, ・'☆,・ 未解決事件165・ ・゜☆
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↑が三行になるようコピペしてスレ立て
まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/
☆過去スレは http://mimizun.com/search/2ch.html で「未解決事件」とでも入れて探せ
●「あれの犯人どうなったけ～あれあれ」と質問君はやめましょう
教えてもらって当然というスレではありません(´-`)
●迷宮入りしそうな、または迷宮入りした未解決事件 専 門 のスレです。
ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
●過去スレを熟読してから参加しましょう(´-`)
●書き込む前に同じ話題がでていなかったかよーく上のレスをロムってから書きましょう(´-`)
●聞く前には必ず自分で調べてからにしましょう。ネットだけでなく本や新聞も参考に(´-`)
●未解決事件に関する情報大歓迎！！(´-`)
●雑談スレではありません、荒らし☆は荒らし報告されます(´-`) sage推奨(´-`)
●ガラケー☆は無視しましょう(´-`)
●このスレがきっかけで未解決事件の解決の糸口になる日もそう遠くはないかも(´`)
, ・'☆,・ 未解決事件163・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1660874177/
>>980踏んだら次スレを立ててください
, ・'☆,・ 未解決事件162・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1656380292/
, ・'☆,・ 未解決事件163・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1660874177/
, ・'☆,・ 未解決事件164・ ・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1664102814/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 妻殺害から1年2カ月…殺人容疑で夫の長野県議・丸山大輔容疑者（48）逮捕 2カ月前にカメラの前で「犯人は自分から早く出てきてほしい…どこかで罰でも当たれば」（一問一答）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6a262806c919c7a908656c9e09b917f0f6df4626 >>365
昨日も書いたが従業員や当日にいた利用者を追跡調査してシロと確信を持てたから携帯電波がホテルで途絶えたと公表したのだと思う。 観光地とはいえ日本人よりは目立つだろうに見つからないもんだなぁ... 日本じゃないけど未解決事件と言えば妊娠してたアナウンサーが行方不明になって人体の博物館で展示されてたやつあったけど解決した？ >>367
今まで公開された情報を元に目撃者探してくれていた、ボランティアの人が馬鹿みたいだな >>370
これが日本でも展示されてたってヤバイよな
真相が気になるわ 位置情報や接続情報の精度に疑問があり、証言の方を重視した警察
証言の確度に疑問があり、位置情報や接続情報の方を重視した被害者家族
そんな所かも >>369
失踪した妊婦アナと標本が似てるってだけの都市伝説 >>374
DNA鑑定の拒否されてるって話あるから気にはなる >>362
非常に説得力ある
ただ腑に落ちないのは午前2時にセルフガソスタの防犯カメラに映っていたこと
この時は梢さんはまだ生きていたのかな？
生命の危機を感じていたら逃げ出すのではないだろうか
下半身の状態なんて気にしてられないのではないかな
それとも手足は拘束されていた？
遺体に痕跡は有ったのか無かったのか
遺棄してから市街地に戻って給油したなら納得するんだけど 自民議員「妻が自宅で死んだ時、私は議員会館にいたんです。殺せるわけがない」警察「帰宅するあなたを見たんです。防犯ガメラがね…」 [296617208]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669700190/ >>377
女の子が相手だとはいえ一対一で相手に怪我をさせずに拘束するのは中々難しい気がするね >>377
29日午前2時のGSカメラが捉えた「右手の白い布」が犯行時の怪我であるならば、小原はそれ以前に犯行を行ったことになるね。
警察もそう見ている。
ただ自分がちょっと疑問なのは、梢Bの遺体に「格闘や抵抗」の痕跡が確認できない点。
故に、右手の傷は本当に犯行時の怪我なの？という疑問がどうも拭えない。
岩手に来る理由のない梢Bを恐怖で脅した際に、弾みで負った怪我という可能性もあり
そうなると案外当初の遺体検案通りに、梢Bの札害は30日だったかもしれないよ。 地方都市のデリヘルで若い子を呼んで地元育ちの子が来ることなんてまず無い。
なぜか、ソープはたまにある。 あと、29日午前2時までに犯行を終えるのって、時間的にかなり厳しいんだよね。
28日23時、登米市のコンビニをスタート。
29日？時、松草にて梢Bを札害遺棄。
29日2時、盛岡のGSへ到着。
これ、いくら車を飛ばしたとしても、３時間で全部を終えるのは難しいんじゃないかな？と。
しかも小原は、もともとは「梢Aを連れ帰るため」に登米市に行ったわけだよね。
梢Bにメールをさせたのもその為なんだから、小原が梢Aのいる登米市を離れたのは、
梢Bと落ち合った28日23時よりも、もっと後だと思うんだよね。
そうなると、松草に寄らずに盛岡のGSに行き、その後で松草で凶行に及んだって線の方が
結構強いような気もするんだよね。 >>380
梢さんに抵抗した痕跡がない
それ本当に謎
パンツなりスカートなり大人しく脱ぎ(あるいは脱がされ)抵抗することなく大人しく首を締められる
有り得ないよねー
小原の右手の怪我は故黒木氏のレポートによれば３箇所先の丸い突起物で刺された跡が有ったとある
死者を鞭打つつもりはないけどかなり歪曲切り取りがあって100％信用出来ないけど怪我の状態については信用してもいいのではないかと個人的には思ってるんだ
だから小原の右手の怪我がどうにも結びつかなくて
右手の写メでわざわざ梢Aさんに送りつけるたのは同情を得る為だったにせよ人一人命奪っておいてその時に負った怪我を被害者の友人である梢Aさんに送りつける神経がわからん >>380
無傷で殺されるってことは意識もともとない限りないだろうから傷はあったけど警察的に発表してないだけじゃね 新宿歌舞伎町ラブホテル連続殺人事件（未解決）
3例目がパンティストッキングで首絞めを行ったが発見時は仮死状態だったが搬送先で死亡。
歌舞伎町の事件は薬やってたりそういうプレイというより、さつじんが目的ような性癖だろうけど
首絞めS〇Xプレイ（詳細はググって）みたいにソフトに絞めていくようなプレイを行うと
争った形跡が無いまま外形的には扼殺に至る事故はおこりえる。 岩手の事件が必ずしもそうだとも言い切れないが、手に縛られた跡、抵抗や争った跡が全く無い状態で
被害者は扼殺されたというのを真だとすれば、現実的にありえそうな可能性はこのパターンか、
酒か薬で酩酊か意識を失わせて扼殺した以外のパターンは思いつかない。 >>381
お互い隣県から出稼ぎにきてるからな。
たまに地元在住の女いるけど >>362
それこそ顔が鬱血するほど変色してたら死んでしばらく経ってたんじゃねえのかなあ
落とされる直前まで虫の息でも行きていた（落下時の生活反応があった）なら
矛盾してるような気がするけどなあ >>383
怪我が襲撃時点であったとすれば
後ろからスリーパーホールドのように締めたり
首にタオルか何か巻き付けて背負って締めれば
抵抗はできないんじゃないの
まあ、俺は逃げようとした梢Bが閉めたドアにでも手を挟んで負傷
追いかける形で後ろから襲ったので被害者は抵抗できなかった
で説明つくような気がするけど
正面から襲いますよ、と宣言でもして襲わない限り
不意打ちだったり、狭い車内だったりすれば
抵抗なんてろくにできないでしょ
言うて男と女なんだから 都立大学で教授・宮台真司さんが首を数カ所切られ重傷 男は逃走中
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/79d591e2cd33d2d2cf6b855285d2c9c277bfb171 >>384
格闘や抵抗の痕跡が無いってのは遺体検案書に基づいてる。
警察発表ならともかく、遺体検案書が傷の情報を省くってことは無いと思うよ。 >>388
窒息死のプロセスは、酸素欠乏→顔面が暗紫赤色化→数分後に脂肪。
脂肪後しばらく経ってからチアノーゼが現れるわけではないよ。
例えば餅を詰まらせて顔面がチアノーゼの様相を呈しても、
人はそれから数分は生存していて、おおむね６分以内に餅を吐き出せば命は助かる。
本件でも息が止まってから数分以内に頭を打ったなら、
その傷に生活反応が残っていても矛盾は無いんじゃないかな。 もっと単純に
実は梢Bが小原に好意を持っていて、誘われて積極的に会いに行ったって可能性無いの？
親友の彼氏だろうが、いやむしろ親友の彼氏だからこそ、誘われてウキウキ会いに行っちゃう女の子はこのくらいの年齢ならゴロゴロいるでしょう >>393
顔面の暗紫赤色ではないのでは？ 見たやつだと頸部に表面剥離と暗紫赤色が（頸部に）あったとも読めるが。
日本語が微妙に変だから拾ったやつが正しいやつかは自信はないが。
「頸部圧迫 帯状の表皮剥離 暗紫赤色の皮膚変色とみとめられ 頭部割創と頭蓋骨に達していた」 >>390 >>392
有名人絡みの未解決事件だと90年代に安達祐実宛ての日本テレビ郵便爆弾事件とかあったな >>395
もし「頸部だけ」が暗赤紫色（痣？）なら、なぜ受傷から短時間での「窒息死」を死因に上げてるのか？という話で
この場合は頭部を典型部位とした全身的な暗赤紫色の死斑（チアノーゼ、頸部圧迫による窒息死の典型的症例）を確認したと読むのが自然じゃないかな。
死亡時の酸素飽和度が正常（赤褐色の死斑）で、ただ外傷的な痣があるだけなら、死因の筆頭が「窒息死」とはならないと思うよ。 >>386
一応だけど、本件は「扼殺（道具を使わずに手や腕などで首を締めた）」ではなくて
「絞殺（紐状の道具を使って首を締めた）」と見られてる。 >>394
梢Bさんの同棲彼氏の証言では
「小原なんだよね～」
とても嫌そうだったと
更に出かける際
「私頃されるかもね そうなったら電話するね」
と言ってたそうな >>389
ドアに挟まれたのは俺もそう思う
そのくらいじゃないとあれ程の負傷はしないと思う
梢さんが女子プロレスラーならともかく
ただ抵抗の痕跡とは防御創だけではないよ
爪に皮膚の剥離とか繊維が残っていた場合も抵抗の痕跡と見なされる…はず >>404
その下の頸部圧迫はあってるし警と頸はだいぶ見た目違うだろ
その言い訳は苦しいと思うぞ 写しとあるから、オリジナルの文書をテキスト化した人が
文字入力した際に変換ミスしたんじゃないの？
暗が賠なのは誤読で。 >>406
それが事実だとしても、どこの誰がやったかも分からんのにこれがソースです！はないと思うわー
そんなの俺がそれっぽいの造ってもソースに出来るじゃん
少なくともいつ誰がどういう経緯で死体検案書を見せてもらって写しましたよ、ぐらいないと >>299
殺されるかもね？のソースが分からないけれど
だったらもっと騒いで警察や周りに言うだろうし.会いに行かないし、
そもそもそんなに嫌な相手なら電話に出ないんじゃないの？
彼氏の前なら他の男から連絡来たことを嫌そうに振舞っておくのは普通に理解できる
でも梢Bは会いに行った、その行動が答えだと思う
梢Aに「小原勝幸とはどうしているのか？」、「やり直すつもりはあるのか？」って電話してきたのも、
「私、小原に告白されるかも、付き合うかもよ？あんた別れてるの？未練あるの？」
みたいな、恋愛の探りと捉えればしっくりくる
女はてっきり自分への恋愛感情で呼び出し＆ドライブと思ったのに、男の用件がそうではなかったことに腹を立て車内で喧嘩になり、そのうち男が女を鬱陶しくなって…
なら、めちゃくちゃ単純な事件となる それなら速攻でトンズラするんじゃないか？警察に行って被害届の取り下げをしてる暇なんてない >>408
そういう恋愛関係のもつれからの喧嘩もあれば、何かの拍子に「だったら殺して」みたいになると
自殺ほう助っぽい可能性もあるからな。結構、心理的に不安定な状況ではあったみたいだし。
(略)
なかには「本当にまじめになる」「自分変えるチャソスだ」といった前向きな記述がある一方で、「もはゃ我慢の限界」「頑張ってる自分に腹が立つ」などと、精神的に不安定になっていたとみられる表現や、リストカットをしたことなどの記述も。
(略)
2008.7.4 22:40 産経ニュース 真っ赤な入浴剤
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d100a8a518a0a2ea99c26205be15830b1c3c6bdf >>407
偽物を作るなら、それこそこんな誤字はしないんじゃないかな？
医師の名前を騙って偽の文書や診断書を作成することが大きな犯罪になることは、大抵の人なら知ってることだしね。
自分はそこらへんの合理的な判断で、これはオリジナルを写したものと考えているけど、
警察が傷を伏せてる説を言った手前、不都合なデータはソースとして認めたくないと思ったならご自由に。 >>412
何か突然攻撃的になってるけどこっちが悪者にされる理由は一つもないと思うぞ
なぜ誤りのある文書の怪しさを指摘してはいかんのだ
それこそお前が盲目的に信じたいものを信じてるだけなのではないか >>408
彼氏への言葉とは裏腹に、実は小原に好意を持っていた？というのは面白い視点。
それだと小原に連れられて岩手にまで行った理由にはなるかも。 >>393
だとすると、絞殺という手段で殺しにかかったにも関わらず
数分で遺棄したことになるわけだろ？
遺棄場所も事前に計画に入れた計画殺人ならともかく
小原のような短絡的な男が
その場の勢いで首を締めてしまったとして
遺棄現場をどうするか？とか、事態をどう収めるか？とか
逡巡することなく、即決で橋の下に落とそうと
数分で決断できたのなら、すげえ行動力だな
その後に酩酊したり自損事故起こすほど狼狽える男とは真逆の行動力だ >>397
そもそも死因も断定してるわけじゃなくて
窒息死か外傷死ってなってるんだから
断定できるほどの鮮明な痕跡があったのかどうかも
実際の遺体見てない外野にはわからんと思うけどなあ 逮捕された長野県議、車のナンバーが曲げてあったとか他に女がいたとかどんどん情報が出てきてわろたwww >>417
人は首の擦り傷だけでは窒息死しないわけだから、
「窒息死」の可能性を挙げている以上は、遺体に酸素欠乏を示唆する証があったということだよ。
それを伺わせるのが暗紫赤色の死斑なわけで、もしそれが「窒息の痕跡」ではないとすると
じゃあ何をもって「窒息死」を挙げたのか？という話になる。
その上で「窒息死か外傷死の判断が別れている」というのは、
「酸素欠乏から死に至る迄には時間があり、その間に負った脳損傷が死因の可能性もある」ということであって
もしも死因が外傷死であっても、「じゃあ亡くなった時には酸素欠乏状態では無かったんだ」とはならないよ。 >>416
紐状の物を用意した上で、先に殴るとかなくストレートに首を締めに行ってるから
単純にその場の勢いに任せての凶行とは違うんじゃ無いかな？
犯行現場や遺棄現場も、一応は犯人なりに考えた上での行動なんだけど
ただその考えが物凄く浅いから、我々から見て不可解に見えるだけに思う。 >>419
単に書き方なんだとは思うが事実部分と推理考察部分は分けたほうがいいのでは？
例えば、
＞それを伺わせるのが暗紫赤色の死斑なわけ
暗紫赤色の皮膚変色があったのが事実部分で死斑が推理部分だろうと思うし
少なくともどこにどの程度それがったかを知ってる人は遺族と監察医と警察ぐらいだろうし。
＞紐状の物を用意した上で、先に殴るとかなくストレートに首を締めに行ってるから
ここも争った形跡や抵抗の形跡がなく絞殺にいたる推理考察部分だと思うんだ。 医大の法医学教室が解剖しているのに、開業医が検案書を作成してるのって普通？ 岩手の梢ABの話題ばかりだし別スレ立てたら？
室蘭とかワラビとかは別スレあるよ これの出どころと裏付けが取れない事には
文章も怪しいし、どこの誰がどういう経緯で出したソースなのか
全くもってわからないので
この検案書をもとに話を進めること事態どうなんだ？って流れになってきたな
そういや、この検案書は俺も過去に見た事あるけど（雑感かどこかだったかな）
どこで誰が出したものかっていうのは全然裏とりの話聞いた事ないな
そもそも、そんな機密情報を簡単に漏洩するものなのだろうか？
遺体がどういう損傷を負っていたかっていうのは
犯人しか知り得ない情報も含まれているわけで
そんな簡単に表に出すもんかね？ >>423
暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう
ネタがないならネタを触れば良いんだよ
ところで議員がアリバイ崩れて逮捕されたアレは
自宅に帰った事が濃厚になっただけで殺害の証拠は今のところ出てないけど
公判維持できるのかしら
たまたま用事を思い出して自宅に戻ったが、翌日事件を知って
自分が疑われるのではないかと思って嘘をついてしまった、とか主張されたら
それを突き崩すだけの物証とかはあるのだろうか
自供頼りでなんとかなるかもと見切り逮捕したのなら逃げ切られる可能性もあるな アリバイを作るために車のナンバーを折り曲げて全力で帰るってのは推理小説でも見たことが無い斬新な手法 しかしまあ、>>413、>>421あたり正論だと思うけど
「ああ、そういう見方もあるよね」とか
「私はこう思うけど、そういう可能性もあるよね」みたいな
中立論や多角的な見方ができないで、ずっと持論に固執して
他の意見は認めねえぜ！みたいな論調のやつって
どこにでもいるよな
だてレビのコメント欄にそういうやつがいつもいるので
ああいうコミュニケーション能力の低いやつって
普段ちゃんと生きれてるのかな？って余計な心配しちゃうわ >>421
合理的な思考の積み重ねから導き出される結論は、一般的な推理考察とはまた少し違うと思うけどなあ。
医師が「帯状の表皮剥離」だけで「窒息死」の可能性を診断する訳はないんだから
この「暗紫赤色の皮膚変色」というのが「高次の酸素欠乏状態＝窒息」の根拠であることは、極めて自然な読み方と思うよ。
こういうのは水が低い方に流れるのと同じくらい自然なことだと思うんで、それが分からないのなら、まあ仕方ないかな。
まあ、もしこの「暗紫赤色の皮膚変色」が「窒息」と関連しないものなら、
なぜ医師は「窒息死」の可能性を診断し得たのか、考えてみることだよ。 窒息紙されて抵抗の跡が無いのって五霞町女子高生の事件と似てるね
着衣に乱れなくなんて犯人の意図がわからない
まして胸を殴られてなんて
それにしてもなんで発見が3日後なんだろ
家からそんな遠くないし近日発見現場に行って手を合わせて来ようと思う
用水路の流れ具合も見ておきたいし >>428
ん？ 検案書が正しいとして報道等も含めれば窒息はあっただろう。
そこではなくて、「暗紫赤色の死斑」 と書いているが位置や大きさもわからないのに
それが「死斑」と断定はできないだろうし、それを死斑とするのは自然な読みでも無い。
首に暗紫赤色の皮膚変色があったなら押さえられるか絞められて,
完全に死んだかどうかは別にしても窒息死にいたった可能性が高いことは誰も疑っていないよ。 >>421
>ここも争った形跡や抵抗の形跡がなく絞殺にいたる推理考察部分だと思うんだ
現実に遺体には「争った形跡」や「抵抗の形跡」は確認されず、確認されたのは犯人が紐状の何かで首を締めた跡だけ。
頸部には吉川線も見られず、殴った跡、引っ掻いた跡、殴られた跡もない。
この遺体の状態から、口論や喧嘩が高じての、いわゆる「その場の勢いで」って犯行状況を読み取るのは難しいよ。
この遺体から読み取れる、最も自然な状況は「突然紐で首を締められて、何が起きたか分からない内に意識を喪失した」というものであって
敢えて遺体の状況とは異なる説（殴られていた、抵抗していた）をとるなら、それなりの根拠を示してくれないとこっちには響かないよ。 >>422
後藤医師は岩手医大卒後に岩手医大に勤務した医師で
地元（宮古市）に戻って開業医である親の病院を継いだ後も
非常勤講師として岩手医大に籍を残してる。
お礼奉公じゃないけど、開業医に転じた後も出身医大に何かしら勤めするってケースは多いよ。 >>430
ごめん、そこのところでの皮膚変色を死斑としたのはちょっと表現が違うね。
こちらの意見としては、「暗紫赤色の皮膚変色」が「首だけ」なら、医師は窒息死という診断を下せるかな？という話。
窒息死を示す「暗紫赤色の皮膚変色」や「暗紫赤色の死斑」が無く、血液（死斑）が通常の「赤褐色」であったなら
検死結果は「頸部を圧迫されたものの死亡に至らず、脳損傷によって亡くなった」という検死結果になるんじゃないかな？
それと、あなたも頸部圧迫から「窒息死にいたった可能性が高い」と考えているなら、
犯行現場が遺棄現場に近いことは分かりそうなものだけどなあ。
窒息から死に至るのは長くても10分程度だよね。
遺体を橋から遺棄する時間も考えたら、犯行現場から橋まで、そんなに移動時間は無いでしょう？ >>431
報道その他でも索状痕無し、吉川線記無し、爪の損傷無し、爪からの繊維片、皮膚片無し、
指先の損傷無しなのに「「突然紐で首を締められて、」と推理する理由がよくわからない。
紐で相当強い力で一気に絞め殺して時間をおかずに遺棄したっていうなら余計に索状痕は残るし
素手や体術だと何の抵抗も受けず、そこまで一気には無理だろう
抵抗の無い状況だけからなら、本人同意の自殺ほう助の方が被害者のblogなどの言動から考えると無理が無いよ。
なぜその流れになったかは推理も考察もしようが無いけどね。
前提としては被害者は報道(産経)にも一部あったように自殺未遂（リスカ）は数回しているようだし、
スポニチの下記の記事があるように被害者本人がそう書いたり行動しているのだから。
ブログのタイトルは「幸せになれない女」で、最初の書き込みは昨年１０月２４日。入れ墨については２月６日以降、
画像とともに進ちょく状況をアップ。また、「死にたい うち最低だ… 殺して下さい」との記述やリストカットを
したことなども報告されていた。地震発生翌日の６月１５日が最後の書き込みとなっていた。
[ スポニチ 2008年07月04日 ] >>429
この事件も抵抗の跡が確認できないことから「不意打ち」を食らったと考えられてるね。
ただ、こちらは胸も殴られてるから、ある程度は抑圧に手間取ったのかもしれない。
一方で梢Bにはそういった殴打跡すら確認出来ないわけで、
不意をついて抵抗の間も与えずに札害した犯人が、その際に右手に大怪我を負ったというのが、どうもしっくり来ないんだよね。 >>268
黒木の時系列の説明にはあきらかな矛盾がある
勉強しなさい >>434
>索状痕無し
検案書にある「頸部圧迫 帯状の表皮剥離」というのが
索状の凶器の痕が被害者の頸部に残っていることを指してると思うけど、違うのかな？ >>434
>抵抗の無い状況だけからなら、本人同意の自殺ほう助の方が被害者のblogなどの言動から考えると無理が無いよ。
自死幇助説については、まだ生きていた状態の彼女を川に投げ捨てるというのが、どうもね。
それと、08年6月28に更新された携帯のプロフはこうなってる。
＝＝＝＝
今年中に大阪行く
そろそろ自立しなきゃ
いつまでも
弱いまんまぢゃﾀﾞﾒだ
強くなんなきゃな…
＝＝＝＝
過去には確かにダウナーだった時期もあるようだけど、そういう状態からは立ち直っていたようにも読めるよ。
吉川線無し、爪の損傷無し、爪からの繊維片・皮膚片無し、指先の損傷無し。
加えて、頸部が「圧迫」された様相を示し、「帯状の表皮剥離」を確認。
この状態からは、被害者は抵抗の間も無く、不意打ち的に首を締められたと考えるのが自然と思うけどな。 彼氏に小原に頃されるかもと告げておいてから
小原に自殺を幇助してもらうって酷い女だな 皆さんおはようございます
梢さんがブログやっててネガティブな書き込みしてたとは初耳だった
確かに10代後半の女の子には情緒不安定になる時期があるのは今年23歳になる娘を持つオヤジにはよくわかる
座間の事件みたいにね
でも梢さんはどうかな
大概時札は雰囲気に酔って本気で市ぬ気なら黙って時札するでしょう
あとこれ書き込むと一笑に蹴飛ばされるだろうから迷ってたのだけど
この事件本当に小原1人でやったのかな
小原って豪胆冷酷な性格と小心身勝手な性格を持つ二重人格というよりそれぞれの性格を持つ小原が2人いるように感じるの >>428
俺はこの議論というか考察合戦に参加してないけど
「それが分からないのなら、まあ仕方ないかな。」
↑こういうマウント取るような余計な一文入れてくるやつは
議論に向いてないし、持論を絶対曲げないし
他人のツッコミは一切受け入れないっていう面倒くさいタイプだよな
単純に問題視されてる部分だけで打ち返せばいいのに
「やれやれ、そんな事もわからないのかい」って
現場を見たわけでもねえ外野がネットに落ちてた怪しい検案書だけを
根拠にマウント取ってるの痛いだけだっていい加減気づけよ >>423
最近来た人？
梢事件のこと書いてるのは複回線使いの荒らしだよ
他のネタ書き込めば書き込むほど物量で流してくるから住人減っちゃたんよ
死刑議論で荒らしてた頃はわかりやすかったけど未解決ネタだと乗っかっちゃう人もいてね >>442
岩手の話題はあまり宜しくない感じ？
YouTubeで知って興味持ってここに辿り着いた 本来なら世田谷事件が話題になる時期だが、
20年以上も経ってもう目新しいネタ無いんだよな >>441
実際問題、単純な合理性が「分からない人」には、説明しても「仕方ない」としか言いようがないわけでね。
遺体検案書にしても、実在の医師を騙っての偽文書作成は、只のメモと異なって「犯罪」になるのだから
簡単軽々に作成公開できるものではない是は、考察の叩き台としての採用条件は足りていると思うよ。
そこら辺が回らないで、是を見て「そんなの俺がそれっぽいの造ってもソースに出来るじゃん >>407」と言っちゃう人とじゃ、
分かりあおうにも流石にちょっとね。
実際彼も「出来るじゃん」なんて口だけで、本当に後藤医師の名前で偽文書公開できるかっていうと、出来ないでしょ？
出来もしないことを、よく考えもしないで「出来るじゃん」とか言っちゃう人には、それ以上説明したところで「仕方ない」よ。
もちろん君がこちらに対して「伝わらない」「仕方ない」と思うなら、どうぞご自由に。 >>444
家は取り壊すように聞いたけどもう無いの？ >>445
お前せっかくNGにしてんのにワッチョイころころすんなよ
遺体検案書(写し)を偽造して犯罪になるなんて知らんかったわ
犯罪になるからイタズラなんてするわけがない（笑）
素晴らしい論拠ですね、震災のあとに嘘情報拡散して逮捕されたヤツの事件思い出しますね
オウム事件でバッチ落として「ほんとにオウムが犯人だったらそんなミスするわけがない」って言ってたテレビのコメンテーターも思い出しましたね
ワッチョイころころしないかコテつけるなりの自重してくれせめて
頼むぞ
俺はお前が消えた頃に戻ってくるわ >>440
梢Bの携帯ブログ、結構壮絶で、ちょっとした10代少女の情緒不安定とは違うみたいだよ。
＜ぁたしゎぁんたらの玩具ぢゃなぃょ？誰にでも股開くゎけじゃなぃょ？ ＞（三月二十六日）
＜どうしよ･･･ 今日妊娠検査薬ゃってみたら陽性だた･･･＞（四月一日）
＜苦しいよ〜 昨日結局９５錠飲んじゃった リスカ（リストカット）もしちゃった〜はぁ〜 まぢ具合悪＞（四月二十五日）
＜○○○のぉ父さんと初めて話した ちょっと近づけた気がしたぁ 産婦人科行ってくる また注射だ 痛す＞（五月八日）
ただ、その後のプロフ更新では
＜今年中に大阪行く そろそろ自立しなきゃ いつまでも弱いまんまぢゃﾀﾞﾒだ 強くなんなきゃな…＞
と記していて、ネガな面だけでは無かったことが伺える。
まあこういう揺れる心理の中で自シを選ぶ人は居るだろうけど、幇助を依頼してまでシを望んでいたようにはちょっとね。 ちなみに自殺幇助説だと、小原の右手の大怪我はどう解釈されてるんだろう？
自殺幇助なら、梢Bとの格闘は無かったということだよね？ >>448
詳しくありがとう
地獄で苦しみながらも這い上がろうとする壮絶よりもっと
ちょっと上手い言葉が見つからないが
もし話せるなら我々大人が守ってあげられなくて申し訳ないと言ってあげたい
小原の怪我は追手に焼きを入れられたとしか考えられないな 連投お許しを
もし嘱託札人なら俺だったらやっぱりあんな寂しい所で川に落とすなんて出来ないな
可哀想で
あーそんな感情持ち合わせてたら裏風俗で女の子食物にしないか >>448
いくつかの幸運や偶然に恵まれることを前提にした場合よりは
特段、それらを必要としない方が可能性が高いと考えてるというだけですよ。
争った形跡を一切残さず絞めて殺害できる可能性と
本人同意の自殺ほう助なら、どちらが幸運や偶然に頼らず争った形跡が残らず完遂できるだろうか？
という話。副次的にＢさん側に動機や言動が全く無いとはいえない事実関係があるのもある。
その反対に偶然にも争った形跡を残さず小原側の動機によって殺害に成功する方法もあるが
それは偶然や幸運に恵まれる必要もあるし、犯行にいたる殺意や動機も今のところはっきりしたものがない。
これは未解決事件でそれぞれがどちらの可能性を高く見積もるかって話だけだろうから、この辺で終わりにするよ。 >>402
死体検案書って、これ↓の6ページ目みたいな形式なんだよね。
ttps://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/dl/manual_r04.pdf
上からうつしたりOCRで取り込んで書き直したにしても、書いてある順番違うよね
田舎だと、死体見つかると開業医に頼んで来てもらって、「死んでるから検案書書いてね」で書いてもらうこと多いけど
これは医大に司法?解剖までやってもらっている症例だから、医大で検案書書くもんでしょ
警察が頼み忘れてわざわざ大学に頼むのめんどくさかったから、いつもの開業医に頼んだのかもしれんけど >>452
なるほど、あれもこれも盛り込んで袋小路に入り込んでしまう時は、そのように一点に絞っての考察も必要かもしれないね。
このケースでは自殺幇助の線は難しいと思うけど、具体的にそれを匂わすものも存在している以上は、
頭っからそっちの線を排除してしまうのは良くないね。 >>453
自分もこれは前から怪しいなあと思ってる
少なくとも日本語能力の低いド素人が写したものだろうと >>453
事件現場は宮古市だけど盛岡市に近く、設備面からも遺体は盛岡市の岩手医大法医学教室に搬送された。
検視は所管の宮古市の開業医で、かつ岩手医大講師でもある後藤医師（岩手県警察嘱託医・宮古海上保安署検案医）が勤めた。
という流れ。 >>445
犯罪になるのだから偽物ではないという根拠がそもそもうっすいよね
犯罪とわからずに嘘を書くやつやデマを流す連中なんてごまんとおるのに
なんで出どころ不明の誤字だらけの書面を事実認定しちゃうのか
俺としては信用ならない情報（噂レベル）の域を出ないソースだけどな
そんなもん
バカほど後先考えないで「出来ちゃう」もんだろ
デマの拡散なんて それと>>424でも突っ込んだけど
その検案書が本物ならば
橋から落ちた衝撃死というのは第三者でもわかる情報だけど
首の圧迫痕とか鬱血痕なんてのは
「犯人しか知り得ない情報」として本来隠しておく話であって
誰が何の目的でリークしたのかって話になるよね
警察関係者なら重大な情報漏洩でしょ >>442
はい最近来ました
個人的には未解決事件全般を語りたいのでちょっと梢ABに偏り過ぎると訪れる気が無くなってくる
マジで別スレ立ててそこに移動して欲しい
ここがめちゃくちゃ過疎りそうだけど >>448
妊娠してたんだ？お腹の子供と共に死んだって事？
あなたの子よとか言われた男が殺したんかな？ >>457
偽物ではない、とは言ってないよ。
考察の叩き台としての採用条件は足りていると考えるってこと。
報道された遺体検案の内容と矛盾しないこと、実名文書なのに否定されず長年流布していること、
第三者に偽造して利益が伺えるような内容では無いこと、などなどを踏まえるとね。
それこそ「バカが後先考えず作成したデマ文章」とか言いだしたら、
同時にスレで話題にされている「梢Bが生前に記していたとされるブログ」だって
「バカが梢Bに成りすまして更新していたブログ」かもしれないわけだよね？
でも、そっちをソースにした考察には何一つ言わないで、
自分が与しない側のソースについては否定に躍起になるってのは、まあなんだかなーって感じだよ。
別にこの検案書を証拠として裁判しようって話でも無いのに、よっぽどこれが不都合なのかな？ >>458
制度としては監察医が検案を行った際は死体検案書を作成して遺族へ交付することになってる。
死体検案書は遺族が死亡届を提出する際に必須だからね。
とすれば流出ルートはそっちの線からかもしれないね。
遺族も捜査に不満で、黒木氏と共に再捜査を求める活動をしてたから。
>首の圧迫痕とか鬱血痕なんてのは 「犯人しか知り得ない情報」として本来隠しておく話
いやいや、死因が絞殺である以上は、頸部に鬱血痕や圧迫痕があるのは当たり前の話だよね。
具体的な凶器の幅（帯状の表皮剥離の幅）だったり、頸部に残った圧迫痕の角度（締め方）だったりは
それこそ「犯人しか知り得ない情報」だろうけど、痕跡の存在自体を隠しても意味なく無いかな？ これがもし「遺体の写真」だったり、圧迫痕の角度や幅、深さなんかを詳細に記した付帯書類なら
それで犯行の様子は概ね分かってしまうわけだから、それこそ捜査に支障を来す「重大な情報漏洩」だろうけど
この検案書で明らかになってるのは、絞殺と発表した遺体に「首を絞められた痕がある」という、至極当たり前の話でしか無いよね。 >>462
裏が取れない情報はソースとして信用性が薄いっていう当たり前の話をしているだけじゃん
じゃあおまえの理論で言うならブログの信憑性も薄けりゃ
検案書だって信憑性ねえだろうが
損得抜きで何か事件が起こればデマを流すやつなんていくらでも出てくるだろ
池袋の事故の時も加害者を貶めるデマはいくらでも捏造されたし
煽り運転の容疑者と名字が同じってだけで無関係の会社が犯人の親族会社だとかデマが流れたり
だから俺はどっちも信用ならねえ話（ブログも検案書も）だと思ってるけど
おまえの方がよっぽど検案書が本物でないと何か都合が悪いかのような必死さを感じるけどな >>463>>464
当初の報道では橋下から遺体が発見されたというだけで
絞殺されたなんて断定情報は公式には出ていないはずだが？
橋の下で損傷のある遺体が出れば
橋上から遺棄したんだな、ってのはアホでもわかるが
その前にどういった暴行を受けたのか、どういう所見があったのか
なんてのは公表する意味がないし
犯人しか知り得ない話だろ
出すにしても事件初期段階で出す情報ではない
「絞殺と発表（断定）した」ソースはどこよ
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