幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその31
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1507647825/ >>588
空想を楽しむスレは他にいっぱいあるよね？
肯定派は議論スレに無遠慮に空想を持ち込むが、否定派は娯楽を楽しむスレで、無遠慮に証拠や根拠は求めない。
「肯定派が議論スレに無遠慮に空想を持ち込むことがOK」なら、「否定派も、娯楽を楽しむスレで無遠慮に証拠や根拠を求めることがOK」になる。
それでいいのかよーく考えろ。 >>590
いやだから、それなら「宇宙人の仕業」「超能力者の仕業」「ダースベイダーの仕業」も許容される。
ある現象を「幽霊の仕業」と判断するには、「宇宙人の仕業ではない」「超能力者の仕業ではない」「ダースベイダーの仕業ではない」という事を証明しなきゃならんはずだが、お前はそれを証明したのか？ コペンハーゲン解釈や不確定性原理をもとに「幽霊の存在は否定できない」と言ってる奴がよくいるのだが、それは「幽霊だけでなく、全ての仮説が否定できなくなる」だけに過ぎない。
つまり「肯定派の仮説が否定できないと同時に、
否定派の仮説も否定できない」となるだけなんだが。 >>592
幽霊は見えたり、感じたりするんだから量子力学と何の関係が？
懐疑派、否定派が証拠が無い、仮説が無いというのは納得ができなくても
言ってることは理解はできますが、幽霊と量子力学との関係は全く理解できません。
何となくのイメージで「幽霊は量子力学的存在」みたいなのは何も言ってないのと
同じです。 否定派は「超能力者の仕業でもなく、宇宙人の仕業でもなく、ダースベイダーの仕業でもなく、枯れ尾花でもなく、死者由来の現象である証拠は？」と尋ねている。 >>596
トンネル効果やコペンハーゲン解釈、不確定性原理などが目に見える形で表出するには、宇宙が何回も滅びて作られるくらいの時間をかけて「一回起こるか否か」なんだよね。
肯定派が「古来より心霊現象は何億件もある」と言ってるなら、それは量子力学みたいなマクロ科学を用いて肯定されるような物ではないよね。 「全ての幽霊目撃談や体験談は、観測による枯れ尾花の実体化に過ぎない」 【ネタバレあり】
映画『IT』や小説『エイリアン怪猫伝』には「人間の恐怖心」を餌にするバケモノが登場する。そいつらは、人間に恐怖を起こさせるため「居もしない幽霊」の姿を人間に見せる。 幽霊が壁を通り抜ける説明に「トンネル効果により、車が閉じたシャッターを通り抜けられる事は科学的に証明されている」なんて言う肯定派がいた。
それは正しいんだが「トンネル効果で車が閉じたシャッターを通り抜けるのは、宇宙が何度も滅び、新たに作られることを何回も繰り返すくらいの長い時間をかけて一回起こるかどうか、くらいの可能性」
という事を言わないのはアンフェアだよね。
幽霊が壁などを通過する目撃談や体験談、何千件とあるよね。 「量子力学や不確定性原理により、全てが枯れ尾花であるという可能性は否定できない」という主張は正しいが、否定派がそう主張しないのは、議論のルールやマナーに違反するからである。 >>590
「幽霊」という空想だけを肯定し、「宇宙人の仕業」「超能力者の仕業」「枯れ尾花」という空想を否定してますよね、肯定派は。 幽霊と魂？エネルギー体？の話
意識が集約して、存在体となる。ほん怖いマンガとか、USAドラマ「ゴ～スト」
なんか参考になるかな?
人類は、個別に魂を成長させて、望みが叶う田△心の峠を旅する。
６道輪廻のパラレルへ、魂がエネルギーとして肉体運船となるらしい。
その意識幽霊体が、エーテルとして幽霊らしいみたいな話だよ。
とうりすがり、幽霊はいるんだろうと思うよ。 >>604
楽しい空想をありがとうございます。
クソの役にも立たない書き込みですので、次回は根拠や論拠のある主張だと嬉しいです。 幽霊が壁などを通過する目撃談や体験談、何千件とあるよね
↓
幽霊が壁などを通過するように見えた目撃談や体験談、いくいらでもあるよね 俺は死後の世界を信じてるが
肯定派やおぼろげに信じてる人より
否定派の方が理性的なのは認める
フレデリックの霊書によると
唯物論者はなまじ優れた知性と強靭な意思、精神力がある分
なかなか死を認めないそうだ
道徳性を身につけていてもあえて下の階層にとどまる
これを知的牢獄と言うそうだ
霊界が優先して救いたいのは虚化した魂よりも
理性的な唯物論者という皮肉 >>607
>唯物論者はなまじ優れた知性と強靭な意思、精神力がある分
>なかなか死を認めないそうだ
その統計的データを示して下さい。
>道徳性を身につけていてもあえて下の階層にとどまる
その統計データを示して下さい。
>これを知的牢獄と言うそうだ
言うだけなら誰にでもできます。
真逆の状況を、俺が「無知の牢獄」と呼んだら、「これを無知の牢獄と言う」と主張していいのか？
>霊界が優先して救いたいのは虚化した魂よりも
>理性的な唯物論者という皮肉
前提が論拠に欠けるため、バカみたいな結論に至る好例。 簡単に言うと「好き勝手な事をほざいてんじゃねえよバーカ。それが許されるなら、俺も好き勝手ほざくぞ」という事です。 幽霊は本当にいると「思う」ってんならそれはそれでいいんだけどな
でも幽霊が本当にいると言える本人なりにでも論理的な説明は誰も持ってないんだろうな
だからきっと肯定派であれ本来言える事は
本当にいると「思う」とかいる「気がする」ってところまでのはずなんじゃないか
調べた事実をありのままに受け止めれば幽霊がいると分かるはずとか
幽霊現象を体験すれば分かるみたいな事を言う肯定派もいるけど
人間の感覚を絶対視しすぎてるんじゃないかと思う
人差し指と中指を交差させて間に鉛筆挟んで動かせば2本ある様な気がする
触覚に限らす人間の感覚なんてそんないいかげんなもんなのに
何故そんなに人間の感覚を信頼し切れるかが個人的には不思議 また脳内の抽象論ばっかになる。
世の中には、自称心霊写真、自称幽霊写真、動画が山のように
あって、何万、何十万とあるんだから、そのうちたった一枚でも
いいから、おれは本物だと思うって物の具体例をググることは、
大変な作業じゃないよね。
１０分でできるんじゃない？
逆に具体的に探して一枚も自分で本物だと思うのがなければ、
脳内の妄想だって自分自身で結論できるんじゃないかい？
おれはいろんなオカルトに関心があるから逆にありとあらゆる画像や
動画を見たが、一枚も本物だと感じたものはなかったよ。
逆に、死ぬ間際の脳の混線による三途の川の映像が脳内に
できたり、死にかけて視覚が遮断されて、聴力で、空間の映像を
脳内に作って、優待離脱の現象がおこるとか、科学的にどんどん
説明サれてきている。
画像も科学的に説明可能なのが大半よ。 人間の感覚を絶対視しすぎと言ってもね、事実、幽霊が壁や建物をすり抜けたように見えなくなるという事例は多いことだし
それらを体験すれば分かるという肯定派の言い分はよく分かる。しかし、そういう体験としても幽霊は存在しないと言われて
てもね、これはどちらの言い分を聞いていいやら、どうしょうもないです。 例えば、歩いて夜の墓場を通りかかったら、白い
服を着てるように見えた人の姿がスウーッと移動して墓の中に入り込むように消えた、という目撃話も決して珍しくも何ともな
いけですけどね。 ただ、肯定派はこういうのを、死んだ人の魂や霊魂と呼ばれてよさそうなものによる、この世に生きている
人に目撃されている、いわゆる一般的に言われている幽霊ではないの、という事なんだと思うんだがね。 >>612
「いわゆる一般的に言われている幽霊」ってのは
きっと被験者本人には正体や原因の分からないナニカを指してる場合が多いと思うんだわ
つまりそれを見て幽霊だと思った時の枯れ尾花も含む「幽霊」だと思うんだよな
例えば帯電した花崗岩の墓石の電磁波の影響で見た幻も「幽霊」の内って考えで
でも個人的な理解だけど
多分「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイで言う所の「本当に」ってのは
辞書的な本来の意味においての「幽霊」
１ 死者のたましい。亡魂。
２ 死後さまよっている霊魂。
みたいな「本当に」死者由来の「幽霊」がいるのかどうかって意味だと思うんだわ
このスレには「見た人が幽霊だと思ったら幽霊」「枯れ尾花も幽霊」みたいに考える人がいる事は知ってるけど
それが肯定派の多数派だとは自分は思ってなくて
肯定派の多くはその辞書的な意味での死者由来の「幽霊」が
現在は未解明だとしても実際には自然科学的にも実在してると
主張してるもんだと思うんだが違うんだろうか
神様と同じで人文社会学的な存在としての「幽霊」に懐疑的になる気はないんだわ
その文化的存在としてって意味なら「幽霊」は実在してると思うが
このスレの肯定派の主張はそうではないんじゃないかな 結局、己自身で目の前で目撃や経験するしかない。できれば複数人で。
肯定派はその経験が根拠。よって、いるとの結論が出ている。
対して、否定派は大した経験もなく、推測によって否定する以外ない。
推測的否定が限界。幻覚や枯れ尾花だという決め付けの結論。
肯定派は既に結論済み。
否定派はただの経験不足。又は行動不足。
ここに連投する暇があるなら、何軒かの事故物件などに住んでみたらいい。
何ら行動もしないくせに、いないいないいない と連呼しても時間の無駄。
行動してからいないとの主張をせよ。しないなら、ただの文句と変わらない。
ここの否定派にはそんな度胸もないのはわかっているが。 体験重視を無駄だとは言い切りはしないがだからと言って体験偏重主義にも疑問を感じるな
なんでそこまで論理的整合性もない自分の体験や他人の体験談を絶対視出来るもんかね
いや肯定派だって一応は自分を疑って考えてはみてるんだろうけど
どこかに幽霊を肯定する為の信心が影響してないか？ その体験も参考にしなければこんなスレがそもそも存在する事自体不思議なんですが？ 幽霊の話で賑わってるスレってある？
このスレ以外で お前ら、とっとと前スレ終わらせたらどうなんだ。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1507647825/ >>609
お前もホログラムホログラムほざいてるだろバーカ >>620
肯定派の空想と、俺の宇宙人ホログラムは同等ということだなw >>612
いやだから、そこから検証や実証のための工夫は何かしたの？見て「わーゆうれいだー」で終わり？幼稚園児なのかな？ 霊に関する写真や映像なんて日本を除く外国ならニュースで報じられている
ことを知らんバカがいるんだな。
ほんと、住む世界が違うオッサンばかりなんだなあ。 >>615
自己物件に必ず幽霊が出るなら、そこを借りて、ありとあらゆる観測機器や試薬などを設置しまくればいいだろ。なぜやらない？幽霊が本当に存在するなら、何らかの証拠が見つかるかもしれないぞ。 >>624
>霊に関する写真や映像なんて日本を除く外国ならニュースで報じられている
>ことを知らんバカがいるんだな。
報じられていないが。
>ほんと、住む世界が違うオッサンばかりなんだなあ。
いやほんと、肯定派って、住む世界が違うバカなんだな。 >>611
＞おれはいろんなオカルトに関心があるから逆にありとあらゆる画像や
＞動画を見たが、一枚も本物だと感じたものはなかったよ。
このオッサンの言いたいことはこの部分がすべてってことね。
まあ、いつものバカな奴と瓜二つの主張だな。
ダブル・スタンダードに気づいていないってこと。
で、すべては脳内現象ですって言いきってんだから写真や映像を見る必要ないじゃん。
そもそもおまえは妄想と現実の区別がつかないってことじゃん。
はい、これがダブスタのマヌケなところ。 全ては脳内現象だなんて誰が言ったの？
「フェイクの心霊動画」って脳内現象なの？ >>626
こっちはキチガイのおまえに用はないんで。
おまえは寝る間を惜しんでもっと連投しろ。 「嘘、幻覚、見間違い」のうち、純粋に脳内現象と呼べるのは幻覚だけだよね。嘘と見間違いはどこいった？ すべては脳内現象って言いきった瞬間、科学も糞も脳内現象ってことになる。
これじゃあ、論理もへったくれもありゃしないんだよ。
脳内現象ってそもそもほんとに脳があるのかさえ確認できないんだぞ。
ありとあらゆるものを崩壊させるのが「脳内現象」という矛盾。 働いてるフリをするのも脳内現象だし、見るものすべてが脳内映像だし、
聞こえることもすべてが脳内現象だ。
本日は休日で映画を見に行くとかいうのも脳内設定で脳内現象。
バカだからそれでいいと思っちゃうところが痛い。 なら「何かを見て幽霊と判断する」のも脳内現象だな。 ５０過ぎてもバブル時代の余韻が忘れられず、高級な腕時計を買いました的な、
そんなことだれも訊いてねえよハゲ、みたいな脳内設定まる出しの妄想を並べ立てる
オヤジ（独身）もすべてが脳内現象。 たかが80万の腕時計を中古40万で買ったくらいなので高級という程ではない。 『マイティ・ソー』と『ドリーム』も観なきゃならんし、忙しすぎる。 腕時計を買ったという脳内設定のもとで、ありもしない腕時計を
所有した気分になるのも脳内現象。 5桁デイトナ、いつか買おうと思ってたのに、もはや買える値段じゃなくなってきたな。 かわりに『ディープストレンジジャーニー』の限定版でも買うかな。 ただ、いま一番欲しいのは市場価格35万程度のジャッケ・エトアール、ヴィーナス・インペリアル175であるが、こっちはこっちでなかなか見つからないのである。 ＞霊に関する写真や映像なんて日本を除く外国ならニュースで報じられている
ことを知らんバカがいるんだな。
だからまともなニュースとして報道されてるのを一個でもいいから貼れよ。
そんなニュースでしょっちゅうやってるんならいくらでもあるだろ。
でも幽霊の記事なんてオカルトライターが１日で１０本くらい書いて、掲載料
５０００円とかで素人ライターが書いてる記事しか見たことないけどな。
肯定派って、具体例を一個でも出すと、こんなアホなの信じてるのかよって
バカにされるから、具体例を一個も貼れないとこが弱気すぎ。
いくらなんでもニュースも一個も貼れないって単なる糖質じゃん あーやっと前スレ埋まったよ
次スレ立てた後は埋めておいてくれよ
ってことで、俺は引っ込みますw
あっちで書いたレスの質疑は締め切りますw
ってことで、後はごゆっくりw 「脳内現象」を持ち出したんだからもう話すことなんてないじゃん。
ホログラフィも何もかもすべては脳内現象ってことで。
働いてるフリも脳内現象。 ところで「に」はまだドラゴンベアードなんて履いてるのかwww 前スレ終盤で
幽霊研究者の半数は死語の魂を否定しているとかいう話が出てたけど
これソースあるの？ >>652
ないだろ
ただ、アメリカの超心理学者とかは死者の魂説を否定してる人が多い
それは、そうしないと研究費がつかないとか、伝統的なキリスト教的死生観との齟齬を生じるとか
そういう理由もあるんだが 死者の魂によらない幽霊仮説４つ
① 幽霊とは、過去のワンシーンが未知の物理的作用によって
３D映像として記録・保存されたのが、何らかのきっかけで再生されたものである
これは残留思念説とはまったく異なる
幽霊は単なる３D映像であるので意志・感情・記憶等は一切持っていない
② じつは平行世界（パラレルワールド）は存在しており、幽霊は、Aさんが死んだ世界と
Aさんがまだ生きている世界が、何らかの原因でたまたま重なり合ったときに生じる現象である
Aさんが死んでいる世界の住人には、生きているAさんは幽霊に思える
③ じつは全知全能の神は存在しており、その神が何らかの意図を持って
生者に見せているのが幽霊である
神は何でもできるので、その場その場で気ままに幽霊現象を引き起こしており
そのため、幽霊の出現には法則や規則性がないように思える
④ じつはこの世界はすべて、あなたの想像によって成り立っており
幽霊の現象があるように思えるのは、あなたがそのように世界を創っているからである
幽霊の肯定派と否定派がこのスレで論争しているのも
全部あなたが世界をそのように創ったからである
>>652
前スレでネタの人にそれを言われたんだけど
「ghost」は知らんが「幽霊」に関しては死者由来であってこそ「幽霊」だと思うんだがなー
ネタの人はそれは「俺が思う幽霊」だって言うけど
辞書にもそう書いてあるし日本では一般的に「幽霊」は死者の霊として認知されてるんだしさ メッチャ久々に来たけど、肯定さんってまだ根拠にダークマターとか持ち出したりしてるの？ >>647
おまえってほんとに具体例を一個も貼れないの？
いくらでも検索で出てくるんだろ？
オカルトライターが適当に書いた記事なら山のように出てくるけど、
まともなのは一個も出てこんよ。
何万と事例があるんだったら、そのうち一個くらい１０秒で貼れるんだろ？
なぜ貼れない？
結局、インチキ画像を張ると、みんなからバカにされるから、自分で
本物っぽいのが見つからないってことだろうが。
騒ぎまくって、画像も一個もないってか。 数千万件のインチキ動画に埋もれて「本物」とやらは一件も見つからないね。 「本物」かどうか判別できないだけのことじゃねーの。 前に書いたが、キャンプ場で俺が
「シメジ生えてたから食おうぜ。シメジによく似た毒キノコかも？俺、スーパーでシメジよく買って食いなれてるから大丈夫。判別つかないわけないでしよ」
食うか？ キノコの知識が少ない俺が、山に生えていたキノコを「食べられるキノコと毒キノコは判別できる。これは食べられるキノコ」と言っても、お前らは信じないだろ。
「物理干渉力の有無は判らない。意思や感情を持つかも判らない。塩を嫌うか否かも判らない。ジップロックを破れるかどうかも判らない。なぜ服を着ているのかも判らない」
判ることがひとつも無い肯定派が「幽霊動画の本物とフェイクは判別できる。これは本物」と言って、誰が信じるのか。 まあな、心霊写真・動画の本物と偽物を見分ける方法がわかるやつがいれば
それをここに書いてくれればいいわけだが
そんなやつはいない
もしいたとしても「霊能力によって」とかだと誰も納得しない ところがテレビだと、霊能者が出てきて
「これは本物の心霊写真です、ここに写っているのが霊ですね。
とても悪い気を感じます。この写真はお寺さんなどに持っていって供養してもらったほうがいい」
などと言ったりする
うさんくさい世の中だよなあ 今日も朝から元気がいいね！
キャンプ場でキノコのシメジを食いたかったら、スーパーでキノコのシメジを買って、それをキャンプ場で食えばいいだけだろうが。 キノコについて多くの知識を持っているキノコ専門家やキノコ学者が「キャンプ場でシメジ見つけたから食おうぜ。天然物は風味が違うよ」と言ったら俺は喜んでご相伴に預かるが、>>665は「シメジが食べたければスーパーで買いますから」と断るんだろうな。 キャンプ場にて
A「マスが釣れたから焼いて食おうぜ」
>>665「マスを食いたかったらスーパーで買って食うわ」
A「アケビの実を見つけたよ」
>>665「アケビを食いたかったら千疋屋で買うわ」
A「この湧き水、飲めるってさ」
>>665「天然水が飲みたかったらコンビニで買うわ」
キャンプ楽しい？ おれは天然物の焼きそばよりスーパーの焼きそばの方が好きだな。 問題１ 走っている電車の床でジャンプすれば元の場所に落ちます
では、走っている電車の屋根の上でジャンプすればどうなりますか？ キノコの知識が少ないあなたと俺が、キャンプに行って、山に生えていたキノコを、あなたから「食べられるキノコと毒キノコは判別できるから、これは食べられるキノコ」だと言わてても、私も信じないだろう。 どっかのキャンプ場で幽霊見たなんていう話も聞いたことないな。 どっかのキャンプ場へ通じる道路に幽霊が出るなんていう話聞いたこともあったけど
あれはいたずらだったようだ。 遭難してどれだけ空腹でも知識が無ければ、
たいした栄養もカロリーも取れないキノコは
リスクに見合わないので食べないのは鉄則だからなあ。 >>663
その通り。
だから納得したければ自分で目撃、体験するしかない 肯定定住者ってアホすぎるだろ
なんでも抽象論に置き換えて、あいまいにしてしまうだけ。
そもそも自分で世界のニュースには、本物の幽霊のがいくらでも
あるんだから、ぐぐればいいだけって言い張って、じゃ貼れよって
言われると、嘘が山のようにあって、選り分けるおとができないって
言い訳。
それは最初から全部偽物かもしれないって自分で思ってるから、
一個も貼れないんだろ。
貼って、違うと恥ずかしいから。 心霊写真や動画は全部偽物か撮影の失敗であって
霊は写真やビデオには写らない、という肯定者もいる >>676
素人が自分で目撃、体験しただけでは「食べられるキノコだと判断したが、毒キノコだった」「幽霊だと判断したが、宇宙人のホログラムだった」なんてことになるだけだな。 >>670
>>672
>>675
「キノコの素人が、山で見つけたキノコを食べられるかどうか正しく判断する」
「幽霊についての素人が、自分の見たものが本物の幽霊か宇宙人のホログラムか正しく判断する」
どちらが難しいと思う？ >>677
私はいちおう肯定派の人間ですがここでそういう事(世界のニュースには、本物の幽霊のがいくらでもある) などと書き込んだ記憶はありません、です。 >>654
私は久々に掲示された①のような仮説が大好きなんです。 >>676
幽霊体験が無駄だとは思わない
だけどそれが幽霊が実在するかどうかを判断する上での必ずしも決定打になる訳じゃない
体験したから必ず納得出来る訳でも体験してないから必ず納得出来ない訳でもない
体験した上での肯定派には体験偏重主義が強過ぎる人がいる様に思う
自分が幽霊体験したんだから幽霊が実在するって確信した話を聞くと
どうしてそこまで自分の体感や解釈を絶対視出来るのかが不思議
複数人で同じ体験をしても解釈はまちまちだと考える方が自然じゃないか？
なんでみんな自分と同じ解釈になるはずだと確信出来るんだ？ >>678
その肯定派はとても冷静だね
そのような人にもっとちゃんと霊現象を説明してもらいたい >>680
それよりも幽霊について関心を持ってここへ来る人達も幽霊(のようなみたいなもの)が存在すると思えたり考えたりするに足りるような事象を体験することの方が難しいことと思います。 >>684
体験至上主義的なレスする人が、いつも同じ人なのか複数人いるのか分からんけど、
定期的に体験したら分かる納得出来るってレスあるよな。
想像力がないんかね。 >>616
元完全否定派なんだ。よって、信心などない。覆すような体験から肯定派に。
>>625
存在することを経験によって知っている。
キミも真相を知りたいなら、キミ自身が体験すれば足りること。
なぜキミは行動しないんだ。こんなスレで真相がわかるのか。早く行動しろ。
>>687
そこがキミの限界。キミ自身の体験不足。よって、キミの想像力は小さい。 >>682
いくらでもなくても、ひとつでもふたつでも具体例が一個も出ないまま、
理論だとあるんだと言われてもだれも判断できないと思うぞ。
雪男はほんとにいるんだぞ、嘘じゃないぞ、なぜなら世界中の
バラエティ番組でやってたし、オカルトライターが１０人も書いてるし
ムーに載ってたんだからって言われてもふーんとしか言いようがないし
世界中に何十億枚の写真があって、一回も映ったことがないのかい？ >>688
その自身の体験への解釈について、他の人が他の解釈をする可能性について想像力が及ばないかな？
もしも他の解釈の有り得ない幽霊実在を明確に示す体験だと言うなら、それをここに書いて幽霊肯定論を展開すればいいのでは？
それが幽霊実在を論理的に明示できる体験だと言うならね。 >>690
＞その自身の体験への解釈について、他の人が他の解釈をする可能性について
想像力が及ばないかな
キミは見たことがあるのかい？あるなら、どんなもの？
ないなら、何とでも言える。いずれにしても
キミには俺の見たモノの姿・動きの想像は出来ないと思うよ。
＞書いて幽霊肯定論を展開すればいいのでは？
キミはこんなところで完璧な肯定論が展開出来たとしても信じるのかい？
信じるなら目出度いよキミ。
信じないなら、キミが体験するしかない。 肯定定住者ってアホ過ぎならそう思う人はここに来なければいいだけなのだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
