で開催
名称はSapporo2030でやれば良い >>727
基本的に賛成
札幌はスノー系に特化
ソリを除くアイス系は設備投資がいらず、仮設座席がいらない、日本中の大きな器の中から選べばよい 二度失敗してんなら三度目の失敗を恐れるのが当然だろ
コンコルド効果で正常な判断力を失ったギャンブル狂いかよ >>727
>>728
アホですか？旅行業協会の方ですか？ 最新の情勢
１月９日付け北海道新聞より
>>札幌五輪招致「賛成」６５％
>>日本世論調査会による全国郵送世論調査で、札幌市が目指している２０３０年冬季五輪・パラリンピック招致に「賛成」「どちらかといえば賛成」と答えた人は計６５％で、過半数に達した。１９７２年札幌、９８年長野に続き、３度目となる冬の祭典の日本開催に一定の支持が示された形だ。
>>回答の内訳をみると、「賛成」は３０％、「どちらかといえば賛成」は３５％。「反対」は１１％、「どちらかといえば反対」は２３％だった。
>>地域別の集計では、地元の北海道が６４％。東京五輪・パラの主な会場となった関東が５８％と全国で最も低かった。若年層（３０代以下）は７０％が「賛成」「どちらかといえば賛成」と回答。中年層（４０〜５０代）も６５％、高年層（６０代以上）も６３％が支持した。 ↑を踏まえて意向調査の賛否予想
賛成15％、どちらかといえば賛成20%
反対20%、どちらかといえば反対20%
わからない25% 五都市固定案は歴史散歩の人がテレビで言ってたような 賛成派は札幌に感染症を広めたいのですか？さっぽろ雪まつりをきっかけに感染拡大しましたよね？ >>737
コロナウィルス感染症は、さっぽろ雪まつり開催
で感染拡大しましたよね。8年後にコロナウィルス
感染症が収束してる保証はありますか？中国では別
の感染症も出て来てるみたいなんですが？ >>737
腺ペスト、豚インフルエンザ、ハンターウィルス、
海老ウィルス コロナ禍にもかかわらず五輪を強行したということが問題
そんなやつらのやることなんてたとえコロナが消えていたとしても信用なんてできたもんじゃないね 賛成派が夢見る
オリンピックやって金儲けだー
札幌五輪でウィンタースポーツの振興だー
そんなのは単なる夢なんですよ妄想ね
東京オリンピックで現実を見たでしょ
いい加減現実を見なさいよ >>741
>>オリンピックやって金儲けだー
>>札幌五輪でウィンタースポーツの振興だー
俺はそんな御題目は二の次だな >>738
>>739
経済壊したコロナ脳。○んでくれ >>738
そないなこと言うたら、永久になんのイベントもできひんやん >>746
人命とスポーツ振興、どちらが大切ですか？ >>748に尋ねたいんだが、君は海外で開催される五輪には反対しないのか？ 感染症で人命が失われると主張するなら、札幌だろうとヨーロッパだろうとどこで開催しても同じなのだが。 >>749
>>751
反対派はそういう姑息な成りすましをやめろ。 >>752
反対派の「人命」は単なる口実よ。
「税金をうちの前の除雪に回せ」が本音。 反対派がもし、本気で招致をストップさせたいなら、
市議会議員を説得して動かしてみろ
十分な理論武装が必要だけどね >>752
>>754
この国は借金大国なのに、スポーツに税金を
掛けれる余裕は無いと思うのですか？ >>742
自分の子や孫世代の選手に「夢と感動」を求める老害
なんですね(笑) >>759
その素晴らしい事を「老害」と呼ぶ、この国の劣化 >>752
ウイグル話法という詭弁
ほんと賛成派はアホだな >>761
お前、以前にレスで藁人形論法とか言ってた奴っぽいな。
ググッた覚えたてのワード使って人を見下して楽しんでる引き篭もりくんかボッチくんかな？
ウイグル話法、使ってみたくなったんだなw
てかお前のほうがアホじゃねぇの？
人権への対応はそれぞれの国で異なるが、感染症の被害は大小の差こそあれ皆が脅威に感じる事象なんだが？
感染症で失われることが理由でオリパラ止めろと唱えるなら、全てのオリパラ開催反対しなきゃ筋が通らないと思うが？ >>757
関係者の連投だと思って楽になりたい反対派www >>763
どういう理由でオリパラ関係者と思えば反対派は楽になるの？ >>752
コロナ以前から五輪開催に反対していた人間の存在を知らないのかね
五輪反対には色んな理由があんだよ 東京の場合は、招致段階で反対の声が大きかったのに >>765
話を誤魔化すな。そんな話をしているのではない。
感染症を持ち出し「人命とスポーツ振興のどちらが大切か」と発言した>>748に質問したのだ。 >>765
お前は>>748じゃないだろ？しゃしゃり出んな >>762
藁人形論法も知らないとは、さすがスポーツばかり見ていてまともに勉強していないポンだな >>752
感染症が感染拡大している中でのオリンピック開催は
日本であろうと、外国であろうと、大反対。感染拡大
させるだけ。 >>768
俺のレスの何処をみて藁人形論法知らないと結論付けたの？ >>771
人に容易にレッテル貼りするくせに自分が貼られるのは嫌なんだな >>772
言ってること支離滅裂だぞ？理解してるか？ @iwashi_dokuhaku
私も<スポーツとお笑いで日本は亡びる>と思う。野球やマラソンを観るのも、漫才やコントで笑うのも、嫌いじゃない、むしろ好きだったのだが。昨今それらの打ち出し方に、送り手側の、とてもよこしまな意図を感じる。心を抉られるような、感動を強要する場面が必ず用意されていて、純粋に楽しめない。
@iwashi_dokuhaku
@usakojpn @ssoshu ついさっきも、体操選手引退のニュースに、キャスターが「競技にエンターテイメントの要素」云々と、余計な解釈を加えていましたからね。
@iwashi_dokuhaku
@Tyositugu それは陰謀説ではなく、（ロシアとウクライナを例に挙げるまでもなく）メディアの支配が為政者の念頭にあることは疑いようがありません。良心的と思われる報道番組でさえ、スポーツコーナーによる希釈（拭い去り）がなければ成り立たないような仕組みになっていますから。 >>775
2030年までコロナ禍が続くと思う方がアホや
人類は感染症よりも、そのための我慢や制限に耐えられなくなる 武漢ウィルスまき散らしたシナは許せない
全世界が協力してシナを絶滅すべき その中国で開催された五輪に尻尾振って参加した人達の為のイベントに金使うの？ >>776
コロナに罹って苦しみながら死んでください。
札幌市スポーツ局招致推進部調整課の職員の
頭の中はお花畑なんですね(笑) 札幌オリパラ招致に難癖をつけ始めた共産党員が次の市長選挙は秋元を引きずり落として招致取り下げさせようと息巻いている
まさかとは思うが、オリパラ招致阻止「だけ」のために貴重な１票を共産党系候補に投票しようなんて本気で考えてるキチガイはいないよな？ >>777
そして、能天気に雪まつりを続行した札幌も許されないな >>781
>>779に知性を求める事は、女にイチモツを求めるのと同じだよな！ >>780
札幌市スポーツ局招致推進部調整課の職員は
「5ちゃんねる」監視ですか？
よっぽど暇な部署なんですね(笑) >>788
知性がない人に批判しても響かないから意味ないよ！ >>788
>>789
いいですね〜札幌市スポーツ局招致推進部調整課は。
「5ちゃんねる監視」で給料を貰えるなんて。 ついに半導体不足が深刻化してきたぞ
オリンピックなんてどうでもいいから工場作れや オリパラより金かかるコロナ禍対策や大雪除排雪作業にご執心の反対派が多数おられる限り>>792の願いなんて後回しになるにきまってるだろ スポーツみたいに何の生産性のないイベントに税金つぎ込むなよ >>794
札幌の知名度が上がることを、チャンスとして生かそうよ。札幌を拠点とした様々なビジネスへの投資や、北大への留学を増やすチャンスだろ。
直接の収支にしか想像が及ばないようでは駄目だよ。 もはやIOCとかやらかした芸能人みたいなもんだろ
そんなやつをCMに使って経済効果があるとは思えんな。むしろすぐ切るところだろ 数々のやらかしから五輪の人気なんてどんどん減ってるのに投資ねえw >>801
人気はともかく、札幌の知名度が飛躍的に上がると申している。 五輪で上がる知名度を、五輪以外のビジネスに生かすという発想が、反対派には全く理解できていない。 オリパラ開催そのもの収支しか考えない人間は、反対派も賛成派も三流。
オリパラはきっかけであり、その先のビジネスや街づくりを考える人間は一流。 >>807
ビジネスへの投資や留学先選びに大きな影響を与える
常識だぞ >>808
長野にはその後を考える人間がいなかった >>810
違う。長野はそもそも経済基盤が弱い。札幌のような大都市がオリパラをやるから、効果は大きい。 >>811
じゃあ、札幌より東京と長野が組んで冬のオリパラやった方がいわけだな >>812
東京は知名度を上げる必要がない。
東京に投資や留学が集中しても、長野にメリットはない。
常識レベル。 反対派はどうして、当たり前のことを普通に考えられないのか。 >>813
あなたの中でだけの常識でないなら、誰にもわかるように札幌がなぜ他の都市を差し置いて知名度を上げる必要性があるのか語ってよ
賛成はとして、他人を説得したいけど、あなたの論理ではちょっと無理 少しでも賛成できそうなのは、札幌が国際的なスノーリゾートの拠点として知名度を上げるためにオリパラをやりたいと言う点
招致計画書のコンセプトにも合致している
だから、このスレで何度も出ているように、名前は札幌2030にして札幌の知名度を上げる
一方で、アイス系は全て長野や首都圏の大規模施設に任せる
これで設備投資はほとんどなくなり、開催の収益も黒字必至
投資をほとんどせず、イベントとして黒字になる一方、上がった知名度を利用としてその後どうなるかは札幌の能力次第
このやり方で札幌にとってオリパラ開催の目的は十分果たせるし、投資がほとんどないから、不透明で長野で失敗した将来のリターンを約束することもなくなる
このやり方ならイベントとして投資なくして黒字になるから、反対者が少なくなるし、開催地の反対運動に困っているIOCも大喜び
札幌モデルと称賛され、それこそ何回かに一回は開催順番が回ってきて、札幌の知名度がますます上がるよ >>806
東京オリンピックの収支はどうでした？
ビジネス的に成功しましたか？
他の反対派の指摘してる長野はどうなりましたか？ >>817
コロナ禍で開催した東京五輪はなんの参考にならない。
全ての屋内競技施設を新設して施設整備費用に莫大な投資を要した長野五輪はなんの参考にならない。
経済効果の面に関しては >>817
あのさ、>>806をちゃんと読んでレスしてる？
東京なんて去年やったばかりで、その後のビジネスも町づくりもまだじゃん。 >>818
>>819
貴方達のギャンブルに札幌市民を巻き込まないで
くださいね、札幌市スポーツ局招致推進部調整課
の皆さん >>820
それを「ギャンブル」と言ってしまう、経済音痴の浅はかさ。 >>821
札幌市スポーツ局招致推進部調整課のギャンブルの資金は
スポンサー企業からの資金と税金で失敗した時の穴埋めは
税金ですか？ >>813
次の開催地ミラノはヨーロッパ有数の経済都市なのですが、知名度を上げる必要がある大都市に見えます？
2026の対抗馬であったストックホルムはスウェーデンの首都で北欧随一の、経済都市ですが、知名度を上げる必要がありますか？ >>823
それらの都市は、すでにさまざまな方法で世界的知名度を上げており、五輪で上げる必要性はない。そこで五輪を開催する意義は他にあるんだろう。
翻って札幌は、世界的知名度が低い。前回の五輪から50年も経ち、記憶は薄らいでいる。 反対派はどうして、当たり前のことを普通に考えられないのか。 札幌といえばサッポロビール、サッポロラーメンしか浮かばない >>826
「儲かりまっか、ぼちぼちでんな」の守銭奴
は黙ってろ >>829
お前の乞食根性よりよっぽど建設的で未来志向だわ。この精神的引き篭もりが >>829
関西人差別だな。
反対派は差別主義も同志なのか？
輩軍団そのものだな >>829
目先の金にしか興味がない反対派こそ「守銭奴」じゃないのか？ よく「オリンピックより除雪に金をかけろ」と言う人がいるけど、
札幌市が今年の除雪に過去最高の金額をかけてる事実を知らないのかな？ 投資したいのであれば札幌のお金だけでやればいいのでは？
クラウドファンディングすれば賛成派から十分な投資資金が集まるよ >>833
別に除雪に金かければええやん
オリンピックは開催せんでええ 札幌冬季五輪招致、賛成派が過半数 市の意向調査 １６日結果発表 地域振興がしたいなら札幌市だけでやれよ
IOCなんて巻き込んだら裁量がほとんどなくなるぞ
なにせ不測の事態で利益が見込めなくなっても中止の権限すらないんだからな >>837
３月15日付けの道新の記事読んだ。
よっしゃぁぁぁあ! ショックで書き込みが止んだな。
俺の賛成投票が効いたな。
開催へまっしぐらだ! コロナ禍や東京五輪のグダグダ、札幌の豪雪など、不利な条件がてんこ盛りの中での賛成過半数には驚いた。 市議会で賛成多数
新聞社の世論調査で賛成多数
市民の意向調査で賛成多数
反対派に残された阻止手段は、来年の統一地方選で
反対派の市長と市議を当選させ、
招致取り下げ（すでに決定している場合は返上）を決議することしかないな
それは並大抵の努力では無理 住民投票を求めるという方法もあるが、
もしその結果が賛成多数だったら、反対派は完全に終わり >>846
札幌市が拒否すればできない。
意向調査の結果を盾に絶対に応じない。 >>848
意向調査の結果は「賛成」が過半数なんだけど理解してるか？ >>837
過半数超えてとりあえず良かった
できれば賛成が6割超えてほしいところ 極端なアンケート例
アナタは、札幌五輪誘致に反対する非国民ですか？
それとも賛成する善良な国民ですか？
という設問があったとする。
この場合、反対すると答える人は圧倒的に少ない。 >>854
そういう無理矢理な負け惜しみが哀れだね アンケート作ったこと無いでしょ！
上のは極端だけど、選んで欲しい選択肢を選びたくなる設問にするのは一般的な事ですよ。 >>856
今回の賛否を問う設問では「わからない」という項目があったのに賛成が過半数を上回る結果になったとさ >>858
オリパラ招致を支持したんだよ
負け惜しみが見苦しい 関係者によると、集計前の郵送調査が千人分程度残っているが、いずれの調査手法でも、賛成意見が、「反対」「どちらかといえば反対」を合わせた反対意見を上回った。最終的にも賛成意見が過半数となる見込み。 市は昨年11月、大会経費を19年試算比で100億〜900億円圧縮し、2800億〜3千億円とする大会概要案を発表。新型コロナウイルス禍が長期化し、記録的な大雪が市民生活に大きな影響を与えた中での意向調査だっただけに、札幌市にとっては意向調査の結果次第で招致実現が遠のく可能性もあった。 直前に共産党が招致反対を表明したことが、反対派への逆風になったかもしれない。 札幌市民に限定してたら反対が過半数だったろう。姑息なやり方だ。 >>865
市外の人も調査に加えろという意見は、反対派から出たのではなかったか？ 賛成派、あんまり反対派を苛めんなよw
新型コロナ罹患して感染広げる自爆テロ引き起こしかねないぞ、あいつら普通じゃないからwww 世の中はネガティブよりポジティブを欲してたってわけさ 儲けは、中抜き長者、汗は、日雇いとボランティア、メダルの可能性は代表選手に、そして支持してくれる一般市民は、ミラノ開催時に劣らない映像を介した感動を！ もうこれでほぼ決まったようなもんだがな
札幌の計画通りいくか監視はしないといけないが メディアの調査でも賛成多数
札幌市の調査でも賛成多数
もうバカが反対してるだけやん 冬季五輪招致、賛成は6割前後 アンケート結果、札幌市が発表へ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cccf38e79c2e439545b2f9b834a5b22e03841a00
山下JOC会長「日本の評価高い」 札幌市の30年五輪招致で
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/34d1557067a225502587b29b05a454852e2480ae ヤフコメでは反対派が「住民投票しろ！」と発狂しているが、したらいい。間違いなく賛成が過半数だろうが、そうなったら反対派はどうするんだろうね？ 反対派に残された阻止手段は、来年の統一地方選で
反対派の市長と市議を当選させ、
招致取り下げ（すでに決定している場合は返上）を決議することしかないな 賛成が６割というのは東京オリパラ、長野オリパラの時よりもかなり低い
他の候補地がこれ以上の賛成だった場合、相当不利になるだろうな 東京五輪のグダグダ、コロナ禍、札幌の除雪への不満…と不利な材料がてんこ盛りの中での賛成過半数は重い。 >>884
市外の人も調査に加えろという意見は、反対派から出たのではなかったか？ オリンピックで夏の土木工事の需要が生まれれば、除雪の人材や機材が札幌に戻ってきてくれる。
オリンピック開催と市民の日常が対立するというのは、実は間違っている。 >>886
「無作為抽出」っていう段階で可能性はある
と思いますけどね >>882
2030年以降の冬季五輪招致の世界情勢なんにも知らないんだね
この意向調査結果で札幌とソルトレイクで2030年と2034年同時選出がほぼ決まりだよ。
この招致の結末には支持率の低さははっきり言って何の影響もない
>>884
詳細も出されるって。あとでこのレスが大恥にならなきゃいいなw >>886
>>888
君らの意見はマジョリティではなかったんだよ。
君らには悔しいけどこれが現実。
いつまでもそんなこと書いてるとますますノイジーマイノリティに成り下がるぞ。
言っても結果は覆らない。 >>891
道内にする札幌市民15.500人と市外に住む道民2.000人の合計17.500人からアンケートとったよ SNSで積極的に賛成や反対を言ってなかった層にアンケートを傾斜配分したのかも
なるべく個人の意見で判断してもらうように。 >>889
ご指摘ありがとう
確かに昨年まではそんな感じだったな
ただし、現状はちょっと違っているね
アイスとスノーで分散開催できるようになって、巨大都市の既存の大規模施設でアイス系の競技が開催できるようになり、収益力が高まり、かつ施設整備費が抑えられるようになったので、IOCとしてはたくさん立候補してくれるよう、いろんな都市に働きかけている
そのため、決定が遅れそう
早期に決まるのであれば札幌にとってライバルが少なくてよかったんだけどね
賛成派である私としては今年にもさっさと決めてもらいたかったよ
あと、2030は地域バランスや放映権の関係からソルトレイクの巻き返しがかなり強いらしいから、ソルトレイクが先かも
札幌にとっては、新幹線の札幌延伸が確実で、新月寒体育館新設等をさっさと整備しオリパラと切り離せる2034の方がいいという考え方もありだね >>894
ソルトレイクと札幌の招致対話が他の候補地より圧倒的に進んでる。
今年中に優先候補地選出予定だから、他都市は絶対に間に合わない。
なぜなら対話すら開始してないから。
>>アイスとスノーで分散開催できるようになって、巨大都市の既存の大規模施設でアイス系の競技が開催できるようになり、収益力が高まり、かつ施設整備費が抑えられるようになったので、IOCとしてはたくさん立候補してくれるよう、いろんな都市に働きかけている
↑の部分の記述、あんまり関係ない。
こんなことは2026年大会招致の時点でいわれてた。
実際に2026年大会の最終候補地２つは両方とも共催開催で、この記述を踏襲した開催計画だった。
今さら今後の招致の行方を作用するほどの内容じゃない。
むしろ基本路線になってる。
ソルトレイクが2030、札幌が2034でも全然問題無い。
むしろ準備期間もたっぷり取れるしそっちのほうが良い。
だが、ソルトレイクとロサンゼルス2028が近すぎると考えるアメリカ五輪委員会とかの思惑があるから、札幌が2030，ソルトレイクが2034でって話が進むと思う。
どっちのシチュエーションになっても今年中に２都市の優先候補地選出→開催地信任の日程は変わらないと予想する。 >>895
早速の返信、ありがとう
どこのご関係者か存じませんが、参考になります
早期に札幌に決まるといいですね
楽しみにしています！ >>896
関係者じゃないよ。ただの五輪フリーク。
ATRとかgamesbidsとか読んだりしてる。 190万都市でわずか1万5千人のアンケートとか。笑
住民投票をやればいいのにね。 >>898
統計学で言えば190万の母数で許容誤差２％、信頼度99%、回答回収率50％での必要サンプルは約4.200人だって。
今回の17.500人は大規模な調査なんだよ。
住民投票しても殆ど変わらない結果になるぞ？間違いなく 郵送 賛成52% 反対39%
ネット 賛成57% 反対26%
街頭 賛成65% 反対26% >>901
どの方式でも賛成が過半数超え、反対が４割以下。
反対派がマイノリティ大確定 >>901
郵送のやつは札幌市民限定（ネット、街頭は市外含む）
札幌市民で過半数超えたのは大きい >>905
利害関係者、脳筋、自分の子や孫世代が活躍する姿に
「感動」を求める老害を抽出したんだろ >>908
そんな奴らを抽出してたら反対が４割近くになんてならんわw 反対が4割近くいるのに立候補かい。IOCが「地元住民の8割が賛同してること」って
言ってたと思ったけどな。 >>912
なんでそんな嘘までつくんだよ
情けないなお前 >>896
>>895に補足すると、年内に札幌とソルトレイクシティを優先候補地に選出してこの２つで決戦投票させて、勝った都市が2030年開催になる、というシナリオも考えられる。
そしてその場で負けた都市が2034年開催を提案され信任投票に移る、ということも想定できる。 反対意見の多くは経費問題だろ
今後は、東京五輪のように経費が膨大にならないことをしっかり説明していくことが重要 いんじゃない北海道と札幌だけで払うんなら、まさか国は出さないよねｗ >>917
お前の財布でもない。
札幌市の財布だ。 統計学も知らないバカが騒いでるな。
18.000人のサンプル数で200万人の民意がわかるのかってw
バカだよねホントw 統計学も知らないバカが騒いでるな。
18.000人のサンプル数で200万人の民意がわかるのかってw
バカだよねホントw 統計学も知らないバカが騒いでるな。
18.000人のサンプル数で200万人の民意がわかるのかってw
バカだよねホントw オリンピックなんてやってる場合じゃないわ 地震大国で 統計学も知らないバカが騒いでるな。
18.000人のサンプル数で200万人の民意がわかるのかってw
バカだよねホントw >>926
首都圏直下、南海トラフ、日本海溝・千島海溝沿いの巨大地震が迫っているからな
短い間にこれらが立て続けに起きることもありえる。
オリンピックなどという有閑事にかまけている暇が日本にあるんか？ >>928
ないね 日本経済終了で復興予算を捻出できない可能性も出てくる
そんな国がオリンピック、W杯、万博なんてやってる余裕はない 地震でそれどころじゃねー
てか五輪の理念が震災からの復興パート２になりそうだなｗ >>928
>短い間にこれらが立て続けに起きることもありえる。
考えたくないが、多分そうなるだろうな。
ついでに富士山噴火、九州南部の破局的カルデラ噴火誘発もあり得ない話じゃないな。
>>931
>絶対に地震絡めて反対してくると思ったわ
記憶に新しい北海道胆振東部地震でのブラックアウトをもう忘れたのか？
千島海溝沿いの場合、北海道太平洋岸はひどい被害を受けるけど
それが分かっていながらイソップ童話のキリギリスよろしく
オリンピックという戯れ事に現を抜かすのか？ >>931 絶対に地震絡めて反対
賛成派も震災からの復興をスローガンにしたのに何言ってんの >>932
タイムリーなネガティブニュースに絡めてくるって思ってたから案の定って感じだったわ。
お前ら反対派の言動はだいたい予想できるから。
>>933
全然関係ない話持ち出して何いってんの？ >>932
５ちゃんねるに現を抜かしてる奴が言っても説得力皆無なんだよ 「札幌市の意向調査IOC評価避ける」、「札幌市民の声を幅広く聞く仕組みが必要。大会概要案の周知も進んでおらず、住民投票などを検討してほしい」等
今朝の北海道新聞より >>936
何でIOCは金を使わせようとするかな
住民投票だって税金かかるんだぞ >>937
住民投票は札幌市民の声ですよ。
IOCはオリンピックを金儲けの為に開催してる
ようなものですからね。 >>916
それを説明出来無いのが札幌市スポーツ局招致推進部調整課 >>938
IOCの指示じゃないんだ。紛らわしい書き方 とにかく経費だけは膨張しない様に気を付けてほしい
市民が一番心配してるのは経費 >>939
そいつらが組織委員会になるわけじゃないから >>939
そんな態度取られたのはお前の質問の仕方がおかしかっただけ。
窓口からお前居なくなったあと「何なのアイツ!？」って言われてたぜ、きっと。 反対派はここで愚痴ってる暇があったら、来年の統一地方選挙で巻き返す努力をしろよ。札幌市民を納得させる説明を頑張れ。 賛成派は反対派のネガティブキャンペーンを上回る行動力で開催支持率上昇の為に奔走するよ! シンプルに札幌でオリンピックを開催するのは愚かだと分かる良動画
電通すら匙を投げてるからなw
https://youtu.be/0hEx7Qvir9w 共産党しか反対する勢力がいない議会の勢力図じゃどうすることもできないよ・・
意向調査の結果をみたら共産党以外の会派は招致反対の声上げ難い
ここで愚痴るくらしいかできない >>947
お仲間がお仲間同志で慰めあう為に動画作成しました >>947
コメント欄も含めて爆笑したww
住民投票でもなんでもやればいいよ
除雪の問題はオリパラ関係ねえし >>951
ＩＤ表示があるスレ立ててほしかった・・ Ｂ層とD層を踊らせて、無意識に金を巻き上げるのが、衆愚民主主義の醍醐味でしたっけ？ ↑
そういう負け惜しみは見苦しい。真面目に反対するつもりがあるなら、ふざけていないで「議論」しろ。 よく考えないで「賛成」するのが北海道民、札幌市民の特徴なんだな。 >>958
阻止する気があるなら、その札幌市民を必死で説得しろ。グダグダ愚痴っているヒマはないぞ。 Ｂ層の心を掴むためなら、犬を膝に乗せて、YouTubeで披露なんて朝飯前 反対派でも一流の人間は動いてる
このスレの五流反対派は死ぬまで愚痴って終わり 5流でも何でもいいから反対派は5ちゃんでもツィッターでも他のSNSでも何でもいいから反対の狼煙をあげようぜ
賛成派の体制翼賛覇権主義者の戯言に怯むな！ 賛成派はロシア国民だったらプーチンに盲目的についていくような層 >>964
そういう事を言ってるからダメなんじゃないの？ >>965
そうか？
メディアで過半数取れたら反対派にマウント取っていかにも俺達が正しいんだって尊大な態度を取ってる輩とプーチンを盲目的に擁護するロシア人とどこが違う？ しかもメディアの過半数報道もフェークニュースかもしれんのに ↑こうやって言っときゃ良いって思ってるのが情けないな オリンピックが開催されなければ妙な利権やつまらないイベントに金が行くことはない
オリンピック開催が決行されると阻止するのが難しくなる
徹底して反対派は抗戦するぞ >>970
あら、現実逃避の愚痴こぼしさんじゃないですかw >>972
そういう貴方はIOCバッハの飼い犬じゃないですか(笑) >>971
SNSとかで騒いだり実際にデモしたりネット署名したりと、戦法が全く開催阻止に結びつかなった東京五輪の時と変わってない様子なんだが
賛成派としてはこのままでいてほしいわ >>973
何を仰っているのかちょっと分かりませんが
私は犬ではなく人間ですよ（笑）
疲れてらっしゃるのかしら（笑） >>975
権力利権に巣食い弱い立場の人間に噛み付く輩を犬と言うのですよ
と言うか犬好きの俺からすると犬以下だな >>976
中二病ってやつですね（笑）
青春ですね。 >>979
反対派は愚痴か罵倒ばかり。まともな議論がしたいのに。 ここに張り付いてる賛成派は東京オリンピックで美味しい思いをしたんだろうな >>984
バッハとは一切面識はございませんよ（笑） 住民投票されたら本当に困るの反対派だと思うんだがな 俺は賛成派だが、むしろ住民投票してほしいわ。
それで賛成多数だったら、反対派はいよいよ言い訳が出来なくなるから 道新や財界さっぽろの露骨なネガキャンが、かえって市民の反感を買った可能性が高い >>989
自分の子や孫世代が活躍する姿に「感動」を求める老害
ですか？ 札幌がオリンピック開催を申請しなければ賛成派だの反対派だのがいがみ合うこともないわけで >>991
意向調査では、郵送よりもネットの賛成率が高い。
老人よりも若者に賛成派が多いのだ。 どこの市民でも国民でもなんか派手なお祭りイベント開催するって言うと問題意識がない人は「賛成」に票を投じるよ
でも実際そのイベントが何を意味するか理解するようになるととんでも無いものに票を入れちゃったなと後悔することが多い模様 郵送←年配向けアンケート
ネット・街頭←若者向けアンケート
老若男女バランス取れてる 今朝の北海道新聞31面、「道庁内では『賛成が6割以下なら合格点とは言えない』」
その通りだ。秋元の口からは経費、感染対策に関する具体的な内容は聞かれなかった。札幌市民の開催に対する懸念は払拭されないわな。 アンケートは、何割回答なんだ？
どうせ、インチキ回答目に見えるんだがね。 >>998
札幌市のホームページ行けば回答率出てるぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 20時間 2分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
