★東京都立進学指導重点校【その33】★
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都立の進学指導重点校を語ろう。
対象校
日比谷高、西高、国立高、戸山高、八王子東高、立川高、青山高
2015年 駿台 第1回 高校受験公開模試
https://www.sundai-net.jp/cgi-bin/moshi/simulation/input.php
72 灘
68 開成 筑波大駒場 学芸大附属 東大寺学園
66 慶應志木 渋谷幕張 早稲田実業 筑波大附属
65 早大学院 慶應義塾 大阪星光学院 久留米大附設 ラ・サール
63 ★日比谷 西大和学園 愛光
62 市川 ★西 天王寺 広島大附属
61 千葉 桐朋 洛南 大教大池田 広島大福山 鶴丸
60 東邦大東邦 ＩＣＵ 横浜翠嵐 新潟 金沢大附属 北野
59 浦和 明大明治 ★国立 湘南 膳所 茨木 岡山白陵 青雲
58 札幌南 土浦第一 立教新座 青山学院 ★八王子東 東海 修猷館
57 城北 ★立川 ★戸山 桐蔭理数 岐阜 旭丘 同志社 大教大天王寺
56 仙台第二 巣鴨 ★青山 長野 滝 岡崎 清風南海 福岡 弘学館
55 盛岡第一 江戸川取手 武蔵 両国 松本深志 関西学院 筑紫丘
54 仙台第一 山形東 福島 千葉東 船橋 中大附属 西南学院
53 函館ラ・サール 札幌北 学習院 中大杉並 土佐 早稲田佐賀
52 立命館慶祥 明大中野 竹早 時習館 大阪桐蔭 岡山朝日 済々黌
51 青森 弘前 新宿 大垣北 刈谷 彦根東 立命館宇治 大阪明星
50 本郷 駒場 小山台 駿台甲府 四日市 関大第一 豊中 米子東
49 清真学園 清風 関西大倉 鳥取西 岡山 土佐塾 長崎西 宮崎西
48 八戸 桐蔭普通 法政第二 岐阜北 洛北 上宮 岡山操山 松山東
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1562053538/ >>402
今でこそかなりうるさくなったけど、昔はやりたい放題だったよ。
天下りのうちには入らない、この程度は。
自分の伯父さんは、旧・文部省No.2まで上り詰めた後、中央から東北大に転出。
そこで退官を迎え、その後、私学関係の団体や私立の学校法人関係を4箇所渡り
歩いていた。
元々は公立高校の英語教師から上級職受けて官僚に転身したらしい。
国公立だろうが私学だろうが、この辺の関係は一緒。 スレちが過ぎたね。
いずれにしても、国公私立を問わず、トップ校と云われる学校が目指すベクトルは程度の
差こそあれ、「グローバル時代の真のリーダー」育成って方向っぽい。
都立もトップ校３校は、そういう方向かな。 いやいや、勉強になることがいろいろあっておもしろいです。 >>405
そのかわり今の教育委員会は塾にまであれこれ言うようになったからな 卒業生が母校に奉職するのが天下りってこのスレずいぶん常識ないな ■
■首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ 河合塾 2019年6月25日
入試難易ランキング
■工学系■
57.5
上智
東京理科
都市大（情報工学 都市/建築）
明治
中央
法政
同志社
立命館
関西学院
55.0
理科大
都市大（情報工学 都市/建築）
青山学院
中央
同志社
立命館
■総合・メディア情報■
55.0
青山学院
都市大 (メディア情報学部）
同志社
立命館 >>415
日比谷は29～30が３年間→37名にジャンプアップ。
さらに53→45→48→47と47名前後安定。
来年、再び50台に突入すれば、伸びるかも。
渋幕の成長のあとを追っているんだよね。
一度だけ60名台もありうる >>415
西は、日比谷に吸い取られちゃったからなあ。
いや、戸山や青山にもかもだな。
戸山の近年の伸びはある意味謎。副都心線とメディカルか >>6
青山10、戸山12、、、、西19
明らかに合計10名くらい戸山青山か。
加えて日比谷に10名くらいか >>415
今の延長線上なら無理だと思う。
日比谷は40台をこのまま維持できれば御の字。
西は浪人ストックが復活しても25で上出来。
語らないというより、筑駒や開成からの辞退組
入学がクローズアップされる割に硬直してて、
結局、都立同志のパイの取り合いみたいな議論
にしかならないから。
入りが東大圏外というレベルを各校押し上げて
増やすような傾向があれば語るネタもある。 戸山の増加は西の数学を嫌ったこともあるのでは?
重点校の東大よりに2番手クラスの早慶、3番手のマーチの伸びのほうが現実的。 >>420
戸山は生徒の学力管理をかなりしっかりやってるよ。
そういう意味で入りの学力からの底上げ成果が
出ている。
西から生徒を奪うというよりは、取組の成果と
して西に近づきそう。まだ壁はあるけどね。
西は「緩い」と言われるが71期は入りのレベル
は良くなかったらしいけど、現役の成果として
は良かったらしいから、ムード次第。 日比谷は今春、現役減らしたんだった。
来春は浪人ストックが少し増えるかな？ >>419
現役原理主義が、西の東大実績をだめにした >>423
そんなに哲学的かどうかは分かりませんが(^^*)
71期の浪人組が、センター最期の来春、どんな
覚悟で臨むのか？ >>421 >>423
そんな大壮なものじゃないだろ
無理矢理ドラマ仕立てにするなよ
大きな流れは単純な日比谷一極集中なんだから 東大、東大とがんじがらめっていいよね。
鉄は熱いうちに打て、だよ。
アリとキリギリスのたとえでもいい。 毎年、筑駒、学附、開成辞退の話題が賑やか。
来春もかな？
この勢いなら、東大60超のはずだね。
楽しみだね。 >>427
45→48→47→？
来春飛躍するはずの年だけど、少し前のカキコには逆に減るよというご託宣 >>428
そういう書き込みがあったよねぇ。高受組の上澄みを一手に引き寄せてるらしいけど。
開成の高受組100名中、20-25名程度の東大合格者があるそうなので、一極集中の
日比谷はここからも美味しくいただいてるはずだね。これから更に限りなくこの数字を
いただく？
都立他校からこれから掬い取るのが計10くらい？
そもそもの都立全体の合格数が少ない。束でも開成に勝てない程度だからね。
学附からも奪って、そろそろ突き放すのかな？+15くらい？
筑駒、筑附も？100超えちゃいそうだね。来春は倍増かぁ。
まさか現状維持とか減るとか無いよね。 学芸大附属の凋落が今後進むと、附属国立３中学から都立トップという
地方のような公立中回避ルートができるんだよね
京都では名門の京教が堀川に負け凋落し、国立附属の中学から
府立トップの堀川・西京へというルートが確立して、そこから優秀層の供給ルートになった >>434
あのいじめ事件の影響からすると今春辺りはもう落ち込んでもいい感じだったけどね。
横浜翠嵐や湘南に流れているという話もあったから、日比谷に恩恵が少なかったのかね。
でも神奈川県立の両校も目立っていない。
筑附は下げ止まった感がある。筑駒はどうなんだろうか。
学附が学校群で浮上した時と比べても通学域からみて越境が無い限りは、今の日比谷
＋αくらいが上限なのかもね。 >>436
今の日比谷は教育方針が附属ファンに好かれる感じじゃない
昔は西にやたら入学してたけど西もめっきり校風怪しくなったしな
トップダウンでころころ変わるのは都立の弱みだ
バックボーンがない学校は学校と言えるのか？ >>436
いじめ事件の影響を直撃したのは今の高2の代からみたいね
その代から定員割れ、高1も同じ
学芸大附属の東大合格数が30ぐらいにまで落ちそう 都教委は広告代理店と癒着！
都教委は塾と癒着！
都教委はチンピラと癒着！ ところで日比谷高校は1年間に1学年で5人もやめたらしいね。
何があったんだろうね？
学芸だってそんなにやめないっていうのに。 >>438
となると、日比谷も来春移以降は50台安定？ >>440
東大原理主義で、ゴリゴリな勉強に耐えられなくなったのでは？ >>442
今春の繰り上げ騒ぎは来春はどう展開するんだ
ろう？学附が二次募集する？
欠員前提も何だけど。
あれって、結局日比谷から合格もらいながら、
微妙に学附の最初の合格ラインに届いていなか
った層が繰り上げで学附に流れたわけだよね？ 一工で荒稼ぎして麻布とか浅野を倒そうとする重点校が現れないのはなんでだろ
確か都は東大合格者一名と一工合格者一名は
等価にしてるはずだよね？
なんでみんなして東大なんだ？
特に理系なんて二次国語があるわ
理科1科目より国語の配点が高い
理系を一番バカにしてる大学なんだが >>445
東大が要求している人物像を知らないの？
だから東大に受からないんだよ >>443
生徒が希望進路を実現するのを後押しする環境
を提供出来ればそれでよい。
日比谷生の皆の希望進路が東大なのか？
その先にどんな風景を見ていたのか。
都教委のメンツがかかってるからね。 ■
■首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ 東大合格者数
日比谷47人＞学附45人
負けると必死になるのは仕方ないw >>445
東大理系は技術官僚の輩出という使命がある。
例えば気象庁。台風の進路予想や地震予想は重要な仕事だ。
どんなに技術の向上があっても台風予測はまだ外れることもあるし、地震に至っては
直前まで予測できない。日本語でどうお茶を濁し責任回避するかが大事になる。
また法律やお役所用語を駆使しなければならない。つい10年程前まで民法、商法、刑法
等主要法律は文語体で仮名はカタカナだった。未だ文語体で残っている法令もある。
技術官僚でも古文漢文やってないと、例えば2重否定や使役動詞など読み間違えると、意味が逆になったり、
主客が逆になってしまい、一大事なのだ。まして、国会対応になると、一言一句が命取りになる。 >>448
リア充で毎日が楽しい脳天気ちゃんもいいが、３年間じっくり腰を据えて勉学に励むことに俺は賛成。 >>454
別に反対じゃないですよ。
それはそれで良い。
東大合格に向けて努力するのが本人の希望なら
それはそれである意味リア充だよ。
リア充=勉強以外 はちょっと違うかな。
今今、都立関係者で、日比谷が名実共に都立の
東大合格No.1でフラッグシップなのを否定する
人は居ないでしょう（と自分は思う）。
で、東大合格者数都立No.1として、そこを語る
なら、東大合格者数に占める割合が少ない、
都立のスレより東大スレで難関国私立中高一貫
の人たちと渡りあって欲しいね。 開成蹴り、開成蹴りったってあれも仕掛けを作って流し込んだようなものだからな
一定数の共学志望が開成受かるレベルにも元々いて、学芸に流れてたんだよ
それで開成の出席必須の合格者説明会を学附の試験日に当てるように教育委員会がお願いしたんだよね
そうすると当然今度はその分が日比谷に流れるね
そんな仕掛け作っといてから、雑誌で校長が最近は開成を蹴ってくる生徒が増えてきました、とか、いけしゃあしゃあと言うわけさ 学区で優秀な生徒を囲い込んで結果が出てだけの八王子東の校長が本まで出して語りまくるとか、恥ずかしい奴が多いんだよ本当に
学区ななくなったら八王子東は沈んで、生徒を囲い込んでただけっていうのがバレちゃった
校長の手腕ではなかった 金と権力があるからといって何をしてもいいということにはならないと思うよ
渋谷教育学園の田村理事長が民業圧迫だ、と言ったのはよく分かる 我が家のリア充くん帰国子女たちに刺激されて
英検1級挑戦準備中。
日比谷生は入学前に合格してるな、きっと。 >>460
学附×××中かな＾＾
まあ、入学前に準１、卒業時に１だろう >>461
うちはド田舎公立中出身で、最初は場違いかと
ビビっていたけど、2週間で慣れたらしいです。
最近はCNN聴きながらニヤついててキモい(^-^)
まぁ、落ちても挑戦する気構えが良い。 >>462
１級１次受験後退場の時に耳にした子供の言葉（親付き添い）
「撃沈したぁ～～」
その意気や、よし！ 国立大学の実力ランキング（トップ５大学）マスコミ資料集計
★大学入学後の実力トップ５大学（難関試験合格者数による評価）
① 国家上級試験 東大、京大、早大、慶大、東北大
② 司法試験 中大、慶大、東大、早大、京大
③ 会計士試験 慶大、中大、早大、一橋大、東大
④ 弁理士試験 東大、京大、東工大、阪大、理大
⑤ 東京都上級 早大、中大、東大、首都大、慶大
⑥ 技術士試験 東大、京大、日大、早大、中大
★大学卒業後の実力トップ５大学（各分野の実績数による評価）
① 社長数（上場企業）東大、慶大、早大、中大、京大
② 役員数（上場企業）慶大、早大、東大、中大、京大
③ 国会議員数 東大、早大、慶大、中大、京大
④ 国事務次官数 東大、京大、中大、早大、東北大
⑤ 裁判、検事弁護士 中大、東大、早大、京大、東北大
⑥ マスコミ経営者 東大、早大、慶大、中大、京大
⑦ ノーベル賞受賞 京大、東大、名大、東北大、東工大 >>463
「変態だらけ」というので、真意を聴くと、
筑駒や開成の辞退組を始め、勉強以外の面でも
いろいろ個性的な生徒が多くて、それを総じて
「変態」と表現してた。
「おまえもな！」という感じですがリスペクト
して、何でもやる、そういう気構えになっただ
けでも、トップ校に入学した価値はある。
環境は本当に大事。 東京都は金と権力があるからといって何をしてもいいということにはならないと思うよ
渋谷教育学園の田村理事長が民業圧迫だ、と言ったのはよく分かる 国立大である東大合格者数を競い合う進学校の経営者が民業圧迫とか笑うわ
自分で大学作れば？ 逆に、東京東部や千葉県から根こそぎ奪っているくせにねｗ 国立大学に私立高校から行っても何も問題ない訳だが
問題あると言う話なら都立高校からは都立大学に行かなければならなくなる
もちろん国立大学に国立高校から行くのは問題ないが 上は上がっても都立全体の希望者は減っている
公立の役割の基本はインフラ
教育委員会はそれをすっかり忘れてる
経済的に苦しい層にも上位校の門戸を開けたい、というが残念ながらそうはならない
東大に通う子の親の平均年収が早慶よりも高いことはよく知られているだろう
同じ事が高校で起こるようになるだけだ
重点校入試の難問を塾などでガッツリ準備することができる経済的豊かな層が都立になだれ込んでくるだけで、貧困層は余計に締め出されるのだ >>470
東京都は塾代補助も制度としてあって、通常の通塾費用は全部カバーできるから貧困層もみんな塾に通っている。
足立区とかは貧困層向けの上位都立を目指した無料塾まである。
貧困層は塾通えないっていつの頃の話なんだか そもそも学校制度が整備される過程において、私立と公立の東大（旧制一高）の進学実績
は時代時代で追いつ追われつだった。
明治初期、中等教育前期過程と旧制一高の連結が制度的に不十分だった時代に予備校とし
て多くの学生を旧制一高に送り込んでいた私立全盛の時代が先。
開成もこの時代の予備校だ（共立学校）。
中学校令で中等教育後期が整備されるとこれらの予備校は自ら中学校となった。
まだ私立優勢であったが、教育熱の高まりとともに公立が多く設置され公立優勢となった。
それは戦後、学制改革を経て、学校群制度まで続く。
学校群制度はまだ緩やかな後退だったが、グループ選抜で都立は自爆。暗黒時代となる。
中等教育として中高一貫教育の優位性を以て教育成果を示した私学に習い公立中高一貫が
始まり、公立中等教育の再生が始まる。中等教育後期課程の再生のための重点校指定も。
今今、インフラとしての課題は、初等教育・中等教育前期課程の再生、中等教育後期課程
との連結、中等教育後期課程における生徒の多様化に対応した分岐型教育。
初等教育における教科担任制、中等教育前期課程における部活専任指導者などの指導者の
大幅増員による教員の負荷分散など、再生策がいよいよ始まる。 >>471
それは借金だ、借金！
借金してまで塾に行かなきゃいけない事自体がおかしいと思わないか？ ２０１８年も同様---
2017年 難関大合格ポイント指数合算値(東京都にある合格上位20校が対象)
※1.00未満のランク外はゼロ換算扱い。10(20)位が並んだ場合はランク内で最も良いものを選択 （週刊朝日）
※難関国立合格者が多い高校ほどポイントが高くなる仕組み(難関国立併願先か否か)
1～20位 外 1～10 11～20
慶應大 .119.61 0 80.34 0 39.27 0
早稲田 .115.00 0 66.78 0 48.22 0
理科大 93.33 0 46.81 0 46.52 0
明治大 65.43 1 34.29 0 31.14 1
上智大 54.92 3 33.41 0 21.51 3
津田塾 47.63 7 25.70 2 21.93 5
中央大 44.07 7 14.47 5 29.60 2
芝工大 43.50 6 29.11 0 14.39 6
青学大 32.79 9 20.70 3 12.09 6
東女大 23.44 .11 . 9.99 6 13.45 5
立教大 23.35 .11 15.61 4 . 7.74 7
日女大 19.57 .12 . 8.31 6 11.26 6
法政大 16.41 .13 . 6.87 7 . 9.54 6
学習院 14.54 .14 . 4.94 8 . 9.60 6
成蹊大 . 8.31 .16 . 3.48 8 . 4.83 8
明学大 . 6.65 .16 . 1.03 9 . 5.62 7
成城大 . 5.11 .16 . 1.28 9 . 3.83 7
武蔵大 . 1.29 .19 . 1.29 9 . 0.00.10 ルノー財団プログラムは、
フランスのルノー財団と日本の１３大学
（北大、東北大、東大、名大、京大、阪大、九大、一橋大、東工大、早大、慶大、上智大、明治大）との協定に基づき、
パリの大学において学位を取得するフランス語のプログラムです。
"MBA"のいずれかのプログラムに応募することができます。ルノー財団により派遣が
決定した学生は、留学先大学の登録料・授業料のほか、東京・パリ往復航空券代、
滞在期間中毎月一定額の奨学金等が支給されます。
【ルノー財団プログラム】
・MBA プログラム （MBA Dauphine-Sorbonne-Renault）
■対象大学
１２大学（北大、東北大、東大、東工大、一橋大、名大、京大、阪大、九大、早稲田、慶應、明治）
・パリテックマスタープログラム （Master Paristech Fondation Renault）
■対象大学
１３大学（北大、東北大、東大、東工大、一橋大、名大、京大、阪大、九大、早稲田、慶應、明治、上智）
・サイクルメジャープログラム （The Renault Majors Cycle）
■対象大学
１３大学（北大、東北大、東大、東工大、一橋大、名大、京大、阪大、九大、早稲田、慶應、明治、上智）
-------------------------------------------以上
https://www.fondation.renault.com/en/home/
https://www.fondation.renault.com/formation/are-you-interested-in-the-mobility-and-electric-vehicles-masters-degree-program/ 早稲アカの選抜コースが44,200円/月
受験生チャレンジ支援貸付事業の上限が年間20万円
世帯収入が次の条件を満たすこと
世帯人数3人 総所得216万円以下
世帯人数4人 総所得255.1万円以下
申し訳ないが塾なんか行かない方が良いレベル >>473
よく要項を見て。貸与じゃなくて、補助。返還の必要なし
だから貧困層もみんな塾行ってるからね
もっと勉強しよう いや建前上は貸与だよ
よく勉強しよう
早稲アカの選抜コースが44,200円/月
受験生チャレンジ支援貸付事業の上限が年間20万円
世帯収入が次の条件を満たすこと
世帯人数3人 総所得216万円以下
世帯人数4人 総所得255.1万円以下
申し訳ないが塾なんか行かない方が良いレベル だから塾代補助は焼け石に水
こっちの影響の方がでかいから
上は上がっても都立全体の希望者は減っている
公立の役割の基本はインフラ
教育委員会はそれをすっかり忘れてる
経済的に苦しい層にも上位校の門戸を開けたい、というが残念ながらそうはならない
東大に通う子の親の平均年収が早慶よりも高いことはよく知られているだろう
同じ事が高校で起こるようになるだけだ
重点校入試の難問を塾などでガッツリ準備することができる経済的豊かな層が都立になだれ込んでくるだけで、貧困層は余計に締め出されるのだ
よく勉強しようね 俺も昔のトップ都立の出身だが、クラスの中の5人くらいは片親だったな
もちろん収入は言わずもがな
私立医学部なんてもちろん学年で1人もいない
都立高校ってそういうもんだろ
今は日比谷高校から結構な人数が私立医学部に行くらしいね
この贅沢っぷりには時代の流れと共に大きな違和感を感じる >>471
働かなきゃ食えない場合、親の代わりに家事や育児や介護をしなければならない場合、塾に行く時間がない >>458
ただし、立川の左翼教師による教育腐敗により旧8学区からは奪っていたがな。 >>485
革新系行政にぼろぼろにされた自治体多いよ。
教育もだ。 「格差社会」という言葉もいろいろな場面で使
われる。多くは「経済格差」=「学歴格差」を
指してきたが、なかなかそんなに単純じゃない
のが対策を難しくしている。
労働人口が減り続けるのは自明な今、自分たち
の子供たちの世代は社会構造の構成員としても
厳しい状況に置かれる認識があればいい方。
そういう自覚や危機意識の欠けた家庭に育つ
子供の対応に追われ、モンスターペアレントの
対応でリスク管理でがんじがらめの教師たちは
学習指導への注力は困難。
教育困難校が増え、初等教育や中等教育前期は
目標とする、また、期待される学力を達成する
力はなくなり、また、それを見越した自覚ある
家庭はどんどん脱出している。
公立初等教育や中等教育前期が良質の教育環境
を提供してくれる信頼を取り戻さない限りは、
根本的解決にはならない。 >>458
あいつは俺が育てたみたいな？
自称進学校でたまに東大合格者出るとそういう教師いるよな インフラとしての役割を考えれば公立は共通問題でなければいけないと思う
普通に公立中学の授業をまじめに受けていれば満点が取れる問題を出さなければいけない
塾に行かないと解けないような難問をガッツリ出すのは好ましくない
塾代がいくら出ると言っても額は不十分で中3のみ、
収入制限は著しく厳しい上、持ち家持ってたり生活保護受けてたら受けられないからな
こんな条件に当てはまるような家庭が重点校に対応した授業を展開する塾に通えるとは思えない >>488
そういう感じだね
日比谷の校長が雑誌で開成蹴りを宣伝するのも同じ
手品と同じでタネも仕掛けもあって、その校長の教育の成果ではないからさ 今の重点校や都立中高一貫のやり方は、上位私立と同じようなことをやりたいっていう意思表示だ
つまり一流大学進学前提なら学習指導要領なんか守ってたらダメって言ってるようなもの >>491
その割合は高いだろうけど必ずしもそうとは言い切れない
でもまあ結構な数、日比谷から私立医学部に行ってるから、医学部なんて考えもしないような昔の都立高校を考えると信じられないくらい出身家庭の階層が変化してるよね 都立高の実態としては一般入試で国公立大学を
狙えるのは共通問題入試上位校まで。
公立中学に子供を通わせる親の中には、偏差値
50超、内申オール3、定期テストは平均点超えて
れば良しみたいな感性の人が多いが、今の公立
中学からそのレベルで進学出来る学校は大学一
般入試は無理だ。指定校推薦や準ずる方法で、
私立大学に入れたとしても高騰した教育費が
待っている。
共通問題上位校は公立らしい教育費用でも成果
が出せるという信頼を確立する立ち位置。
重点校を始めとする自主作成校は公立高校単独
でも高い教育レベルを提供出来る信頼を取り戻す。定員割れしてる都立普通科で到底高等教育
についていけるレベルでは無い場合、多様性に
柔軟に対応出来る体制の整備が急務。 >>490
つまり、元から頭がよくて東大などに受かる素養のある子が入学して
本人の努力によって受かってるに過ぎないと言うことかな？ >>493
番町小→麹町中は越境が多いんだよね
小学校受験残念組がランドセル背負って番町小に通ってるよ
半蔵門線の中でよく見かける >>496
そゆこと
開成に頼んで流れを変えてもらったんだから >>492
技術系の仕事に従事している人で学習指導要領
教育課程を見て失望しない人、将来を案じない
人は居ないかもね。理数系。 >>493
>>497続き
麹町中ってどこにあるか知ってる？
永田町の旧赤坂プリンスホテルの向かいだよ
その辺り(番町)は住宅地としては日本一地価が高い
そんなところで子供が増えてると思うかい？ >>496
>>498
頼んで流れを変えてもらった癖に、
開成蹴り、開成蹴りって
恩を仇で返すのかよ
モラルのかけらもないだろ >>501
高等教育へ一定レベル以上の学力で送り出すの
と社会生活で必要な最低限度の教育を同じ土俵
で語らざるを得ないのが矛盾。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
