, ・'☆,・ 未解決事件164・ ・゜☆
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まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/
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☆過去スレは http://mimizun.com/search/2ch.html で「未解決事件」とでも入れて探せ
●「あれの犯人どうなったけ~あれあれ」と質問君はやめましょう
教えてもらって当然というスレではありません(´-`)
●迷宮入りしそうな、または迷宮入りした未解決事件 専 門 のスレです。
ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
●過去スレを熟読してから参加しましょう(´-`)
●書き込む前に同じ話題がでていなかったかよーく上のレスをロムってから書きましょう(´-`)
●聞く前には必ず自分で調べてからにしましょう。ネットだけでなく本や新聞も参考に(´-`)
●未解決事件に関する情報大歓迎!!(´-`)
●雑談スレではありません、荒らし☆は荒らし報告されます(´-`) sage推奨(´-`)
●ガラケー☆は無視しましょう(´-`)
●このスレがきっかけで未解決事件の解決の糸口になる日もそう遠くはないかも(´`)
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1660874177/
>>980踏んだら次スレを立ててください
, ・'☆,・ 未解決事件159・ ・゜☆
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>899
2週間拘留されて開放されたら
笑みもこぼれるってもんじゃないだろーか Kはタクシー代使ってまで郡山にラリッたツレを見に行ったのが意味不明過ぎる
溶剤での譫妄なんてありがちだし、成人しても愛用する様な年季の入ったアンパン小僧が右往左往すると思えん
あの時代の地方都市のヤンキーが足代1万掛けて夜間に移動するとしたらもっとヤベエ事案じゃねえかと勘繰ってしまう >>899
そういうインタビューやテレビ映りの表情しぐさがどうこうっていちいち問題にするなよと思う。
よくあるのが子供が行方不明になってテレビに映った親の表情が無表情(に感じられた)だから悲しんでない→怪しい!とか。タチが悪いのは反対に泣き崩れていても怪しいとかと言い出す奴が出てくるのも。 >>902
小倉美咲ちゃんのお母さん可哀想だったよな
表情や言葉、いちいち揚げ足取られて、疑われてさ >>901
ヤベーことを目撃してしまってタクシー飛ばしてでも離れる必要があった。
何回か扉の開閉の音がしてるから、いったん外出して戻ったのが意図せずフェイントになってしまったとか。
新潮45か何かのKのインタビューとか、あったのか無かったのか分からん「そんなところにいないのに」
みたいな発言は若干それを伺わせる気がしないでも無いという程度でどうって話でもないけど。 >>901
覚醒剤でテンパったならともかくな。シンナーごときで様子見もないもんだ。
ダルマになったヤツもいないではないが >>898
方向が違うってのは同感だね。
あなたのはいわゆるミステリー小説の解き方で、提出された材料を「条件」にして推理を組み立てるタイプじゃないかな?
ストーリー内に「自分以外の車を動かすことも可能だった」という匂わせが無いなら、その線は組み入れない。
もしそれが真相だと、「アンフェア」だもんね。
自分はその逆で、現実の事件はネット探偵に対して「アンフェア」だって前提で推理してる。
そこにミステリーがあるならば、まず最初にそのミステリーの前提となっている「条件」を疑ってみることから始める。
実は自分以外の車を動かすことも可能だったのでは?みたいな、「読者」にとってアンフェアな展開をね。
まあそれぞれに愉しみ方があるわけだから、あなたの考え方も否定はしないけど、
実際の事件においては、皆が「こっちの線は無いだろう」って思い込んでしまった線にこそ、真実があったってケースが殆どに思う。 それと、本物の事件ってのは、偶然や悪運の積み重ねで出来てると思ってる。
たまたまトイレに起きたら、たまたま犯人と出くわして殺害された。
遺体を川に投げたら、うまいこと遠くまで流れて見つからなかった。
警察はKの車ばかり調べて、他の車が使われた形跡を綿密に調べなかった。
そんな偶然や悪運の積み重ね、ミステリー小説では許されないけど、
得てして現実ってそんなもんじゃ無いのかな? 『遠くに運んだとは限らない』
よな?
ものの数分で済んだかもしれない
舞ちゃんを家から連れ出して仲間の車に乗せた、
自分は単独郡山へ 909さんに賛成
特に相手が土建業だったら重機でいくらでも深く自分とこの資材置き場なんかにうめられるし 仲間がいたなら、そいつの動機が分からないよね。
札ジン死体遺棄の共犯となれば重罪なわけで。 >>907
>>自分はその逆で、現実の事件はネット探偵に対して「アンフェア」だって前提で推理してる。
ここも違うところですね。
実際は警察がネットで得られる情報とは桁違いのパターンと微細な捜査をしていること
容疑者すら2週間にわたって昔なら手荒に拘置して取り調べて裏取りをしていることを前提にしてるから
この手の重大事件でそれほど反証できないようなものを想像だけで過度に追加する余地は現実的には少ないだろうと。
警察の捜査能力を高すぎる評価をする必要も無いとは思うが我々ネット民が思いつくことを捜査もしてないだろうと
低く見積もるのもどうかですかねぐらいのラインで考察ですよ。 >>910
施工してもらった人がまさかどさくさ紛れにうちの基礎にいれてないだろうなって
疑ってたというのは現地取材した人が聞いてましたね。 舞ちゃんが自分で表に出た可能性はないの?
小さい子って寝ぼけるじゃん?
それか、Kや祖父母の後を追って家を出たとか? >>912
つまり皆んなが想像するような共犯者の線や
土建絡みの怨恨の線は、警察はとっくに調べ上げてるはずだから無いという推理か 靴は全部残っていたと考察サイトなんかには書いてあるな
白い車に乗せられて連れ去られたのが1番納得はする >>916
熊本女児行方不明事件がそれに近いですかね。
午前1時半に布団からいなくなることに気が付いて即警察に連絡、70人体制で深夜から捜索
8時間後、200m離れた竹藪から傷だらけになって軽度の低体温症になってた女児を発見。
事件性無し。家の鍵とかは報道ないけど、発見が遅れて死亡してると状況的に疑われたり犯人にされた人多かったやろうなと。
映像見る限り、結構距離があって竹藪も深くて発見できなかった可能性も結構ありそうだし。
日テレニュース
https://www.youtube.com/watch?v=W4L9b0yqi1s
こういう事件性も無いのが真実だったという可能性もある。 二歳ならともかく、分別ある七歳の子が靴も履かないで深夜に外出するかねえ >>920
わからん。可能性の一つぐらい。
どっちかというと熊本の事件は2才の女の子が深夜にそんなところに傷だらけになってまで登るわけない
という先入観を排除する教訓になると思って記憶してた。 >>919
富山2歳児不明で真っ先に思い出した類似事件がそれだが不明時の様子は似ているけど地理条件が全く別だもんな。 >>920
うちの娘がそれくらいの時
夜中にガバっと起きて部屋のドアを開け廊下を走り抜け玄関に走っていって
そのまま靴も履かず飛び出していこうとした事があったから
ないとは言えないな
それまで寝ぼけて歩くとかは全くなく、あとにも先にもあの時が最初で最後
夢の中で何かから逃げてたみたいだ
確保して声かけても覚醒してる感じはなく訳のわからん事を話してた
あの状態なら、一人でかなり遠くまで行ってしまうと思う
舞ちゃんもそういう夢遊状態だったなら分別とかは関係ないかな >>912
>2週間にわたって昔なら手荒に拘置して取り調べて裏取りをしていることを前提に
いやいや、本件には遺体も脅迫状も存在していないンだから、そんな殺人事件のような手荒な取り調べは無理でしょ。
失踪事件の参考人として二週間の勾留が精一杯。警察慣れした族なら、その間尻尾を出さずにシラを切り通すことは可能と思うよ。
>捜査もしてないだろうと低く見積もるのもどうかですかね
ここも、自分は別に「警察は捜査をしていないだろう」と言っているわけでは無いよ。
自分が可能性として挙げた「車が勝手に使われた痕跡」」や「川に投げられた遺体」は
その他の「我々ネット民が思いつくこと」とは違って、後から警察が捜査しても発見が困難なわけ。
走行履歴は後でメーター見ただけじゃわからないし、川に落ちた子供はどこまでも流れていく。
それゆえに、捜査はしたけど発見に至らなかっただけであって、
それこそが真相だった可能性も十分にあるのでは?と考察したんだよね。 >>923
そういうのって何の前触れもなくある夜突然発症して
一人でどこまでも行ってしまうもんなの? 舞ちゃんの事件はやっぱりKがなにかしら知ってるよね
実行犯ではなさそうだけど
室蘭の女子高生の事件はやっぱりパン屋のオーナーが怪しいよね >>925
うちは一回だけだったけど
怖くなって色々調べたら
成長期の脳では時々あるみたい事が書いてあった気がする
詳細は覚えていないけど
ただ、あのまま外に出て走り回ってたら
事故にあったりしただろうなと思った
田舎なら用水路に落ちたり井戸に落ちたりするかもしれん >>925
たぶん単発の夢遊病みたいなものだと思うので
どこかで目が覚めるとは思う
どの程度の外部刺激で覚醒するのかはわからんが
うちの場合は、話しかけて布団に戻るよう促してたら
その場でいきなり寝てしまったw
厳密には、抱きしめてなだめていたから、そのまま体重を預けて寝た感じ 富山の行方不明事件はさっさと自宅横の流雪溝とそのルートの蓋を全部開けて暗渠部はカメラいれてくださいみたいな推理してた人がいた。 >.926
一番怪しいね。あとは家族も同級生も知らなかった彼氏とかも少し。
実は付けまわして調べまわして彼女の電話番号や行動スケジュールや趣味に詳しくなったストーカーが
本当に自分は彼氏だと思い込んでたライトノベルでも書こうかな。
誕生日とかに見知らぬ電話に出たら、不気味な声でハッピーバースデーツーユー、って歌ってくれるサスペンスホラー。
アメリカンドラマにありそうだけど。 >>927
近くを流れる大滝音川、当日の水量次第で夢遊病で徘徊中にそこに落ちた(または誰かに投げ落とされた)ってのはあり得るね。 >>930
電話を受けた店員は1時希望の電話を受けたと証言し、Oも1時待ち合わせしていたと言ってるが、動きをみたら彼女は2時到着で動いているし、2時前に電話しているあたり彼氏も2時にバイト関係で本店に行くことを知ってたようなんだよな。(Oに呼び出されたことも知ってたかも) >>932
彼氏との電話の会話も、もう時間も経ってるし公表してほしいよ。彼氏のは警察が事情聴取して持ってるだろう。
他の情報とあまり整合性はないが間隔の短さが彼氏との待ち合わせがあったようにも感じる。
13:42 彼氏 「(不明)」 彼女「今、下についた」
13:46 彼氏 「(不明)」 彼女「今話せないから、あとで掛け直すね」
>>933 (笑) 電話とかも
「話すことなんてありません、掛けてこないでください」が
「今話せないから、あとで掛け直すね」に変換されて記憶されるストーカーの話。駄目な結末しか見えないよw >>934
表に出ている情報に大きな嘘がないとしたら密かに会うためにあらかじめOと彼女は打ち合わせ通りに行動したとするのが個人的に最も整合性があると思う。
つまり1時約束と言ったが実際は2時。彼女は家族はバイト関係で本店に行くと誤魔化せるし、Oは店員が1時約束を証言することでアリバイになる。 >>935
なるほどね。2時認識がどのタイミングで共有されたかは分からないが
店員以外は2時の認識で動いている考えると整合するのか。
Oがあえて店員の1時の認識を訂正せず1時30分に外出したのには
店員に女子高生は予定時間に来なかったという印象付けという推理ですね。
そうするとOは1時30分に店を出て(店員視点で来なかった)女子高生と合うことが可能になる。
この推理だとOが女子高生と店外のどこかで出会えたのは13:42~13:46の間が有力ですね。
彼氏との電話の「下についた」の下の範囲が良く分かりませんが、
バスの通学定期は無関係の学生でサティまで車で迎えにいく約束だったとすると時間が合うか。 >バスの通学定期は無関係の学生でサティまで車で迎えにいく約束だったとすると時間が合うか。
違うか。時系列とPHS記録だとやはり会ったのはパン屋付近か。 >>935
1時にアリバイ作っても
彼女が1時以降に誰かに連絡したり
目撃されでもしたなら
容易にそのアリバイは意味を為さなくなる。
アリバイを作るなら
その時刻に犯行があったかのような
状況を作らないとね。 彼女は「午後1時過ぎに行く」と伝えた。
彼女は2時よりも前なら「午後1時過ぎ」の内であり
到着は約束の時間内だという認識だった。
単にそういう事じゃないかな? >>936
下についたとの表現は岡の上にある住宅街と対比して平地の都心部に(ある本店)ついたというニュアンスだと思う。 >>940
>1時代に行くというニュアンスだったのに1時ジャストに行くと店員やオーナーは誤解した。
もちろんその可能性も自分は思いついてる。 やはり、このあたりで室蘭は壁にぶつかるな。
このあたりまでは皆さんそれぞれ違っても整合性がある推理をで考えれるが
もうすこし新証拠が増えないと前に進まなくなりますね。
犯人が誰にしろ車移動が入ってることは間違い無いだろうけど全く情報無いもんな。 しかし彼氏の存在が曖昧だな。彼女からバイト先の人間関係の愚痴を聞いてたとか、当日も電話してるぐらいだから何かしら追加情報あっても良い感じ。 >>944
2時前の電話はたまたまなのか、2時に行くことを知ってた(それならOの1時待ち合わせ証言が怪しくなる)のかでは話が全く変わってくるよね。 専スレで遺棄場所書いてた奴昔いたけどあれはイタズラかね >>946
警察はこの時間に掛けた理由と彼氏が何を言ったかは本人に聞いて知ってるだろうにね。 電話対応した従業員が「午後1時過ぎに行きます」という話だったと証言してるんだよね。
約束午後2時説の人はそこら辺をどう解釈してるのかな。 >>950
俺はもともと2時説を押してたわけでもないけど
11:30に店員が電話受けて、店長に「今日、1時過ぎに来るって」と伝えて
店長が折り返しPHSから電話して「1時は都合悪いので2時でよろしく」が無理が無いかな プリペイド携帯を使ったってのはどうかな?
「俺からの連絡はこれにするから持ってて」と持たせて、それにかけて時間変更する
女の子の身柄確保してから取り返せば証拠は残らない 室蘭はオーナーの車に尿反応あったんだっけ?事件直後に支笏湖にドライブ行ってたんだよね?一人で。
あの死体が浮いてこないと言われる死骨湖に。
その後自社ビルは解体。。。 >>955
一度はPHSで電話してるのにさらにプリペイド携帯でかけたって想定?
不倫関係でもそんなめんどくさいことしている人いなそう >>952-3
1時希望を伝えたのに2時到着で動いている。問題は返信したという話がないこと。だからこそ935と思うし、940の筋も考えられる。 >>934
>彼女は家族はバイト関係で本店に行くと誤魔化せるし
ここが良くわからないんだけど、あらかじめOと女子高生の間では「2時」の予定ができていたのに
女子高生が電話で従業員に「1時」と告げたということ? なんのために? >>935宛でした、ごめんなさい。
ついでに、女子高生は1時以降も自由に行動しており
目撃情報や通信記録も残せてるンだから、犯行時刻が1時ではないのは明らかだよね。
Oはなんのために「1時にアリバイ」を作る必要があったんだろう? 行動は2時だと整合するが2時をいつどうやって共有するかでPHS記録とは齟齬が出るってところか。
妄想を膨らませれば、当時は複数台持ちは珍しくなかった、
ショップで買う時も本人確認が今に比べれば全然甘かった、プリペイドもあった、
と増やすことは可能だけど、可能性の一つとして持って裏付けられる追加情報待ちかなあ。 携帯複数持ちと聞くと西那須野町女子大生思い出す
一般のサラリーマンでも遊び用 仕事用と使い分けしてる人はいた事はいたし 女子高生とOが別の端末で直接連絡を取り合える関係なら
1時の約束した時に何故それを使わないのか?って話。 >>965
可能性の話だけなら、>>964さんの事件を参考にすれば
バイト店舗には日常用の普段使いの携帯で連絡してが店長はプライベートの携帯に折り返したとか。
別に根拠は無いから、そんなことあり得ない~あり得そうって考える人までそれぞれレベルの話。 女子高生はOしか存在を知らないプライベート携帯を所持してたという説? >>967
説ですら無いですよw それ以前の無数にある可能性の一つ 別携帯説とかちょっと意味が理解できない…
女子高生とオーナーがただならぬ親密関係にあったという前提ってこと?
パン屋の店員を利用して密会のアリバイ工作に、わざとずらした時間を電話で告げるとか、いくら何でもそこまでまわりくどいことやらないでしょ… 「根拠のない邪推」と「可能性がある」ってのは別物と思うんだけどな。 【速報】梨泰院プレス 捜査を受けていた地元警察の元幹部が自殺か [135853815] >>893
「でも結局見つかったろ」で終わり
隠蔽工作をしないで海や川に投げ捨てた遺体なんて
高確率で浮いてるのを発見される
過去にも手や足だけとか部分的にでも発見された例なんて
いくらでもあるだろ >>900
k「やっとシンナー吸えるぜ」って笑いもするだろう >>969
955だよ
これはOがアリバイ作りの小細工する気満々だったってことを前提とした仮説
「俺から連絡したいこともあるかもしれないけど、あんまり電話番号教えたくないよね?だったらこれにかけるから持ってて」
とかなんとかでプリペイドを持たせておく
女子高生からそれを使ってかけることはない、Oからの連絡を受ける専用
店に電話した後、女子高生が店に向かう途中でそのプリペイドが鳴る、それはOからに決まっているから女子高生は出る
そこで講習は1時ではなく2時に変更だってことが告げられる
Oは店から帰ったふりをして2時前に店の近くで女子高生に会う、そのあとプリペイドは回収、Oから女子高生へ連絡した痕跡はなくなる
そんな面倒な小細工をしてまでOが女子高生を拉致したかったのか?ってのは知らん
そのつもりならこうすればアリバイはできただろう、というだけの話 >>957
>>964とコメ被るけど
昔は結構したけどね、そういう人。
携帯とPHSとか、プリペイド式を私用と仕事用に使い分けてる人とか
あるいは親が携帯の所持を制限しているために
内緒でプリペイド式を自分で買ったり
彼氏に持たされたりするケース
2001年の那須塩原のJD殺人事件(マンションを1周した後に隣家付近で滅多刺し)
でも、被害者は携帯複数持ちだったし
2004年のJK殺人(財布をすられたと通報後に殺された人)も
スリランカ人にプリペイド携帯もらってたし 昔はプリペイド式携帯、コンビニとかで身分証無しで買えたから手軽だったんだよね
まあ、それが理由で犯罪に多用されたから規制がかかったんだけど >>975
「発見されない例」ってのは計算に入れられないから、
「発見された例」だけで「発見される確率」を語るのは難しいんじゃないかな。
発見されない例だと、例えば河川敷で皆と遊んでいた滝村隆規くん(七歳)。
状況的に川に落ちたと思われるけど発見されていない。
遠い海まで流された、護岸ブロックの下に引っかかった、
途中何度も川底に叩きつけられて損傷し腐敗ガスが溜まらなかった、
何十キロ先の人が立ち入らぬ浅瀬に上がった後で獣に食われた等々、、、これまで色んな考察がされた。
そういう例に照らすと、石井舞さん(同じく七歳)にも
「川に落ちた(落とされた)のに発見されなかった」
という可能性はあるんじゃないかな。
ましてやこの子の場合は、水難の線で捜査されたわけではないからね。
捜査員が君のように、川はあり得ないという先入観を持っていたら尚更。 >>977
アリバイってのは「犯行推定時刻」の自身の不在証明だよ。
「約束の1時にパン屋に現れなかったのだから、1時より前に何処かで事件に巻き込まれた」という推定を成立させるためには
「約束の1時以降に彼女が誰とも接触しない、目撃情報を残さない」という状況を作らないとダメなわけで、
ただ面会時間を2時に変更してそれまで彼女を野放しにしていたのでは「犯行推定時刻=1時」にはならず、
Oの「1時のアリバイ」は意味を成さない。 >>982
川はありえないなんてどこにも書いてないし
そういう遭難も想定して付近の山川は当然捜索しただろう、と書いたはずだけど>>890
仮に川に遺棄したとするなら一番近いのは大滝根川か牧野川だが
海からも遠いし、こんな蛇行だらけの川を
どこにもひっかからないでどこかへ流れていくってのは可能性的に考えにくいでしょ
ちなみに>>893で言ってる松戸女児は
失踪当日の夜から台風接近による大雨という状況が重なっており
それでも下流の水門に引っかかってるところを見つかってる
9月に富山で2歳男児が行方不明になった事故でも
沖合で漁船に見つかってる
死体がまるまる上がらんでも、何らかの遺留品などが発見されたり
骨が見つかったりなんてのは余程遺体に処理を施さないと
海や川に捨ててもすぐ見つかるもんで
素人がそれやると大概発見されるんよね
川をずっと捜索してなくったって釣り人などに発見される可能性が高い
そんな都合よく護岸ブロックでズタボロになって腐敗ガスが発生せず…なんて方がミラクルでしょ >>984
少なくとも埋めるなりバラすなりしてるでしょ、って前に書き込んだのは君だよね。
それって「そのまま川に投げ捨てた線は考えられない」という君の考えを表してたんじゃないの?
なんにせよ、現に水難事故の遺体が見つからないケースはこれまでにもあるし、
松戸女児は水門がなければどこまで流されていたかわからなかった。
富山の2歳男児については「奇跡的に見つかった」という評も。
本件でもその線は十分に考慮に値すると思うよ。 >>983
女の子の足どりが途絶えたのが店の近くで2時少し前だったから、その時にその場にいないことにした、という意味でアリバイという言葉を使った
あんたの定義と違ってすまんかったね Oは1時半以降何処に居たかはっきりしてないんだから
2時頃パン屋付近には居なかったなんてアリバイは作れてないんだが >>985
「そもまま無造作に投げ入れる」等では見つかる可能性が高いと言っただけで
勝手に「川はない」とか拡大解釈しないでおくれよ
どちらにせよ、「本件でも」というが
海にすぐ流出するわけでも、山奥の誰も人が来ないような川でもない場所で
「見つからない」「浮かばない」「ひっかからない」のも
また「奇跡的」なのよ
年間どれくらい身元不明の土左衛門上がってると思うのよ >>988
幾ら多くの土左衛門が上がったところで
現実に街中で川に流されても見つかっていない事例があるんだから
この件でもその線を考慮する余地は十分あるよ。
君だって、土左衛門が上がらないケースは全て事件がらみ、みたいに思ってるわけではないでしょう?
まあ、こっちの可能性も否定はしていないって言うんなら、
>少なくとも見つからない隠蔽の仕方(埋めるなりバラすなり)はしてるでしょ
なんて決め付けるようなことは書かない事だよ。 >>980
20代までだとイメージ出来ないだろうけど
当時は確かにそこそこ見かけたよね
携帯電話複数持ちの人
当時生活保護のケースワーカーをやってたんだが保護受給者で電話を持たない人が数名居たから、もしもの時の連絡用にとプリペイド式携帯を持つよう勧めてたわ
費用もかからないしこっちから連絡出来るしで勧めやすかった 水難だと年間10人程度は遺体が上がってない
それらが皆ミラクルか事件ってのはどうもな そもそも遺体をバラバラにするとか埋めるとか
川なり海なり捨てるなら重りをつけるとかするのは遺体を隠したいからだと思うのだけど郡山の川岸亜世美さんとか茨城五霞町に遺棄された女子高生とかの犯人はなんなんだろ
よほど自分にはたどり着かない自信かあるのかな~んにも考えてないのか面倒くさがりなのか >>990
当時女子高生だけど周囲の携帯複数持ちは全員ロクな理由じゃなかったよ
不倫相手・援交相手のオッサンに持たされた奴や、二股交際中で相手ごとに使い分けてる奴や、水商売バイト(年齢ごまかして働いている)の奴が客とのやり取り専用に持つパターンしかなかった >>993
ほんとそれ
2台持ちなんかろくな奴いなかったわ >>992
郡山の川岸亜世美さん 昔テレチカで放送してたの思い出した
交友関係広く携帯に200人以上登録があって捜査難航だとか
結束バンドさせたまま遺棄されていて 犯人は無思慮な奴だなと思った 松戸女児の捜索中に見つかった別の遺体って、結局誰だったんだろ。
女児の件がなければ、あのまま朽ち果ててたのかもしれないね。
あんな街中の川なのに。 >>998
まだ身元判明してないのも
それとも事件性が無しと断定したか
女性でしたっけ? レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。