幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその33

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:51:50.82

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしコワレコ精子ヒス職人(横浜の在日韓国人占い師「竹下宏」)の書き込み禁止。

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその32
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1510575718/

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:52:12.03

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:52:33.20

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:52:53.70

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:53:14.54

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:53:35.62

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:53:55.99

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:54:17.63

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:54:39.82

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:55:03.01

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:55:24.58

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:55:45.94

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:56:06.86

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:56:28.04

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:56:47.88

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:57:09.91

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:57:31.02

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:57:52.58

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:58:13.06

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 11:58:33.94

保守

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 12:44:06.67

カバやまが抜けなオヤジさんに理解してもらう必要もない
馬の耳に念仏を唱えるような趣味はございません。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 12:49:43.09

幽霊は宇宙人のホロホロ鳥

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 13:43:33.52

マジレスすれば
幽霊というのは「成仏できていない死者の魂がこの世に現れたもの」

お前らはもう仏教とか信じてないだろうから
「成仏」の部分が気に入らんだろうけどな

に · 2017/11/23(木) 14:41:12.96

マジレスすれば
幽霊というのは「宇宙人が人類の生死観や宗教観、恐怖や畏怖心を調査するために見せている、死者を連想させるホログラム映像」

お前らはもう宇宙人とか信じてないだろうから
「宇宙人」の部分が気に入らんだろうけどな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 15:03:20.00

多数決でいくなら「成仏」も「死者の魂」もどっちもとっぱらっても
別に構わんけどな

「幽霊は見たやつが幽霊と思ったもの」でもいい
トートロージーだが

に · 2017/11/23(木) 15:06:48.68

お前が何をして構うか構わないかなんて、こっちの知った事ではない。

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 15:24:32.99

1乙！
幽霊は人間の意識が残したもの
お化けは化物

に · 2017/11/23(木) 15:46:59.90

馬に乗馬

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 16:01:34.23

クイズ　この中で幽霊はどれでしょう？

①　心霊スポットで見た白い人型の影
②　集合写真に写っている不自然な手
③　終業後の会社の監視カメラに写った、ぜったいそこにいるはずのない人間らしきもの
④　トンネルの中を走って消えた落ち武者姿の人物
⑤　今年のお盆に仏壇の前に座っていた、去年死んだ婆ちゃん
⑥　終戦記念日の皇居にたたずむ東条英機そっくりの人物

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 16:21:04.79

>>29
③⑤

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 17:39:41.70

⑤　今年のお盆に仏壇の前で座っていたように見えた、去年死んだ婆ちゃん

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 17:50:57.30

マジレスすれば
私は死んでいるのでしょうか？　とか、メッセージのようなのは何なんだ？　　

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 17:59:22.04

どこの河の河馬の耳なのか分からない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 18:23:52.69

>>1
このスレはテンプレ改変荒らし大堀に汚染されました

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 18:58:39.85

>>34
壊れこヨウニン(笑)

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 19:02:03.82

>>25
普通、「幽霊」がいるかって言ったら、死者の魂が云々ってのが基本かなとは思う

とは言っても、あくまでもジャンルとしての「幽霊」話を、定義とか深く考えずに話すってのも別にありだと思う

他には、「それを幽霊だと感じることに意味がある」的な話でもいいけど、それなりに説明がほしい

まあそういうのは「幽霊」を主張する人に任すわ

**ネタの人** · 2017/11/23(木) 19:12:38.30

だからワッチョイ付けろとw
ってことで自称スレ主ですw

定義問題あたりで硬直してるようなので私の方からちょっと話題提供
>>23
> 幽霊というのは「成仏できていない死者の魂がこの世に現れたもの」

最近この辞書定義がよく出てくるけど、これ俺が先代スレで言い出したんだよねw

で、そういうことでこの穴も分かってたりする

さて、ここには科学では定義出来て無いものが2つ出てくる
「成仏」と「魂」ね
まあ、成仏は宗教用語で仏教じゃ一応定義出来てるので置いといて、もうひとつの未定義「魂」とは何なんだろうね？
これが定義出来なきゃ科学でやろうにも不完全な定義になっちゃうぞw

と、まだ続くのでもう１レスw

**ネタの人** · 2017/11/23(木) 19:24:37.01

さて、問題の魂だ

魂とは何だろう？
前にもこの議論になったことはある
そこで多かったのが「意識」とか「心」の宗教チックな言い方ってのだった
さて、本当にそうだろうか？

ここで、１つ先代スレでとあるコテが出した思考実験を紹介

「人工幽霊」
高度に発達したコンピュータ、ＡＩに死者の意識を完全シュミレートさせて、死者の生前の姿をＣＧホログラムで再現させこれらを合成した場合、これは人工的に幽霊を作った「人工幽霊」と呼べるのだろうか？

これ、当時も何度も議論になった話なんだけど、否定派や懐疑派を主張する人達はこれを人工幽霊と呼んでもいいと言う人が多いんだが、肯定派は違うと言う人が多い
それは人工幽霊と呼べるものじゃないと
じゃあどこが？と聞いても抽象的な話とかはぐらかすとかでまともに返事が無いことが多い

これ、俺のゴーストハンターの活動でもよく聞くんだけど、やはり幽霊に肯定的な人達は違うと言う人が多いんだよね

ここから推論されるのは、幽霊を信じている人達は「魂≠意識」で、それ以外の人達は「魂＝意識」って概念を持っているのではないか？ってことね

意識が持つとされる思考・感情・感覚・記憶など以外の何かを魂は持っていて、それがあると魂になる、そう感じている人が肯定派に多いってことね

さて、魂とは一体何なんでしょうね？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 19:25:42.89

別に不完全な定義でいいと思うけどな
完全な定義の「幽霊」には確実に作り話が混ざってるからな
完全な定義の「幽霊」の話するなら、それは存在しないと断言していいわ

Q.ドラえもんは存在するか？
A.ドラえもんは空想上のキャラクターのため存在しない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 19:29:20.05

どんなにドラえもんに似せたロボットを作っても、それはみんながよく知ってるドラえもんとは別のものだからな
のび太の家に居候してて映画では大冒険してるドラえもんってのはみんなの心の中にしか存在しないわけだな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 19:32:17.89

完全な定義の「幽霊」もみんなの心の中にしか存在しない

**ネタの人** · 2017/11/23(木) 19:35:11.28

さて、俺なりにそのあたりを調べた結果もあるんだけど、とりあえずここまでにしときましょw

幽霊を語る上で実は一番肝になるのは「幽霊」そのものよりも「魂」の方
だからにの宇宙人ホログラム理論に毎度釣られて暴れる奴が出るw
宇宙人のホログラムには人工幽霊みたいに魂が無いからねw

この魂をどうにかしないとこの議論、終わりもしないし進みもしないw

>>41
完全な定義が心の中にあるとしても、その共通点は無いと幽霊という概念が社会で共有は出来ないよね？
その共有点が何かを探り出すことで、幽霊の最大公約数、定義化は可能なんじゃないのかい？

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 19:39:51.32

>>38
意味不明だ
コンピュータによるシュミレートは、コンピュータによるシュミレートとしか呼びようがないじゃん

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 19:44:15.51

>>41
幽霊とは人間やその他の人間の霊だよ

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 19:44:37.83

>>41
幽霊とは人間やその他の動物の霊だよ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 19:45:16.68

>>42
定義が心の中にしか無いんじゃなくて、「完全な幽霊」が心の中にしか存在しない

幽霊の最大公約数ってのは、完全な定義を諦めて妥協するってのと何か違うのか？
そもそも「幽霊」の概念は共有できてないだろ
人によって何を幽霊と呼ぶかバラバラだし

**ネタの人** · 2017/11/23(木) 20:02:47.21

>>46
あくまでも「幽霊を科学する」人達への助言ってことを前提で

科学の定義は大きく２つのパターンがある
最小公倍数と最大公約数だ
起きた事象や現象を全て含めて定義していく最小公倍数的な定義は元素や物理法則など、化学や物理学などの分野で行われる
幽霊をこの方法で定義すると、とてつもない化け物になってしまう
幽霊はワイルドカードである、これは以前に話したことがあるんだが、だから定義の作り方として相応しいとは言えない

では最大公約数的な定義とは何か？
前にも言ったことがあるが、ウサギだから耳が長いのでは無く、耳が長いのがウサギである
そう、生物学における分類・定義ってのはこの最大公約数的な方法で定義がされる
それによりウサギはウサギ目ウサギ科という分類定義がされ、耳の短いウサギもウサギとしてちゃんと定義される

では幽霊はどうか？確かに定義方法としては最大公約数的な定義の方が相応しいのでは無いか？ってことね

その上で、ウサギが脊椎動物門であるように幽霊目幽霊科幽霊亜科の幽霊は、魂門に属するんじゃないの？ってことねw

先に言ったように、これはあくまでも「幽霊を科学する」人達に向けた話であり、このスレは科学で議論することは強要はしてませんw
それ以外の方法を取る人達ももちろん歓迎ですが、科学でやると言い出す人達が勢いはいいけど毎度同じようなとこで躓いては痛い痛いとここで騒ぐので、仕方ないので助け舟をこうやって出してるだけの話ですw

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 20:18:44.45

>>47
なるほどワイルドカードってのは的を射てる
みんなの目撃する「幽霊」をあんたの言う最小公倍数的な定義に当てはめるのは不可能だな

最大公約数的な定義はよく分からないな
耳が長いからうさぎというより、「うさぎ」の中に耳の長いものと耳の短いものがいるってだけの話だろ
「うさぎ」って分類は、まああまり知らないけど、生態が近いものを集めた分類ってだけの話じゃないの

スレタイに当てはめると「ウサギは本当にいるのか」か
意味がわからないな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 20:21:52.88

「ツチノコは存在するか」（ツチノコの定義は不明）
みたいな話ってことであってる？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 20:29:02.56

魂と言うものは謂わば心の表層に現れない無意識そのものではないのか。
死ねば意識は消える(と思う)が無意識は残るかもしれない。
何せ測定できないからものだからね。
目撃者の話には亡くなった同僚が無感情のように勤め所に出勤？しているというのもあるし。
無意識が行わせている心の癖のようなものが原因ではないか。
魂とは無意識ではないだろうか。

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 20:29:15.88

幽霊とは状態のこと
多くは人間や動物が死後に幽霊になります
○○目××科という分類は生前と変わらないと思う

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 20:41:32.71

一般的に言う「幽霊」の「なんでもあり」っぷりは相当ひどい
最大公約数にしろ最小公倍数にしろ、幽霊がワイルドカードのままじゃ話にならない気がするんだが

ウサギの分類の定義は、「この生物をウサギと呼ぼう」って種類を１つ決めて、それに近いものを集めた結果の分類だと思うんだよ

ツチノコの話なら、例えば見た目がこうだとか、鳴き声がこうだとか、ジャンプするとか、ある程度話を収束させて「何か」を探ろうとしてる

幽霊に関しては、不思議な話とか怖い話をするときはとりあえず「幽霊」の仕業ということにしようくらいの意味しかないからな
日本のむかし話における「鬼」みたいな役割だな
いるのかと聞かれても、何が？としかならない

**ネタの人** · 2017/11/23(木) 20:47:04.25

>>49
それに近いですね
例えばツチノコであれば、毒を持っていると言う話がありますので、同様に毒を持つヘビであるハブだと

動物界-脊索動物門-脊椎動物亜門 -爬虫綱-有鱗目-ヘビ亜目-クサリヘビ科-マムシ亜科 -ハブ属 -ハブ種

という分類定義になる
それぞれの科目でどういうものを纏めたかって定義があるのでそれと合致するかって検証を行い、見合うならそこから先で新たな定義とするかって検証となる（もちろんそこで例えば有隣目ではこういう生態はありえないなどと言った議論になります）

幽霊という概念的にはワイルドカードなものを真っ向に相手すると、ハブの定義なら「動物はいるのか？」ぐらいの扱いなのかもしれませんw
それぞれをちゃんと仕分け分類し、幽霊の本質的な部分をちゃんと見極めていかないと、ゾウとキリンとツチノコをひっくるめた動物がいるのかいないのかになってしまう恐れがある、いや既になってるんじゃないの？ってことですw

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 20:56:02.93

>>52
ウサギの幽霊はウサギだし、人間の幽霊は人間
生前の分類のままで良いのでは？
妖怪と幽霊は別のものです

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 21:12:18.97

水は、液体・固体・気体と変化します
でもどの状態でも「水」だということに変わりはないです
幽霊とは、霊の状態の一種であって、生前の状態と幽霊の状態の違いはあれど、分類は同じだと思います

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 21:12:24.88

>>54
まあ、幽霊を「人間の意識が残したもの」とするならその通り

ただ、みんなが「幽霊」と呼んでるものはもっと幅が広いからな
例えば、ものが勝手に動いただけで「幽霊」扱いだろ？
でもそれは本当に「人間の意識が残したもの」だと言えるんだろうか？

あんたは「人間の意識が残したもの」の話をしてる
ネタの人は、「みんなが幽霊と呼ぶもの」の話をしてるな
そこの認識が違うだけ

**ネタの人** · 2017/11/23(木) 21:17:04.80

>>56
現状それしか手が無いですからw
本格的に生物学的な分類やるなら捕まえて解剖でもするしかないw

でも捕まえる時点で今のところ出来て無いのが実情ですから、そうなると机上で議論するなら人の話でやるしか無いですからね

別にここで幽霊捕獲チームを結成して、幽霊捕獲して解剖しようなんて話をしても構いませんけどねw
フィールドワークってそれもれっきとした科学ですw

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 21:19:50.33

意識そのものが霊であるなら、例えば、集合無意識という霊の場合、
数十億の霊の集合体の場合もありえる。無数の霊が合体したもの。

地球を一つの生命体と捉えると、地球にも意識が存在することになる。
地球意識の場合は、地球上の生命体が全て合体したものの霊であり、
地球霊ということになる。

すると、太陽も一つの生命体と言える。それは太陽意識となる。
太陽意識の霊は太陽霊、太陽系意識の霊は太陽系霊、
銀河系意識の霊は銀河系霊、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そして、宇宙意識の霊は宇宙霊、つまり創造神。

つまり、あらゆるものは宇宙意識の宇宙霊である創造神からなるから、
我々人間も、宇宙霊である創造神の一部ということになる。

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 21:20:22.35

>>56
僕は幽霊を人間だけのものだとは考えていません
動物の幽霊もあるし、「いろんなモノ」例えば家や家具や道具、石や木などの幽霊も存在すると思います
「モノが勝手に動く」というのも幽霊の仕業という認識で合っていると思います

**ネタの人** · 2017/11/23(木) 21:20:57.28

ちなみに、私はそのフィールドワークをやっている方ですが、私は私でチームを作り独自にやってますので基本的にここで議論にも参加はしませんw

いつも言ってるようにこのスレは世界がいるかいないか統一した見解になるまで続きます
世界がいるになるように、このスレでの議論を卒業して動いている身ですのでw

まあ、祝日なので暇つぶしのひかやしに来ただけと思って下さいw

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 21:21:35.56

>>58
僕もそういう風に考えます

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 21:30:13.87

>>60
あんたみたいに自分の主張する「幽霊」をみんな説明してくれたら分かりやすいんだけどな
同意はしないがw

まあフィールドワーク頑張ってくれ

に · 2017/11/23(木) 21:37:56.06

>>41
違うだろ。
「幽霊が実在するなら、実在する幽霊と合致するのが正しい定義であり、実在する幽霊と合致しないのは誤った定義である」
だろ。

に · 2017/11/23(木) 21:45:13.90

幽霊が実在するなら、知能や意識を持つか、ビジュアルだけの存在なので知能や意識は持たないかは、どちらかあり得ない。

つまり「知能や意識を持つ派」と「知能や意識は持たない派」は、どちらかが間違っていることは明確だ。

なんで「知能や意識を持つという定義」と「知能や意識は持たないという定義」の両方を尊重せにゃならんのだ。

間違った定義なら捨てさせずに、どうやって正しい定義を構築すんだよ。

に · 2017/11/23(木) 21:48:39.89

「幽霊になるのは人間だけ派」と「犬や猫の幽霊もいる派」は両立できないんだから、どちらが正しいのか議論しろよ。

議論しても決まらないなら、両派「幽霊になるのは人間だけかどうかは判らない」と言え。

に · 2017/11/23(木) 21:56:41.74

定義や規則性が決まっている中の、一部のイレギュラーを補うのがワイルドカードだ。

「最初から最後まで全てワイルドカードで占められている」なんて状態では、ワイルドカードは何の役にも立たない。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 21:57:08.12

地球意識は、人間だけに意識があり、動物や植物に意識は無いと
考えるだろうか？

創造神曰く、
素粒子にさえ意識は在る。

に · 2017/11/23(木) 21:58:16.22

52枚が全てジョーカーのトランプでゲームは成立するのか？しないだろ。

に · 2017/11/23(木) 21:58:41.28

素粒子あるある早く言いたい

に · 2017/11/23(木) 22:07:01.62

かつてニュートリノには「質量ある派」「質量ない派」がいたわけだが、このとき科学者は「皆を納得させる定義を持つニュートリノなんて、心の中にしか存在しない」なんて言ったか？

質量ある派が「ニュートリノが質量を持つこと」を証明して、質量ない派を黙らせたんだろが。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 22:08:45.73

まず幽霊らしきものを最初につかまえて、その性質を調べるっていうのは科学的には王道だな
それが無理だとしても、実際に観して記録するのは重要だろう
ということで、肯定派は心霊スポットとかに行って写真でも撮ってきたらどうだ

に · 2017/11/23(木) 22:13:16.12

>>71
スマホがあれば位置情報や日時も正確に記録できますしね。

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 22:14:14.27

>>64
幽霊に知能の有無は関係ないと思います
なぜなら生き物にも知能のないモノがいるから
生前に知能のない生き物は、知能を持たない幽霊になるだけです

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 22:15:47.84

>>65
今のところ「幽霊になるのは人間だけ派」はいないようですね

に · 2017/11/23(木) 22:18:40.20

お前が「幽霊は意識や知能を持つ」と確信しているなら、「幽霊は意識や知能を持たない」という仮説は、嘘あるいは間違っていることになるわけだろ。

なら「幽霊は意識や知能を持たない」という嘘や間違いを垂れ流す奴を、お前はなぜ放っておく？お前が黙っている間に、その嘘や間違いはどんどん広まっていくんだぞ。間違った幽霊の定義を持つ者が増えていく。

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 22:19:06.66

写真はあまり意味がないと思います
幽霊は人間の肉眼で光学的に観測出来るものではないと思います
「モノが勝手に動く」とかの間接的な証拠を集めることになると思います

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 22:20:43.29

どうせここで何を言っても言葉遊びにしかならないからな
このスレが幽霊肯定派が心霊スポットを探訪して
そのときの写真や録画をあげ、体験談を書くスレになってもぜんぜんかまわないと思うぞ

に · 2017/11/23(木) 22:21:07.46

>>74
なら「幽霊になるのは人間だけという主張は全て間違いである」というのが全肯定派の共通認識と考えて構わないね。

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 22:21:41.50

>>75
こうやって5ちゃんで話すのは楽しいです
でも幽霊肯定派が増えようが減ろうが、現実社会で生活に影響はないです
他人はみなそれぞれの信念を持って生きればいい

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 22:22:21.28

幽霊肯定派は「質の高い体験」の記録をぜひUPしてくれ

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 22:23:14.34

>>78
スレが立って半日です
まだ急ぐ時間じゃない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 22:25:15.63

>>77
俺もそういうのが一番だと思うわ

に · 2017/11/23(木) 22:27:41.36

「心霊スポットで◯◯という実験を30回行なったところ、そのうち2回で不可解な結果が出ました。再現性を確認したいので、どなたか追試協力をお願いします。位置情報はxxxxxxxxxx。詳細なレポートはこちらのURLで確認できます」

みたいな肯定派の実験レポートが見てみたい。

に · 2017/11/23(木) 22:28:32.24

Q. 幽霊はいるのか
A. いるけど、実験や検証を怠けているため、実在してると説明は出来ない

Q. 説明出来ないのに何故いると言えるのか
A. 実験や検証は面倒臭い。体験すればいると分かる

Q. 何故体験すれば分かるのか
A. 実験や検証が面倒臭いからやらないので説明出来ないけど体験すれば分かる

に · 2017/11/23(木) 22:36:35.54

肯定派はよく「幽霊は実験も検証もできない存在」と言うが、これは「さんざん実験や検証を繰り返したが何も発見できなかった」という意味ではない。

「実験や検証をしたことは無いが、どうせ何も出てこないだろうからやらない」という意味である。

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/23(木) 22:40:36.42

「うまく言語化できない。情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない。」
まさに幽霊について語るときの状況

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 22:50:29.66

心霊スポットに行って写真をあげたとして、何も写ってなくても文句言ったりはしないけどな
むしろその行動力を賞賛する
だから肯定派の有志にはぜひそういう行動をしてもらいたいと思うんだが

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 22:54:06.15

幽霊は誰も説明できない以上

に · 2017/11/23(木) 23:03:17.42

存在しないからね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 23:20:25.84

肯定派にしろ考えが色々あるのは仕方のない事
そうそうカンタンに肯定派統一見解なんて出てこないだろう

実際幽霊の定義もかなりの幅があるし
そもそも実態どころが実在性すら未確認の現象なので
意見が分かれても仕方のない事だと思う
現状では「俺設定」のレベルでしかあり得ないんだし

自分は個人的に「死者由来」である事が最大公約数的見解だと
少なくともこのスレでは概ねの合意が得られてるんじゃないかと思うが
それだとて「生霊」の概念を持って異議がある人もいるだろう
自分は「生霊」が「霊」であっても「幽霊」に含めるには違和感があるけど

前々スレでネタの人は世界的には幽霊の正体を「残留思念」ではないか
という研究が主流だとか言う様な事を言ってたけど
「ghost」はともかく「残留思念」を「幽霊」と呼べるのかにはちょっと疑問

自分の個人的主観では怪現象体験の正体が「残留思念」ってもんだとしたら
それは「幽霊」ではなくて「枯れ尾花」に類する物しかなかったって結論になると思う

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/23(木) 23:50:45.22

人間の想念もエネルギーの一種であり、ゼロ点エネルギーと
共鳴すると、周囲に物理的影響を起こすこともありうるし、
そのエネルギー自体が物質化することもある。

このことに気付けば、解明の展望は確実に一歩進む。

に · 2017/11/23(木) 23:58:31.45

何の根拠も無い「俺設定」でも別に構わんよ。

ただ、何の証拠も根拠もない「俺設定」を主張し、それを受け入れない相手をバカだの勉強不足だの言える謎の精神構造が気になってるだけで。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 00:13:00.89

宇宙人ホログラムなんかよりマシ
いい年のオッサンが恥ずかしくないか
世間では幽霊はある程度受け入れられるが
宇宙人ホログラムはここの否定派の一部

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 00:32:51.03

>>92
概ね同意だけど
その精神構造が謎だとまでは思わないな

よくやたら罵倒語を使ったり勉強不足だの知識不足だのと
主張への反論ではなくて相手自身を腐してて下げようとしてる人がいるけど
論理的に説得力を持った説明や反論を自分が出来ない事に苛立って
罵倒でマウンティングする事によって議論から逃げようとしてるだけじゃないかな

ある意味テンプレ的で分かり易過ぎるありきたりな反応だと思う

多分「体験すれば分かる体験すれば分からない」ってのも
何故かを説明せずに自己の主張を肯定する為の議論からの逃げだと思うし

訂正 · 2017/11/24(金) 00:37:32.88

>>94訂正
×多分「体験すれば分かる体験すれば分からない」ってのも
○多分「体験すれば分かる体験しなければ分からない」ってのも

訂正 · 2017/11/24(金) 00:41:57.76

何故だかは分からないけど「体験すれば分かる体験しなければ分からない」ってんなら
何故そうだと考えたのかは話して欲しいな
自分が何をどう考えたのかってのは比較的言葉にはし易いと思うんだけどな

理屈じゃないって言うなら
それはもう何らかの「オカルトパワー(仮)」が働いてるって事になるんだし

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 02:11:42.84

>>60 確か以前のレスで、既存の科学的解釈では説明できない事例が
あると言ってた記憶があるが、そういう事例の位置づけはどうしてるの？
未知の事象として、取り敢えず集積しているの？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 02:21:35.35

>>60 もしよければ、その研究方法、手順などの詳細を教えてもらえると
ありがたい。
その分析にどれだけの妥当性があるのかの判定基準になるからね。
まあ、めんどくさい輩もいるし、負担になるしで
別に提示してもらえなくても構わないよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 07:57:35.83

幽霊は存在しますからね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 08:13:58.93

根拠をしめして「俺さまたち設定」の主張し対し、それを理解できないのは、ただの「体験不足」と言うのも理解できない不思議な精神構造も気になるところだね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 08:39:57.32

根拠をしめした「俺さまたちの」主張の、ただの「体験不足」、と言うのを理解できないのも不思議と言えるところだね。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 10:08:37.64

>>93
まだまだ宇宙人ホログラムだからマシなんだよ。
いい年したオッサン達は恥ずかしくもないからね。
宇宙人ホログラムというのはここの肯定派のごく
一部の人の幽霊についてのせつなまぎれの説明
でもあるんだからさ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 10:20:21.55

現代科学で証明されないものを幽霊と呼んでるだけで
だから何？って話

それと、いるいないじゃなくて、あるない、ね

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 11:08:07.15

ほらな
人によって定義が違う

に · 2017/11/24(金) 11:57:03.22

>>100
「説明できない」といったり「根拠を示した」と言ったり、忙しそうですね。

に · 2017/11/24(金) 11:58:53.66

「幽霊には知能や意識がある」といったり「幽霊には知能や意識は無い」といったりする「俺さまたち根拠」ですね。はいはい。わかってますよー。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 12:16:15.00

ここの肯定派は、>>103みたいな基準の「幽霊」目撃談を、全部まとめて人の魂の根拠にするからな
超常現象としての「幽霊」と、霊やら魂やらのスピリチュアルな意味での「幽霊」は分けて話して欲しいわ

超常現象に関しても、いわゆる「サバイバル仮説」の話なのか、それとも「人型のUMA」的な存在の話なのか、幽霊としてよく扱われる「超常現象全般」の話なのか
意味が全然違うからな

別に「こういう定義が正解」とか、「全員の認識を統一すべき」とかにみたいなことが言いたいわけじゃない
最低限、話す相手に意味を通してくれ

に · 2017/11/24(金) 12:30:28.09

「寿司食べ放題」といわれて、稲荷寿司ばっか食わせられても納得しないよな。

に · 2017/11/24(金) 12:55:00.48

このスレでの「幽霊」という言葉の使われ方は、握り寿司、ちらし寿司、稲荷寿司、鮒寿司、なれ寿司、そば寿司、海外の日本食レストランで供されるオニギリにしか見えない寿司、寿司の食品サンプルを全部「寿司」と呼んでるのと同じ。

に · 2017/11/24(金) 13:06:25.38

「寿司＝メープルシロップをかけたプチトマトの天麩羅」という主張をする者がいたら、だいたいの日本人は、それを否定するだろう。

だが「パキスタンの日本食レストランで寿司を注文したら、メープルシロップをかけたプチトマトの天麩羅が出てきた経験がある。その体験を否定するのか？」と言われたらどうだ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 15:02:51.29

焼き肉定食＝とんかつ定食、と、主張をする人がいたら、だいたいの日本人はそれを否定するだろう。
だが、バンコク、タイのレストランのメニューに、日本語で書いてある、焼き肉ん定食、と書いてあるのを見た。この体験を否定するのか？」と言われたらどうだ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 17:18:36.36

誰が言ったのかも分からない、「何故だかは分からないけど（体験すれば分かる体験しなければ分からない）」なんてことは
そもそも、どこの誰がそのように発信したのかも分からないじゃないか。

に · 2017/11/24(金) 17:39:41.15

そもそもその「体験」とやらが嘘や勘違いだからな。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 19:05:55.79

そもそも、その「体験」とやらがどこの誰が発信したのかが分からないから、だろ。

に · 2017/11/24(金) 19:12:08.18

どこの誰が発信したかわからないなら、嘘や勘違いの可能性が排除できないだろ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 19:25:02.05

どこの誰が発信したかわからないなら、嘘や勘違いの可能性が排除できない「何故だかは分からないけど、（体験すれば分かる体験しなければ分からない）」なんてのを、誰がどこで確認したんだ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 20:03:33.67

幽霊（というか霊）は宗教（墓参りとか）と文化（ホラー映画とか）の中にしかいない

あとは霊に関した宗教や文化がどこまで人間の社会生活に入り込んでいるか
そういう観点で研究するだけだな

に · 2017/11/24(金) 20:03:35.26

「どこの誰かが発信したかわからない」と言ってる時点で、「確かな情報ではない」と同意だろ。

に · 2017/11/24(金) 20:34:24.59

どこの誰が発信したかもわからない不確かな情報ソースに頼らざるを得ない肯定派であった。

に · 2017/11/24(金) 20:36:04.18

>>117
現状、それしかできないわな。

だがそれだと「本当にいるのか」というスレタイとは合致しないから、スレ違いと言わざるを得ないわけで。

に · 2017/11/24(金) 20:40:15.20

俺の「祖父の幽霊が枕元に立った」という嘘の発信を、事実かもしれないと言った肯定派だからな。

に · 2017/11/24(金) 20:52:55.90

本人が嘘だとバラしても「嘘だというのが嘘かもしれない」と言い張ってた肯定派。

「本人が嘘だとバラしたケース」すら、本物の幽霊体験談や目撃談にカウントする肯定派。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 21:07:20.21

どこどこの誰だれさんが発信したかもわからないような不確かな情報ソースに頼らざるを得ない情報を発信する否定派さんでもあった。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 21:12:02.26

「何故だかは分からないけど、体験すれば分かる体験しなければ分からない」(◎_◎;)

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 21:24:59.59

どっかの誰かさんが発信したかもわからない不確かな情報ソースに頼らざるを得ない否定派を庇うようなふりをしてる肯定派であった。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 21:26:48.34

にってやつもなかなか鬱陶しいわ
もし、「幽霊」の客観的で確実で明確な証拠があればオカルト扱いされんわ
そういう話ばかり延々と繰り返すからこのスレはキチガイみたいなのしか残らない

学会に発表できるような実在の証拠でも探してるなら自分でやれば？
ここじゃ無理だぞ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 21:47:17.54

超常現象としての「幽霊」と、霊やら魂やらのスピリチュアルな意味での「幽霊」
って区別する必要はないだろ。このオッサンも頭に虫でもわいてんのか。

幽霊という言葉は歴史の上では比較的最近作られた言葉であって、日本であれば
古来は怨霊などと呼ばれてきた。しかも当時は超常現象という概念はないだろ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 21:52:02.83

物理学でも波動関数や質量が物体として実在するのかって。
だれか波動関数持ってきて見せてみろよ。質量でも構わんぞ。
なのに、自称常識人のオッサンたちは物理学に疎いもんだから幽霊なんぞに
だけ偉そうに物理学を持ち出して否定して見せる。

このバカたれが。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 21:54:22.11

>>127
お前は暴言ばっかり吐くから話したくない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 21:59:26.48

ミーディアムが実在し、そのミーディアムが死者の霊とコンタクトしている
ことが学術的にも示されているなかで、幽霊という現象は実在しないだなんて
いったいどの口で言えるのか。

この掲示板に集まる否定論者はただの無知が原因で事実を誤認しているだけじゃないか。

に · 2017/11/24(金) 22:01:55.68

>>126
否定派が「幽霊の存在する証拠」を探すわけないだろw

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 22:02:32.54

>>129
「お前」呼ばわりする時点で貴様こそ暴言だろうが、バカたれ。

に · 2017/11/24(金) 22:04:18.27

>>126
「ユーアールエル」とか、「リンク」をはるってことば、しってるかな？

ネット民に信用される幽霊研究検証サイトを作って、このスレにリンクをはったっていいんだぞ？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 22:05:44.02

日本で幽霊と呼ばれている現象が大昔から存在してきたことが古文書などに
よって確認できる。また同様の現象が日本固有のものではなく、人類社会に
共通するものであることもおおよそ肯定できる。それなのに、いまだに
この現象は実在しないと言ってのける輩はただ無知なだけだ。

に · 2017/11/24(金) 22:08:07.25

>>128
「物体を見せる」というのは、存在する事を客観的に示す方法のひとつに過ぎない。数式でも論証でも、何でも構わないですけど。

あれ、でも、幽霊って目視できたり防犯カメラに写るんですよね。波動関数や質量は、目視できたり防犯カメラには写らないですよ。

そもそも例えが成立してないようですけど。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 22:10:48.09

>>133
いや、やろうと思えばやり方はあるだろうけどな
ここは「とくめいけいじばん」と呼ばれる場所だぞ
匿名の相手に多くを求めすぎ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 22:15:19.01

>>135
あんたのうわ言に興味ないんで。
そもそもあんたはこっちの趣旨を理解できてないし。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 22:20:07.55

まあ青い猫って人は「客観的に示されてる」って言いたいみたいだから、二人で討論でもすればいいと思うよ！

それはそうと呼び方って難しいよな
「あんた」ならいいのか？次からは気をつけるわ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 22:37:16.53

あちこちを訪ね歩いても一向に解決する方法がわからず、困り果てて
たどり着いたところが霊能力を用いて相談に応じるような怪しいサロンだ。
そこで事情を打ち明けるとお客さんのその状況は霊障ですねと
あっさり診断される。そこから除霊のはじまりだ。瞬時に終わる場合もあれば、
一月、二月とじっくり時間をかけて行う場合もある。そして人生が好転を
はじめる。原因不明だった痛みや不調が嘘のように消えてしまうなんて
ことがある。原因に働きかけてその結果を得るのだから当たり前でもあるんだ。

に · 2017/11/24(金) 23:00:09.92

>>136
「匿名では立証などできない」というなら消えればいいだろ。

本当にいると立証できないし、するつもりもないなら、そんな奴の書き込みは「本当にいるのか」というスレの趣旨から外れる、スレ違いだろ。

に · 2017/11/24(金) 23:01:43.23

>>137
目視できたり防犯カメラに写る幽霊と、目視できず防犯カメラにも写らない波動関数や質量に、何の関係があるのか、早く答えてくれ。

に · 2017/11/24(金) 23:06:24.35

目視できたり防犯カメラに写る存在を、否定派にも目視させてくれと言ってんの。

波動関数や質量は、肯定派にも否定派にも見えないだろ。

だが幽霊は肯定派には見えてるんだから、早く否定派にも見えるようにしろや。

に · 2017/11/24(金) 23:23:20.60

波動関数や質量は「見える」なんて言ってる奴はいないの。

だがお前らは「幽霊は見える」と言ってんの。

だから「波動関数や質量」と「幽霊」は全然ちがうの。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 23:30:42.08

>>140
スレの趣旨ねえ
それならネタの人の定義にでも合わせるか？
趣旨としては、みんなの言う「幽霊体験」を吟味する感じみたいだぞ
だから、「死者の魂」であることすら必須条件じゃない

「幽霊と呼ばれるものの正体を探ろう」って感じだな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/24(金) 23:46:41.90

まあどういう定義にせよ肯定派が居ないと話にならないわけだけどな

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 00:07:06.96

そう、主役は肯定派だな
しかし肯定派はなぜか

①　いつどこでどんな体験をしたのか
②　なぜそれを幽霊だと思ったのか

この２つのことをここで述べてくれないんだよな

③　自分は幽霊とはどんなものだと考えるのか

これさえも書いてくれない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 00:40:44.86

否定派では理解できそうもない質の体験者の方は
>>96
>>146
の質問に答えてあげてください。

以上

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV · 2017/11/25(土) 05:36:40.60

>>146
僕は幽霊は存在する派

①②幽霊と遭遇したことはないです

③幽霊とは意識が身体や物体から離れたモノだと考えます

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 06:54:38.10

>>140
おまえが消えろ
宇宙人ホログラムなんざスレ違い
宇宙人にあって訊いただと？
否定派はウソっぱちだらけ
否定派は自浄力がないのただの否定信者

に · 2017/11/25(土) 07:51:53.06

>>149
「幽霊＝宇宙人のホログラムだから、幽霊は本当はいないよ」だからスレ違いではない。

俺が証拠を出さないのは、肯定派が証拠を出さないのだから、否定派も証拠を出さないのが公正（フェア）という理由。

に · 2017/11/25(土) 07:53:36.18

>>149
おまえが消えろ
証拠の無い目撃談なんざスレ違い
体験すればわかるだと？
肯定派はウソっぱちだらけ
肯定派は自浄力がないのただの幽霊信者

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 08:08:43.24

実は否定派を装うウソっぱちだらけだと思ってる
肯定派は実のところ、ただの表向きの肯定論者
なのか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 08:16:11.34

否定派を装うウソっぱちだらけだと思われている
否定信者と呼ばれてる否定派の人は実のところ
ただ表向きだけの否定派なのか？

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 08:25:23.79

ブログ見に来てね

http://scoby.blog.fc2.com/

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 17:59:20.50

本当にいないと信じている否定派はいないだろう
そう信じているならここには来ない
心のどこかで信じているんだろな
可愛いもんだよ

に · 2017/11/25(土) 18:07:59.15

信じているor信じていないを議論するスレじゃないからな。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 18:44:07.04

>>156
自称否定派はすごいな貼り付いててさ
即答wお勤めごくろうさん

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 19:01:38.25

つまり、表向きは宇宙人ホログラムだが死者の魂に由来してる超常現象ということか。

に · 2017/11/25(土) 20:50:29.93

つまり、表向きは宇宙人ホログラムだが死者の魂に由来してる超常現象に見せかけた超能力者のイタズラということか。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 22:40:15.65

>>155
それは逆も言えるんじゃないか
いるのが明白で議論の余地がないって肯定派だって
本来は来る必要のないスレだと言えるんだし

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/25(土) 23:53:48.55

表向きは宇宙人ホログラムだが、死者の魂に由来してる超常現象に見せかけた超能力者の故人のイタズラということでもあるな。

に · 2017/11/26(日) 01:06:15.21

つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけで死者の魂に由来した超常現象に見せかけた超能力者の故人の魂のイタズラということでもある。

に · 2017/11/26(日) 04:56:34.44

つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけで死者の魂に由来した超常現象に見せかけた超能力者の故人の魂のイタズラを装った異次元人のホログラムというわけだ。

に · 2017/11/26(日) 04:58:55.95

つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけで死者の魂に由来した超常現象に見せかけた超能力者の故人の魂のイタズラに勘違いしやすい未来人のホログラムというわけだ。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 06:31:20.65

例えばOPQのゼンラなんかは言ってる事が非常に薄っぺらいんだよな
何か出て来ても、それが何月何日に死んだ何々さんと特定出来ない限り、
それは幽霊だとは絶対に認めない云々垂れてるが、お化けの定義が非常に狭いんだよ
冗談半分でストイック云々自称してるが、基本的にああいう奴は視野が狭く単純に面白くない

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 06:44:00.73

ゼンラは非常に細けえ拘りがあるにも関わらず、各地のいわゆる心霊スポットに出張ってんだよ
そこで何か出て来たとして、どうやって本人を特定すんの？という話
言ってる事とやってる事が支離滅裂である
遺族に確認すれば良い云々言ってるが、
だったら時代に拘り、それが可能な範囲の近年の事故現場だけに行ってろ
余計なとこ行って何無駄な事やってんだよ
一貫せい

に · 2017/11/26(日) 07:27:28.77

つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけであり死者の魂に由来した超常現象に見せかけた、超能力者の故人の魂の「イタズラ」だと勘違いされやすいだけのことなんだな。

に · 2017/11/26(日) 08:15:42.12

宇宙人ホログラムや超能力者による死者の魂に由来した超常現象に見せかけた故人の魂のイタズラと勘違いされやすいだけだな。

に · 2017/11/26(日) 09:06:23.66

>>165
面白いか面白くないかを議論するスレじゃないからな。

に · 2017/11/26(日) 09:15:37.97

>>166
本人の特定など、誰も求めていない。

ある一件の目撃談について、Aは「亡くなった祖父の幽霊」といい、Bは「戦争で亡くなった少女の幽霊」といい、Cは「落武者の幽霊」といい、Dは「水子の幽霊」というのはおかしいだろという話。

に · 2017/11/26(日) 09:18:12.83

>>167
「超能力者の幽霊がイタズラを起こしている」という事は、超能力者の存在は肯定しているわけだな。

なら「生きている超能力者のしわざ」で問題ないな。

に · 2017/11/26(日) 09:19:20.54

>>168
されやすいのか？

に · 2017/11/26(日) 09:22:41.21

よく読んだら>>167と>>168は死者の魂を肯定してなかったわw

に · 2017/11/26(日) 09:45:40.17

あ、これ書いたの俺じゃん。

に · 2017/11/26(日) 10:15:59.67

>>166
そこで何かでてきたら、それと同じ現象が繰り返し発生するかどうか調べられるだろ。

に · 2017/11/26(日) 10:20:02.75

そこで、仮に100人中60人が「同じものを見たとしか言いようが無い不可解な体験」をすれば、正体は判らなくても、一定の信憑性は持ち得る。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 11:05:42.31

>>160
いるのを知っているからだ
教えてやってるだけだありがたく思えや
いないと信じているなら墓参りや初詣には
行かないんだろ？
不言行一致はないだろうな

に · 2017/11/26(日) 11:10:46.67

>>177
>いるのを知っているからだ

俺は、いないことを知っているが。

>教えてやってるだけだありがたく思えや

いないことを教えてやってるだけだありがたく思えや

>いないと信じているなら墓参りや初詣には
>行かないんだろ？

いると信じているなら、世界中の、死者を弔う儀式や祭りに行ってるんだろ？

不言行一致はないだろうな

に · 2017/11/26(日) 11:17:28.23

キリスト教には「お盆」という風習は無い。
なら「お盆行事をしないキリスト教」と「お盆行事をする仏教」は、どちらが正しいんだ？

葬式や墓参りをする仏教徒は、仏教の全ての儀式に参加するか？クリスマスなど、仏教とは無関係な儀式には絶対に参加しないのか？

に · 2017/11/26(日) 11:25:08.43

キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝ったっていいし、神道信者でもないのに「いただきます」と言って食事をしてもいい。

>>177みたいなことを言い出したら「仏教徒がキリスト教式の葬儀に参加するのも言行不一致」になるわけだが。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 12:22:30.55

霊魂や神を信じることと、幽霊がいるかいないかは別の話だろ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 12:27:04.83

①霊を信じている　　　　幽霊はいる
②霊を信じていない　　幽霊はいる
③霊を信じている　　　　幽霊はいない
④霊を信じていない　　幽霊はいない

ま、この４つの場合があるかな

に · 2017/11/26(日) 12:38:44.14

幽霊がいるのかいないのか、というのは、つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけであり死者の魂に由来した
超常現象に見せかけた、超能力者の故人の魂の「イタズラ」だと勘違いされやすいだけの事なのだが。

に · 2017/11/26(日) 12:46:38.04

なるほど。

に · 2017/11/26(日) 12:48:12.29

幽霊がいるのかいないのか、というのは、つまり、宇宙人ホログラムは表向きだけであり、死者の魂に由来した
超常現象に見せかけた、超能力者の故人の魂の「イタズラ」だと勘違いされやすいだけの事なのか、どうなのか
だな。

**貴婦人** · 2017/11/26(日) 12:52:23.96

つhttps://i.imgur.com/C93pCWC.png

に · 2017/11/26(日) 12:53:33.74

なるほど。

に · 2017/11/26(日) 12:55:34.40

肯定派
→幽霊が存在しないなら、悲しんだり故人を偲んだりする行事をする価値が無いと考える派

否定派
→幽霊が存在しなくても、悲しんだり故人のを偲んだりする行事をする価値があると考える派

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 13:19:25.85

だから、ゼンラが言ってるのはそういう事じゃねえんだよ
まず、幽霊に遭いたいから、長年各所に出張ってるとやってると奴は能書き垂れてる
遭いたいからと言ってるわけだ
で、奴の中では幽霊の定義として、死んだ人間の個人情報を特定できない限り認めないと能書き垂れてるわけだ
例えば、何者かが出て来て目に前で消えたとしても、それは宇宙人かも知れんし、
何者かが分からん限りはただの怪現象だと言ってる
それは分かるが、遭いたいなら限定して出張れと言ってる
いわゆる心霊スポットというのは、基本的に漠然とした情報である
そんなことに出張ってお前何してんの？という話
ちなみに奴は二言目には信じてない云々能書き垂れてるが、それは建前として格好つけてるだけだろうから捨て置く

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 13:20:15.23

失礼、出張って色々やってるである

に · 2017/11/26(日) 13:21:23.45

全然全裸

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 13:21:44.83

失礼、そんなとこである

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 13:26:09.70

>>181
いや全然、全く同じ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 13:26:37.61

例えば城址に出張って、仮に武者のお化けが出たとしても、奴の中ではそれはお化けじゃないのでノーカウント
じゃお前は何をしに行ってるの？という話である
これは幼稚園児でも分かる理屈である

に · 2017/11/26(日) 13:31:52.78

>>193
いや全然、全く違う

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 13:35:07.82

要するに、顔や名前が特定できない限りは絶対に認めないと抜かしてるわけだ
一般の心霊スポット、あるいはそれ以外で見たとして、基本的にそんなもん特定できねえだろアホが
仮にお化けが自己紹介したとして、てめえはどうやってそれを確認するのか説明しろボケ

に · 2017/11/26(日) 13:37:18.70

クリスマスを祝うかどうかと、キリスト教の神がいるかいないかは別の話だろ。

それを同じというなら「クリスマスカードを贈る奴」「クリスマスプレゼントを買う奴」「クリスマスパーティーをする奴」「KFCのクリスマスバーレルを食う奴」は、全てキリスト教の神を信じていることになるな。

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 13:46:59.45

ちなみに、奴は心霊映像業界で１位になりたいと意味不明な事をちょくちょく主張してる
まずは、てめえが言う幽霊を撮って来い
そのために、生前の人間との一致が確認できる範囲で出張れと言ってる
神社仏閣隧道城址その他略
そういう無意味なとこに出張って粋がってんじゃねえっての
てめえはいちいちどこどこの誰々だと確認出来んのかよ

**本当にあった怖い名無し** · 2017/11/26(日) 13:58:22.72

お化け・幽霊の定義がどうだろうとそれは個人の自由である
奴の中での大前提として、死んだ日が確認でき、尚且つ顔や名前が一致しない限りは認めないという、
その薄っぺらい能書きで活動するのも自由である
ウダウダ言ってる割には意味不明で無駄な事をやってるので苦言を呈してるだけである
以上

に · 2017/11/26(日) 14:04:12.84

先生！肯定派が「身元が特定できる霊が存在する客観的な証拠」を一件も提示できないのが悪いと思います。