0001クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 15:02:25.21※前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1632603446/
※前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1643153618/
探検
2030冬季オリンピックに札幌が立候補★３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1632603446/
※前スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1643153618/
0002クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 16:06:44.710003クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 16:38:34.79インバウンドの話なんで出てきた？
レスの流れガン無視して混乱させたいの？
0004クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 16:40:16.78言ってること矛盾しすぎて草
0005クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 16:42:01.60１月９日付け北海道新聞より
>>札幌五輪招致「賛成」６５％
>>日本世論調査会による全国郵送世論調査で、札幌市が目指している２０３０年冬季五輪・パラリンピック招致に「賛成」「どちらかといえば賛成」と答えた人は計６５％で、過半数に達した。１９７２年札幌、９８年長野に続き、３度目となる冬の祭典の日本開催に一定の支持が示された形だ。
>>回答の内訳をみると、「賛成」は３０％、「どちらかといえば賛成」は３５％。「反対」は１１％、「どちらかといえば反対」は２３％だった。
>>地域別の集計では、地元の北海道が６４％。東京五輪・パラの主な会場となった関東が５８％と全国で最も低かった。若年層（３０代以下）は７０％が「賛成」「どちらかといえば賛成」と回答。中年層（４０〜５０代）も６５％、高年層（６０代以上）も６３％が支持した。
0006クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 17:22:27.630007クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 17:43:40.990008クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 17:59:47.47普通の感情だと思うが？
上手いこと皮肉言ってるつもりらしいがただ普通のこと言ってるだけになってるぞ
老害は差別用語
0009クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 18:06:32.03その頃には札幌2030も決まって前祝いの様相になるんだろうな
北京五輪代表の日本選手の演技が札幌で見られるかもしれないと思うと嬉しい
0010クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 18:11:49.35自分達の子や孫世代が活躍する姿に「感動」
する後期高齢者ですか？
0011クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 18:28:34.430012クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 18:31:46.03違うけど。
君はまだ子供だろ？
信じられないんだけど君の言葉
0013クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 18:43:16.72俺様は、直接にも間接にも１円も負担したくない。
0014クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 18:51:58.470015クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 19:22:49.43笑
0016クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 19:25:33.27オリンピックを見たいから札幌で開催するとでも思ってる？
まちづくりに活かしたいからだろ。
0017クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 19:27:22.600018クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 19:33:08.450019クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 19:42:09.70出来たとしても、東京−函館でも座り疲れたから乗りたくないかも
0020クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 19:48:34.58建設中。だからダンプが取られて排雪が間に合わない。
0021クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 21:02:58.91強制じゃない。いちいち申告しないでよろしい。
>>20
あんたの肌感覚
0022クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 21:03:56.430023クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 21:13:57.44ハゲ弁護士の真似したんだな。
嘘情報たれ流しの酷い世論誘導。許すまじだわ
0024クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 21:39:18.91どれだけ国民分断したいんだよw
0025クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 21:41:44.430026クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 22:12:00.54あとトリノミラノのイタリアも
順番的には札幌2回目2030-2034にはできるだろな
0027クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 22:21:43.70君らが普通の理解力あるなら要らぬ心配なんだよ
0028クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 22:25:00.97誰も罵詈雑言なと発してないのに被害妄想の反対派
どの世界線の人なんですか？
0029クーベルタン男爵さん
2022/02/11(金) 22:39:01.192030年札幌で、ゴールドメダル10個を目指せ！
ただし、感動が薄いメダル安売りのショートトラックでのゴールドメダルは要らない
世界的に人気がある王道の種目で頑張って欲しいね
0030クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 04:53:21.26その貴方の反対派をバカにするような言い方
が火に油を注いでることだと気づかないのですか？
0031クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 05:04:52.66じゃ馬鹿にされないような、茶化されないような真面目なレスしなよ。
俺だって全てのレスをふざけて書いてるわけじゃないよ。
真摯に回答しなきゃならないレスにはちゃんとそうしてるよ。
0032クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 05:27:39.79てか何故賛成派にだけ言うの？
火に油を注い出るのは俺だけじゃないはずだが？
お仲間にはダブスタで激甘対応ってこと？
0033クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 07:48:50.410034クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 09:34:27.10では、どんな目的で招致してるのですか？
オリンピックを利用して経済を活性化させ
たいからですか？
0035クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 09:38:18.31東京五輪の中抜き問題も解決してないのに
0036クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 09:50:48.41前スレで十回以上は書いたんだけど
0037クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 09:55:57.31あえて言うなら反対派側は嫌なものは嫌でも全く問題はない
交通渋滞が嫌でもしっかりした反対理由だ
でもそんなことを一々説明する必要があろうか？
何もしなければこのまま時は過ぎる
しかし賛成派が事を起こす、いや起こしたいわけだから賛成派にはそれ相応に反対派や関心のない層に対してことの成り行き開催理由を説明するのは道理だろう
賛成派がオリンピックを開きたいのであれば誠心誠意何度でも説明しろ
上から目線など言語道断だ！
そうすれば少しは反対派や無関心層の気持ちを賛成に傾けることがあるかもしれない
0038クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 10:05:01.30それしないと札幌五輪も支持されないよ
0039クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 10:05:47.89説明しないと札幌五輪招致どこの騒ぎじゃないよ
東京五輪の中抜き問題を追及しないと札幌五輪は支持されません！！！
0040クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 10:06:08.180041クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 10:51:38.66札幌オリパラを開催したい理由。
札幌市の開催理由は広報さっぽろでもYou Tubeにあるシンポジウムの後援内容からでも知れるんでご参照願いますよ。
財界にとっての開催理由は端的にいうと経済を活性化させること。
大会に携わるまたは関連する業種の雇用の創出や事業の活発化や国内外からの投資促進が札幌で起こることを期待してる、といったことが主旨だろうと推察される。
一般市民の開催賛成をの開催理由は、自国開催で直接観戦する機会がほしいこと、応援する日本代表選手にホーム環境で参加してもらいメダル獲得増加に繋げる為など、オリパラアスリートの活躍に起因したこと理由の大多数だと思われる。
続き。
ここの賛成派が反対派になぜ反対理由に将来の札幌の街づくりのビジョンを問うのかというと、開催希望する札幌市が都市リノベーションとさらなる未来へ札幌を持続させる方策のひとつとしてオリパラを推進、招致しようとしてるからだ。
出資者であり事業発案者であり事業担当者である札幌市が上記を実現するため
0042クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 10:55:47.23前スレで節度ある賛成派の人が「ボールは常に賛成派にある」と言っていたが正にこの事だよな
0043クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:01:46.16もし資金繰りの面で問題が解決したとしても、次の粗探しをして反対する
要するに、日本の足を引っ張りたいような連中が反対しているのさ
0044クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:03:21.84上記を実現するための方策としてオリパラ招致を選択したのだから、オリパラに代わる得策を示さないと行政は方針転換などしないよ、とある意味助言してる。
今回の札幌招致は自治体、財界、政界の３者が開催賛成で三位一体で招致に動いていて尚かつ首長選挙も道議会・市議会議員選挙も開催賛成派閥が多数派である以上、反対派には
それ相応の反対理由、もっとイヤラシく言うと、「オリパラより旨味のある話」を提案できないと、一枚岩の招致活動は止められないと思うよ。
0045クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:08:26.27その発言は反対派の自作自演だと思ってる
言動に腑に落ちない箇所があるから。
0046クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:13:25.74都市ビジョンとオリンピックは別でも良いんじゃねーの
なんでオリパラも一緒にする必要ある？
名古屋も横浜も福岡もそんなの開かなくても都市ビジョンに沿って立派な都市になってるじゃん
特に名古屋は近隣の自動車産業で潤ってるし
だったら直接そう言った二次産業推進した方が良いと思うよ
オリパラやインバウンドに頼り過ぎは目的から迂遠にするだけだと思う
0047クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:13:26.25とっくに追及・検証されたんだけど
0048クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:13:54.12とっくに報道されたんだけど
0049クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:17:43.16それについてはここで議論するより実力行使する機会があれば議会に諮る、市民運動にするなど方法はいくらでもあろうよ
名古屋オリンピックの時は確か徹底して潰したんじゃなかったっけ？
俺の生まれた頃だからよく知らんけど
0050クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:18:04.37インバウンド観光だけじゃなく、海外とのビジネスをする上で、札幌という都市の国際的信用が上がることは非常に有利に働く。
反対派はどうも、観光効果だけに矮小化して叩きたいようだね。
0051クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:20:12.35うん。そうだろうね。
ただ自治体、財界、政界の全てが開催賛成多数派で構成されてる以上招致は継続されるよ。
賛成派はデマを流して印象を悪くしたい反対派の言動を丁寧に潰していって、賛成反対かを決めかねてる中間層に、より客観的に判断できる材料を提供するようにしないといけない。
0052クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:23:47.70大都市圏から遠く、市内に港がない札幌は、横浜や名古屋とは事情が異なる。そして、すでに人口減は始まった。
二次産業を育成すればいいのは正解だが、それにはオリンピックを何度も開催できるほどの投資が必要。時間もかかりすぎる。コスパが悪い。
オリパラを開催するのが、現時点では最もコスパが良く時間がかからない札幌振興策だと思うのだが、どうだろうか？
0053クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:25:30.39別に前にもオリンピックやってるんだし近隣諸国からも北海道に結構来てるよそれで充分
第一、日本は外資を呼び込むよりより内需に振るべきだと思う
外資呼び込んだ結果日本の国富を安値買いされてズタボロな状態じゃないか
0054クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:26:58.08昔の政治はネットがなかった分、力技で強引だったんだな。
0055クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:26:59.34時間がかかりお金がかかるからこそそこに集中する必要があるんじゃないか？
オリンピック開催は迂遠だよ
0056クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:28:29.63外資を呼び込むというよりも、札幌の企業が海外とビジネスをするという意味
0057クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:29:01.08丁寧に潰していくw
なんかこう言うところに賛成派の腹黒い部分が見えるよなw
0058クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:29:22.05オリンピック以上の博打だぞ
0059クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:30:14.870060クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:31:02.22×賛成派
○反対派
0061クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:31:20.18博打？
投資でしょ
0062クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:31:58.81いやいや腹黒い賛成は見事に分断狙ってますよw
0063クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:33:50.09懐に溜め込んた内需を相応に日本人が消費してくれるんだったら、わざわざ外人の呼び込みなんてしないよ。
主に慎重な性格の日本人にマスメディアが生きるための不安を垂れ流すから、国民も財界も蓄え溜め込んで放出してくれないんだもん。
0064クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:35:01.87デマは悪だからね。潰すという表現は的確
0065クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:35:53.55音楽業界を見てみなよ
日本は内需にこだわりすぎて
海外を主戦場にした韓国に負けてる
0066クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:37:26.82市民国民の二極化を促進させオリンピックの富に与れなかった者にはトリクルダウンなどとお為ごかしを唱えるであろう
もちろんそんなものなどありはしない
これを国民市民の分断派と言わずしてなんと言うのか？
0067クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:38:16.05別に賛成や反対の意見の相違なんて分断なんて深刻な代物じゃないと思うが
0068クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:41:49.52アホですか？
あれはCDとかの旧媒体から抜け出られずに出遅れた業界の怠慢からだよ
それと韓国は日本ほど多岐に渡って産業が発達していないから芸能業界も大事な国策産業
日本はクールなんちゃらとか言ってアニメやゲームを推進しようとしたが全然国は金出そうとしないじゃない？
その結果優秀なアニメーターは中国へ流れている始末
0069クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:43:53.05出たよ出たよ
自分達以外の人間は悪
国民分断派と言われる所以
0070クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:47:13.66札幌オリパラにより民間投資が集まり関連した企業が儲けを出せば札幌市への税収は増えるわけだから、結果的には反対派の市民も利益を享受することになるんだが。
あと、行政側も財界も、オリパラから欲しいのは直接的な収益じゃなく経済活動活発化の機会だよ。
そっちのほうが相乗効果でより儲けを出せるから。
0071クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:49:43.900072クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:50:20.46デマ＝嘘。悪だろ当然。
てか反対派を悪だなんて言ってないよ。
話分かってないでしょ君
0073クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:51:01.610074クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:51:16.23賛成反対はともかく
先の東京はともかく他の都市のオリンピック開催後の収益が見てみたいですね
長野って潤ったの？ソチは？平昌は？
0075クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:52:09.40いやいや文脈から見て反対派は悪って臭いがぷんぷんしましたよ
0076クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:53:07.81正に衆愚政治の際たるもの
0077クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:56:50.47大阪の維新と同じ匂いがするんだよな
IRで市民の金は使いませんと断言していた松井が土地改良に800億かかります大阪の金使いますって翻意したの
0078クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:57:03.17それはあんたの偏見だね。短絡的に物事捉えがち。
実際なるほどなと思う反対派の意見もあって参考になってるし。尊重もしてる。
嘘ついたり事実確認をしてる反対派が嫌いなんだよ俺は。
んで、どちらかというとネット界隈はそういう輩が多数派なんだよ。
0079クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 11:59:50.85嘘つき放題
0080クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:05:28.460081クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:06:25.47外国は日本と経済規模も体制も異なるから参考にならない。
比べるべきは札幌と東京と長野だな。
けど自治体は企業じゃないから、収益という物差しは適当ではないと思うけど。
0082クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:06:29.000083クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:06:42.24上記を実現するための方策としてオリパラ招致を選択したいのなら人を悪人呼ばわりしたり上から目線で反対派を貶めたりするともっと話が遠ざかっていくよとある意味助言してる。
しかも君の文章使ってw
0084クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:08:21.76反対派が前スレで初めて出した対案が
数十兆円の半導体工場だったっけ
あれにはめまいがした
0085クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:08:37.380086クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:08:38.04つまり君が以前出していた大本営発表東京オリンピックの収益表は当てにはならないと言うわけだね
物差しなどないとここで言うわけだ
0087クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:09:12.950088クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:10:23.36当然
新自由主義者に札幌の街をズタズタにされたくないならな
オリパラ賛成反対どころの話じゃない奴らは国民を分断するぜ
0089クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:11:38.97つ 民族の祭典
0090クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:12:14.52東京オリパラ後の総選挙で自民が圧勝した事例の指摘で足ります
0091クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:13:03.13オリンピック開催はIOCの世間からの体裁が絡んでくるから、イレギュラーで費用増加する以外で極端に開催費用が高騰しないように、招致都市の開催費用策定に口出しするようになった。
ここら辺の詳細は前スレで。
あんたの大阪の例とは背景が異なる。
0092クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:13:48.52オリンピック出るのはいいが、全部、てめえのカネでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリンピックやるなら、札幌市のカネと民間企業からのカネだけでやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0093クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:15:09.10オリンピアンの育成は札幌開催と関係ない
0094クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:15:41.600095クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:16:18.400096クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:16:47.580097クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:17:28.770098クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:18:03.36関係あるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
札幌オリンピック目指して税金泥棒コジキ連中への強化費用がスポーツ庁が求めんだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポーツ庁も要らねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0099クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:18:32.990100クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:18:34.35アンタの説が正しいと仮定しても反対派は東京オリンピックにせよIRにせよ政治家や行政への不信感でいっぱいなんだよ
それを上から目線で反対派説き伏せようとしてもまあ無理だろうね
反対派でなくても大抵の人は不審に思ってるよ
0101クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:19:25.28アンタもう少し勉強したら？
そんなもんネット上でいくらでも転がってるでしょ
0102クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:19:34.08？
東京オリパラ組織委員会は自治体ではなく民間法人なんだが？
利益を得て設立目的の為に使用してる
0103クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:20:20.10ウケるウケるw ww
0104クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:22:03.00つまり物差しはないと言うわけだね
0105クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:22:38.28その不信感はわかるが、その先の方法論が違う
【反対派】
だからオリンピックはやめちまえ！
【賛成派】
不信感の原因を解消して、オリンピックをやろう。
0106クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:23:28.150107クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:23:48.61反対派を説き伏せるというより、嘘と事実誤認を知らしめてる。
反対派に対してもそうだけど、五輪招致に対してライト層に知らせてる感じかな
0108クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:25:05.77うん不信感を解消するのはいいとして今までどうだった？
詐欺にあった人にまた今度は大丈夫って言う人を信用しろと？
0109クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:25:17.39逆に、メダル獲れないなら、日本国民に土下座しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
去年のショパンコンクールに出てるピアニストは、多分、全部、自費だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文化庁も、将来の芸術家には海外留学費用とかだしてるかもしれねえな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、でも、そっちのが価値あるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0110クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:26:37.88開催後に開催都市がどうなったかが物差しじゃないの？
名が売れたとか、人が集まり出したとか、都市化が進んだとか、そういった多角的に捉えて判断するんじゃないの？
0111クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:27:53.31まあまあ落ち着いてw
賛成派に対する君の気持ちはわかるけどね
0112クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:30:39.75札幌は1972年の開催後、飛躍的に発展したよね。
旨味があったからこそ、1984年冬季にも立候補したし、
2016年夏季の招致も検討した。
0113クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:31:29.74それでは目に見えないからさ
なんかのネットのコマーシャルであったけど
女社長「で、結果はどうだったの？」
社員「よく分かりませんけど、なんかいい感じです」
女社長「へぇ〜、あ、そー」
みたいなのなwww
0114クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:31:34.41反対派が嘘やデマを流さなければキツイこと言わないよ。
でも怒りっぽい輩は印象悪いのは確かにあるから、なるべく言葉選んで発言するよ。
0115クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:34:49.56開催後に生まれ人には見えないよな確かに。
生まれた時には発展した街並みが当たり前なんだから。
当時の資料とかから判断するか、先人の話で聞き取るしかないんじゃない？
0116クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:39:03.70で、最後に
女社長「一体いくら払ってると思ってるの〜！！叫」
で終わるんだよなw
0117クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:40:07.00どちらかというと詐欺にあったのはIOC。
ライバル都市とは違う安価アピールはIOCに向けられていた。開催都市住民にではない。
その辺の事情も前スレ参照で
0118クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:42:59.60でもその情報を都民国民は信じていたわけだ
でも裏切られたよね
って言うか大半の都民国民はそう思ってるよ
0119クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:43:31.11詐欺にあった主体はなんであれね
0120クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:46:37.79オリンピック関係者「というわけで、効果はあったような無かったような」
都民「一体いくら払ってると思ってるのー」
www
0121クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:51:18.65負けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0122クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:51:37.20>>119
だから本当はJOCなりがそういった背景を説明するなりして事実誤認を是正しなきゃならないんだけど、かまってられないのか沈黙してたほうが得策だと思ってるのか、はたまたネット界隈を軽視しているのか、そういうものの是正行為に積極的ではない感じなんだよ。
一部識者が細々とそういった説明をしてるけど、主体的立場であるJOCや開催自治体や政府が説明しないと如何せん影響力無いんだよね。
0123クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 12:57:18.71招致決定前の見積もり額は見栄えのためで正しい見積もりではなかったという事情は分かったのなら、どうして実際の大会運営費用と異なるのかは理解はできてるでしょ？
0124クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 13:12:41.07言ってる意味が分かり難いんだが
0125クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 13:15:03.06正にこれだよね
政府行政がオリンピック以外にもこのようなことを繰り返してるから国民は疑心暗鬼に陥っていくと
0126クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 13:53:57.37結局JOCなりがその説明を怠るっていうのは陰で後ろ暗いことを繰り返している可能性が高いって事なんじゃないか？
本来なら堂々と会計基準を設けて胸を張って言えるって言うかウチらはこれくらい頑張ってますって言うだろ？でも言わない
表に出せない数字がかなりあるって物語っているよね
0127クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 14:11:45.20まともな国は日本くらいだからね
0128クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 14:37:45.080129クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 15:45:07.780130クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 15:45:53.390131クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 15:50:42.44>>128
DQNですか？
0132クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 16:13:22.01招致決定前の計画で公表される大会運営費用の額は招致を争うライバル都市よりリーズナブルに見えるように低く見積もられる。
つまりは精査して検証した予算案ではない。そういった事情から、実際の大会運営費用と招致時点で発表した見積もり額とで隔たりが発生するのはオリンピックでは当たり前になっていた。
ということを言いたかった。
>>126
JOCや政府ができるのは招致における内情を説明することぐらいで、会計基準の説明まで求めるのは担当外だよ。
あくまでも大会運営費用の責任者は大会組織委員会なんだから。
後ろめたいからJOCや政府が説明しないというのは反対派の都合の良い解釈。
実際に内情通の識者がコラムやマスメディア等でこういった背景を全く説明してないわけではないしね。
0133クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 16:13:55.00なに夢見てんの
市民をバカにしすぎ
0134クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 16:31:26.37じゃ大会組織委員会が費用についての全責任を負うと言うことだね
で、効果はあったの？無かったの？
責任の所在があまりにも分散し過ぎているしそれをまともに説明されてもいない
分かりにくすぎるんだよ
いつもの行政役所のパターンじゃないか
0135クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 16:32:04.34本当に市民をバカにしたオリンピック行政だよな
0136クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 16:39:42.63都市の規模や背景が違うと言ってもそれを考慮して参考には出来るはず
行政関係者がその資料を参考にするはずでしょ？
それすら表に出てこないでしょ？
なんなのこの茶番は？
0137クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 16:58:53.00とっくに追及済み
0138クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 17:00:45.28インバウンド観光だけじゃなく、海外とのビジネスをする上で、札幌という都市の国際的信用が上がることは非常に有利に働く。
反対派はどうも、観光効果だけに矮小化して叩きたいようだね。
0139クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 17:00:57.81大都市圏から遠く、市内に港がない札幌は、横浜や名古屋とは事情が異なる。そして、すでに人口減は始まった。
二次産業を育成すればいいのは正解だが、それにはオリンピックを何度も開催できるほどの投資が必要。時間もかかりすぎる。コスパが悪い。
オリパラを開催するのが、現時点では最もコスパが良く時間がかからない札幌振興策だと思うのだが、どうだろうか？
0140クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 17:14:47.83なんでも2回も同じ文章しかも100レス近く前のレスに返答してるの？
0141クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 17:39:26.13繰り返し言わなければ忘れる人たちを相手にしているから
0142クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 17:41:52.03今の平昌は悲惨な状況らしいけどな
0143クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 17:48:30.15平昌はオリンピックを開催するためだけに何もない村に無理やり箱物作った事例。
札幌のように昔からウィンタースポーツの素地があった土地ではないので参考にならない。
施設の施設維持なんて考慮して開発してない。
ユースオリンピックでなんとか施設維持を食いつなぐらしいが
0144クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 17:52:25.32じゃどこを参考にするんですか？
0145クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:04:29.81東京はまともな総括もされてない
まともに資料の提示もされていない
こんなんでどうやってオリパラ行政を信用しろと？
大阪IRの批判をした大阪市立大の先生に松井がしっかり計算して批判しろとのたまわったのでじゃ計算するわと言って大石あきこが資料を請求したら全部黒塗りで提示されたっての思い出したわ
0146クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:05:17.45札幌と長野
0147クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:05:46.32じゃ提示お願いします
0148クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:09:20.59違うよ。
招致時点の見積もりに大会組織委員会の責任所在はない。別法人だから。
招致時点での費用編成責任者は大会招致委員会、開催時点での費用編成責任者は大会組織委員会。
0149クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:13:49.35何を知りたいの？
0150クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:14:24.90アンカ間違い。何を知りたいの？
0151クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:28:05.30各都市の収支報告と各都市圏への経済波及効果についての資料
もちろん札幌は半世紀前の長野は四半世紀前の資料だからそれを現在との差異の考証も加えて
0152クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:41:09.24君ら賛成派にそれを提示する義務があると思うよ
無いって言うなら行政オリパラ関係者に提示するように働きかけてね
0153クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:42:05.47華やかで賑やかなのに、最近の開会式のような技術誇示ではなくて、温かさがあった。
2030札幌の開会式の参考にしたい。
0154クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:45:29.96何でもいいよ
実際に経済波及効果がハッキリと分かる資料提示してくれれば
素人にも分かればいいんだよ
まさか素人に分からないような事言って騙そうとしてない？
そう言うのは役人のいつもの手法だからねw
0155クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:48:59.06https://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/documents/keizaikoukasisan.pdf
0156クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:49:38.83あー過去のやつ出して
0157クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:50:10.360158クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:52:58.970159クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:54:20.58だから何で出さなきゃならんの？
ここはオリンピックの話する場でしょ？
その話は札幌都市開発スレでも立ててそこで話してね
0160クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:54:20.74大会予算編成の話と経済波及効果の話は違うんだが
0161クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:54:41.48じゃ２つとも出せば？
0162クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:55:05.59出さないと開催止められないよってことだよ
0163クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:55:31.97経済波及効果の話なんて俺は話題にしてない
0164クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:55:43.40別にいいよ
それより資料出してよ
0165クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 18:57:24.07経済波及効果もなしにオリパラ開催するの？
なら単純に僕はスポーツが好きだからオリパラ賛成とでも言っとけば？
グチャグチャ理屈っぽいだよ
0166クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:02:44.15俺の知りたいのは過去の資料や現在の資料を分かりやすく提示してもらって、あーこれだけ素晴らしい経済効果や文化的効果があるんだって分かれば別に賛成に回っても構わないんだから
別にオリパラ是が非でも止めようってんでもないし
でもそれ提示してもらえないじゃん
だから出してよって言ってるんだけど
0167クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:02:50.32人口増加を前提としてきた札幌の消費流通依存型経済は、人口減が始まった以上、何もしなければ衰退するしかないんだよ。
だから、どうやって衰退を食い止めるかの処方箋は絶対に必要なわけ。
そこで、市はオリパラ招致によるウインタースポーツ振興を、処方箋として打ち出した。
もし反対するなら、オリパラに代わる処方箋を示さなければ、無責任というものだ。
0168クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:04:34.95オリパラに代わる処方箋を分かりやすく提示してもらって、あーこれだけ素晴らしい経済効果や文化的効果があるんだって分かれば別にオリパラを招致しなくても構わないんだから
別にオリパラ是が非でもやりたいってんでもないし
でもそれ提示してもらえないじゃん
だから出してよって言ってるんだけど
0169クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:07:08.93反対派にボールが回ってくるのは全ての資料が整ってそれが確約された時点だけだからね
そこで納得させてもらえたらノーとは言えないでしょ？
でも何にも考証の資料も提示なしじゃ何をどう考えろって言うの？
少なくともネット上には俺の見たところ無かったからね
キミら頑張って行政やオリパラ関係者から資料もらってアップしてね
0170クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:08:51.99出したじゃん
国産半導体工場を作ればいいって
0171クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:08:52.01うんだから資料見せて
そうしたらそれ考慮して何らかの案も出せるじゃん
最初からオリパラ無しって言ってないんだからそれなら資料出してって言ってるだけなんだけど
0172クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:13:48.520173クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:15:27.98俺はそのスタンスだけどずっと
0174クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:15:41.62試算は出されている。推進の責任はそれで果たしている。過去の経済波及効果は自分で調べればいい。君らが無責任なワガママで反対しているのではないなら、札幌の衰退を食い止めるオリパラ以外の処方箋を示すこと。それがなければ、話にもならない。
>>170
何十兆円も（オリパラ100回分くらい）かかるという話。寝言は寝てから言ってもらいたい。
0175クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:17:56.64＞大阪IRの批判をした大阪市立大の先生に松井がしっかり計算して批判しろとのたまわったのでじゃ計算するわと言って大石あきこが資料を請求したら全部黒塗りで提示されたっての思い出したわ
賛成派って正にこれ
0176クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:18:59.79お前の相手してる賛成派が複数いること認識出来てる？
0177クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:19:30.66全く性質の違う事例をもっともらしく出して印象を操作するのは、感心できない。
0178クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:19:46.89だから資料出してよ
考慮するから
0179クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:20:55.21試算は出されている。推進の責任はそれで果たしている。過去の経済波及効果は自分で調べればいい。君らが無責任なワガママで反対しているのではないなら、札幌の衰退を食い止めるオリパラ以外の処方箋を示すこと。それがなければ、話にもならない。
（読んでいないようなので繰り返す）
0180クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:21:23.47出せない出せないwww
賛成派も手詰まりなんだから虐めてやるなよwww
0181クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:22:09.11ƪ(˘⌣˘)ʃ
0182クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:22:26.69やれやれw
0183クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:22:39.88反対派は札幌の未来を真面目に考えていないのか？
0184クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:23:34.10考えてない考えてないｗｗｗ
0185クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:24:03.87ま、そんなところでしょ
俺もそこそこ調べてみたけどそれらしいのが無かったんだよな
でも賛成派に聞けばそれくらいのはすぐ出てくるんだろうなと
でも無さそうだねw
0186クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:24:55.282030の試算があればいいんじゃない？
0187クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:25:49.86半導体工場はダメねｗｗ
0188クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:26:08.82過去資料も併せて見なきゃね
この手の資産は盛り盛りに盛ったものが多いからね
0189クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:26:12.93君らが耳や目を塞いでいるだけでしょ？
0190クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:26:39.300191クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:27:48.65賛成派は理屈捏ねるのうまいからそれくらい直ぐに出せると思って期待したのに
0192クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:27:53.82市に自分で問い合わせなよ
横着し過ぎ
0193クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:29:05.80で、反対派の対案は？
半導体工場はダメねｗｗ
0194クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:29:08.77>>192
0195クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:29:27.160196クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:29:56.01ボールは開催したい人間にあるよ
何もしなけりゃ開催はないしね
事を起こす側がそう言うものは用意するんじゃないの？何事も
0197クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:30:00.830198クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:30:50.04だから、市に問い合わせなよ
0199クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:31:17.25君を納得させる必要ない
0200クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:31:23.290201クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:32:10.830202クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:32:13.990203クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:32:28.79賛成派が割れてる？
0204クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:32:37.38この場合はキミらだよキミら
0205クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:33:09.76いやいや、反対派さんの浅さには負けますよ
0206クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:33:43.420207クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:34:10.63それは違うな
あくまでもここに来てる賛成派は事を起こしてもらう側
0208クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:34:21.63だから、どうやって衰退を食い止めるかの処方箋は絶対に必要なわけ。
そこで、市はオリパラ招致によるウインタースポーツ振興を、処方箋として打ち出した。
もし反対するなら、オリパラに代わる処方箋を示さなければ、無責任というものだ。
0209クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:35:42.99へぇ、賛成派って座ったままご飯を運んでもらって最後は相手にご飯まで食べさせてもらう人のことですか？
0210クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:36:24.10×賛成派
○反対派
0211クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:36:48.08ウィンタースポーツ振興程度では経済効果はしれている
0212クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:37:19.74賛成派がそうのたまわっているんですが？
0213クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:38:02.190214クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:38:49.12で？
早くその資料出してよ
0215クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:39:31.78世界からウインタースポーツ留学が集まるのは大きいよ。
0216クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:39:32.70だな。政界、財界、自治体ががっちりスクラムで推進してる事業を止めるなんて、対案も無しに「ただ嫌だから」だけでは出来ないのにね。
0217クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:40:03.96怠け者！自分のことは自分でやれ！
0218クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:40:11.31それも違う。なんか考え方が極端だね君
0219クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:42:56.67怠け者って言われましたよw
参考資料ないかネットで結構調べたんだけどこれと言った過去資料がないから賛成派に出してって言ったのにwww
0220クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:43:07.64それなら、オリンピック招致をやめてもいい
0221クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:44:05.10反対する理由も分からずに反対してたの？
0222クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:44:08.78で、資料もないのに賛成派はゴリ押しするってことね
よーく分かりましたどう言う人種が賛成派なのかってことがねw
0223クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:44:49.18×賛成派
○反対派
0224クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:45:01.30基本納得できれば賛成してもいいと思ってる
割とフラットだよ
0225クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:45:44.51勝手に捻じ曲げるのはやめてくださいな
0226クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:46:26.25で、対案もないのに反対派は札幌の衰退を見殺しにするってことね
よーく分かりましたどう言う人種が反対派なのかってことがねw
0227クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:47:02.43だから資料出してよ
納得すれば賛成するから
0228クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:47:24.57それはいい案
0229クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:48:49.63だから対案出してよ
納得すれば招致を止めてもいいから
0230クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:50:20.240231クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:52:45.16やっぱり格調が高い。
0232クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:56:01.670233クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:57:08.75ある夫婦の会話
夫「俺さ、今度一発逆転狙って投資始めようと思うんだ」
妻「え、それ損したりしないの？怖いわ」
夫「いやだからさ上手くいったら金沢山入ってくるからさ」
妻「それ資料調べたり過去検証とかしたの？」
夫「そんなのやらないよ、でも金入ってくるし」
妻「え、私たちの大事なお金よ もうちょっとしっかりした資料私見たいわ」
夫「何でキミはそんなに反対ばっかりしてるんだ、そんなにいやならそれに反対する資料出せよ」
妻「え？だって言い出したのあなたよ？なぜ私が揃える必要があるの？」
夫「五月蝿い、お前はいつもそうだ！」
離婚だなこの夫婦w
君たちにも分かりやすいように寸劇仕立てで書いて見ましたwww
0234クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:57:41.16聖火ランナーには起用したい
0235クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:58:30.66夫の方が好感持てるね
妻は感じ悪いな
0236クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:58:47.55こんな文章書く暇あるのに対案出せないんだね
0237クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:59:00.13賛成派が国民分断派と言われる所以w
0238クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:59:45.43うんキミらそう言う人だって今回理解したからwww
0239クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 19:59:50.02笠谷がまだ存命なら笠谷か、レジェンド葛西紀明でしょ！
0240クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:00:09.11でも理解しやすかったでしょwww
0241クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:00:47.77君ひとり納得させる必要性ってあまりない
0242クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:01:11.500243クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:01:27.710244クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:02:08.660245クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:02:33.11別に他の人が賛成派になるのは阻止しないし俺が賛成派に回る可能性だってあるよ
反対派からキミらのレスで賛成派に回る人がいるとは思えんけどねw
0246クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:02:54.55出せないもんね賛成派w
0247クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:03:36.11でも賛成派はゴリ押しw
0248クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:04:41.12夫がそれを言い出した背景として「給料が今後減り続ける」というのがなければ。
だとすると、対案を出さない妻の無責任さが際立つ。
0249クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:04:42.00あー俺はないと思ってるけどね
過去の経済波及に関する素人でも分かりやすい資料なんて
ないものは出せませんねw
0250クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:05:00.89ボッタクリ男爵の決定に逆らうなよ
0251クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:05:44.81なんか面白い寸劇書いてよ
俺の文章力この程度だからさw
書いて笑えたら褒めてあげるwww
0252クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:06:31.83ぼったくり男爵と売国電通は排除した上で、理想的な札幌オリンピックを開催したい
0253クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:07:02.04給料が減るなんて書いてないのに態々そこまで寸劇に求めるの
すげー！
0254クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:09:41.750255クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:10:00.86いや。そもそも夫は妻に許可をとる必要はない
0256クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:23:28.17妻「どうしたの？思い詰めた顔して」
夫「すまない。給料が減ることになったんだ。これから毎月少しずつ減って、もう増えることはないんだって。俺、この年で転職なんてできないし」
妻「ええっ！生活はどうするの？」
夫「それなんだけど、子供たちにウインタースポーツをさせようと思ってる」
妻「は？生活費だけでも大変になるのに？」
夫「親父が50年前にオリンピック選手だったろ。まだ直せば使える道具があるし、教えてもらえる。練習場所もある。子供たちもオリンピックに出られるレベルになれば、企業から引く手あまたじゃないか」
妻「ちょっと、正気なの？私は反対。そんな取らぬ狸の皮算用にお金は出せないわ」
夫「でも、何もしなければジリ貧なんだよ」
妻「そんなの知らない。お父さんの時の収支結果はどうだったの？」
夫「それは本人に聞けよ。それ以前に、反対するなら対案はないの？我が家の将来をどうするか」
妻「あなたが話を進めようとしているんだから、あなたが過去の資料を出すべきよ」
夫「反対の材料にしたいなら自分で聞けよ。うちの破綻は見えてるのに、対案もなしに反対するなんて、君がそんな無責任な奴だったとはね！」
0257クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:26:06.35オリパラ招致の前提に、札幌の人口減があるからね。それを寸劇にも反映させないと
0258クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:31:34.29妻「対案ならあるわよ。半導体の町工場を始めれば、子供たちをオリンピック選手にするよりずっと儲かるはずよ」
夫「そりゃ儲かるだろうけど、いくらかかるの？」
妻「何十億円かあればできるわ」
夫（コケる）
0259クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 20:42:10.440260クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 21:01:57.730261クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 21:20:33.14>>258
大草原
0262クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 21:44:08.990263クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 21:49:15.860264クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 21:52:25.07残念ながら半導体工場は10億単位の金では出来ないんだ
かなり無理があったねw
100点満点で3点かな折角の書き込みに0点は可哀想だから点をあげるよw
0265クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 21:53:16.54たくさん書いてくれたけどあんまり面白く無かった
4点あげるねw
0266クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 21:55:42.34悔し涙を流しながら無理矢理ツッコミを入れなくてもいいよww
0267クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 22:15:49.02チームナックスに盾になってもらおうとは、
0268クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 22:23:58.41いや残念ながら可哀想だけど面白く無かったんだよ
面白かったら賛成派反対派問わず良い点つけれたんだけど‥‥
0269クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 22:42:32.26●反対派寸劇 >>233
2点
●賛成派寸劇 >>256 >>258
6点
0270クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 22:45:52.75賛成派は所詮>>233の真似だから減点5で1点な
0271クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 22:46:55.01涙拭けよwwww
0272クーベルタン男爵さん
2022/02/12(土) 22:54:30.88うーん涙よりも苦笑しか出てこんのだよ
まだ泣き笑いで涙が出てくればよかってんだが
0273クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 00:23:09.870274クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 00:35:41.28それだけ？あとのべ21都市あるよ？
0275クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 00:43:03.120276クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 00:56:14.020277クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 01:36:31.65これは何の判定なの？
0278クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 01:38:52.01オスロとリレハンメルも成功した事例じゃないか？
0279クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 01:53:24.94オスロは2度目の招致を断念したからね
0280クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 02:53:31.98でもウィンタースポーツ、とりわけノルディックスキーの聖地だよ？
オリンピック招致断念したかは関係ないような気がするが？
0281クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 04:08:46.68今頃は十中八九オスロオリンピックだったんだろうな
0282クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 05:12:00.85東京オリンピックの後、景気は良くなったのですか？
0283クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 05:23:53.27むしろ悪化の傾向です
0284クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 06:12:16.26>>283
コロナ禍だよ？景気良くなるわけないのわかるでしょ？
前提としてる世界線が全く違うこと無視しないでよ。
0285クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 06:33:55.32景気浮揚は考えていないよ。笑
景気不景気ではなく、長い目で見た経済基盤ができるんだよ。
0286クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 06:44:01.14どの切り口から評価するかによる。
選手にとって良い競技環境（施設・気候と雪質・運営・レベルの高い観客など）を与えたという意味では、オスロとリレハンメルは大成功。
しかし、経済的に成功したとは言えない。
0287クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 08:09:20.07ジャマイカのボブスレーチームやうイギリスの最下位ジャンパーは映画・ドラマにもなった
0288クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 08:13:07.692度目に意欲を燃やしているよね
0289クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 08:15:12.19なるほど。
リレハンメルはオリンピック史上２番目に少ない人口の街だから仕方ないのかも
0290クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 08:57:25.09ただ、リレハンメルは経済発展を特に求めていなかったし、
ウインタースポーツの原点を世界中に再認識させたという意味では
歴史に残る素晴らしい大会だった
0291クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 09:01:10.45ノルウェーの人たちには大人気で、
寒い中にテントを張って観戦する市民が多かったのは良かった
0292クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 09:05:43.72経済的にはそこそこでいい
0293クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:16:46.80異論無し
0294クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:20:04.91札幌2030を意識してくれたのかな？
0295クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:26:44.182020(2021)年東京五輪開会式 → グタグタ ダセー 世界中の恥晒し
2030年札幌五輪招致 → 頼むからもうやめとけ
0296クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:30:38.07スレ汚し。消えろ
0297クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:31:53.35自演してまで（笑）
0298クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:35:35.38札幌とソルトレイクで2030年と2034年をそれぞれ担当することが世界中の五輪識者の大方の予想。担当開催年はそれぞれ未定。
ソースは海外の五輪招致専門メディアのサイト
0299クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:46:13.67悦に入っててキモチワルイ
0300クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:54:49.46ファッショって感じ
0301クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:55:59.81それが賛成派
0302クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 11:58:46.57善良な人々を二極化し自分達の意見しか認めない
それが反対派
0303クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 12:13:24.84本土にはダメージは来ない
0304クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 12:17:08.92何をもって貧乏とするのか理解しかねるが、
下段の項については間違ってない
0305クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 13:18:01.740306クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 13:24:53.71バンクーバーは札幌やソルトレイクのようにまだ継続的な対話ステージに進んでいない。
だから三つ巴ではない。
バンクーバー招致関係者の話だと今年秋頃までの対話ステージ入りを目指してるとのこと。
それだとバンクーバーは間に合わないと見る向きが大方の見解。
実質的にはバルセロナらとともに2038年以降を争うと見たほういい。
0307クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 14:45:55.530308クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 15:23:08.37こんな斜陽産業に金かけるなんて馬鹿だねえ
0309クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 15:56:15.33冬季五輪なんて白人のための祭典だよ
0310クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 16:01:41.96紅白歌合戦のような話で、視聴率が下がったと言っても、世界で最も視聴率が高いイベントであることに変わりはない。
0311クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 16:02:33.48黄色人種も金メダル取ったやん。
0312クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 16:07:16.78そんな中で熱心にテレビにしがみ付いて、揚げ足取るために日本人の活躍を見てる奴らってｗ
0313クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 16:08:56.81アメリカのメディアによると
ＩＯＣが候補地の視察に行く際にノルウエー＆オスロの五輪委員会や関係者に
このようにしてくださいと文書を送り付けたそうだ
内容は到着の際の出迎えは・・滞在のホテルは・・などもう要求がとにかく傲慢で
ノルウエー＆オスロ関係者がＩＯＣの態度にブチギレたのも理由
0314クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 16:24:21.88全角でアンカーを付けるなんてお爺ちゃんか？
0315クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 17:17:35.640316クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 17:23:29.84そういう風に、自分と意見の異なる人にレッテルを貼る態度はいただけないね。
0317クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 17:29:07.350318クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 17:32:41.90それ以降、この国は破滅へ向かっていく
0319クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 17:38:40.04まさか、札幌が破滅への起爆剤になるというのですか？
0320クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 18:41:56.32札幌、国から金引っ張る気満々だな 怒
0321クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 18:43:42.060322クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 18:46:47.020323クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 19:02:46.98そうだよ賛成派はね
何でも政府やお役人の言ってることは正しい
臣民愚民はお上の言う事を聞けって思想だよ
国民騙すためなら衆愚政治や暴力も厭わないとっても怖い勢力だよ
0324クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 19:08:57.81「2030札幌オリンピック招致」は札幌市民の
総意では無い。オリンピックに「夢と感動」
を求める老害と利害関係者が言ってること
0325クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 19:12:16.810326クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 19:13:42.100327クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 19:56:50.15福岡ではやりたい
0328クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 19:58:18.92そうじゃない人がたくさんいるでしょ。
さんざん書かれてきたのに、忘れたの？お爺ちゃん。
0329クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 20:03:31.400330クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 20:06:50.450331クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 20:33:55.68https://news.yahoo.co.jp/articles/e05763de4087147c0ed6f3692ced2c3153831e02
0332クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 21:06:33.44オリパラ開催に合わせて地下鉄新規開業等の関連事業費用を大会費用に組み入れて報道するアメリカのマスコミも悪質だが、北京組織委員会も施設整備費用を計上してないのはやり過ぎだな
他国の五輪と比べて金がかかってないアピールに何の意味もないと思うのだが、中国人には必要なんだということか。
中国人は体裁を保つためなら手段を選ばんな
0333クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 21:10:02.37是非
0334クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 22:34:40.54札幌で20年ごとに冬季五輪をやろう
0335クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 22:51:16.590336クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 23:31:54.73札幌、リレハンメル、ソルトレイク、バンクーバー、あと欧州のどこかだな
0337クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 23:45:06.85インスブルック
0338クーベルタン男爵さん
2022/02/13(日) 23:49:42.92日本は外してくださいね
オリンピックにそんな金は使えません
0339クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:00:06.96５都市限定というより５ヶ国限定が良い。
日本、ノルウェー、スイス、フランス、アメリカで開催国固定で開催場所は各国に委ねる。
一箇所固定でもいいし、複数地で持ち回りでもいい。
開催国固定により施設を五輪開催専用施設にしてIOCにも施設維持費用を負担させる。
0340クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:02:29.08日本は遠慮しときますので
0341クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:04:31.59IOCにも費用負担してもらって開催を受け持つという主旨の話なんだが
0342クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:04:56.76>>341
0343クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:05:42.29そんなもんIOCが縦に首振るわけないだろ
0344クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:07:27.02開催地希望地が無くなるという前提の話なんだが
0345クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:13:55.25どちらにせよ面倒な種を運んでくるので他の国でやってください
0346クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:18:12.59お前の希望など知らん
0347クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:19:35.73お前の希望など知らん
0348クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:21:54.64嫌らしい人種とはこう言う人のことを言います
0349クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:36:48.990350クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 00:42:35.74二度と日本でやっちゃいかん。
0351クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:01:07.44世論が俺の希望かお前の希望のどちらを是とするかの話だからな
>>350
雰囲気だけで判断してるな。
東京五輪で本来新設する会場を既存施設に変更するなと経費削減相当してるんだぞ。
0352クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:01:41.64札幌で20年に1度、永遠にオリンピッをやってほしい
0353クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:05:13.47大会費用の吟味は相当やってもらいたいと賛成派の俺も強く思ってるぞ。
札幌市にもJOCにも意見メールもした。
返答は大まかに言うと「改善していきたく思っております」だった。
実際の行動で示してほしいよ。
0354クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:08:06.39こういうこと書くから赤い人たちと思われちゃうんだぞ
0355クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:16:56.470356クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:18:24.21アジアは日本の他にも韓国や中国も名乗り出るとは思うが、冬季競技環境をかんがえたらほぼ日本一択だな。
妄想膨らんで楽しいな。
実際は実現度は低目だとは思うけど
0357クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:19:59.60●施設が無駄にならない
●マイナー競技も含め指導者が育つ
●運営ノウハウが蓄積される
●札幌の行政も経済もオリンピックありきのシステムにできる
●組織委員会を恒久組織化
いいことばかり
0358クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:20:43.92それオリンピックの話と関係ないやつじゃん
0359クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 01:22:42.43組織委員会は会社化したほうがいいな。
0360クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 04:45:15.630361クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 04:52:47.02素晴らしいことだ。商工会議所が推薦もしないようなものをやるわけには行かない。
0362クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 06:23:50.25金儲けの為のオリンピックですね(笑)
0363クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 08:33:03.14企業が潤えば札幌への税収も上ってゆくゆくは札幌市民にも還元されるだろうが。
金は循環するものだという発想が根本的に欠けてるなキサマは
貧乏人の僻みで、働き・努力する人を罵るんじゃねぇ
0364クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 08:38:04.74オリンピックは金儲けのためにやる事ではないが、商工会議所が金を儲けようと努力するのは当然。それに、彼らが目指す儲けは、いわゆる「利権」でも何でもない健全なものだ。
0365クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 08:46:06.79発想がガキだな（笑）
0366クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 08:49:01.500367クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 08:54:37.770368クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 09:01:33.22どう考えても性格ねじ曲がってるのはお前だけどな
0369クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 09:01:35.860370クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 09:08:24.34札幌2030については大会費用の提供は企業からの投資のほうが多いから発言力は納税者より強い。仕方ない
0371クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 09:17:02.85https://news.yahoo.co.jp/articles/8fb81fffabf2732d0e0523c53f6c89befadfd3ab
大会組織委員会会長に居座る気満々だろ こいつ
0372クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 09:26:38.28賛成派だけど止めてほしい。
出来れば東京五輪で表立って活動してたひとは今回は目立たないでほしい。
山下泰裕はIOC委員でJOC会長なんで仕方ないけど、橋本聖子は国会議員に専念してほしい。
0373クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:24:00.190374クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:35:16.06長野五輪は経団連元会長・新日鐵元社長の斎藤英四郎氏が組織委員会会長をやってた。
実業家に就いてもらうのは良いと思う
0375クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:44:58.47東京オリンピックのゴタゴタは見て見ぬふり
なんですね。賛成派の金の亡者は。
0376クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:46:13.63代理店丸投げルートですか？
0377クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:46:52.24なに言われようが、儲けたもん勝ちっすよ！
0378クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:47:45.00本当に国会議員の器だと思うのですか？
0379クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:48:36.97納税者の意見って？
0380クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:49:43.33クリプトン・フューチャー・メディア社長
石屋製菓社長
六花亭社長
柳月社長
サッポロビール社長
サツドラ社長
ツルハ社長
セイコーマート社長
ホーマック社長
宮越屋珈琲社長
加森観光社長
鶴雅社長
カラカミホテルズ&リゾート社長
土屋ホーム社長
よつ葉乳業社長
ベル食品社長
あたりかな
0381クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:50:14.98私の知っている納税者たる札幌市民は、札幌五輪開催を切望していると言われてもな
0382クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:51:04.27別の話だから。
そっちのカタはそっちでつければ良し。
札幌は反面教師にして粛々と招致活動する。
てか金が惜しくて文句言ってるお前のほうがよっぽど金の亡者だよ
0383クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:51:18.680384クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:51:29.38上に挙げられた社長たちはだいたい賛成してる
0385クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:53:02.59長野はいろいろ作ったからね
一番金のかかるジャンプ台やスキー場があることは大きい
0386クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:53:24.65そう思うなら橋本聖子以外の候補者や政党に投票しなよ
0387クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:54:14.92ガチ文盲じゃん
0388クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:55:49.00長野は箱物全部新設だからな。
札幌とは設備投資の額が2030とはだいぶ違う。
0389クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 10:57:22.37またデマかよ反対派（笑）
長野新幹線の建設費用も大会費用に加えてんだろお前
0390クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 11:02:25.89君は一生懸命反対やら賛成訴えてたらいいよ
0391クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 11:17:08.91「2兆円の負債」はどこから出てきた？
0392クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 11:27:20.08自分たちが正義だと思ってるからデマも正しい導きになるとマジで思ってると思う。
0393クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 11:29:20.180394クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 11:46:20.910395クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 11:57:01.29当たり前です！何を寝ぼけたことを
0396クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 12:02:24.650397クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 12:07:52.64札幌はもっと強く出るべき。
0398クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 12:27:36.02そのとおりだと思う。
少なくとも新たな会場設定が必要な追加種目の実施は金がかかるので要望を突っぱねるべき
0399クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 13:11:15.470400クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 13:18:43.440401クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 13:32:19.70「常人」
それを殊更悪く解釈して悦に入るのは「変態」
0402クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 13:45:12.28あなたのお国と違い、日本やアメリカなど自由が尊重される国では、ルールや社会通念から外れない限り、祭りやイベントの盛り上がりを利用して正当な商売をすることは認められています。
0403クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 13:45:15.66儲けられない奴らの僻み？
0404クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 13:46:26.320405クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 13:51:51.74だが、正当な商売をして適正な利益を上げることまでを「金儲け」と叩くのは間違っている。
0406クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 13:54:02.68一本！！！wwwwwwww
0407クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:01:37.84次にアジアで開催されるとしたら、冬季は札幌、夏季は経済成長著しいインドかな
0408クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:02:02.21は賛成派のマッチポンプ
>>400は反対派になりすまして叩かせようとする賛成派
0409クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:02:24.48北朝鮮ではダメなのですか？
0410クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:03:27.480411クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:03:30.55やだ
0412クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:03:49.28当たり前です。寝言は寝てから言うものです。
0413クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:06:22.270414クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:07:44.11どこが震災復興五輪やったんだし、リアル復興五輪やればいいじゃん！
0415クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:09:03.610416クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:09:23.24ウインタースポーツの適地じゃない
0417クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:09:38.800418クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:10:08.71福島をバカにするのか？
0419クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:10:18.49札幌の次ならどうぞ
0420クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:11:07.88永遠に無理ってこと？
0421クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:11:23.43バカにするもなにも、冬季五輪の気候ではないことくらい分からない？
0422クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:12:02.712034年に立候補したら？
0423クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:14:52.880424クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:16:39.65夏ならいいんじゃない？立候補すれば？
0425クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:21:17.78ふむ、札幌でやるというのも同じ意義があるな
0426クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:40:50.43東北全体で冬季五輪は可能
0427クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:42:12.55発想が下品だね
0428クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:43:09.34そこは札幌の次も無理だと思う
0429クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:43:57.10現実が見えてないね。子どもなの君？
0430クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:44:23.72今までは人口増加を前提に消費と流通の経済で成り立ってきたが、
これからは立ち行かなくなる。
反対派は、オリパラ以外にどんな方法で、この危機を救おうとしている？
0431クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:46:44.212030は札幌、2034はソルトレイクになることが確実視されてる
この２都市以外は立候補しても自然に2038年開催にスライドすることになる
0432クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:48:21.47国産半導体工場
0433クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 14:52:32.83www
0434クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 15:11:24.72今のウクライナは他人事ではないし、無理を通して道理を引っ込めるような事にしてはいけない
そう言った観点からも、2030年冬季五輪をら札幌で開催する意義はある
0435クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 15:17:51.23五輪どころでは無い！
天に代わりてロシヤ討っべし！
日露断交！
0436クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 15:42:22.870437クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 15:42:45.320438クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 15:43:48.680439クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 15:45:36.27>>437
お前よりは必要
>>438
ウケんのはお前の存在そのものだろうがw
0440クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 16:39:17.940441クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 16:42:47.53https://news.yahoo.co.jp/articles/ea95612d9fdd4a7502a47372fea2f1c59b266ab5
0442クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 16:49:08.10【北京五輪】 ドーピング陽性のワリエワに出場許可 16歳未満であることを考慮 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644819736/
0443クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 16:54:42.850444クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 17:09:11.70札幌のオリンピック招致になんも関係ない話題出して何になるの？
あとIOCはこの件についてはワリエワの出場不可を推してた側。
何とかオリンピックの評判を貶めたいという魂胆が見えて胸糞悪い。
0445クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 17:12:38.62オリンピアンバブルが発生するんだっけ？
0446クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 17:13:29.760447クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 17:16:34.13不思議でも何でもないが？
一般常識もないのか反対派は
0448クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 17:17:57.59日本語不自由か？外人の書き込みを疑うレベル
0449クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 17:25:28.660450クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 17:40:38.81オリンピックなんて元々こんなもんよ
「八百長」「買収」「ドーピング」となんでもありの汚い世界が五輪
RIZINのシバターと大差ないからｗ
0451クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 18:02:34.03とんでもない印象操作。
>>444で書いてあるとおり、今回はIOCもアリエワを出場不可にしたい側だ。
こんな手段でオリンピックを貶めようとしたって、反対派は馬鹿か捻くれ者しかいないと思われるだけだぞ
0452クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 18:21:46.49同じ手使ったんだよw
0453クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 18:26:02.87スレチだ。他スレ行け
0454クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 18:28:53.93陸上男子「100m」歴代記録TOP10
1位 9秒58 ウサイン・ボルト（ジャマイカ）
2位 9秒69 タイソン・ゲイ（米国）・筋肉増強剤（アナボリック・ステロイド）
2位 9秒69 ヨハン・ブレーク（ジャマイカ） ・興奮剤（メチルヘキサンアミン）
4位 9秒72 アサファ・パウエル（ジャマイカ） ・興奮剤（オキシロフリン）
5位 9秒74 ジャスティン・ガトリン（米国） ・筋肉増強剤（テストステロン）
6位 9秒76 クリスチャン・コールマン（米国） ・検査逃れ
7位 9秒78 ネスタ・カーター（ジャマイカ） ・興奮剤（メチルヘキサンアミン）
8位 9秒79 モーリス・グリーン（米国）
9位 9秒80 スティーブ・マリングス（ジャマイカ） ・利尿剤（フロセミド）
10位 9秒82 リチャード・トンプソン（トリニダード・トバゴ）
薬物を使用していないのは、たったの3人なんだけど？ｗ
0455クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 18:39:09.490456クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 18:57:31.580457クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:08:32.09まあそんなものだとは思っているからオリンピックなんてお祭り程度にしか思ってないわ
それなのにここの住民の必死さと言ったらw
0458クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:11:00.90IOCがワリエワ出場を阻止したいって言っても結局できてないじゃん
ここまで茶番を見せられると萎えるんだよな
0459クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:25:40.04札幌「冬季五輪」の話に夏季競技の話持ち出してアホなの？
ドーピングの話はスレチ。他行ってやれや。
>>458
知らねぇよ。文句はCASに言えよ。
てかワリエワはドーピング疑惑がシロになったわけじゃねえから。むしろ陽性反応確認されてて、後にメダル剥奪は決まってるようなもんなんだよ。
無知は発言すんな
0460クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:27:21.03人の褌で相撲取るな
0461クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:27:30.50冬季・夏季関係なくオリンピックは汚れまくっているってことだ
東京五輪も買収で勝ち取った大会だしな
0462クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:31:56.29そんな五輪に来てほしくないね
0463クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:32:54.64お前らの感想をいちいち書いてくんじゃねぇよ。
余計な話題でスレを埋めんな
0464クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:33:28.40無知は発言しちゃいかんのだとw
開催場所の市民の大半はそんなこと知らない人なのにな
0465クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:34:08.34なんでも利用するなお前ら
0466クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:34:37.60何書こうが勝手だろ
オリンピックに対して嫌なものを見たから反対ってのだって立派な意見だぜ
0467クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:34:55.88反対派だけな
0468クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:35:13.68少数派なんだよお前ら
0469クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:36:11.21有識者ヅラしてさも自分の意見は正しい
俺の言う事を聞けって上から目線に腹が立つわ
0470クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:37:07.51本当にそうか？
分からんぞ案外www
0471クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:39:24.38嘘や誤認の発言しなけりゃ幾らでも話していいわ。
0472クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:40:01.73今までオリンピックが続いてるのが証拠だ
0473クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:40:28.83今回の五輪では中国が嫌われて、当分の間は世界のスポーツファンからまともに相手にされなくなるだろう
0474クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:42:26.28嘘も誤認もねーよ
今回の北京オリは久しぶりに嫌なものを見せられたわ
こんなものに金使って開催する価値ねーよ
0475クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:43:40.70今回嫌なものを見せたのはロシア。
IOCはそれと闘った側。
話の背景も把握してないのになんでしたり顔でレスできんだよ。
恥知らずそのものだぞ
0476クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:44:59.46北京五輪が悪いだけで後のオリンピックは関係ない話だろうが。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、味噌も糞も一緒だな、お前の理解力
0477クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:45:54.80オリンピックそのものが汚れてるのに相違はないだろ
それとも何かあのバカしでかしてるバッハやコーツのIOCが清廉潔白な素晴らしい団体だってか？
笑わせるなよ
0478クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:47:00.79東京オリンピックでもバッハがかなりな物言いだったのもう忘れてるのかね？
0479クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:50:55.17お前の印象などどうでもいいわ。
てかIOCが不正を犯してるって何をもってしていってるんだよ。
お前が嫌いだからって何でも言っていいわけじゃねぇぞ。
ワリエワの件はISUもIOCも出場は駄目だと訴えた側だ。
CASが出場を認めたんだよ。
0480クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:52:38.59その嫌われる可能性が高い中国を開催場所に選んだのはどこの団体だったっけ？
ドーピングで汚れた国で開催を認めた団体ってどこだったっけ？
0481クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:52:43.86お前らの嫌いバイアスかかった印象など別に興味ないわ。
そもそも誤訳もあったし
0482クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:53:38.57お前のオリンピック大好きバイアスも相当なものだぞwww
0483クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:54:29.16だから何？選んだからドーピング容認してるだろうって？馬鹿過ぎないかお前
0484クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:55:07.38興味がないと言いながらしっかり相手してるのがカワイイねLOVE
0485クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:56:23.16お前ほど考え方は偏屈ではない。
東京オリンピックの全てを是としてるわけじゃない。批判もしてる。
0486クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 19:58:55.80全く反対のことも言えるんだけどな
反対派の全てがオリンピックの全てを否定してるわけじゃない
0487クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:00:09.23どうでもいいレスの相手してもらってるだけ有難いと思え
0488クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:02:53.56嫌なら無視したらええねん
俺の意見は俺の意見だからな
僕の素晴らしい意見を聞いて聞いてってレスの端々から臭ってくるぞwww
0489クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:07:06.50性格悪いねお前
育った環境が悪かったのかな
0490クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:10:17.76ほんとお前カワイイなLOVE LOVE LOVE
0491クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:12:17.20俺好きだわこう言う人
0492クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:12:42.28更にキモチワルイも追加
0493クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:15:07.280494クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:15:30.58ゲラゲラwww
0495クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:18:08.600496クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 20:19:09.520497クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 21:27:20.12／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ おい、おまいらもちつけ！
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0498クーベルタン男爵さん
2022/02/14(月) 23:34:56.440499クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 02:38:18.89＞>>349
＞こういうこと書くから赤い人たちと思われちゃうんだぞ
尻尾出してきたwwww
オリンピック賛成派＝ネトウヨ、警察関係者、上級国民
0500クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 03:00:26.340501クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 03:08:54.97＞金儲けして何が悪いの？
＞儲けられない奴らの僻み？
これがオリンピック賛成派の正体
ナチス、右翼ネトウヨ、統一信者
賛成派はゴミクズばかり
0502クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 03:13:44.89>>354
>>賛成派＝大政翼賛会、特高、ファッショ
↑こんなん書く奴、疑われて当然だろ。一般市民でも５ちゃんねるに居る奴なら殆どがそう思うわ。
それでこのレス書いた俺を得意げに草生やして推察した結果が
>>ネトウヨ、警察関係者、上級国民
wwwwww
何が「尻尾出して来たwwww」だよ
何も当たってないのに自慢げwww
深夜に笑わせんなwww
0503クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 03:20:17.96人をゴミ屑言う奴に碌な人間はいないから。
人の努力を妬み謗る人間が弱い人たちの味方なわけないから。
自分の欲望を満たすために弱者の振りをしてるだけの詐欺師
0504クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 03:24:43.46なんなのお前ら・・
0505クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 04:40:14.01なんかネトウヨ、統一カルトがほぼ同じこと言ってたな
さすがオリンピック賛成派の統一カルトゴミクズども
ろくな人間じゃない
お前ら税金が欲しいだけだろ？wwww
0506クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 05:23:47.650507クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 05:30:02.38一般市民が税金もらえんのナマポか給付金くらいしかないが、オリンピックではなんももらえないんだが？
常識無いのか貴様？
0508クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 05:36:07.53こういうレスを見ても
オリンピック賛成派はゴミクズ、サイコパス、嘘つきだらけ
統一カルトと電通も公務員と税金乞食大企業だけがやりたいイベント
さっさと中国に帰れよ
ネトウヨ統一信者
0509クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 06:02:07.11えっ！嘘つきなのは反対派でしょ？
札幌は大会費用が何兆円もかかるとか、北京五輪でフィギュアスケート選手のドーピングをオリンピックが認めたとか、長野五輪は開催後２兆円の負債を被ったとか、反対派の流したデマは枚挙にいとまがないぞ？
何か変な洗脳されてるなお前。
0510クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 06:03:24.46>>507の何が嘘なのか説明しろ
0511クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 06:07:40.83他者を辱める奴が人様をゴミ屑呼ばわりとか
なんだかな・・・
0512クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 07:26:50.25インフラ整備、地域活性化の名目で公共事業を増やしていく
でしょう？回り回って、賛成派の懐に税金が
0513クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 07:32:05.690514クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 07:38:24.46IOC擁護の賛成派も日経にこんなこと書かれているようじゃね
0515クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 07:38:49.08それは反対派も一緒だと思うが。
てか何で賛成派は大会関係者限定に固執するんだ？
反対する理由付けすんのに一般市民が賛成してちゃそんなに不都合なのか？
0516クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 07:41:46.05IOCに対して何て言ってるの？
0517クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 07:44:12.09今回のワリエワの件はIOCが悪いってデマ拡散に必死だな
嘘を突き通せば真実になるってまんかチョン脳思考だな
0518クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 07:52:38.93記事の内容は？内容把握しないとあなたの感想だけでは如何ともし難い
0519クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:05:42.8321年12月25日
ロシア選手権でロシア反ドーピング機関（RUSADA）が検体を採取
22年2月7日
ロシア・オリンピック委員会（ROC）が北京冬季五輪のフィギュアスケート団体戦で金メダル
8日
ストックホルムの検査機関が昨年12月に採取した検体から禁止物質トリメタジジンが検出されたと報告。暫定的に資格停止に。メダル授与式は中止
9日
国際オリンピック委員会（IOC）が「国際スケート連盟（ISU）との法的協議が必要になった」とメダル授与式延期の理由を説明。ワリエワの不服申し立てを受けてRUSADAが暫定資格停止を解除
10日
ワリエワが練習に姿を見せる
0520クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:07:37.7811日
国際検査機関（ITA）が経緯を公表。
IOC、世界反ドーピング機関（WADA）がRUSADAの決定を不服としてスポーツ仲裁裁判所（CAS）に提訴
12日
国際スケート連盟（ISU）もCASに提訴
13日夜〜14日未明
CASが聴聞会をオンラインで実施。ワリエワ、RUSADA、IOC、WADA、ISU、ROCが参加
14日
CASがワリエワの出場を認める裁定
15日
女子シングル・ショートプログラム
これ経緯を見て、なんでIOCが、オリンピックが悪いって認識になんの？
どう考えても、ロシアの反ドーピング機構(RUSADA)が昨年１２月に検体を採取してたのに発覚が今月８日になるまで検査を遅らせたことと、陽性発覚したのに何故かRUSADAが即日処分解除したことが問題だろ？
印象操作甚だしいぞ。
悪いのはドーピングした組織とドーピング意はをみのがそうとした組織。
0521クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:09:06.67ドーピング意は→ドーピング違反
0522クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:20:48.32夫「すまない。給料が減ることになったんだ。これから毎月少しずつ減って、もう増えることはないんだって。俺、この年で転職なんてできないし」
妻「ええっ！生活はどうするの？」
夫「それなんだけど、子供たちにウインタースポーツをさせようと思ってる」
妻「は？生活費だけでも大変になるのに？」
夫「親父が50年前にオリンピック選手だったろ。まだ直せば使える道具があるし、教えてもらえる。練習場所もある。子供たちもオリンピックに出られるレベルになれば、企業から引く手あまたじゃないか」
妻「ちょっと、正気なの？私は反対。そんな取らぬ狸の皮算用にお金は出せないわ」
夫「でも、何もしなければジリ貧なんだよ」
妻「そんなの知らない。お父さんの時の収支結果はどうだったの？」
夫「それは本人に聞けよ。それ以前に、反対するなら対案はないの？我が家の将来をどうするか」
妻「あなたが話を進めようとしているんだから、あなたが過去の資料を出すべきよ」
夫「反対の材料にしたいなら自分で聞けよ。うちの破綻は見えてるのに、対案もなしに反対するなんて、君がそんな無責任な奴だったとはね！」
妻「対案ならあるわよ。半導体の町工場を始めれば、子供たちをオリンピック選手にするよりずっと儲かるはずよ」
夫「そりゃ儲かるだろうけど、いくらかかるの？」
妻「何十億円かあればできるわ」
夫（コケる）
0523クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:20:56.31日経ぐらい買って読めば
まあスポーツ紙とかタブロイド紙しか読まない層のアンタには難しすぎて畏れ多いのかもしれんがw
0524クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:22:33.140525クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:23:35.100526クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:24:15.670527クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:25:05.84ほらよ
この先は買って読めよ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK142ZH0U2A210C2000000/
0528クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:28:21.90都合悪いんだね。本文判明すると。
自分の主張に自信あるなら、俺だけじゃなくここに来るみんなにも、お前の見解のもとになった記事の内容上げてみなよ。
要約でもいいからさ。
0529クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:29:20.300530クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:29:33.22なんでお前の内容確認するために俺が兼ね払わなきゃならないんだよ
逃げ口上がうまいねw
0531クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:30:18.43訂正
兼ね→金
0532クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:32:26.000533クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:33:21.25平壌で金メダルではダメなのか？
0534クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:36:17.99オリンピアン首長も居るしな！
0535クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:36:30.11c-307の住人他
住人複数人から
集団ストーカー嫌がらせ行為を受けています。
家の前で待ち伏せ追っかけてくるように共用玄関にはいってきました。
その他威嚇行為など自宅前で個人情報ほのめかしも毎日のようにされています。
皆様もこうした集団ストーカー行為をする住人にはお気をつけください。
0536クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:40:42.620537クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:49:10.76今回のアリエワの件を、無理やりIOC、オリンピックの評判を落とすことに繋げようとしてる印象
ロシアの選手を個人資格で参加させたのも、
ドーピングに関与しないアスリートを救済したいという温情があってのことなのに、ロシアに見事に裏切られた。
更に、IOCもISUも今回は出場を認めない側なのに、CASの判断についての批判より、IOCへの批判を述べるのは明らかにおかしい。
0538クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:52:07.24長野が開催都市に立候補してから言って
>>533
何も面白くないし、上手くもない
0539クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:53:16.020540クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:54:54.22反対派自演乙
0541クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 08:56:27.57ダセェwww
0542クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 09:03:49.80何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
何も面白くないし、上手くもない
0543クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 09:05:03.010544クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 09:05:54.92ある夫婦の会話
夫「俺さ、今度一発逆転狙って投資始めようと思うんだ」
妻「え、それ損したりしないの？怖いわ」
夫「いやだからさ上手くいったら金沢山入ってくるからさ」
妻「それ資料調べたり過去検証とかしたの？」
夫「そんなのやらないよ、でも金入ってくるし」
妻「え、私たちの大事なお金よ もうちょっとしっかりした資料私見たいわ」
夫「何でキミはそんなに反対ばっかりしてるんだ、そんなにいやならそれに反対する資料出せよ」
妻「え？だって言い出したのあなたよ？なぜ私が揃える必要があるの？」
夫「五月蝿い、お前はいつもそうだ！」
離婚だなこの夫婦w
0545クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 09:20:09.69このやり取りの前のある夫婦の会話
夫「今度さ大きな仕事やろうとしてるんだよ ね。やってもいいかな？」
妻「いいわよ。」
夫「じゃ俺のやりたいようにやるよ。任せてもらっていいかな？」
妻「いいわよ。任せる」
そして>>544へ
0546クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 09:21:59.51気候変動でスキーができる場所が少なくなる問題をどうするか
0547クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 09:27:11.360548クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 09:55:58.27やってもいいよね
0549クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 10:06:27.33絶対反対
しんどけ電通統一カルトネトウヨ
オリンピックとトンスルは要らないよ
統一信者ネトウヨ右翼ども
0550クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 10:11:03.30君みたいな強烈な反対論者がどれほど居るんだろうね
殆どがやってもやらなくてもどっちでもよいか開催可否が判断つかないだと思うけどな
0551クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 10:18:38.11下品だなぁ
0552クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 10:56:35.720553クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 11:30:03.940554クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 12:16:52.05違うな
このやり取りの前のある夫婦の会話
夫「今度さ大きな仕事やろうとしてるんだよ ね。やってもいいかな？」
妻「何やるの？アナタいつもゴロゴロしてどんな仕事ができるって言うの？」
夫「いやいやすごいこと思いついたんだよ」
妻「碌なことじゃないと思うけど言ってみてよ」
そして>>544へ
0555クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 12:18:32.98さすがIOC！
金ヅル札幌と日本を手放すわけにはいかんと思ったんだろうな
0556クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 12:19:57.11あんまり感情的になると賛成派の思うツボだよ
でも概ねキミの言う通りだけどねw
0557クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 12:48:08.44実情に合ってないんでボツ
>>555
反対派がでっち上げで悪目立ちさせようが、
結末は開催に向かってるからね。
君らそういう実情あんまり読み取れてないよね。純粋だよね君等。
あ、読み取れてるから最近作文書いたりデマ流したり必死なのかな？www
>>556
同じ穴のムジナですか。
ま、君らに出来ることはもう今となっては札幌に開催費用の適正化を徹底させる圧力団体になることぐらいだな
0558クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 12:56:54.18前スレでは見られなかった光景だ
３月の調査意識し始めて活動開始って感じかな？
0559クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 13:21:06.690560クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 13:51:31.68そのために札幌で人気のないスケート系はその全てを札幌外で開催
スケート系のための施設の新増設だからね
例えば、フィギュアは名古屋か羽生の地元仙台で、アイスホッケーは東京で開催すればお金かからなくていいんじゃないかな
0561クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 14:05:08.76アイスホッケーは釧路が苫小牧で開いてあげたい
0562クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 14:08:24.600563クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 14:36:42.04万が一借金となったら北海道の皆さん税金上がるの覚悟し
頑張って何十年も掛かって返済するようですぜｗ
ガンガン箱物建てて借金膨れ上がって下さいませ^^
0564クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 14:58:42.07長野では、公費がいくら投入されて、
国・県・市の負担はそれぞれいくらだったの？
0565クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 14:59:47.580566クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 15:11:55.890567クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 15:45:42.54昨年発表された開催概要案で発表された施設整備費用800億の税金投入を超えないように、改修しないで利用できる既存施設の使用を日本全国を視野に模索するのは必要だと思う
0568クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 15:48:33.76ガンガン建てる計画じゃなくてチマチマ直した箱物でやる計画なんすよ
ケチケチで済まそうとしてスンマセン
0569クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 15:53:26.19札幌2030は大会運営費用約3000億のうち施設整備費用には約800億円の税金が投入される。
それ以外の約2.200億円が民間からの投資金。
0570クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 16:24:57.55投資額の完済に何十年と年月をかけたとしても、ひとりあたりの負担額が少ないほうが、納税する側としてはまだ痛みが少ない。
札幌2030でいえば、札幌市分の税負担は450億。
札幌市人口を180万人として計算すると１人当り25.000円になる。
その450億円を30年で返済する計画なので、
１年あたり約850円以下の返済額になる。
完済期間を短期間で済ますより、市民の負担感は圧倒的に少なく感じると思うが
0571クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 16:25:47.550572クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 16:40:46.72コロナ禍で全ての企業の業績が落ちてるわけじゃないし、アホじゃなければコロナ禍を考慮してスポンサー契約率も東京五輪と比較して低く想定してると思う。
営業活動はむちゃくちゃ大変になるとは思うが、組織委員会のスポンサー獲得担当者者には馬車馬の如く働いてもらうしかないね。
0573クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 16:52:28.06札幌2034ならいいよ。
2030年だと、インバウンド無しになるけど良いのか？
0574クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 16:58:04.80そうなる可能性も有ると思う。
秋元市長は「2034年開催は念頭に無い」とは言っていたが、俺は札幌の頭の中には2034年も考えてると思ってる
0575クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 17:07:34.52結局、税金で負担するんかい。その反面、
オリンピックで儲ける企業もあるよな
0576クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 17:32:20.22＞>>555
＞反対派がでっち上げで悪目立ちさせようが、
＞結末は開催に向かってるからね。
＞君らそういう実情あんまり読み取れてないよね。純粋だよね君等。
つまりそう言う腐った実情をなんとも思わず寄らば大樹の陰、金さえ儲ければどうでもいい、今だけ金だけ自分だけって精神がクソなんだよ
0577クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 17:51:43.16今も使用されてる施設のリニューアル費用なんで、オリンピック無くても税金投入される。
そもそも公立スポーツ施設は税金で整備するのは普通だと思うが
>>576
？
そもそも利益生み出す努力をしてるのは、民間資金で大会運営して開催地の税負担を強いない為でもあるのに、なんでも難癖!
税金かけたら文句、金かけないように儲けをだして税負担しないようにしようとしたら「金儲けがけしからん」と文句
たちの悪いクレーマー丸出しだろ
0578クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 17:55:37.18オリンピックで儲ける企業が出て何が悪いの？儲けちゃいけない私企業って何で存在してるの？
お前もオリンピックで儲けそうな企業の株式購入すればお零れに与れるぞ
カネカネっていつも言ってるんだから、金欲しくて仕方ないんだろ？
0579クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 18:01:38.000580クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 18:08:13.26それだと運営費用が嵩む
0581クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 18:28:26.93８００億円も税金を当てにしてるんだ！
0582クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 18:29:31.83３０００億の予算を超過した分はどうなるの？
0583クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 18:30:57.710584クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 18:31:57.210585クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 18:40:33.79>>577の前段参照
>>582
どの部分の要素が予算より超過するかで変わる。
施設整備費用で高騰するなら税金で、
その他の要素で高騰するならスポンサーからの出資増かIOCからの分配金から補填される。
だから施設整備費用を抑えるようにすることが重要。
大胆な開催計画もする必要も出てくるかもしれない
0586クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 18:44:08.67もともと公表されてるが
>>584
札幌市税から約450億、国庫支出金・北海道税から残り約350億を支出の計画
0587クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 19:17:35.160588クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 19:18:08.240589クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 19:28:14.30バーカ、お前市民がしっかりとOKを出したわけでもないのに陰でコソコソやって結末が決まってるって言ったよな
それって建設業者の談合と一緒だってのが分からんのか？
賛成派ってのは犯罪行為にまでOKするのか？
0590クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 20:02:59.28最初に罵詈雑言とか下品な輩だな
札幌市民・北海道民は事実上オリパラ招致にOK出してるじゃん
2019年統一地方選挙でオリパラ招致を公約に掲げる秋元氏が市長に当選し、
オリパラ招致に賛同する自民党・立憲民主党が札幌市議会と北海道議会で大多数の議席を獲得し、
北海道知事選挙もオリパラ招致で札幌市と協力関係にある鈴木氏が当選してる。
北海道道民・札幌市民の信託を受けた政治家が公約実現のために働いてるんだよ。
オリパラ招致活動も何年も前から公開してやってる。
コソコソなんてしてないわ。お前が知らないだけだ。
0591クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 20:05:12.46談合って意味分かってないな
0592クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 20:09:29.16税金って、北海道はともかく、国税から拠出するなんてアリなの？
東京で懲りたんじゃないの？
それとも懲りずにバカやるの？
0593クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 20:26:44.80日本開催のオリンピックで、国税を支出しなかった例があるのかね？
0594クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 20:28:21.80国庫支出金は元々地方自治体に対して国から交付されてるもの
0595クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 20:38:18.46長野五輪は知らん。
あと、国庫支出金は地方財政に充当される補助金で自治体の一般財源の内訳のひとつなんで、厳密にいえばオリパラに対しての国税の支出では無い
0596クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 20:41:33.15垂れ流しを防ぐには、そもそも蛇口を完全に締め切ることが望ましいと思います。
0597クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 20:44:33.31失われる経済波及効果を、君が補填してくれるならどうぞ。
0598クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 21:43:38.22経済波及効果って言ってるが実際長野はどうだった？
大してそんなものはなかったんじゃないのか
むしろその後経済は停滞していく一方だったよな
0599クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 21:47:27.73景気と経済波及効果を混同しとらんかね？
0600クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 23:20:44.20いいや
長野はオリンピック後負の遺産に悩まされたのは事実だろ
0601クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 23:22:07.680602クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 23:23:44.18なんだ電卓パソナの犬か
0603クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 23:24:08.270604クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 23:35:07.62なんかうるさい
いつもいつも出てくる目的は何？
洗脳？
0605クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 23:47:59.31開催賛成派からしたらお前のほうが何倍も五月蝿いわwww
調べれば一般市民でも知り得る程度の話しかしてないのに大会関係者扱いしてくるなんて、如何にお前の知識が浅いのかの証拠になるなこれ
0606クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 23:48:51.96だから実業家から組織委員会会長は出すべきだと思ってる
0607クーベルタン男爵さん
2022/02/15(火) 23:54:35.50負の遺産って？長野五輪の競技施設の殆どは今でも利用されてるが？
ソリ競技場は競技会場としては休眠状態だが、ボブスレー・リュージュの競技強化拠点になってる
0608クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 00:03:06.51反対派お決まりのヤツだ
とりあえずこれ言っときゃ反抗できてると思ってるフシあるよな反対派
残念ですけど、電通にもパソナにも札幌市役所にも札幌観光協会にも商工会議所関係者にも観光業従事者にも招致活動関係者にも、俺は関係してない人間だ
0609クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 01:06:07.160610クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 05:34:48.11あっ自分達の子や孫の世代が活躍する姿に「夢と感動」を求める老害
なんですね(笑)
0611クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 05:42:47.73まだそんな世代じゃない
0612クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 05:45:49.69しかも連投につぐ連投ときている
よっぽど私生活では誰にも相手されなくて寂しいんだろうな
0613クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 06:02:49.82嫁も子どもも友達もいるが
後段部分は自己紹介だろ
0614クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 06:06:50.78てか連投したら駄目なの？
0615クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 07:24:48.680616クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 07:29:50.910617クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 07:31:50.070618クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 07:33:38.230619クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 07:53:32.35お前のイメージで物を語るな。
税金の支出に糸目をつけない運営なら新国立競技場はザハ案で通してたし、バスケットボールはバドミントンは新設会場、自転車トラックは有明で会場作られてたわ。
>>617
五輪を開催したいから運営の代表に就くんだろ？何当たり前のこといってんの
0620クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 08:00:09.72組織委員会の人間も納税者なんだが？
オリパラ運営者は免税優遇など受けてないぞ？
でも税金の支出を抑制する運営方針を第一義に据えるのは大賛成なんで、その点については今も札幌市に要望出してる
0621クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 08:02:47.860622クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 08:04:01.870623クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 08:09:03.28アイツらは元々何かの目的があってオリパラに反対してるんじゃなくて、オリパラを阻止するために理由を探してそれを言ってるに過ぎないから、発言が薄っぺらいし手詰まってくるんだよ。
それで何も言えなくなると捨て台詞吐いて自分を慰めるという超絶ダセェ行為を発動する、見下げた輩なんだよ
0624クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 08:11:56.62大事なことだから２回書いたの？
0625クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 09:03:32.070626クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 09:20:45.25そんな事は市が考えれば
0627クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 09:56:31.34札幌だけの課題なんですか？
0628クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 09:57:39.30その結果がオリパラ招致なんだが？
せめて書き込む前に前レスくらい読んでおけよ
0629クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 10:01:15.01発言の意図が分からない。意味不明
0630クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 10:05:29.750631クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 10:10:05.93ウインタースポーツの聖地になる
0632クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 10:26:53.97広報さっぽろ参照
0633クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 11:48:51.26本当に聖地になるの？
今のスキースノボ産業がバブル期のように活況になるとは思えんね
0634クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 11:50:57.10オリンピック開いて長野がウィンタースポーツの聖地になったか？
0635クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 11:52:12.75その後は野となれ山となれ
0636クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 11:54:54.97長野は長野、札幌は札幌
前回の反省を生かして、人材育成をしたい
0637クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 11:56:19.48君はそのために何をした？またはするつもり？
まさか他人任せ？
0638クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 11:57:21.96オリンピック誘致して人口減少に歯止め掛かる？
それより、地道に産業振興やる方がずっと良いが？
インバウンドは、一時的な強壮剤にしかならない。
中華資本や、中華人の移民は危険。
下手すると、北海道は中華の固有の領土とか言い出すで？
少なくとも、北海道は他国領土だった歴史は無い。
沖縄は琉球国を併合したが。
0639クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 11:59:16.90オリンピックが万能なわけでは無い
オリンピックという上質な食材を生かすも殺すも
市民一人一人の才覚次第
0640クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:01:21.682034年で良い。2030年はソルトレークでやって欲しい。
東京でババ。札幌でもババ？バカじゃね？
オリンピック誘致するなら、2034年。これでもインバウンド受け入れ難しい。
出来れば2038年が良い。
2030年は言語道断。
0641クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:01:47.03デジャヴュか？
0642クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:03:53.33>>574
0643クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:06:17.13オリンピック誘致で地域振興って、インバウンド受け入れ前提だろ！
インバウンドに頼らず、日本を発展さそう。
オリンピック誘致するにしても、2034年以降にすべき。
インバウンドはもう戻らない。
0644クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:08:05.500645クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:12:53.14「地道に地域振興」はずっとやっているが、人口減少が始まったじゃないか。
0646クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:13:59.75実は俺は可能なら2034年大会がいいと思ってる
0647クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:19:48.14それとも長野の首長か？
札幌が必死になる理由を推して知るべし！
0648クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:20:38.07何が言いたいんだ？
0649クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:26:29.82札幌だよね
0650クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:28:24.470651クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:32:09.630652クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:33:02.990653クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:50:04.820654クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 12:55:20.870655クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 13:04:42.62キモイって
0656クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 13:38:42.590657クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:05:57.59そうやって反対派を焚き付けるのは感心しない
0658クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:41:39.56アホですか？
なんで反対派がやる必要ある？
そもそもウィンタースポーツ復興させようなんて考えてないからな
0659クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:42:43.70全くこの人の言う通りだわ
お祭りに金出すくらいならしっかり産業に金使え
0660クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:45:21.54今回の北京オリンピックや東京オリンピック見てても一部の層の私腹を肥やすだけで一般市民には大して利益にはならん
むしろその後の問題は全部市民に押し付けだからな
0661クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:46:10.16市民個人に責任を押し付けるな
0662クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:47:44.13じゃオリンピック賛成派はなんかビジョンがあるの？
0663クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:47:52.69ならば、ものの言い方が悪い。
「本当に聖地になるの？」ではなく、「札幌をウインタースポーツの聖地にはしたくない！」と言え、
0664クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:48:44.24前スレを473回読んでください
0665クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:49:28.07「自治」
0666クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:49:58.83前スレあんたがあげなさい
0667クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:50:22.63前スレの要約を
0668クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:50:53.54市民一人一人じゃないだろそれ
0669クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:52:31.86>>667
どうして反対派のマヌケの手助けをせにゃならんのだ？
0670クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:53:48.00じゃ分からんな
前スレ見てないから
0671クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 14:55:17.09理解して欲しけりゃアンタがあげるべきだよ
0672クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 15:07:19.970673クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 15:27:02.940674クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 15:30:42.43東京や北京やパリのオリンピックと、
札幌など地方都市のオリンピックは、
目指すところが違うでしょ。（呆れ顔）
0675クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 15:35:28.07そもそも議論にお呼びでない状態だな
0676クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 15:44:09.52お前、札幌市民じゃないなら消えろよ
話の邪魔になるだけ
0677クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 15:55:35.94それは違う。市民以外の意見にも耳を傾けるべきだ。
0678クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 16:01:16.61札幌2030の札幌市民以外は税負担が無いんだぞ？
税負担しない奴らに「税負担が〜」などと、もっともらしく言われたくないわ
札幌2030についてそれ言えんのは札幌市民だけだわ。
てか>>660は非札幌市民ってことね
0679クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 16:01:39.67まぁニセコ・帯広・長野は競技やるからその辺は入れて然るべきではある
0680クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 16:05:07.44でも税負担は札幌市民のみ
税負担の件での訴えは、あんたが挙げた街の住民は関係ない
0681クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 16:31:37.99こいつどんどんと先鋭化していってるな
賛成派ってこんなのばっかなのか？
0682クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 16:32:47.36当然そうなるだろ
ま、こいつら極右極左みたいなもんだからな
0683クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 16:40:12.00>>682
話が理解できないの？
賛成派にただイチャモンつけたいだけなのがバレバレなんだけど
0684クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 16:41:55.28>>682
しかも自演
0685クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 17:16:38.26さすが自演連投の常習犯だけあって他人もそうだと思ってるんだなw
0686クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 17:19:32.01それが根拠じゃないけどね
イチャモンつけて草生やすくらいしか書くことないならどっか行けよ
0687クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 17:20:41.460688クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 17:25:25.89あとお前の洞察力ゴミだね
0689クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 17:27:24.27焦って連投
0690クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 17:40:27.59ゴミ
0691クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 18:40:09.05自分が連投してるから他人も連投してると疑ってるんだな
カスってこう言うやつを言うんだぜ
0692クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 18:43:37.03やっぱり思考能力ゴミだった
0693クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 18:53:22.13搾取されるヤツは搾取されろ！
0694クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 19:21:00.68またそうやって、反対派を無駄に刺激する…
0695クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 19:22:23.160696クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 19:25:33.30>>693←これ反対派の書き込みだと思うけど
0697クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 19:27:09.18なんでこんな短文に句読点打つの？
0698クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:21:53.22それはありだね
ただ、アイスホッケーの観戦料金はかなり高いよ
0699クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:24:47.66人口減の時代に施設整備にお金かけるのは賛成がえられにくい。
全国の既存の施設を使えば税金投入する必要はないかも
0700クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:26:14.68施設整備費より明らかに安いよ
0701クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:28:42.02過去から学ばないなら、また失敗するかもよ
0702クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:38:22.85俺は違うと思うな
賛成派の本音が出たんだろ
0703クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:39:39.15だから「反省を生かして」と申しておる。
字が読めぬか。たわけ。
0704クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:39:43.81賛成派は二極化肯定主義者
新自由主義の売国奴だな
0705クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:40:54.20反対派忍法「なりすまし印象操作の術」
0706クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:41:56.76黙れ！
新自由主義者！
売国奴！！
0707クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:42:41.730708クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:43:22.78何が忍法だ
お前らのやり口は見抜かれているぞ
0709クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:44:14.23申してみよ。
0710クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:46:28.27お前ら賛成派が仕組んだ罠だろ
0711クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:48:34.77賛成派は拝金主義者
賛成派は全体主義者
このあたりは間違いないな
0712クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:51:23.090713クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:53:45.290714クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:54:21.53過去のスレも読まずに、短絡的な発想でそのようなレッテルを貼るのには、感心しない。
0715クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:55:26.01いかがいたした？
0716クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 20:57:43.49これが賛成派の本音
全ては金のため
自分のことだけ
0717クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:00:20.87少なくとも拝金主義者には違いないな
0718クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:04:28.45賛成派ってYouTube動画の年中チャンネルの株本とか武田塾の林とか好きそうだよな
全ては金金金
0719クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:08:29.37人口減少が始まった札幌を、消費流通頼みの経済から脱却させ、世界的な強みであるウインタースポーツに適した立地を活用しようとしている。
同時に、札幌の知名度と信用を高めて、札幌の企業が世界を相手にビジネスをしやすくすることも考えている。札幌への留学や投資も増やせる。
0720クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:09:45.95それってオリンピック開催したら本当に実現するの？
本当に？
0721クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:09:54.530722クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:11:10.49開催しただけでは実現しない。不断の努力が必要。
ただし、開催せずに実現するこてはない。
0723クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:12:32.79私利私欲ではないと言いながら自分の意見は正しいと言うのみで説得力なし
マウント取りたいだけだから
0724クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:13:35.81開催しなくてもその金を産業に注ぎ込むって考えはないのかね
0725クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:15:12.85よって開催しない方が良い
何もしなければ分断はない
0726クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:18:05.47国産半導体工場か？
数十兆円かかるっていう
0727クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:20:40.390728クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:24:53.75どんな産業にどうやって金をかけるの？
0729クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:28:26.160730クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:29:14.82みんな仲良く衰退すればいいと？
0731クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:31:12.24あなたが感情的に理解を拒んでいるだけ
0732クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:35:07.92言葉も出ない反対派であった。
完
0733クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:36:48.310734クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:38:40.12分断よりよっぽどマシ
0735クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:40:57.55反対派がワガママを言うのをやめ、公の意識を持ってくれれば分断はしないんだが
0736クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:42:02.01公の意識w
あれ、どっかで聞いたことがあるな
0737クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:43:15.48昔からある言葉だからね
0738クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:44:39.300739クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:46:30.80ワガママから開催するのではないことは、
>>719 と >>721 で述べたばかりだが、きみは鳥よりも記憶力がないな。
0740クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:47:45.25公の意識wからですよね？
いやー公オオヤケwww
0741クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:50:08.79最終的には戦時中に特高警察などが公を口上に国民を恐怖に陥れたことでも理解できることだ
0742クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:50:41.13そう、公の意識からだ。
それに対して反対派はどうだ。
やれ税金が高くなるからやめろ、オリンピックより家の前を除雪しろ、とワガママのいい放題。公の意識など微塵も感じられないではないか。
0743クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:51:28.210744クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:51:50.17性質の違う話を持ち出して揚げ足を取る態度には、感心できない。
0745クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:51:50.78税金高くなると消費が落ちるからやめて欲しいんですけど
0746クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:52:46.43除雪車大事ですよね
あなた除雪を甘く見てない？
0747クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:53:06.860748クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:53:23.50そもそも、オリンピックで税金が高くなるのか？
オリンピックを開催せずに衰退したら、税金は確実に高くなるが。
0749クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:55:06.00オリンピックで除雪が疎かになるという話はどこから出た？
0750クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:55:10.74あー、小林よしのりのファンでしたか？
ゴーマニズム宣言とか右翼ですか？
0751クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:56:23.98>>742の右翼のレス
0752クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:57:01.460753クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:57:36.44公の意識からオリンピックはない方がいいな
0754クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:58:29.85つまり税収も上がらず除雪もしっかりできるとこう言うわけですな
0755クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:59:13.400756クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:59:35.980757クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 21:59:41.12税金が高くなると言った覚えはない。反対派が「税金が高くなるから反対」と言っていることを指摘しただけだ。読み違えるな。
0758クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:00:11.440759クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:00:25.09その理屈を詳しく
0760クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:01:12.57税金は上がらず、除雪も疎かにはならない。
0761クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:02:28.20むしろ税金は安くなりGDPも上がりインフラ整備も順調と
オリンピックって魔法みたい（棒
0762クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:03:01.27打出の小槌などではない。才覚と努力が足りなければ負の遺産になる。
0763クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:03:57.51才覚と努力次第だ。魔法ではない。
ただし、開催しなければそもそも何も生まれない。
0764クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:04:12.91で、なんで札幌は才覚があると思えるわけ？
0765クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:04:40.18才覚があると思える根拠は？
0766クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:05:21.08君も市民ならば、その「札幌」の一部なのだが、他人事のような言いぶりだな。
0767クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:05:31.57あー、負の遺産になるわけね
0768クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:06:45.86オリンピック開催に努力する気はないね
無謀と思えるのになんで協力する必要がある？
0769クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:07:19.120770クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:08:00.04全体主義ですか〜？
0771クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:08:55.58小林よしのり信者さん
言ってることがヤバいですよ
0772クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:10:10.81努力したくないのは勝手だが、オリンピック開催によるメリットの享受も拒否する覚悟ということか？
0773クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:10:21.04この人かなりヤバいね
大日本帝国を見るようだ
軍人魂とか日頃から言ってそうだな
0774クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:11:47.700775クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:11:47.97メリットとデメリットを比較すればデメリットが多いと思えば拒否するでしょ？
貴方それでも特攻するんですか？
かなりヤバい人だな
0776クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:12:45.15オリンピックを拒否すると他人任せなんですか？
へえ〜
0777クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:13:25.76それは政策議論の段階での話。
決まったことに協力を拒むのは、褒められた話ではない。
0778クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:13:58.67そうやって中間を抜くな。
0779クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:14:03.19自分は自分のできる範囲で商売して稼ぎますよ
嫌なことは嫌と言うだけ
稼いで税金納めてそれすら否定されるとは酷い世の中だ
0780クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:15:19.09決まったことには戦争すら拒否するな非国民というわけですな
かなりヤバいよこの人
0781クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:16:17.97これは戦争ではなく、オリンピックだ。
話をすり替えるな。
0782クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:16:43.05だって小林よしりん崇拝してる人だもんw
0783クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:17:33.81小林よしのりは嫌いだ。
0784クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:17:57.46お上の決定事項に歯向かう気か？
貴様、天誅だ！
怖くて近寄れんわこの人
0785クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:19:10.39あー、橋下徹とか松井とか好きなナチスシンパの維新さんでしたかw
0786クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:20:03.22天誅なんて言っていない。
協力しないならメリットを求めるな。メリットを求めるなら協力すべきだ。
0787クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:20:49.53ナチスも維新も嫌いだ。決め付けは諦めろ。
0788クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:21:00.02メリットとデメリットを比較してデメリットが多ければ賛成できないと言ってるんだが？
0789クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:21:42.11日本第一党か
な~んだw
0790クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:21:53.04それは政策議論の段階での話。
決まったことに協力を拒むのは、褒められた話ではない。
0791クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:22:24.28全く違う。君の知識では無理だ。
0792クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:22:43.27いやいや自分第一党なんじゃね？www
0793クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:23:28.66あー、そう言う人ね
0794クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:23:54.55捨て台詞はそれだけか？
0795クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:24:12.820796クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:24:22.480797クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:24:43.200798クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:25:02.33冗談はお前の知能だけにしろ
0799クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 22:26:05.88／＼ ⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ノ ﾍﾟﾀﾝ
∧∧＼ (( ∧_∧
(´Д)^) ))(･∀･;)
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))_) (＿＿＿) (_(
0800クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 23:15:16.210801クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 23:18:35.99これ。
0802クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 23:22:04.74反対派の屁理屈が酷いね
0803クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 23:31:13.46スレの反対派の書き込み内容考えたら荒れるのが火を見るより明らかなのに賛成派がこんなこと書くわけない。
0804クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 23:54:05.97また東京みたいに無観客試合になるぜ？
オリンピック誘致するなら2038年くらいが良さそう。せめて2034年や。
0805クーベルタン男爵さん
2022/02/16(水) 23:55:54.630806クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 00:28:14.690807クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 00:44:30.19そうだな
賢明な人はあんまり近寄らない
0808クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 01:07:27.61これ、反対派と賛成派のワード入れ替えても話通じるな
>>807
賢明というより理解できないからだろ？
説明聞いたり読んだりするのがめんどくさいって人
0809クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 01:22:17.80利率について少しでも考えが及ぶ人間ならこんな機械から金は引き出さんなぁ
それとも何か？賛成派は「機械から金引き出せる俺スゴい」とでも思ってるわけwww
0810クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 01:44:37.63？また曲解で草生やしか
0811クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:01:23.08８年後までコロナ禍引き伸ばすのかこの社会は
0812クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:01:28.80ん？
先に曲解したのはアンタだろ
0813クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:03:02.18同じ賛成派にも弓弾く奴
かなりヤバいな
0814クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:14:26.44賛成派分断か？
俺は開催時期のターゲットを変えることには異論はないが？
ただ単純にコロナ禍がこの先８年も続くかもしれないかと憂いただけだが？
0815クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:16:15.06そして他宗派ともなれば相手を根絶やしにしようと躍起になる
ある意味ではたかがオリンピック
分断招くくらいならやらなきゃいいのにそれじゃオリンピック原理主義者は治らない
恐ろしいことだよ
0816クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:18:54.64コイツの考え方こそ宗教じみててキモい
0817クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:20:58.69IOCと札幌五輪関係者の間じゃ話が通ってるなんて談合喜んでるお前の方がヤバいわ
0818クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:21:20.46ひとつ上のレスくらい読めよ
0819クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:24:14.47時間的に書き込んでる最中にあがったレス読んで書いたわけじゃないんでな
それくらい察することもできんのか？
0820クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:26:27.190821クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:29:37.83招致活動の進捗状況を鑑みての分析だが？
あんたが今行われてる五輪招致の情勢も仕組みも全く理解できてないのがよく分かるレスだな
0822クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:32:06.29その分析で談合とでたわけか
ふーん
まだ市民の解答も出ていないのに憶測書くなよ
0823クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:32:26.75開催賛成なら普通に受け入れるが？
開催賛成の意見を否定したことなど俺は一度もないが？
0824クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:34:26.35あの人ちょっと怖いってw
0825クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:34:52.98じゃ100年後でwww
0826クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:41:08.10やっぱり招致活動の情勢や仕組み分かってないなお前
あと意向調査に期待しても無駄だぞ
あれは詳細な開催計画を策定するための資料集めの一環だからな
0827クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:42:46.75その前に開催されるよ
0828クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:44:32.27それを世の中ではゴリ押しと言うな
行政が決めたことは是が非でも実行するってことな
そう言う行政に賛成する人間が最後にはインパール作戦のように破滅に向かっていくんだろうな
0829クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:45:46.25だから俺も賛成派だろw
0830クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:53:31.09オリパラ招致の公約掲げて当選した政治家が実行してる施策だ。
事実上信任は得ている。
0831クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:53:58.99どこぞのトンチ坊主かw
0832クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:58:16.68おっと、政治家が全てを決定するのか〜
その場合なんでもOKになると
反対もできないってすごい発想だ
大阪じゃ信任を得た府知事と市長が2度目の都構想の信を問うたけど結局否認されたよな
0833クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 02:58:42.52おいおい否定するなよ
0834クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 03:13:05.730835クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 03:14:34.29反対はできるよ。意思表示はなんぼでもできる。
ただ、日本では住民の意志を実際の行政に反映させることができるのは事実上選挙しかない。
その選挙結果がオリパラ招致容認だ。
住民投票は実施するかの権限は自治体が持ってる。札幌市がオリンピック招致の可否を問う住民投票は実施しないと決定してる。
選挙で信任された議員がそう決めたからだ。
市長選挙で秋元を、市議会・道議会議員選挙で自民党や公明党や立憲民主党の候補を、北海道知事選挙で鈴木を勝たせた時に、もう招致活動を止める術は無くなったってことなんだよ。
後の祭りってやつだな
0836クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 03:21:04.20で、俺の言いたいのはそんな談合茶番で進んでいるオリンピックになんの価値があるかってことなんだがな
そう言う市民国民を嘲笑うかのようにことを進行させていく行政に何の疑問も持たないのか？
ま、疑問を持たないからそんなレスできるんだろうけどな
0837クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 03:25:12.39それとな、賛成派の議員が選出されたからって全てが正しい方向に進んでいるわけじゃないんだぜ
最近でいえば先にもあげた大阪維新政治
古くはって言っても最近とも言えるがナチスが政権を握った時
衆愚政治ってのは恐ろしいものだよ
0838クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 03:44:34.96色々誤認が多いなこの記事書いた奴は。
ソルトレイクが下りる可能性はゼロだし、バンクーバーは立候補する手前で正式には継続的な対話に移行してない。
過去の大会の事例を示す際に、大会運営費と大会関連経費を合算して金額を大きくみせてる。
東京五輪の運営費用は約１兆5000億、長野五輪は約3000億だ。
札幌2030の大会運営費は約3000億なのに、
施設整備費用800億を差し引いて2200億と書いている。
資料を精査してから書けと言いたい。
金がかかる言ってる口で、施設整備費用を圧縮して、貧乏な国と思われて恥ずかしくないのかと言う。
0839クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 03:52:35.57談合じゃなくて早い物勝ちだぞ、今の五輪招致は。
札幌は候補都市の中でトップクラスの対話進捗だから候補地に選出されるんだぞ？
仕組みを理解してないから談合なんて言葉が出てくるんだろうな
>>837
政治の話はよそでやってくれるかな？
今は五輪招致の話してるんで。
そして五輪招致に関しては話は賛成派に良い方向に流れてるんで、そこんとこ無視しないでね
0840クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 04:00:39.64ま、いいさ
俺には札幌に五輪招致して大した成果も上げられずに荒涼とした風が吹くのが容易に想像できるんでな
俺の直感が当たらなきゃいいな
0841クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 04:10:36.41あんたの予想、当たらないようにしますよ
0842クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 07:11:11.240843クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 07:22:41.33ところがこのスレだと賛成派の1人がそう言う性質なんだよな
0844クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 07:37:55.980845クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 08:16:47.36お前がオカシイから批判されてるんだろ？
0846クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 08:28:46.350847クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 08:29:07.25国産半導体工場w
0848クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 08:37:39.63オリンピック開催で札幌市民以外に金銭的な負担は発生しない
0849クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 08:40:07.76やめてさしあげろｗｗ
0850クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 09:30:00.35国税投入、間接的なものを含めた補助金も含めて国庫に負担をさせないって言い切っちゃっていいの？
0851クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 09:46:32.66間接的なものって？
0852クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 09:48:52.81どーせ 森老害の子分ベロチュウ女が組織委員長になるに決まってる
東京の二の舞だぞ
北京以上の開会式なんて今の日本にできっこない
はなからアイヌぶっこんで自己満足だな
こんなのとか
↓
https://www.youtube.com/watch?v=6eIXCBCejsI
バカ丸出し
0853クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 09:51:10.47間接的な費用（道路建設など）には公費を使うだろうし、それはオリンピックだけのためじゃないよね。それも使うなってのは言いすぎ。
0854クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 09:54:01.15リレハンメルの開会式や長野の閉会式は素晴らしかった。ああいう方向を目指すべきで、北京と同じ土俵で対抗する必要はないよ。
0855クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:02:16.990856クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:05:41.52大会運営費用に関しては無い
0857クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:06:12.47浅利慶太の長野五輪演出が徹底的に批判されてたｗｗｗｗｗ
長野五輪の開会式は、劇団四季の浅利慶太が演出。外国人が「もっと楽しいことが起こると思ってた」ｗｗｗｗｗ
日本の五輪の「開会式と閉会式」が「こっぱずかしくて退屈」なワケ
長野オリンピックを覚えているか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85970
0858クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:10:30.17お前、長野の閉会式の圧巻の花火と「WAになって踊ろう」の盛り上がりを見ていないだろ。
4年後にソルトレイクがボン・ジョビであの雰囲気を再現しようとしたけど、再現しきれず微妙な空気だった。
https://youtu.be/juvxq_CfJH0
0859クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:16:52.84冗談さておき 何であんなの連れて来たんだよ？不評だっただろ 日本人から見ても
東京の大竹しのぶ、ひとり、長島爺といいバカ丸出じゃねｗｗｗｗｗ
0860クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:18:44.50これだよ
https://youtu.be/juvxq_CfJH0
0861クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:20:45.700862クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:26:30.09だから、唯一褒められたの閉会式の花火とWAになって踊ろうだろじゃん
それ以外、開閉式の演出はっきり言ってO点
ダサいって
0863クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:27:34.84単に「開会します!!」「閉会します!!」と秋篠宮殿下が宣言するだけで。
徹底して簡素にやれば良いのでは？
つまらない王道をいけば。
0864クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:32:10.760865クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:32:36.79演出しない、競技大会だけに徹するのは？
見栄は不要。
0866クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:33:18.29なんで今上陛下じゃないの？
0867クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:33:45.44あの人物は良くも悪くも影の存在がデカい
東京の場合、あの爺さんを組織委員長にしたばっかりに何もかもメチャクチヤだった
誰だよ？あんなの委員長にしたの？ どーせ安倍晋三だろ
0868クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:37:24.69杏里の「ふるさと」も良かったよ。
0869クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:38:53.71式典は競技と並ぶオリンピックの華。そういうわけには行かない
0870クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:41:12.85森は世界のスポーツ業界にも経済界にも顔が効くんだよ。だから会長になってた。
IOC委員やIFの役員と開催運営について意見を言えて交渉できて、経済界にスポンサー契約の強い要請かけられる、これ両方できる人物って日本には森くらいしか居なかったんだよ。
ようするに人材不足なんよ
0871クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:42:59.90だからその式典を演出面極小にして規定項目実施中心の簡素なものにしようって話だよ。
0872クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:44:20.90実際SNSでもその様な意見ばかりだった
0873クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 10:58:29.23北京と東京を比較して北京のほうが良いと評価する人が多かった、って言いたいんでしょ？
0874クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:01:01.32開催後の後始末はどうするつもりですか？
0875クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:06:16.21だから、式典は競技と並ぶオリンピックの華。そういうわけには行かないと言ってる
0876クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:11:11.33民意には裏表がある。
賛成と反対の意見の相違をいちいち分断とか言ってたら民主主義は成り立たない。
てか分断と評しているのは反対派の一方的な主観でしかない。
それを言うなら反対派が分断を招いてるとも言えるじゃないか。
むしろ選挙でオリンピック推進派が多数派の行政側の施策に民意反映後にオリンピック反対を唱えるほうが市民の分断を引き起こしてるんじゃないか？
理解できてるかあんた？
0877クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:12:32.290878クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:14:37.25パフォーマンスって削ってもいいんだよ。もしくは短時間や数シーンでもいい。
俺は式典をそうしてやればいいと言ってるんだが。
0879クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:19:59.12オリンピックの式典には世界から注目が集まる。期待もされる。ド派手である必要はないが、期待には応えなければ札幌の名折れ、日本の恥だ。
0880クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:20:57.54正直パフォーマンス部門より入場行進等の実施必須項目を中心に開会式は見てるから、あんまりパフォーマンス部門は気にしてないんだよね
0881クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:21:56.93見栄を張るわけじゃないけど、札幌を世界にアピールするチャンスは活かさなきゃ
0882クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:22:38.87あなた個人の感想ですよね
0883クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:26:37.48喧嘩するくらいなら、そもそも招致しない方がいいだろ！
0884クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:27:44.06確かにそれに越したことはないよな。
ただ、パフォーマンスの演出への感想ってそれぞれの主観が入るから当然批判も出たりするだろ？
日本は反日勢力が日本の執り行うイベントに難癖つける傾向あるから、そういう事されるの見るの嫌なんだよね。
だったらパフォーマンス部門は極小にして式典部門だけ粛々と執り行ったほうがストレスが少なくていいんだよね、こっちとしたら。
0885クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:30:06.14そうだよ。
>>883
議論することが喧嘩？そんなつもりないが
分断工作かい？
0886クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:33:45.00そうなんだけど、日本の演出家で任せられる人いる？
0887クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:55:08.05あなたのストレスを無くすために、世界の何十億人にストレスを与えるんだろう？
0888クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 11:57:22.93MIKIKOで！東京のリベンジ！
0889クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 12:01:12.680890クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 12:08:00.27パフォーマンス部門無くなるってストレスになるか？別にならないと思うが？
0891クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 12:11:18.83この物言いが分断を呼んでるんだよ
0892クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 12:22:00.16それ反対派の言い分な
0893クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 12:34:12.730894クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 13:06:55.69それを改善しようという前向きな考えはないの？
0895クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 13:18:28.29施設の新増設なしで、本州も含めて既存の施設を使えば大してお金かからないよ
札幌とその周辺はスキー系に特化して、月寒などでフィギュアとアイスホッケーのために施設の新増設は一切せず、既存の施設がある釧路や本州でやれば、税金負担は微々たるものになるので、十分賛成できるよ
0896クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 13:28:30.070897クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 14:16:47.89自助努力でどうにかなるものばかりなら東京はあんな惨状になってねえよ
0898クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 14:25:05.10東京では何に想定外の費用がかかりましたか？
0899クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 14:52:49.25選手の移動や分散滞在、会場運営でかかる費用もあるから、分散が必ずしもいいとは限らないかも。
0900クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:08:10.44札幌の箱物で新設はないと公表されてるが？
新設するなんてまた反対派からデマ掴まされたんじゃないか？
0901クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:08:11.45おっしゃる通りで、これまでコンパクトさに対するIOCの評価は高かったが、IOCは既存施設活用型の分散開催に舵を切りつつあるよ
その方がトータルコストか低いので住民の賛成が得られやすいからね
0902クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:08:44.46月寒は事実上新設
0903クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:10:52.01月寒体育館の建替え移設は元々計画されてたこと。それをオリンピック開催時期に合わせただけ。
だからオリンピック招致できなくても建替えはする。
0904クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:11:55.34>>903
0905クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:13:52.56追加種目実施費用、大会延期に伴う費用、サイバーセキュリティ強化費用、コロナ感染対策費用が招致決定後に追加された
0906クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:16:51.40月寒の回収費用、オリパラなければこんなに高くないぞ
どこの富裕自治体かと思うほど立派すぎる
0907クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:17:22.69改修ではなく新設
0908クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:20:01.20でもアイスリンクをひとつくらいは道外に会場設定するのは悪いアイデアじゃないと思う。
さいたまスーパーアリーナとか収容人数デカい所で開催したらチケット代もかせげるしね。
札幌や道内に15.000人収容のアリーナは用意できないしね。
札幌ドームを間仕切りしてアリーナ２つ分仮設する、というアイデアもあるけど。
0909クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:21:54.40？
建替え費用が割増で計上されてるってこと？
0910クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:24:21.80でも建替え自体はオリンピック関係なく実施されて現在の月寒体育館も取り壊しが決定してる。
0911クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:27:22.59同感です
器の大きい本州の施設を積極的に活用してほしいですね
0912クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:28:57.97施設整備に関してはむしろ新設予定の数減らしてるんだが
0913クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:32:29.90でも札幌で事足りるなら無理やり本州に会場設定する必要性もないよ？
少なくとも札幌2030は足りるんだけど。
0914クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:43:23.840915クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:46:36.62建て替えるにしても、オリンピックには少し規模小さな物が良かろ。
長く使うにはオリンピックで見栄張る必要無し。
安上がりにやる方が良い。
開閉会式も演出不要。
0916クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 15:47:07.84●スピードスケート
●屋内リンク（どの競技も規格は共通）
・フィギュア
・アイスホッケー
・ショートトラック
●カーリング
屋内リンクが同時進行用に複数必要だが、夏季に比べて圧倒的に効率的。
0917クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:12:18.02長野改修とニセコでクリア。
0918クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:16:03.00フリースタイル系は「ばんけい」「テイネ」「藻岩山」「札幌国際」など市内のご近所スキー場でどうにでもなる。
0919クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:17:22.67何するにせよ札幌市民のポケットマネーでやるんだろ？
0920クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:18:03.480921クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:18:37.380922クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:19:40.79開閉会式は恥ずかしくないレベルのものをやろうよ。東京のアレで懲りたでしょ！
0923クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:20:41.61オーストラリア人も
0924クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:24:14.050925クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:25:30.22そうそう財政拡大路線で国からもがんがん金出してもらって東京の新国立競技場クラス以上の箱を３つくらい建てて開閉会式も豪勢にやった方が良い
緊縮財政から一挙に財政拡大にシフトしようぜ
0926クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:26:18.86上がらないだろ。なぜ上がる？
0927クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:27:31.70なんでそんなに金を出し渋るんだ？
国全体に金をばら撒かないとデフレから脱却できないぞ
0928クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:28:09.42札幌の開会式にはそういう会場は似合わない。
札幌ドームでやるらしいが、本当は真駒内屋外競技場か大倉山ジャンプ競技場でやるべきだと思う。
0929クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:29:21.88不動産評価額がさらに上がるでしょ！
0930クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:29:52.180931クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:31:09.96それが市民税の納入額にどのくらい反映される？
0932クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:31:52.16似合う似合わないはその人その人の感覚だろ
シブチン大会では雇用促進デフレ脱却はできない
0933クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:32:33.940934クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:33:48.82買った人たちはいいけど、住んでいる人たちはたまらんよ
0935クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:34:47.240936クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:35:31.62個人の感覚ではなく、札幌の歴史を踏まえるとそうなる。
真駒内屋外競技場の建設コンセプトは、世界に誇るべきものだった。
ド派手なものを持ち込んで「どうだ！」とやるのは、札幌らしくない。
0937クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:38:09.69それは違うな
これを契機に情報発信の札幌としインフラ事業にも金を国から引っ張ってこなきゃ
0938クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:39:51.32演出チームには札幌の歴史を理解している人を入れるべき。
0939クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:41:22.52そして未来のメガシティとしての札幌を世界に見せよう
0940クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:44:58.11市民税関係ないじゃん。
固定資産税だろ増えるの？
0941クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:45:30.76出生率は上がらないから、もうメガシティにはならないよ。
その代わり、人口減少でも活気にあふれる新しい都市のあり方を、札幌から発信したい。
0942クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:47:43.09人口減少ではその都市はいつか滅びる
いかに出生率転入率を上げるか
そのためにもさらに都市としての魅力を上げる必要がある
当然金はかかる
0943クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 16:59:23.010944クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 18:01:51.40・賛成-簡素派
・賛成-全体主義派
・反対-五輪存在否定派
・反対-国内開催否定派
・反対-人間不信派
0945クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 18:06:30.19この分類、わかりやすいね
0946クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 18:09:11.69俺は簡素派だな
0947クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 18:10:43.98簡素派と積極投資派の中間。
厳密にはもっといろいろいる。
0948クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 18:12:53.11反対−国産半導体工場派もいるよ
0949クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 18:16:29.23私も
0950クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 18:37:10.91笑笑
0951クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 18:43:06.14札幌招致に勢い加速
0952クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:07:28.170953クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:15:54.64でも積極財政
オリンピックに金出すならインフラに金出せ
0954クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:25:19.67ついでに言うなら消費税廃止、法人税累進課税化も推進したら良いよ
0955クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:28:08.02オリンピック招致できればインフラ整備に国から補助金出してもらえる可能性出てくるが、招致できなきゃその金もらえる術はなくなるぞ？
0956クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:34:16.85オリンピック開催云々以前に消費税廃止と法人税累進課税には全面賛成するわ
オリンピック開催の是非は俺の中では二の次三の次かな
0957クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:40:40.260958クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:42:48.710959クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:43:58.84しょぼい体育館しかないのに
平昌・北京みたらとてもじゃないけど敵わないと思った
あのレベルのアリーナ数個必要なんだぞ
0960クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:44:21.32それ。どんな奴のこと指して言ってるのか分からん。
0961クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:45:47.21そのショボいと思ってる施設でもIFやIOCがOK出してるから有力候補扱いなんだよ？
0962クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:46:27.00今度こそ生でオリンピックを観戦したい
0963クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:47:20.94そうなんだよな
札幌のインフラって日本の他都市と比べても見劣りするんだよ
0964クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:47:34.990965クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:47:57.36オリンピックで使った実績がある真駒内アイスアリーナ、月寒体育館、美香保体育館があるやん。
0966クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:49:12.45こいつが言いたいのはアリーナが他と比べてしょぼい、見劣りするとかそう言う類の話だろ。
そんなもん必要ねえから冬の五輪に。
0967クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:50:45.020968クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:52:34.40今の札幌では衰退の一途だ
要は金だな
0969クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:53:28.610970クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:54:08.22世界に向けて日本の存在を示そうぜ
0971クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:55:29.67マジでなんも新規施設建てずにやるみたいだし。
0972クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:57:10.94この調子じゃ10年後の札幌はどん詰まりになるぞ
0973クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:57:46.28見栄をはる必要なんてない
0974クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 19:59:33.230975クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 20:02:11.12金をかけるなら、箱よりも仕組みに使った方がいい。ウインタースポーツの強化・養成・合宿の受け入れ体制を整える方が雇用にもなる。
0976クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 20:04:28.660977クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 20:09:05.390978クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 20:16:39.74真駒内アイスアリーナを知らないの？
君は札幌市民？
0979クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 20:26:57.74説得力皆無なんだよ結局ね
0980クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 20:30:58.82見栄じゃないな
箱物建設や交通インフラの整備に対して雇用が生まれる
その恩恵を受けるのは札幌市民だからな
緊縮策取ってるとデフレが進むぞ
0981クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 20:33:28.46箱も道路も鉄道もそれから文化、スポーツ復興にも金使ったら良いんだよ
まず国に金を使わせることとそれができる議員を擁立することだ
後はパソナ電通の排除だな
0982クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:14:48.93消費税もいずれ上げるって言ってるし
お金使うと日本は本当にギリシャになっちゃうんじゃないの
0983クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:21:23.84金を使いたいとしても、真駒内アイスアリーナは断固として使うべきだ。
あれを使わないなら、ましてや取り壊すような暴挙に出るなら、
俺は賛成派から反対派に寝返る。
0984クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:43:14.35サンセイハノ主力グループが抜けていると思うが、意図しての事ですか？
0985クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:44:35.54オリンピック開かなきゃ真駒内アイスアリーナは多分残るよ
ユー、反対派になっちゃいなよw
0986クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:48:24.23賛成派の主力グループって何ですか？
何をどう訴えているグループですか？
0987クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:50:43.800988クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:54:02.67>>985は完全なデマだぞ。
真駒内アイスアリーナは会場として利用される。
そもそも札幌2030の招致理由のひとつが札幌1972の施設のリニューアルなんで、アイスアリーナは確実に使用される。
反対派の姑息なデマ工作だ
0989クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:55:27.82>>987
このレスの流れでよく顔出せるな
空気読めない派か？
0990クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:57:46.830991クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 21:58:23.01>>984は賛成派を総じて>>987と蔑視する反対派の中でもタチの悪い輩です
取り合わないほうがいいです。
0992クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 22:37:46.77札幌オリの施設更新がなぜ必要なのかな？
将来に有効活用できると保証されない限り、人口減少確実な札幌になぜひつようなのか？
札幌ドームのようにお荷物になる可能性はないの？
0993クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 23:00:03.570994クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 23:12:36.48https://mao.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1644205648/
0995クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 23:12:38.03それだったらいいんだけどねw
0996クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 23:15:33.41ふざけるなｗｗｗ
こっちを使おう
2030冬季オリンピックに札幌が立候補★3
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1644559423/
0997クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 23:18:14.89https://olympics.com/ja/original-series/episode/sapporo-1972-official-film-sapporo-winter-olympics
0998クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 23:31:02.94現在も利用されてるからだが？
人口減少したとしても2050年は150万人の人口予測がある。
人口が100万人成り立ての頃から利用されてる施設なのだから、今後もある程度の需要があると考えるのは当然だと思うが？
札幌ドームとは事情が違う
0999クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 23:32:09.71おそらくスタンドの取替はする。
が、そのリニューアル費用も概算の施設整備費用に計上されてる
1000クーベルタン男爵さん
2022/02/17(木) 23:32:44.9210011001
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