リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1507647825/
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1507647825/
これは本人の想像・記憶が作り上げたものなのか？
それとも死んだ人が幽霊となって夢に現れるのか？
同IDだと保守にならんとどっかで聞いた気がするんだけど
これで大丈夫なもんなんか？
アメリカ人「あれは宇宙人だ!」
日本人「アニメのトトロだよ!」
英国人「幽霊でしょ?」
中国人「札束の鄧小平にそっくりた」
こんなところ。
何年か前に妖怪退治仕事していると書いていた人がこの板に居た。創作臭いが、
その流派で調べれば「搬山」というのは日本国内にはなく、中国にこの名前がある。
その流派名の解説では中国では昔に存在した組織的墓荒らしの集団として書かれている。
だいたい3つの流派があって昔の中国、今の新疆ウイグル自治区付近で活動していたという。
そのうちの一部は元々は占いのようなことをしていたらしいが、後に盗賊となったという。
いまでは創作小説等のネタにもなっているようだが。
ここで推測だが、妖怪退治の人は先祖が墓荒らし続けていて罰が下り、妖怪退治のような
仕事をしなければ成らなくなった中国の人間に起源を持つ流派ではないかと判る。
墓荒らしだから恨みも買う。アブナイ社会との関わりの話も理解できるという訳だ。
日本の僧侶や神主のような宗教観はないので海外の連中の仕事だろうなと判るだろう。
幽霊の有無は簡単には言えないが、実在するならば中国の墓荒らしにルーツを持つ自称
幽霊退治の連中が日本国内で妖怪幽霊退治ビジネスする世の中という訳だが、
創作の世界のようでもあり、日本の末期的世界にも思える。
証明できないものを一般人が云々しても時間の無駄だろ。
おまえらその辺に気付いた方がいいぞ。もっと有意義に時間を費やせよ。
人生は短いんだぜ。そのうち真実がわかるんだから。
ひねくれた見方をするけど・・・
墓荒らしがルーツなら、自分たちで「妖怪退治屋です」と言って罪を逃れてたんじゃないかな？
先に公言しておいて適当に悪霊がーとか言って墓あらして金品盗む
こっそり荒らし中にバレても「私達は妖怪退治の為にやってたです」と胸張ってそう
騙すビジネスの基本ですな。現代でもインチキ霊感商法は少ないけどあるわけだから当時はもっと成功したことでしょう
相手に犬以上の知性があるなら退治する奴を集団で退治しようとするだろうな
どう考えてもマッチポンプですねわかります
やられた奴も薄々気づいてても何も出来んだろ
藁でもすがるしかない
真実なんか死んでも分からんと思うわ
それにここの連中だって暇つぶしや趣味で理屈遊びしてるだけで
肯定派であれ否定派であれ懐疑派であれ
別に本気で証明しようって奴はほとんどいないだろ
元々自分の人生にそうなにかある訳じゃないんだから
世の中に証明されてるものってなんだ？
自分が体感したものか？
偉い人がそうだって言ったら、多数派が常識として共有してたら証明か？
まぁ本気で証明しようなんて考えてたら気が触れてるか、無力感から諦めるかどちらかだ
大体状況証拠並べ立てたってここの奴らは聞きはしないだろ
一般人が証明なんて土台無理だね
分析、統計、情報を集めて真実に近づきたいって奴がいないのがここだろ
気が触れて証明しようって考えてる奴はむしろ結構いる気がするな
それは民俗学的に幽霊とされているという事ですので
死んだ人が「幽霊」となった、で良いじゃねえ。
それを素直に受け止める事そのものが真実なのだと思う。
教師がよく使うイメージだ
従順を綺麗にしたのが素直
正直、温和なんて意味も含むが、正直で温和で素朴で懐疑的、批判的な人間だっているだろう
むしろ長いものに巻かれるような人間は虐めでも平気でやるし嘘も平気でつける
素直になれ、なんて人格否定みたいなもんだ
悪魔みたいな言葉だな
＞多数派が常識として共有してたら証明か？
何を持って証明とするかは人によって違うかもしれんけど
スレ立て主のネタの人的にはスレの目的はこれだって言ってたけどな
体感とか体験ではないなー少なくとも自分はだけど
幽霊だってのが捕まってそれをオカルト以外の研究者達が検証したり反証されたりして
やっぱりこれは死者由来のナニカだって結論が出たなら証明されたと言っていいんだろうと思う
個人的には死者由来のナニカが現世に影響を与えてるって説が新常識になれば宗旨替えを考えるな
どっちにしろ「一般人が証明なんて土台無理だね」ｗ
でもいるって確信してる人がいるとなれば
何故そう確信するに至ったのかには興味があるんで聞いてみたい
何か他人でも納得出来る様な論理的整合性があるのか
それとも分からない部分はやっぱり信心信仰で穴埋めしての確信なのか
証明できないと誰が証明したんですか？
缶々を横から見せてそれを素直に四角だと思えって話だよな
上から見れば丸なのにわざわざ角度変えて見ようとすんなって感じで
それこそ「体験者が幽霊だと思ったんだから素直に幽霊だと思え」みたいな乱暴で頓珍漢な話
状況証拠と体験だな
例えば、青鬼より怖い顔の気持ち悪い絵が廊下に飾られてあったとする
親は楽器のレッスンをしていて、生徒もその絵を見るが親はそれを外さない
息子がその絵を飾ってから毎日、その絵から化物が出てきて自分を襲う夢を見るが、その絵を外さない
その夢は6年間続き、意を決してジャンケン勝負を挑み、勝ってやっとその絵を外すことを親に言って外してもらいました
以来悪夢は見ていません
こういう体験が3つほどあったらどうだ？
それだけあってオカルトを信じれたのが20以降だとしたら
ネットに悪霊、魔物、眷属、呼び方は様々だが、そいつらに取り憑かれたような言動を繰り返す存在が山ほどいたらどうだ？
それだけじゃなく、そいつらを強く見せようとする詐欺師のフリをした広報係のような奴らがいたら？
普通の人はオカルトを異様に避け、オカルトに嵌まる人はどんどんおかしくなっていくとしたら？
マスコミが異様にオカルトを馬鹿にする番組を流すとしたら？
俺的には役満だよ
ワトソン君、論破するのがどれだけ大変かわかるかい？
相手がわかるように説明しないといけない
相手の矛盾を付いて相手の文章の一部を否定するだけでもかなり大変だ
証明はその10倍は難しい
権力者が否定している事柄をその権力者が支配している空間で証明するならその100倍は難しいだろうね
証明するだけの能力があるならそんなことをする前に仲間に加えてもらえるからやる必要もないしね
ごめん
こちらの読解力が低いせいなのかもしれんがイマイチ文意が判然としない
だから自身は幽霊の実在を信じてるって事なのかな？
・青鬼より怖い顔の絵の体験や似た様な感じの自己体験
・信じたのが20歳以降だった
・ネット上でのオカルトに肯定的な書き込みが多数ある事
・「そいつらを強く見せようとする詐欺師のフリをした広報係のような奴ら」？の存在
・普通の人はオカルトを避ける状況
・オカルトに嵌ってどんどんおかしくなっていく人達がいる
・マスコミがオカルトを馬鹿にする番組を多く流す
これらが理由で幽霊が実在すると確信してるって事？
文面から察するにごめんとは思ってないし、言質を取ろうとしてるように見えるが
突っ込まれないように自分からは何の情報も出さず、こちらの発言から粗を探しているように見えるな
まぁ所詮こんなもんだろお互いにな
ちょっと疑心暗鬼になってない？
折角>>39で返レス貰ったけど
文意が上手く受け取れなかったから聞いてみただけだったんだけどな
少なくとも意図して粗を探そうとしてる訳ではないし
情報を出してないのは単に文意を知りたかったからだし
そもそも自分は特段の情報なんて持ってはない
肯定派がどこまでのどんな情報を持って幽霊の実在を肯定してるのか
それを興味本位で知りたくてここに来てるだけなんだわ
懐疑派の自分の意見を言う事はあっても
別に誰かを叩きたくて来てる訳じゃないよ
自分の意見を言う事が肯定派を叩いてる様に見えるなら仕方がないけど
思わない。
科学の世界がやってる事を「難しいからできない」と駄々こね続けてるから、オカルトはいつまで経っても科学以下にしか見られないんだよね。
いまどきスマホ一台あれば、目撃現場の正確な日時、位置情報、周囲の写真、SNSなどを使ったリアルタイムの情報共有などが可能だ。
そんな簡単なこともせずに、何が「証明は難しい」だよ。お前らが怠惰だから難しいだけじゃねえか。
位置情報のデータベースを作れば、目撃多発地帯が発見できるかもしれない。そこに日時データが加われば、目撃周期がわかるかもしれない。天候の違いによる報告数の偏りが見出せるかもしれない。
さっさとやれ。
幽霊多発地帯など確定できるはずがない？
肯定派はいつも「否定派は心霊スポットに行けば幽霊の存在を理解する」とか言ってんだろ。それも嘘か？
なら「幽霊はビジュアルだけの存在」ではないのだから、肯定派内で「幽霊は知能を持った存在」という知見を共通認識にしろ。
さっさとやれ。
知能があるという仮説の確度の高さと、知能が無いという仮説の確度の高さをしっかり比較しろ。
さっさとやれ。
「証明する手段がー」とか「これまでの科学の常識に反するからー」とか「まだ解明されてないことでもー」みたいなことを気にする以前の話だぞ。
あなたってバカなの？
面倒くさがらずにさっさとやれ。
そう思ってるなら「本当はいない幽霊」のデータなんてアホらしくて収集なんてしてられないだろうしな。
せいかい。
いないから学者も調べないしバラエティも特集も話題もSNSも何もないんだよ
ゆうれいがいるなんて思ってる人、じつはもういないから論破したくても相手がいない
幽霊なんてのみたいなの見ちゃっんだわさ、アホ、ちぁう、ちぁう！
法律のはじまりみたいなもんでしょ？
で、善い事をした人はきっと死んだら極楽みてーなところにいく、悪いことしたらそりゃ地獄いく。
そこにはきっと王様みたいな人がいるだろうな。そうだ！天国には神様、地獄には閻魔様がいる！
これが天国と地獄、この世とあの世のはじまり。
で、肉体はもう灰になってるから、きっと肉体がない精神だけになる。これを魂と呼ぼう。
きっとこの世に未練を残した人もいるだろう。そういうのはあの世にはいかず、この世にとどまる。
これを幽霊と呼ぼう。
はい、幽霊の出来上がり。
科学の無い時代の人々の思考の変遷で考えれば、幽霊ってのは死をポジティブに捉えた概念上の存在に
過ぎないとはっきりしている。
今は脳死＝機能停止と分かっているんだから、そんなもんが入り込む余地がない。
＞良い事をすると死んだらどうなるか？悪い事をすると死んだらどうなるか？ってのがある意味
＞法律のはじまりみたいなもんでしょ？
なんでそう思うのかわからん
法律はみんなが生きてる現世においてこそ
それぞれ好き勝手にすると秩序が乱れて
安心出来ないから出来たんじゃないのかな
「雷は神の怒りである」という人類文化的な認識についていくら議論しても、「雷の正体は自然の放電現象」という答は導き出せない。
近代ではそうだが、昔は違う
ある種の人間が絶対的な富と権力を持ち制裁与奪も思いのまま、奴隷など当たり前
そんな奴らにちゃんとした法律作ろうよって言える？w
それに対抗するために死後の世界や神などの名を借り宗教という法の代わりが誕生した
ただ、その後宗教は人間により都合のいいように歪められ現在に至るから、嘘800を並べてる
ただ海外だと生まれ変わりの話しもあるし、嘘か本当か興味はあるね
科学ではわからないことは、基本認めないから本当に幽霊がいるのかどうかはわからない
ないかという「幽霊は神の仮の姿である」とも言われれる人類文化的な認識で解明できるのか？
それは基本、暴力や人を傷づける権力は誰のものかっていうと、
お前ら奴隷のものじゃない、我々権力者のものだってことじゃないか？
勝手に奴隷同士で傷付け合ったら商品価値が減るし、
集団闘争に発展したら更に収拾するのにコストがかかる。
今だと、奴隷＝納税者が勝手に争って、社会が混乱して納税額減ったら困るから
法律で社会秩序を維持させてる。
天動説という「宗教による天体運行の解釈」は、天文学の解明に何も寄与しなかった。
フランクリンは「雷は神の怒り」などという文化人類学的な解釈を無視し、雷の正体を解明した。
進化論も優生学も細菌やウィルスの発見も、それまでの文化人類学的な認識や解釈を否定し、客観的な検証の繰り返しによって自然科学的な解明に至っている。
お前ら自身がどうでもいと思ってる現象なんか、こっちはその何倍もどうでもいいわ。
トランジェンダーはある！というのと幽霊はいる！というのは同レベルなのに
前者は流行ってるから「自称者」が年々増えてる
流行ってない幽霊は年々目撃とか話題は減ってる（てかほぼ聞かない）
生きてる今の人間のほうがよっぽどオカルトっすわ
出血がひどいから止血を試みるとか、シートベルトを外して車外に退避させるとか、通報して現場の状況を可能な限り正確に伝えようと試みるだろ。
目の前に幽霊が出たなら「幽霊と人間の歴史」を考える前に、まずは目の前の幽霊についてとことん対応しろや。
体罰に教育効果はは無い！というのと幽霊は無い！というのは同レベルなのに
前者は流行ってるから「自称者」が年々増えてる
流行ってない幽霊は年々目撃とか話題は減ってる（てかほぼ聞かない）
生きてる今の人間のほうがよっぽどオカルトっすわ
↓
だからと言って黙ってたら、まるで幽霊など存在しないみたいに思われる。
↓
しょうがないから、文化人類学的な議論や論争を持ち出して「幽霊について活発に議論している」フリをしてみる。
「火」についてどう感じていたかをいくら議論しても、「燃焼」という現象がどのようなプロセスで起こるのかも理解出来ないことと同じようなものの(捉え方)と思う。
「燃焼」という現象は、ラボアジエが客観的な実験と検証を繰り返して解明したんだが？
>>88
ならその一件を出せばいいのでは？
とりあえず、交通事故の公的記録と同程度の詳細性と信頼性が担保されている幽霊の目撃談や体験談を一件示してくれ。
というよりそういう記録取りをする方向になったら現象が発生しなくなった。
正確には、現象が発生したという人がいなくなった。
これらの議論は、「火」の解明には全く何の役にも立たなかった。
詳細な情報を明らかにする事は、それが真実なら信憑性を高めるが、それが嘘ならバレる可能性も高める。
「夏に青山墓地で幽霊を見た」という目撃談があったので、何月何日か尋ねたら「8月◯日」との答え。
調べたら、台風が都心を直撃した日。お前は暴風雨の中、青山墓地で何してたんだよ。
再現性の問題なら心霊スポットが存在する事が再現性の証明では？十分ではないのなら、心霊スポット行って自分でやれよ。
人を頼るな。
加えて言うなら、霊現象の多くが突発的に発生し、数秒長くても数分間で終わる。その状況下でどのような
客観的証拠を出せと？記録とはなにかな？
あなたが言ってるのは、大事故に遭った直後の被害者に、すぐさま記録を取れと言ってるのと同じ。
出来るはずがない。
何年何月何日、緯度経度はどこ？
人に頼るな。
バカか？
肯定派自身が「証拠など見つからない」と考えてるんだから、否定派は「そうだよね。肯定派は証拠なんて永遠に出せないよね」と結論づけるだけだ。
否定派に心霊スポットの調査を頼むくらい、肯定派自身では何の情報も集められないってさ。
Natureにあるみたいだから、（「影人の幻覚誘導」って中二病っぽくて素敵だよねｗ）
電磁波、地磁気の乱れが、幻覚まではいかなくても、見間違いは誘発しやすいのかもしれないし、
反対に、本物の幽霊が現れる場合も、電磁波、地磁気に乱れが生じるという可能性もあると
言えるのかもしれないが
そういう切り分けに必要なデータの蓄積が無いということを、に はいいたいのだろう。
なぜか共通して自分が見たと思えるものや記憶に関して全く疑わず過剰と言えるまでの自信を持っている
お前らちゃんと自分の体験を裏付けられる証拠、直後の日記発言メモなんでもいいが揃えた上で話しているのかと
岐阜の件はまさに口裂け女現象だったね
人間の(集団)心理というのはおもしろいものだ
こういう幽霊話はコミュニケーションの一環だから、突き詰めるのもよくないことはわかるけど、
あそこまで行くと誰も後に引けなくなるんだろうなあ
人の記憶は曖昧である 平常でないときの記憶は特にね
そういう前提に立って慎重に確認してほしいと言う事
まぁそれができる結果、実際何かを見たにも関わらず「あれは見間違いか記憶の混乱だろう」とする人も少なくないのだろうけどね
本ものの幽霊が現れる場合も、とか認めちゃってるし
否定派に心霊スポットの調査を頼むくらいの人ってどこかにいました？
そりゃ、俺は本物の幽霊はいると思ってるから。
ちなみにビッグフットもエイリアンもいると思ってるよ。
>>95
ドライブレコーダー
肯定派ってやっぱバカなのかな。
だよ。思ったところでいることにはならんよ。
それに、はなからいない、今後も永遠に見つからない、解明されない
と思ってたらこんなスレにはいないｗ
自分の生活エリアからある程度離れた所の幽霊スポットの情報提供してもよさそうだが
エリア内にある建物から提供者をある程度絞り込まれてしまう事もあるから、なかなか。
でもその目撃者が何故それを「幽霊」だと言ったのかを考えれば
このスレで取り上げるべき意味での「幽霊」目撃談っては激減すると思う
「白っぽい人影だった」から「人だと思ってたのにふっと消えた」
「普通は人がいないだろう自分が思う時間とか場所に人がいた」から
「幽霊」だと思った言ったみたいな例が多いと思うんだわな
つまり自分には良く分からない何かを見たからそれをつまり「幽霊」だと表現してるだけ
時々見る「見た人が幽霊だと思ったら幽霊」「枯れ尾花も幽霊のうち」って人と
同じ意味での「幽霊」目撃談がほとんどだろ
このスレで言われる様な「死者由来で現世に影響を及ぼす現象」って意味での
「幽霊」の目撃談ってかなり限られるんじゃね？
この場合「幽霊は存在する。だが現存する全ての心霊写真や動画、各種目撃談や体験談は全て嘘、幻覚、見間違いである」となる。
「幽霊は存在する。だが現存する全ての心霊写真や動画、各種目撃談や体験談は全て嘘、幻覚、見間違いである」と考えるのは肯定派か？否定派か？
あーなんかマトモな意見みた感じ。あとそれってUFOも同じこと言えそうね
おまえさん、それはごもっともな事だけど、当たり前の事でもあるわな。
その、死者由来で現世に影響を及ぼす現象っていう意味の目撃ね。
その(幽霊)が死者由来で現世に影響を及ぼす現象と思われたということですからね。
これほどスマホやカメラやドライブレコーダーが広まっているのにもかかわらずだ
肯定派懐疑派否定派
自分が何派かによってこのスレ内でもどんな意見がマトモだと思うかが違ってくるだろうな
＞「見た人が幽霊だと思ったら幽霊」
つまり
＞「枯れ尾花も幽霊のうち」
って言ってる人はこのスレではたまに見る
何人もいるのかいつも同じ人が言ってるのかは知らん
（直接関係ないけど）、この博物館の展示は行きたかったな。
www.gifu-kenpaku.jp/wp-content/uploads/2017/07/調査研究報告36号.pdf
「奇なるものへの挑戦 明治大正／異端の科学」
この膨大な参考文献リストを見るとすごく良かったのではなかろうか。
完全にいないと思うなら、出てこなきゃいいでしょ。
いるかいないかを話し合う場なんだから、こういう証拠があるけどどう思う？
に対して、これはこうこうこれだから違うんじゃないかとかって意見を出したり、こういう
考え方もできるよねという意見がないと、話し合う意味がないんじゃないの？
否定派が言ってる事って大体同じで
いると思ってるやつが調べろや！おらぁ！といない根拠は悪魔の証明だぞ！どらぁ！
これって要は俺たちは何もしないよ、お前らが勝手にやれよ、でも文句は言うよって事でしょ。
何もする気なく、ただ文句言うだけなら否定派っている意味あんの？というかなんで湧いてくんの？
いないと思ってるなら書き込まなきゃいいでしょ。
懐疑派みたいな人にも幽霊はいるというふうに認識されてしまいそうですからね。
・・・なのにいつまでも証明されない、誰に話しても信じる・信じないより会話にならない
その孤独さからオカ板に張り付いて、今度こそと期待するが何も出てこない。何年も待ってるのに
出てくる会話は、自分が昔から言ってる程度の浅はかなネタばかりで信憑性も証拠にもならない
過去の浅はかな自分を見ているようで、書き込む肯定派は皆愚かだと見下す
それでも幽霊は何かあるはずだという思いがわずかに残りスレに張り付いてる
間違ったプライドだけ高く高くなってるので「否定派」を装い、浅はかな自分のようなレスには支離滅裂なレスを連発
ほんとはこんな、疑似論破みたいなことがしたいんじゃない、誰かに少しでも筋の通った肯定意見を出してほしいだけ
・・・そんな地縛霊みたいなのがこのスレには居る
居ないけど
完全にいると思うなら、出てこなきゃいいでしょ。
いるかいないかを話し合う場なんだから、嘘や幻覚や見間違いの可能性があり得ない案件ない？
に対して、このケースは絶対に嘘はあり得ない証拠があるとかって意見を出したり、こういう
考え方もできるよねという意見がないと、話し合う意味がないんじゃないの？
肯定派が言ってる事って大体同じで
いないという証拠を出せや！おらぁ！目撃談こそいる証拠や！どらぁ！
これって要は俺たちは何も検証しないよ、お前らが勝手にやれよ、でも文句は言うよって事でしょ。
何もする気なく、ただ文句言うだけなら肯定派っている意味あんの？というかなんで湧いてくんの？
いる以外ありえないと思ってるなら書き込まなきゃいいでしょ。
それがないなら「幽霊がいるという思い込み」以上でも以下でもないじゃん。
いまやスマホさえあれば誰にでも記録できる、正確な日時や位置情報や気象状況すらない目撃談なんて、何も検証できないだろ。
お前らはそれに対し「嘘かも知れないし、嘘かどうか確かめるすべはないけど、否定派は検証しろ」とでも言うのか？
作り話かもしれないおばけ話なんて、何をどう検証しろと？
お前の理屈など、ただの皮肉で無効化される程度の中身しかないという事だ。
「幽霊は必ずしも死者の霊ではない
だから幽霊はいると言えるし死者の霊も存在する」
とか支離滅裂なことを言うのがいるんだよなｗ
これは分かりやすく書いてるから気付けるが少しぼかすと普通の人には分からないんだよね
定期的（ある程度の確率）で出るという場所も無いし、定期的に見る人もいない、
見たと言う人は多くて、みんなスマホを持ってるけど写す時間はないという。
最近は霊能力があるという人より、アフィや動画投稿で収入を得ている人の方が
「らしきもの」が写ることが多いようだ。
さて、どうしましょう？ みたいな感じかな。
はっきり教えてもらいたいです。
なんだろう？肯定するなら証拠だせ！ないから否定安定！・・・とかじゃなくさ
作り話や妄想とかなら、なんで過去～ずっと全世界で「幽霊」という共通認識があって、言葉までつくって、映画までつくってがあるの？
っていうシンプルな疑問からの「幽霊は本当にいるのか？」という定義もあるだろうから
そのあたりどう思う？
幽霊なんて居ないとしても、そうした幽霊のイメージとか現象とかってどやって形作られていったのかな？
こういう議論もダメ？
まず前スレ埋めてね
>>141
テンプレにあるように何でもありです
勝手にあれはいい、あれはダメと騒ぐのは居るかもしれませんが、ただの自治厨と思って下さい
>>123で言ってる何でも幽霊って完全肯定派の作ってるスレですから、何でも受け入れちゃいますw
ただし、幽霊に関することでねw
スレ全編が野球のルールの話とか、法律の話とか、何のスレだか分からないスレにしなきゃ大丈夫って緩い縛りです
そんな荒らしいるのか？って、聞いてるそのコテさんが以前やってたことですがw
1.
古来から信じられており、絵画や小説や映画などの創作になっているなら存在する可能性があるというなら、神も宇宙人も超能力も妖精や妖怪も存在する可能性があると？
2.
重力波の存在は古来より信じられておらず、絵画や小説や映画などの創作になっていないが存在することが証明された。これはつまり「古来より信じられている」「繰り返し創作されている」ことと「存在すること」には何の関係も無いことを示している。
貉さんの過去スレ倉庫残ってるから、お前さんが猫と野球のルールについて延々と言い争ってる過去スレなら、取り出せるぞw
だが、伝説や口伝の研究によって未知・未解明の自然現象の正体を解明した例を俺は知らない。
幽霊に関する伝説の口伝などを研究し、そこで得た知見を用いて「日々目撃されている幽霊をいかに捕捉するか」という方面に活かさないなら意味は無い。
以前から提案している「目撃データベース」があれば、こんな実験ができる。
毎月平均30件の目撃談が寄せられる心霊スポットに、ひそかに塩をまいたり、盛り塩をする。
その結果、目撃談の件数が有意な範囲で減ったら「幽霊が塩を嫌う存在であることを示す根拠」になり得る。
この実験手法は、逆に「幽霊が好む物質を探す」ことにも転用できる。
「マグネシウムを撒いたら目撃談が激増した」となれば、マグネシウムに幽霊を誘引する効果があると推測できる。
なら、マグネシウムを用いて幽霊を誘引すれば、再現性のある実験も可能になるのでは？などといった実験デザインが検討できるようになる。
それができないなら、その伝説は、ただの「思い込みの集まり」に過ぎないことになる。
片方のジップロックには青いマーク、もう片方には赤いマークを付ける。
塩と偽塩、どちらが青マークで、どちらが赤マークなのかは、実施者Aのみが知っており、その答は封印した封筒に入れて保管する。
赤/青のどちらが塩か知らない実施者Bが、赤/青のどちらが塩か知らない被験者Cを心霊スポットに連れていき、まずは赤マークのジップロックを持たせてスポットに立たせ、その後、気分や不安感、不可解なものを見たりしないかといった聞き取りを行う。
次に、青マークのジップロックに持ち替え、同じことをし、聞き取りを行う。
これで「赤は偽塩、青が塩」であれば、塩によって霊が遠ざけられたと考えられる根拠になる。
逆に「赤は塩、青が偽塩」であれば、塩には霊を遠ざける効能は少ないと思われる。
断る
幽霊＝ジップロックのマークの色に負ける存在
B.幽霊がいる＋安心感あるマーク
C.幽霊がいない＋不安感あるマーク
D.幽霊がいない＋安心感あるマーク
俺的には、不安感を感じる度合いは
「A＞B＞C＞D」になると思ってたんだが
心理効果を大きく考え「C＞B」になると思ってる奴がいるな。
ジップロックに負ける幽霊
存在？
に「幽霊は強いのか弱いのか」
ジップロックに負ける程弱い幽霊は存在しないも同義→意味が分からない
存在の有無と強さって全く関係ないよね
科学の進歩に完成と終わりは無いと考えるので絶対的な証明がどちらも出来ていない以上否定も肯定も出来ないと思う派だけども
目に見えない何かに情報が詰まってたり目に見えない何かが物を温めたりとか
でも視えなくても絶対的な証明と共に在るから信じられる
幽霊も絶対存在しないと証明されるか絶対居ると証明されるかするまでは居るとも居ないとも言い切るのがおかしい事ないんだと思うよ
出来れば個人的には居ない方が嬉しいんだけどね
電波や電磁波みたいにそれ自体は見えなくても
誰でも何かに影響を与えることが確認できるものと
幽霊みたいに、そのものも、それが与える影響も任意の第三者が
確認できないものと同じレベルで扱うのは無理があるのでは？
言い切るとか言い切らない以前ではないかと。
＞存在の有無と強さって全く関係ないよね
まあ普通はそうだが、それがあまりにも小さすぎると誤差と見分けが付かなくなってくるからな
幽霊に関する伝承には「水死者の幽霊に足首を掴まれて海に引きずり込まれそうになったが、死にものぐるいで抵抗して助かった。だが足首には人の手の形の痣がくっきり残っていた」なんて話がある。
これが正しければ、幽霊は人体に痣を残すほどの物理干渉力を持っていることになるんだが。
こんな存在がジップロック程度で多大な影響を受けると考える根拠は？
「ジップロックに入れた塩は幽霊に効果がない」という話の根拠が全く見えないんだが。
その例が明らかな未解明事件ならともかく常識的に推測出来る余地ありまくるじゃん
藻がからんだとか手形は強く引っ張ったときのアザとかね
都合の良い部分は「信じた」上で話されても・・・
>>186
これも言い出したらキリないが、そもそもジップロックとか引き合いに出すのやめよーよ
おまえの連投は読むに値しない。なんで居座ってんだ？
あれー？肯定派にはさんざん「古くからの伝承や体験談を否定するな」って言われてるんだけど。
わかった。それなら俺も水死者の幽霊に引っ張られた話は取り下げるわ。
その捌け口をここに見出したのは同情できない。
書きなぐっている内容がどうしようもなくつまらないんだ。
教養や才能が微塵もない。
「幽霊には、人体を掴んで力強く引っ張る程の物理干渉力は無いので、幽霊に引っ張られたという体験談は、全て幽霊の仕業でないと見なすべき」
これ、肯定派の共通認識と考えていいのか？
幽霊は塩を嫌うのか？嫌わんのか？
「嫌わない」が肯定派の共通認識なら、そもそもこの実験の意味は薄い。
仮に「幽霊は硫黄を好む」と判れば、硫黄を使って幽霊を誘い出せるんじゃないか。
幽霊とコミュニケーションできる霊能者は、なぜ幽霊の組成や活動エネルギーについて尋ねないんだ？
幽霊はなぜ服を着ているのか？幽霊にも寿命があるのかなど、幽霊自身に尋ねれば、幽霊について沢山の事が理解できるはずなのに。
その時限りの出現だった可能性
お前らは幽霊に詳しいんだろ。
人間以外の幽霊もいるのか？いないのか？
幽霊もいつか寿命を迎えて消えるのか？
幽霊はなぜ服を着ているのか？
派手な服を着た幽霊はなぜ少ない？
他、なんでもいいぞ。
少しでもまともなオッサンたちは近づかないみたい。
こっちから見ると「 に 」は遊びじゃなくて悲鳴に近いんだな。
意識を向けないほうがいいぞ。それは精神病を誘発するからな。
脳が逝かれる。霊媒体質のひとがこれだとかなりマズイことになる。
並々ならぬ関心を持つんだぞ。これは霊に対して強力な否定的立場を
表明しているオッサンでさえも例外ではないんだ。
もはや逝かれてるわけよ。だから執着するの。
操られた結果だったなんてことがあると思ったほうがいい。
だから覚悟を決めてやるべき。
かなりの頻度でうつ病や精神疾患の経験者が混じってるから。
俺は酸素を吸って二酸化炭素を吐き出しているけど、お前は違うの？
呼吸や必須栄養素、生殖など、全ての人間に共通する「色々じゃない」要素は山ほどある。
そのような、全ての幽霊に共通する「色々じゃない」要素を教えてくれと尋ねているんだが。
それが無いなら、幽霊について肯定派全員が納得する知見も無く、否定派を勉強不足と言ってるだけって事になるな。
そのくせ「おろかな人間どもが・・・」みたいな自分以外見下した意識変えないから、成長できない
学生時代までにブン殴られたりしてたら、まだ改善の可能性もあるけど、そういう頭打つ経験できてないまま大人になると
こういう自尊心だけで見えない敵と戦っちゃう人間になるんだよな
コミュ障だから同じようなこと何度も言う（書く）し、ひとつひとつが支離滅裂なのに自信ありげ。典型的すぎるね
ここは５ちゃんねる（２ちゃんねる）なんだから狂ったオッサンが
集まってくるの。だからそんなオッサンにマジ切れしちゃいけない。
・幽霊が好むものを知らない。
・幽霊が嫌うものを知らない。
・人間だけが幽霊になるのか、人間以外の生物も幽霊になるのかを知らない。
・幽霊が服を着ている理由を知らない。
・幽霊の組成を知らない。
・幽霊の活動エネルギーを知らない。
・幽霊が知能を持っているのかいないのかを知らない。
・幽霊が人間の身体に痣を残すくらい力が強いのか、ジップロックによる遮蔽すら破れないほど力が弱いのか知らない。
・幽霊についての共通認識は何ひとつ持っていない。
人がその実体を知らないことは、それが存在しないことを意味しない
・幽霊はジップロックより強い
キツネ憑きなんていうのもその霊による(精神病の誘発)とされいてる現状も曖昧ですからね。
肯定派が正しいなら、幽霊はジップロックより強い力があるはずだ。
肯定派
・幽霊はジップロックより強い
こういう心霊体験談は誰しもが聞いたことがあるだろう。肯定派は、幽霊はそういう事をすると考えているのか？それとも、これは肯定派すら信じないような体験談なのか？
肯定派の共通見解を教えてもらいたい。
いち肯定派としては、「溺死者の霊に足首を掴まれたことにより足首に人の手型の痣が残る」というのそんなのはあり得ないと思うけどな。
破れないとしたら、乳幼児、寝たきり老人、ALSなど難病の人、腕を骨折している人など、非常に限られる。そしてそれらの多くはあまり出歩かない。
つまり「出歩いている人間のほとんどは、ジップロックを破ることができる」と言える。
2.数少ない幽霊だけがジップロックを破れる。
3.ジップロックを破れる幽霊は約半数。
4.ほとんどの幽霊がジップロックを破れる。
5.幽霊は一体残らずジップロックを破れる。
これのどれなんだ？
と訊いている。
なら、ジップロックを破れる幽霊もいるなら、ジップロックをものともしない結果も出るな。
「ジップロックのせいで絶対に結果は出ない」という結論は誤ってるな。
「ジップロックの影響を低減する工夫をすれば、十分に結果は出る」という結論になるな。
つまり「誰かを溺れさせ、足首に手型の痣を残せるくらい力のある幽霊は、少なくとも一体は存在する」ということだな。
・今も存在するとは限らない
今も存在していても、今もその力を保持しているとは限らない
・穴の小ささが影響を阻害した可能性
あなたは、「力が強い幽霊」を認める肯定派と、どちらが正しいのか、議論していますか？
？
動物を使った実験は、動物が協力的でなくても成立するし、鉄の研究なら、鉄は人間に一切何の協力もしませんが。
穴あり、穴小、穴中、穴大、紙袋、麻袋、手に直接握るなどを試し、最も効果の高い方法を模索すべきですね。
科学者はみなやってる事だ。
幽霊が実在すると言う主張の根拠をそこに求めるのはあまりにも暴論ではないか？
実在しないと確定出来ない事から得られる結論は実在するのかしないのか分からない事なのであって
分からない事で実在性に肯定感を得ようとするのは余りに恣意的な曲解で無理矢理過ぎる
もし実在すると主張するのならば少しでも実在性を補強したり肯定的に考えうる内容を出すべきだろ
分からないから完全否定出来ないからいるかもってんじゃオカルトネタのほとんどがそうなるだろ
土用波？みたいな、波の荒くなる時期とクラゲが出るから危険という根拠がある
手形はクラゲに刺されたり、それでなくとも海で泳いでたら素足にアザとかケガなんて確率高い
それを、時期と忠告をかけて昔から「先祖が足ひっぱる」とか言ってただけ
上げる方向がいいと思うな。
心霊現象と呼ばれるものがあった言われる場合、幽霊のありなし話に行く前に
そもそも、その現象は本当にあったの？って感じ。
妖怪や宗教絡みの言い伝えみたいな話は
話中の対象の実在性と言うよりは
そう言う生活の戒め系のが多いだろうな
河童だって河の危険性への喚起もあったろうし
幽霊話だって人に恨みを買う様な非道をすると
祟られるって道徳的な戒めとしての意味もあるだろうし
肯定派の目撃談や体験談に、物理干渉していると思われるものがあるから。
信憑性の高い根拠も無く「幽霊には物理干渉力がある」と主張することは、肯定派にも否定派にも批判されるべきである。
という事でいいのかな。
そういう主張は、肯定派も否定派も認めず、「全ての幽霊は、物理干渉力を常に一切持たない」という前提のもと、このスレの肯定派&否定派の総意により却下されるわけだな。
https://youtu.be/XI4W_oskVp0
お前らが曖昧だから>>263みたいな質問がきて「肯定派の中で意見が割れてるみたいだから」と説明しなきゃならんので。
動画をみる限り「作り物でしょうね」としか言いようがない。
作り物ではないと考えられる根拠や証拠は何かあるんですか？
お前は幽霊私も幽霊皆幽霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊霊
逆にこれが幽霊だ！ってのもないんだよねえ。
決定的にいるとかいないという証拠がどちらもないんだよね。だから、変なのも沸くし湧くんだろうね。
そんなに珍しくないんだ。
問題は、その幽霊を部外者に直接的に見せてあげることが難しいことにある。
とある企業の建物に出没する霊だから多くの従業員がそれを
自分の目で目撃する事例は想像以上にあるんだ。
見ることができ、場合によってはポルターガイスト現象にも遭遇する。
根気よく探せばそのような具体例は見つかるよ。
こんなところで妄想を語ってないで自ら動けよ。
フロアや建物というものが実在するんだ。エレベーターがその階だけ
とまらないようにした場所がある。いろいろな業界があるんだから
その業界特有の幽霊話くらいどこにでもあるぞ。そういった話の一つも
出てこないこのスレッドは無能なオヤジの集まりなんだろ。
それはこのスレで言う所の「幽霊」なのかな
つまり誰か死者に由来する現象だって事は何らかの担保か
担保とまでは言えなくても強くそう推測される理由があるのかな
極端に言えば死者に由来しない妖怪とかではないと何故推測されてるのか
ただ何か正体が良く分からないナニカとかではなくて
オヤジがいるのかよ。だとしたらそいつは引きこもってきたような奴なのかい。
親戚の集まりに顔を出したときなんかにも幽霊話の一つくらい出てくることがあるぞ。
あとは知りもしないくせに科学的な知識をそれらしく持ち出して幽霊なんて
ありえないみたいに語ってるバカなオヤジの妄想だらけだな。
ブログでも書いてろ。
甲冑を身に着けた落ち武者が出没する場所もある。
それを霊と呼んでなにが悪い。
創作だとか見間違いだとか決め付けてるんじゃないんだしそんなに排除的になる事ないじゃん
つまり>>280-282で言ってる「幽霊」ってのはそれが死者由来だと考えられる理由はないって事？
体験者には正体が良く分からないナニカを「幽霊」と呼ぶ事はあるから
別に一般的にそのナニカを「幽霊」と呼ぶ事を悪いとは思わない
でも「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」スレでは良く「幽霊」とはって定義論議はされる
それで良く挙がるのが死者由来である事なんだわ
だから>>280-282で言ってる「幽霊」は死者由来と思われる
本当の幽霊だと言える理由があるのかなと思って聞いてみただけなんだけどな
常識も持ってないとか？
管理された建物内に不審者が頻繁に出没すると思ってるのか。
霊が死者だと決めつけるのはおかしい。
自然霊というものだって概念としてある。具体例は龍神や狐霊など。
お前さんら私も含めて皆、幽霊幽霊幽霊肯定派幽霊幽霊幽霊肯定派
当時、ナパーム弾によって焼き殺された住民がその後、霊として目撃されることがある。
河川に飛び込んでそのまま死んでいった住民たちの姿がいまだに目撃される。
およそ２００万人が焼き殺されているのだからその無念さは想像を絶する。
おいらの家の親戚会では幽霊の話は出たことありますよ。もちろんそのネタ主は私ですけど。
少なくともこのスレで幽霊とはって定義論をしてる時には
生霊とかの例外を挙げる人はいるが
幽霊とは死者由来の現象だってのは良く言われてる事だ
もちろんおまいさんが必ずしもそれに服従する必要はないし
個人的な異論があってもそれはそれで構わんとは思う
んで自然霊とか龍神や狐霊ってのは定義として「幽霊」の内だって主張するのか？
それらが「霊」かどうかではなく「幽霊」だって主張なのか？
少なくともこのスレは「『幽霊』は本当にいるのか(いないのか)」のスレだ
「霊」全般の存在性の有無についてがスレチとは思わんけど
おまいさんは
＞「これが幽霊だ！」というものは実際にあるよ。
と言ったんだ
常識以前に言葉をすりかえるのはやめてくれ
>>291は>>287宛てでした
反論も質問も受け付けないってんなら、それこそブログでやってればいいのに。
あんたはアスペルガー症候群なのか。
よくわからない定義にひたすら固執するだけで話が進まん。
よく考えてみろ。街中で人を見かけていちいちその定義なんて考えるか？ バカだぞ。
見りゃわかるんだから、それを見ても区別ができないならそもそもだれも幽霊なんて思わない。
人間にそっくりだけど人間と振る舞いや佇まいが異なるものが出没すれば誰だってそれを
幽霊とみなすだけのことだ。常識だよ。
「幽霊」に関してだけひたすら厳密さを要求してくる。同じ厳密さを日常の物事すべてに当てはめてみろ。
いますれ違った人物は本当に人間なのかどうか。いますれ違った自動車は本当に自動車だったのか。
そんなことをいちいち考えていたら気が狂うわ。パッと見ただけで自動車だと判断できるし、
パッと見ただけで犬だと判断できるんだからその延長線上に「幽霊」があるだけのことだ。
一目見りゃ誰だってわかるんだよバーカ。
議論するなら共通の経験を持っていることを前提としなければ、そもそも話がかみ合わない。
幽霊と呼んでいる現象を経験したことのあるひとどうしでないと話は成立しない。
妄想を根拠に話を押し付けてくるような連中では誰からも相手にされない。
一瞥して、それが生きている人間とは異なると判断できるからだ。
たったこれだけなんだよ。
見りゃわかる。体験すればすぐにわかるってこと。そこに能書きは不要だ。
つまり、幽霊という現象に気づいていない人がいるってことだ。
実際はほとんどがそれなんだろ。だから幽霊なんて存在しないとぬかしやがる。
人混みの中に霊が混じっていてもそれに気づかず通り過ぎるようなもんだ。
だから特定の人々しかいないはずの場に不審者が出没すれば誰だってそれに気づくし、
そしてその不審者を突き止めようとするだろ。その結果、それが人間の仕業ではないと
わかることがあるんだ。だから幽霊だと。
こういうコジキ動画きらい。全部画質悪いうえにワケわからんアニメアイコン付いてるから不快感増す
けど、だからこそ分析しておいた
１つ目・・・レンズに虫がついて動いてる／もしくは水滴がついてタレてってる（自信度１００※霊的なものでない自信の％）
２つ目…画質悪すぎで、これ認めるならむしろロッカー横の黒い影を霊と言うべき。これもレンズに何かついたか、現地に光が反射してる
例：出ていった人が閉めた扉の窓か金属とかが反射してる（自信度１００）
３つ目…リプレイの間に出る目玉のほうが怖い。これも画質クソだからホコリが飛んでもこうなるし、指でレンズ拭いたらたぶん一番こうなる（自信度１００）
４つ目…画質悪いからトラッキングノイズとも思えるが、意図的にも見える。偶然８０創作２０の確率で、合計（自信度１００）
５つ目…この中でいちばんロマンある。ゆえに１００％作り物。レンズや偶然ではなく作り物。このシチュエーションがいかにも嘘（自信度１００）
何度も言うけど、映像に映ることは無いと断言できる。映るなら、曖昧な目撃例と比例して数多くの映像がもっともっと出てるはずだから
どっちかというと肯定派だけど、写真と映像に映る霊現象は、「無い」（自信度９９）※残り１％はロマン
いきなり非現実的なあなたの妄想を根拠に断言までしてしまうのか。
あなたの分析とやらは妄想だと認識できているのか？？
あのね、いわゆる幽霊が多数目撃される場所で「霊」を映した映像素材はあるよ。
それを知らないくせに「妄想」を持ち出して断言までするあなたは精神科を受診すべき。
精神障碍者ってことなのか？？
分析なんて単なる決めつけに過ぎないのに、それを分析と称してしまうバカさ加減に
これじゃあお勉強が全然できないオッサンなんだとしか思えないわ。
ボクちゃんはこのように思います、ぐらいにしておけばいいのに断言までする厚顔無恥さに草も生えない。
幽霊の条件
条件1.それが不思議な体験や現象であること
条件2.科学的に「分からないもの」として扱われる（だろう）現象であること
条件3.恐ろしかったり興味深かったり感動的だったり、つまり話として魅力的であること
条件4.その現象に「人っぽさ」あるいは「意志」をこじつけることが可能であること
こういう条件を満たせば満たすほど「幽霊」っぽくなるし、人から「幽霊」として扱われやすくなる
逆に言えば、こういう要素があれば何でもかんでもまとめて「幽霊」扱いだな
もちろん中には、「死者の魂」とか「霊魂」とかを見たって話も含まれるだろうが、「不思議で面白いなら何でもあり」の幽霊と混ざっちゃってるからな
そこ分けないとやっぱり「なんでもあり」なんだよ
で、この「不思議で面白いなら何でもあり」の幽霊体験談をどう扱うかってことだが
せめて、少しは整理しないと何の役にも立たないと思うんだ
このスレは肯定派も懐疑派も否定派も怪奇現象の体験者も非体験者も
色々集まって「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」についてアレコレ議論するスレだ
本当にいるのか考えるに当たって
ではまずじゃあ「幽霊」とはって定義が必要になるのが理解出来んのかな
別に議題に直接関係もない森羅万象について定義してる訳じゃない
分からん事を尋ねる質問に答えるのは無駄
怪奇現象を体験してない人と話しても無駄
もしそう考えてるならそもそもこんなスレに来る必要はないはずだろ
自分でも論理的には説明出来ないが
幽霊はいると信じてるってんならそう言えばいい
否定派であれ懐疑派であれおまいさんの信仰心を否定したり腐したりはせんわいな
他人様を無知蒙昧だとか常識がないとか罵倒語使って
わざわざマウンティングを試みても無意味だ
自分が平均よりもずっとバカであることを認識すべき。
バカすぎてそれができないなら気の毒だけど。
霊を撮影した映像や写真は実際にあるし、ならばそれを提示せよと要求されるんだろうが、
だれがこんなところで見せびらかすかよってこと。監視カメラの映像だって世の中には
腐るほどあるのにそれを知らないってところが大丈夫なんですかね。
ちゃんと社会に参加してますか？
お前が便所にでも書いとけやハゲ
おまえ、ほんとにバカだな。りんごの定義って知ってるか？
りんごの定義を知ってる人が世の中にどんだけいるのよ？
定義なんて知らんけど多くの人がりんごを見分けることができるのよ。
おまえの固執していることは精神異常者のそれと同じ。
そんなに強がらなくていいってば
なんでその不思議なナニカが幽霊だと言えるのか問われれば
こんなそれこそ話にならない説明しか出来んのだろ？
＞一瞥して、それが生きている人間とは異なると判断できるからだ。
これで人様をバカ呼ばわり精神異常者呼ばわりしようってんだからｗ
自分が他人からどう見えるのかちょっとは気にした方がいいぞ
誰もおまいさんの信仰心を傷つけたりしないから
偉ぶって防御しなくていいんだって
厳密な定義を言えずとも、もうちょっと説明できるだろ
生物としての品種や遺伝子だって解析されてそれに合致するのがリンゴと言っても
少なくともリンゴの実在を否定したり疑問視したりする奴はほぼいないだろうしな
実在性を示す物証が少なく実在が確認されてない
しかも現象としてはまちまち
同様に実在すると言う奴でもその性質については言う事がまちまち
だからじゃあどんな条件を満たせば「幽霊」と言えるのかって定義が必要になってくるのにな
なんで伝わらないんだろうか
俺の言い方が悪いんかね
おまえとは話にならん。見れば幽霊と判断できるとはどういうことかをおまえは理解できない。
それはすなわち、りんごを見分けることのできないバカ。
>>308
バカか。りんごを見たことがない人にりんごを説明するってどんな状況なんだよ。
りんご（実物以外に映像でも可）を見せりゃいいし、目が不自由なら匂いや味、触り心地を知ってもらえばいい。
応用ができないオッサンじゃあ、お話になりません。
凡人 「はい？ りんごの定義知ってますの？」
バカ 「知らん」
凡人 「どうして見ただけでりんごだとわかるの？」
バカ 「．．．」
もうこれでわかったよね？
幽霊の定義ガー！のオッサンたちにはリンゴを見分けることができない低能だってことが。
無理やり賢しらぶった結果がこの有り様だってこと。
まあ「リンゴ」ってのは俺がそう定めて分類したわけじゃないからな
俺の知識としては「リンゴと呼ばれるもの」の特徴を暗記みたいにして覚えてるだけだな
でも「幽霊」は見た本人が勝手に分類してるわけだろ？どういう基準で分類してるんだ？
まあどっちかっていうと、幽霊の厳密な分類とか定義というより、「何」があると言いたいのか、「何」について話してるのかを説明して欲しいだけなんだけどな
>>309
変な罵倒が入らないだけマトモな方
日本人ならシメジというキノコはみな知っているだろう。
なら、シメジにしか見えないキノコは全てシメジとして食って大丈夫か？
シメジそっくりの毒キノコかもしれないだろ。
信頼できるキノコ生産業者が「これは間違いなく安全なシメジですよ」と、シメジであることを担保しているから、俺はそのシメジを食う。
信頼できない奴の「これは安全なシメジだ」という判断や、キノコに詳しくない自分の判断など、何のあてにもならない。
どうしても食えというなら、なぜ安全なシメジだと判断したのか、その客観的な根拠を求める。
＞おまえとは話にならん。
そうだろうなｗ
自分は単に何故それが「幽霊」だと言えるのかを聞いてるだけなんだが
おまいさんには質問に答える気も説明する気もさらさらないみたいだからな
でも説明は出来ないけど信じてるってだけなのは分かったからそれでいいわｗ
バカがどんだけ頑張ってもことごとく的外れなんだもの。
哀れ。
という嘘をついている奴がいたら、そいつはリンゴを食った事がないということである。
俺、幽霊見たことあるぜ！
という嘘をついている奴がいたら、そいつは幽霊を見たことがないという事である。
>ここに集まるオッサンたちはもっと謙虚になるべきだと思うね。
ようオッさん。
>自分が平均よりもずっとバカであることを認識すべき。
さすが、自分のことをよくわかってるな。
>バカすぎてそれができないなら気の毒だけど。
さすが、自分のことをよくわかってるな。
>霊を撮影した映像や写真は実際にあるし、ならばそれを提示せよと要求されるんだろうが、
別に出さなくていいよ。
「いまだに一件も提出されていない」なら、むしろ否定派に有利だから。
>だれがこんなところで見せびらかすかよってこと。監視カメラの映像だって世の中には
議論スレで証拠や根拠の提出を拒むバカw
>腐るほどあるのにそれを知らないってところが大丈夫なんですかね。
腐るほどあるのに一件も出てこないw
>ちゃんと社会に参加してますか？
腐るほどある社会には属してないんでw
「俺がシメジだと思ったんだから、シメジ以外の可能性はあり得ないだろ」と言ったら、納得するか？
こんな奴の判断、信じられるか？
食うか？
許すか？
CGのリンゴ写真を見て本物の写真と勘違いし、「これぞ本物のリンゴ」と判断している可能性は無いか？
>「幽霊」に関してだけひたすら厳密さを要求してくる。同じ厳密さを日常の物事すべてに当てはめてみろ。
>いますれ違った人物は本当に人間なのかどうか。いますれ違った自動車は本当に自動車だったのか。
>そんなことをいちいち考えていたら気が狂うわ。パッと見ただけで自動車だと判断できるし、
>パッと見ただけで犬だと判断できるんだからその延長線上に「幽霊」があるだけのことだ。
>
>一目見りゃ誰だってわかるんだよバーカ。
お前が痴漢冤罪で捕まったとき、周りの人間が「一目見りゃお前が痴漢だってわかるんだよバーカ」と言ったら納得するか？
徹底的に調査して濡れ衣を晴らそうと考えるだろ。被害者が嘘をついていないか確かめようとするだろ。
すれ違った人間についていちいち検証しないのは、すれ違った相手が人間だろうが幽霊だろうが、そのとき相手に何の関心も無いからに過ぎない。
だから、こちらに向かって歩いてくる相手が、歩き方や表情でヤクザやヤンキーと判断できたら、目を合わせないよう、ぶつからないように注意してすれ違う。
だが、今までの人生で「すれ違った相手が幽霊だったので危機に陥った経験」は無いので、すれ違う相手が幽霊だろうが人間だろうが、何の興味も無い。
よく見ていなければ、タヌキを犬と間違えたままだったろうな。
当たり前の話だ。
①
廃病院の霊安室で死者への冒涜で立ちション&手術台でご一泊
②
平将門公の首塚で供え物の盗み食いや供えられた花を毟って散らかしたり首塚に登る等の将門公への無礼にあたる行為
特に②で何事も無ければ否定派大勝利じゃないかな？
肯定派や幽霊に居て欲しくない反面否定できない派にはとてもじゃないけど恐ろしくて出来ない検証だし
それをしたら幽霊がいないことになるのか？
通報しました。
おまえ、それやって検挙された奴がいるんだぞ。
犯行を具体的に呼びかけたんだからな。
警察等に過剰に警備をさせることになれば業務妨害で逮捕。
とりあえず
>>300 で、映像素材あると断言してるので、２～３個ほど見せてもらえますかね？「多数目撃」という話が妄想でないなら
ちなみに私は妄想でなく「現実的見解」とユーモアで299の書き込みをしたんだけど、まあ文脈も意味も理解できないよね
自分以外を見下して他人の意見を聞き入れないいじめられっ子出身の人には・・・
じゃ②は源氏を称える歌大合唱でいいや
なんでこんなちょっと考えれば誰でもわかりそうな事もわかんないの？
こんな感じに自意識過剰になるのって、大体厨二病の症状だぞ。
まともな大人ならそんな思考はしないもんだ。
実年齢は知らんが、高校生以上ならそろそろ目を覚ました方がいい。
こじらせて長患いすると、どんどんイタイ奴になってしまうぞ。
イヴァンカが来日してトランプ大統領がくるってときに大手町の首塚にテロを
呼びかけるバカが発生するとはな。
どう考えてもお終いでしょ。
インターネット掲示板に書くバカをはじめて見ましたｗ
だからサクッと通報いたしました。
>動物を使った実験は、動物が協力的でなくても成立するし、鉄の研究なら、鉄は人間に一切何の協力もしませんが。
動物でも鉄でもない、それが幽霊
>あなたは、「力が強い幽霊」を認める肯定派と、どちらが正しいのか、議論していますか？
力が強い幽霊が、常に強い力を発揮するとは限らない
ゴキブリはそれが自分たちに不利に働く実験であることを理解しない
それは「有力な仮説」に過ぎない
動物も鉄も幽霊も「実験には非協力的」という共通点があるという話をしている。
電気は「動物でも鉄でもないが実験可能」である。「動物でも鉄でもない＝実験不可能」ではない。
「察知し回避する知力を持つ」というのが本当であるなら、「察知し回避する能力を持つ事」すら人間は知ることができないはずなんだけどw
「察知し回避する知力など持ってないのだが、察知し回避する知力をもっているフリ」を幽霊がしているだけの可能性。
力が強い幽霊が、常に力を発揮しないとは限らない。
幽霊もそれが自分たちに不利に働く実験であることを理解していない可能性。
有力な仮説は有力ではない仮説より信憑性が高い。
なぜなら、力の強い人間が、ジップロックを破る力を常に発揮するとは限らないからである。
そんなわけあるかバカw
◯◯には人間でも犬でも猫でも幽霊でも、お好きな対象を入れてね。
もし仮に「幽霊には、人間の思惑を察知して完全に回避する知力がある事」を立証したというなら、その立証こそが「幽霊には、人間の思惑わ察知して完全に回避する知力がない事」の証明である。
幽霊に人間の思惑を察知し、回避する一定の知力があっても、それを無効化させる工夫を行えばいいだけの話である。
否定派「住人に殺されるリスクがあるから嫌だ」
肯定派「ほらみろやっぱ幽霊が怖いんだろ」
否定派「あそこはヤンキーの肝試しスポットだから嫌だ」
肯定派「ほらやっぱ幽霊が怖いんだろw」
（交通費と日当はいただくが）
だから肯定派は早くそういう墓を見つけてきてくれ。
廃墟めぐりも、幽霊などいなくても肝試し中のヤンキーや、そこを寝ぐらにしているホームレスや逃走中の犯罪者、野犬などの凶暴な野生動物が棲んでる可能性も十分にあり得る。
廃墟巡りによって犯罪被害にあう例など
https://goo.gl/paBASd
このようなリスクがあるのだから「大きなリターンが確約されていないなら行かない」というのが普通の考え方である。
だが、否定派には「廃墟巡りの危険性」というリスクに見合うリターンなど何もない。
動物は実験に協力はしないけど、どういう物質で出来ててどう反応するかとか既知の部分が多い
鉄もしかり。これらを引き合いに出すなら、どちらも「認識されているもの」
幽霊は「認識されていないもの」
話の次元が違う。そのくせに「実験を察知して回避」とか小学生沸いてるから、「に」氏もマジメに答えんでよろしいｗ
「幽霊がいまジップロックを破るか否か」であれば、その時々の幽霊の体調や気分に左右される。
だが「幽霊がジップロックを破れる力を持っているか否か」であれば、幽霊目撃談のなかで、ジップロックを破れると想定される力を発揮したケースが複数あれば、「幽霊の多くはジップロックを破れる」と結論づけられる。
前述の溺死者の幽霊のほか、子供の頃に家の中でかくれんぼをした時、クローゼットの衣服の間に手を差し込んだら、その手を誰かに握られ引っ張られたので服をかき分けて奥を見たが誰もいなかったので怖くなって泣いた、なんて話もある。
こういうケースが仮に本物の幽霊の仕業であるとするなら、ジップロックを破るくらいの力を持っている可能性は高いと推測される。
みたいな事だ。
「実験を繰り返す中で、幽霊が力を発揮するケースが一回も無いのか否か」である。
こっちは「くどいくらい説明しなければ解らないバカ」を基準に書き込んでます。
連休で暇ならネトゲーでもやった方がよほど面白いと思うんだが
ドラクエ11しつつメトロイドをクリアしながら先月はライヴを3本観て映画館にも4、5回行って仕事もするくらい普通じゃね？
ゲームくらい一人で遊ばせてくれ。
昨日も日中は昼休みくらいしか書き込んでないな。
10:30から13:00まで仕事。
昼休み13:15から14:15まで書き込み。
14:30から20:30まで仕事。
わかりやすい。
書き込みのタイムスタンプを確認すりゃ判る事実もあるのに、自分の思い込みで満足しちゃってる。
だから「幽霊目撃談の発生日時の確認」などによって判る事実もあるかもしれないのに気づかない。
ジップロックを破る幽霊が居ないことを意味しない
信憑性は実証性を意味しない
>幽霊には存在の実証実験に協力する理由が無い
人間以外の全ての存在は、存在の実証実験に協力する理由を持たないが、実証実験が可能である。
また、犯罪捜査に関する科学実験などは、相手（逃亡中の犯人など）が実証実験に協力する理由が無いはずだが、実証実験は成立している。
幽霊が実験に参加してくれないことには（略
何かの存在を立証するプロセスは、対象が犬だろうが猫だろうが鉄だろうが電気だろうが重力波だろうがエイリアンだろうが妖精だろうが幽霊だろうが同じである。
「幽霊だけは特別」と考える根拠など何も存在しない。
その無効化する工夫を具体的に言えない否定派
協力しない幽霊の存在は立証されていない。
信憑性の高さは、実証性の高さを意味する。
所詮、信憑性の高い仮説が何ひとつ提出できず、戯言しか持ち出せない肯定派
そうじゃないと考える肯定派は、ちゃんと>>388を批判しとけよ。
「信憑性の高さは実証性の高さを意味しない＝目撃談や体験談には信憑性など必要無い＝肯定派の提出する目撃談や体験談には信憑性など無い」
というのが肯定派の共通認識だと考えさせていだだく。
具体的な方法として「試行錯誤」がある。
これが否定派です
協力性？
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8418017.html
これが否定派です
肯定派が「幽霊がどのように実験を察知し回避しているか」を具体的に説明してくれれば、いくらでも工夫できるが？
ちなみな俺は「幽霊は実験を察知したり回避したりする知力は持たない派」だから、そもそも知力を無効化する工夫など必要無いと考えている。
そうですね。
正しく理解していただいてありがとうございます。
ごちそうさまでした
そうですね。
正しく理解していただいてありがとうございます。
なんで1発で見つけようとすんの？
PDCAサイクルとか知らないんだろうね。
無職なのかな。
信憑性99%の証拠があれば十分だと思います。
>試行錯誤は当然じゃね？
試行錯誤が否定派間では具体的な方法にあたるんですね
ごちそうさまでした
幽霊の存在性の余地が認められました
新しい物質を見つけるってのはそういうことだ
肯定派による「幽霊がどのように実験を察知し回避しているのか」の具体的な説明があれば、より具体的な方法が考えられる。
「曖昧な問題提起には、曖昧な解決策しか考えられない」という当たり前の話だ。
幽霊否定派側の信憑性は99.9999999999999999998%だけど？
そこが見えていない否定派
幽霊についてそれはないんだろ？
じゃあ「成功する可能性があるかもしれない実験」を繰り返すしかないだろ
>新しい物質を見つけるってのはそういうことだ
その「施行」が何なのかは言えないのに、具体的方法は「試行錯誤」と言い張る否定派
有力ではない
「幽霊がどのように実験を察知し回避しているのか」の説明が無いんだからしょうがないだろw
肯定派による「幽霊がどのように実験を察知し回避しているのか」の具体的な説明があれば、より具体的な方法が考えられる。
「曖昧な問題提起には、曖昧な解決策しか考えられない」という当たり前の話だ。
ええ、ジップロック云々は具体的じゃないのか
>じゃあ「成功する可能性があるかもしれない実験」を繰り返すしかないだろ
そんなのを幾ら繰り返しても、結局は不存在の証明には繋がらない
それは共通認識
それを幽霊と呼ぶかは自由
↓
無だと立証される。
↓
物理干渉力のある目撃談や体験談は排除できる。
↓
信憑性の高い目撃談や体験談が残る。
↓
研究リソースの有効利用。
>それは共通認識
証明＝共通認識で良いのなら
世の中の大半が幽霊が居ると思えば
幽霊は居ると証明されたことになりますね
ごちそうさまでした
↓
有だと立証される。
↓
物理干渉力を持たない系の仮説を排除できる。
↓
信憑性の高い仮説が残る。
↓
研究リソースの有効利用。
>もし成功すれば"何か"があるって分かるな
無の立証は出来ません
幽霊がその実験に参加しているかも分からないのに
幽霊の物理干渉力の有無を分かるという否定派
あ、すまん、幽霊がいないことを証明しようとしてたのか
そりゃ無理だな
宇宙人が「人類の実験参加者ゼロでも、人類が物理干渉力を持つか否か」を立証できるのだから、人間が「幽霊の実験参加者ゼロでも、幽霊が物理干渉力を持つか否かは立証可能である」。
これは上杉さんの魂がこの実験を回避するための意志が武田さんを表せたのであろうか？ もしくはこの実験を行った
人の無意識的な過去の人物に対する対立観念のようなものが、そういう対立的な(武田さん)を写し出させたものなのか。
というようなことを考えてみた。
んだが、ばれてないのってなんかあるの？
いずれもこのスレと同じ
「居るか？居ないか？」の存在なのに
「物理干渉が～」とか「実験を察知～」とか見当外れな話ばっかり揚げ足とっても意味ない
居るか居ないかの話する以前に「天使やドラゴンにハネはあるか？ないとも言い切れないし、ある証拠もない。」
こんなん言い合っててアホみたい
それは多分だけど
幽霊が科学的に実在すると確定出来ない現状に対して
何故確定出来ないのかを説明しようとする際に
幽霊の特性に関する可能性を提示しようとするからだろうな
例えば幽霊自身が自分の実在性証明に関して協力的ではない可能性とか
確かにスレタイ本来の趣旨としては幽霊が「何故実在すると確定出来ないか」を考えるより
まずは何より「何故幽霊が実在すると確定出来るのか」を肯定派に説明して欲しい所ではあるんだけど
恐らく肯定派にも論理的には説明出来ないんだろうな
実在すると確信する過程のどこかに分からないはずの事を
信心によって肯定的に推定したり曲解してる部分があるんじゃないか
だから何故自分が幽霊が実在すると肯定出来るのかを
人が納得出来る様に論理的には説明出来ないだと思う
的確かつ冷静な回答をありがとうございます
確かに、それでなくとも不利な肯定派に有力な話題提供者が居ないのも問題
肯定派は、例えば・・・
①自身の体験談を可能な限り細かく
②知っている例を可能な限り細かく。あるなら映像込で
③科学的見解としての仮説や理論
を提示してほしいところですなあ
それ、ピックアップして教えてもらえますかね？
ちなみに否定派ではないです
数の多少はあれど①②③に関しては
これまでこのスレでもそれなりには提示されて来たとは思うんだよな
ただ①②に関しては勿論全部を完全にとは思わないけど
否定派懐疑派からそれらが本当の幽霊ではない可能性が提示されたり
それらの可能性が必ずしも条件とは一致してなかったとはしても
だからと言ってそれらの案件が幽霊の実在性を確定
もしくは強く推定させるには至ってないのが現状ではないのかな
③に関しては勿論幽霊が実在すると確定もしくは強く推定できる理論があれば
そもそも「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」は議論になり難いだろうし
確定出来ないとなれば肯定派としては何故確定出来ないのかに関しての
仮説を持ち出す事になるのは自然な流れなのかもしれない
未解明な部分に活路を求めるって感じかな
>>451
どの書き込みの事かは分からないけど
幽霊が実在すると確定出来るとする意見は勿論あると思う
ただ頭からいないと決め付ける否定派は別にしても
一応理屈を咀嚼して可能性の有無もしくは高低を考えようとしてるはずの
懐疑派すら納得させ得る所までは至ってないとは言えるんじゃないかな
や携帯を毎日携帯してて、世界だと何億人の人が持ち歩いている。
なのに、幽霊と言われてる写真は、大昔の解像度が低い、ザラザラの画質の
しかまともにない。
テレビで放送するのも、そんなのばっかでネタがないから、オカルト番組の
放送じゃ、毎回デザイン会社が一生懸命、フォトショップで幽霊を作りまくる。
霊視系の番組も本物がだれもいないから、放送のたびに調査チームが編成
されて自称霊能者が喋る言葉は、すべて彼らが調査して放送作家が台本を
書いて、それを霊能者に覚えさせる。
つまり、本物がなんにもない。
どっかに、この写真は本物だっていうのってあるの？
こんな世界の人が何億人も高性能カメラをもちあるいても、撮影できないもの
を証明しようがないと思うんだが。
とくにおまえ → >>455
しかもテレビ番組を根拠にするのもバカすぎる。
テレビばっかり見てるからバカが加速する典型かもな。
霊を写した写真や動画は増える一方なんだよ。
なんでそんな単純なことを知らないでいられるんだ？
だからバカなんだと。
あれは「ネタ」なんだ。「ネタ」だ。この意味を知らんのだからどうしようもないバカ。
オカルト系のテレビ番組の最後に言い訳みたいな文言の字幕を出していることに気づけよ。
情報弱者だからいまだにテレビ番組を根拠に論じちゃうなんてとにかく無能だな。
テレビ番組の制作サイドのひとにつながることもあるんだ。
それで業界の内部事情に触れることがある。
ネタの人もたぶん同じ経験をしてるだろ。
バカの代名詞であるオカルト板住人には理解できないお話だったか？
幽霊は確かに存在する
だけど、写真 動画は全部作り物
人の手によって意図的作り出された偽幽霊
霊に取り憑かれたとか言ってるが
あれは確実に演技
メンヘラの場合は構ってちゃん
だからおまえの信仰なんて訊いてないっつーの。
霊が映った写真や映像はたくさん生じている。それらは本物だ。
UFOのものとまったくおなじことだ。
このオヤジどもがバカすぎて話にならんわ。
学生です
先程までバイトしてました(=^ェ^=)
それは断言してもいいくらいだ。監視カメラ映像が膨大な数存在し、
それらがいまも運用されているわけであり、それを見つめるお仕事の人たちもいるんだ。
だから業界のお話は重要だぞ。
本当は幽霊いるいないはあまり意識してなさそう
釣り？か盛り上げ役に見えます
何が学生だよこのバカ。
＞★☆★知らない方が幸せだった雑学 59★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
＞765 ：本当にあった怖い名無し[]：2017/11/05(日) 21:00:33.33 ID:VXGkGUPS0
＞ 743
＞ スカウトには縄張りがある
＞ 歌舞伎町が特にヤバく危険
＞ 何も知らない一般人が、スーツ姿でナンパしただけでもすぐに数人に囲まれて半殺しにあう
＞ こいつらはケツモチにヤクザがいる
＞ しかも結構有名なヤクザ組織
＞
＞ 一昔は、スーツ姿じゃなかったら見逃してもらえたが、最近じゃ私服でも殴られる
新宿スワンを知らないんすか？
あれほぼ本当の話で真実をネタにしてます
最初は映画で知って、それからコミックもハマりました
コミックの方が面白いですよね
あと一時間くらいしたら寝ます
まずググれ
だったら、本物だっていう画像を５０点ほど貼ってもらえないかな？
もちろん、どの場所でどういう角度からだれが、どういう機材で
撮影したものかっていうコメントつきで。
ネットに出てくるもので本物に見えるものなんて見たことすらない。
で、結局、なんだかんだ言ってもそれを貼れる人がひとりもいないのが
結論よ。
去ります
最後に・・・
【まとめ】
幽霊は確かに存在する
・・・しかし
動画 心霊特集 心霊写真は全て偽物
取り憑かれたフリをしてる人は演技力高い場合良いギャラが貰える
本気で取り憑かれたと思い込んでる人もいるが
ほとんどが妄想
構ってちゃんの場合もある
おまえもまたバカなオヤジかよ。
監視カメラの映像を公開できるとでも思ってんのか。
個人（故人）のプライバシーを公開できるとでも思ってんのか。
この低能。
あなたのコネクションはスゴイ！カッコイイ！よっ業界人！
そのスキルで、ちょっとその「あふれかえる心霊映像」とやらを、たったひとつでもいいので見せてもらえないでしょうか？
他人をバカと言い切り、本物と言い切るあなたなら、きっと納得の映像をお持ちでしょうから
ないなら誰かが言う「盛り上げ役」
こんなゴミどもと話ができるわけがありませんね。
事実を集めるという行為と無縁の妄想オヤジどもをつつくだけの場ですね。
ダンゴムシを小枝の先っちょでツンツンするようなもん。
あ、このレスが逃げ口かいつまらん
ていうか、明日学校ちゃんと行きなさいよ？
あと、ここにはもう書き込まないほうがいい。今いないけど、こわーいおじさんがくるよ（笑）
逃げ口上でいいから。おまえみたいなオヤジは相手にする価値がないんで。
だいたいさあ、常識があれば不可能なことだと誰もが判断するもんだぞ。
だから業界のひとたちの体験談は重要ってことなんだが、妄想垂れ流しの
オヤジどもにはそれが理解できんときた。
＞テレビで放送するのも、そんなのばっかでネタがないから、オカルト番組の
＞放送じゃ、毎回デザイン会社が一生懸命、フォトショップで幽霊を作りまくる。
＞霊視系の番組も本物がだれもいないから、放送のたびに調査チームが編成
＞されて自称霊能者が喋る言葉は、すべて彼らが調査して放送作家が台本を
＞書いて、それを霊能者に覚えさせる。
これなんか、このバカオヤジの妄想そのもので草が枯れるレベル。
局側にそんな大そうなカネがあると信じちゃってんのな。
完全にバカなんでしょうね。
バカなオッサンたちの妄想による波状攻撃を受けた模様であります。
このオッサンたちって自分では何一つ調べようとしないんだよね。
それでテレビ番組を根拠にするってことだな。
そういう個人の肩書や属性を取っ払ったうえで普段は語れない話を
しましょうってことを目的にネット掲示板ができたんだからね。
日曜日だというのにオカルト板の書き込みユーザー数が1000人ぐらいだから
もうとっくに終わったコンテンツなんだよろうね。
主なユーザーの年齢層は変わってないだろうからヘビーユーザーの
ほとんどが中年のオッサンと中高年のジジイだってことも変わらない。
なので、オヤジと呼んでいいの。しかもバカはことごとくオヤジ。
オヤジ臭を取っ払うっていうのはどういう意味？
その着眼点がすでに昭和。平成生まれだと心霊スポットに足を運んでる。
あちこちで情報収集して気づいた点がこれ。
なのでオヤジ臭は会話の中に必ず現れるからこれを取っ払うことは不可能。
ゆえに醸し出されるオヤジ臭を取っ払うなんて不可能さ。
相手の顔も見てない、年齢も性別も知らないのに
幽霊についてもそうやって勝手に確信してるのか？
私はオヤジを相手にしていると思いながらレスを書く。
それだけのことだ。
統計的にヘビーユーザーの年齢層がオヤジなんだから
そう思って利用するのは当然だよ。なんせ相手を確認できないんだから。
ああいうのと似てると思うわ
私からすればオヤジがバカな妄想を垂れ流してることに驚愕してるのに。
オヤジのマウンティングにもたびたび遭遇したし、そこだけを取り上げていくと
日本社会の劣化はすさまじいと思うね。ほんの一握りのバカが暴れてるだけなら
いいと思ったんだが、どうやらそうでもないらしいと。
それがネットウヨクの存在として顕著となってるわけよ。
舞台に展開されたという説がある。日本をウォッチしている外交筋の話ね。
そうやって現在の安倍政権がある。
心霊否定派もまたひとつ間違えればネットウヨクになるだろうと予想するんだ。
否定派がテレビ番組を根拠にしたり、明らかに現実とは異なるフィクションを信じて
行動していることが認められるからだ。
いつまでもステレオ・タイプの否定的言説をくり返す奴らを何度も見るにつけ、
これはネットウヨクの量産体制と変わりがないと思うことがしばしばある。
過去に心霊主義の台頭によって学者が大西洋を挟んで霊の存在について
侃々諤々の議論をした事実ですら知らぬ無知蒙昧ばかりだ。
監視カメラが設置されており、異常があれば警察や警備会社が出動する。
この状況が心霊主義が台頭したときに実現されていれば時代は大きく
異なっていたと夢想するよ。
中年と中高年だからな。それは日本社会の人口構成から考えても妥当だし、
性別は男性が多数だったはず。
物理的な超常現象を引き起こす霊媒がいたからその現象が調査の対象になった。
ありとあらゆる方法でインチキを排除するものの霊媒は超常的な現象を引き起こした。
その結果、懐疑派の学者が次々と肯定派に転向するという事態も起きた。
ここまでは紛れもない事実だ。
>かつて、大西洋を挟んで霊の存在について侃々諤々の議論をしていた時代に、
>物理的な超常現象を引き起こす霊媒がいたからその現象が調査の対象になった。
なってない。
>ありとあらゆる方法でインチキを排除するものの霊媒は超常的な現象を引き起こした。
引き起こしていない。
>その結果、懐疑派の学者が次々と肯定派に転向するという事態も起きた。
起きていない。
>ここまでは紛れもない事実だ。
事実ではない。
>過去とは違って現在は街や家庭、オフィスや工場など、あちらこちらに
>監視カメラが設置されており、異常があれば警察や警備会社が出動する。
>この状況が心霊主義が台頭したときに実現されていれば時代は大きく
>異なっていたと夢想するよ。
YouTubeはじめ、ウェブ動画全盛時代になった昨今、心霊やUFO、超能力など全くメインストリームなコンテンツにならなくなってんだけど。
防犯カメラ映像に映った◯◯系に騙されるのは情弱パヨクばっかりだからな。
>調べればほとんどすべてのひとがひとつの事実にたどり着くはずなのに、
存在しないという事実にたどり着くね。
>いつまでもステレオ・タイプの否定的言説をくり返す奴らを何度も見るにつけ、
いつまでもステレオ・タイプな肯定的言説をくり返す奴らを何度も見るにつけ、
>これはネットウヨクの量産体制と変わりがないと思うことがしばしばある。
これは情弱パヨクと老害ネトウヨの量産体制と変わりがないと思うことがしばしばある。
>過去に心霊主義の台頭によって学者が大西洋を挟んで霊の存在について
>侃々諤々の議論をした事実ですら知らぬ無知蒙昧ばかりだ。
過去に心霊主義の台頭によって学者が大西洋を挟んで霊の存在について侃々諤々の議論をしたけど、誰も何の証拠も提出できなかったため、大きな時間の無駄と評価された事実ですら知らぬ無知蒙昧ばかりだ。
>ネットウヨクの大量生産は日本社会を右傾化させるための工作として２ちゃんねるなどを
>舞台に展開されたという説がある。日本をウォッチしている外交筋の話ね。
情弱パヨクと老害ネトウヨの大量生産は日本社会全体の国際的競争力を低下させるための工作として2ちゃんねるなどを舞台に展開されたという説がある。日本をウォッチしている中国地下経済筋の話ね。
>そうやって現在の安倍政権がある。
民主党政権時代の仕分け作業などがその一例だ。
>
>心霊否定派もまたひとつ間違えればネットウヨクになるだろうと予想するんだ。
心霊肯定派もまたひとつ間違えば情弱パヨクになるだろうと予測するんだ。
>否定派がテレビ番組を根拠にしたり、明らかに現実とは異なるフィクションを信じて
>行動していることが認められるからだ。
肯定派が存在しない「信憑性の高いネット動画」を根拠にしたり、「右派勢力の陰謀」のような明らかに現実とは異なるフィクションを信じて行動してあることが認められるからだ。
スマホを毎日、持ち歩いてても撮れなくて、監視カメラに映ってるのは
公開できない、って脳内の妄想ですって自分で言ってるのと同じ。
結局、自分で１枚も証拠がないって言ってるのと変わらん。
みんな思い違いや原因があったよ。
たとえば、レンズの前に蜘蛛が見えない糸にぶらさがってたり、
カメラの圧縮のノイズだったり、レンズ前の虫に光があたった
発光体とか、カメラのゴースト、レンズカバーの水滴とか
みんなその手の動画ばっかり。
本物みたいなのなんて一回もないし。
世界で何千万台稼働してて、公開されてるのもものすごい台数
なのに一回も映らない。
幽霊の存在する証拠が世界中に溢れているなら、日本の政治やイデオロギーと無縁な国の研究によって、存在が証明されるだろ。
行使してい全員の自作自演を糾弾する。
糾弾要綱 差別主義者は自決
自作自演の奥田均らを糾弾する。
の発言はわたしを嵌めたのは
大賀正行ということなのか
確認、糾弾する。
部落差別自作自演を糾弾する。
嘘で塗り固められた
部落差別自作自演を糾弾する。
ポテトヘッド発言を糾弾する。
殴らせて 発言 尺田と
新日本同和清光会、
名倉を糾弾する。
いや。
全国の自作自演に加担した組織、
被差別部落、在日外国人による
部落差別を糾弾する。
絶対許さん。 22年前に
わたしを嵌めやがったこと
許さん。集団リンチして
企画者を殺せ。
穢多 非人を糾弾する。
白丁を糾弾する。
自称、他称部落解放運動家たちを
糾弾する。
わたしが一番屈辱だったのが
組坂の取材のチョーリンボー発言が
朝鮮人の貧乏人 だと
発言したことだ。
部落解放運動を糾弾する。
在日コリアン容姿差別自作自演を
糾弾する。
もう許さん。貴様らは部落差別を認めろ。
ヒゲ 黒装束の
悪魔崇拝者のような出で立ちをして
いた松本ジジイを糾弾する。
人のマンションに住み込んで
部屋の前や共用洗濯機に
ションベンをぶち込んだ
越智のジジイとそのまわりの
権力による部落差別を糾弾する。
ヒゲを焼いてやれ。
部落差別を糾弾する。
ピカチュー発言自作自演ジジイ
高橋と ベラ発言自作自演睦子と
ほか全員自作自演を糾弾する。
出口と奥田による
部落差別コンビを糾弾する。
キリストは一人しかいない。
と書いてるのに
自称したり それを自作自演して
22年も差別を続けたり
精神異常の極みだ。
信仰の世界だけでやってくれ。
他人を巻き込むな。
予知夢ではお前たちは
全員引きずり回される。
後ろから蹴り入れられて
そのまま連れ去られる。 最後は。
来るまで全て100パーセント的中している。それがどうしたという
話だが。
22年大迷惑だった。
した理由って
池田大作さん？
奥田均だよね？
君 頭いいねえ の発言の相手は。
https://twitter.com/hirokomiyahara/status/926698358919462912
質問 糾弾要綱は
てんしさまのいう通りに
<22年前の発言を実行か。>
全国に隠した結果だ。
わたしから糾弾要綱を発布する
てんしさまのいう通りは
奥田愛基らによるものだから
暴力糾弾だ。
巫山の雲は乱れ飛ぶ
混濁の世に我れ立てば
義憤に燃えて血潮湧く
権門上に傲れども
国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども 社稷を思う心なし
ああ人<マルクス>栄え国亡ぶ
盲たる民世に踊る 治乱興亡夢に似て
世は一局の碁なりけり昭和維新の春の空
正義に結ぶ丈夫が 胸裡百万兵足りて
散るや万朶の桜花古びし死骸乗り越えて
雲漂揺の身は一つ 国を憂いて立つからは
丈夫の歌なからめや天の怒りか地の声か
そもただならぬ響あり 民永劫の眠りより
醒めよ日本の朝ぼらけ見よ九天の雲は垂れ 四海の水は雄叫びて 革新の機到りぬと 吹くや日本の夕嵐ああうらぶれし天地の 迷いの道を人はゆく 栄華を誇る塵の世に誰が高楼の眺めぞや功名何ぞ夢の跡
消えざるものはただ誠 人生意気に感じては 成否を誰かあげつらう やめよ離騒の一悲曲 悲歌慷慨の日は去りぬ われらが劔今こそは 廓清の血に躍るかな
組坂富を誇れども 社稷を思う心なし
盲たる民世に踊る 治乱興亡夢に似て
世は一局の碁なりけり平成維新の秋の空
混濁の世に我れ立てば
義憤に燃えて血潮湧く
不正使用して
自作自演していた時点で
部落解放同盟は滅亡した。
尚革労協 民生 小森たち
による悪意のある自作自演と
代理糾弾は今後も被害者たちによる
糾弾を許可する。
あらゆる理不尽を行え。
非正規労働者を増やしているのは
言葉だけで
雇用なんてしない
人間侵害まみれのお前たちだ。
部落差別を糾弾する。
いつの間にやら
政治の権力のために
労働者解放と自作自演を
交えた 水平社の敵たちを糾弾する。
おまえは引きずり回される。
加担者たちは全員焼き殺される。
部落差別を糾弾する。
ストーカーさん発言から
来るもので
それを大量人数で行うという。
だから警察が逮捕しない。
悪質すぎる。
小森は殺されて当たり前。
時点で仕組まれているのは確実だから。
無理やり言わせたことを糾弾する。
部落解放同盟本部派による
部落差別自作自演を糾弾する。
部落差別自作自演同盟を糾弾する。
この装置を死ぬまで味わえ。
かつ畑でほんものと同じ発言
上田のクソジジイと奥田愛基の
身内による人類史上最悪の
部落差別を糾弾する。
マンコ発言を糾弾する。
真子の。
喚きまくるので
熊野支部と創価学会による
自作自演を糾弾する。
今度は使用者たちが
この装置を死ぬまで味わえ。
喚きまくれ。
奥田の身内の山崎と小森による
テロを糾弾する。
＞実在すると確信する過程のどこかに分からないはずの事を
＞信心によって肯定的に推定したり曲解してる部分があるんじゃないか
人をバカオッサン呼ばわりする人は過去スレで「友人の幽霊をはっきり見た」と書いてるんだよね
立場や話の流れは不明だが「同僚も同じものを見たと言った」とも書いていた
>>497
＞あんたの中ではそれだけで、オヤジと会話したことになるんだろうな
＞相手の顔も見てない、年齢も性別も知らないのに
＞幽霊についてもそうやって勝手に確信してるのか？
そういうこと
信じない人は全てバカでクズの底辺屁理屈オヤジ 信じる人には敬語になり敬意を示す
そうして実力以外のところで自我や立場を必死に保ってるタイプだな・・・無能なオッサンそのものじゃん
このタイプは自分に都合がいいように物事を歪曲して解釈するため
嘘を言ってるつもりがなくてもアウトプットするときに無意識に嘘を付いてる
本人も引っ込みがつかないし無駄にエネルギーだけはあるから散々迷惑かけるんだよな
事実を事実のまま受け取る能力が極めて低いことを自覚し
自分もそのへんの子供やおっさんと変わらないんだと謙虚に振舞うとをおすすめするよ
やっと死後の世界を確信した
早く気づいた方がいい
シェルドレイクの仮説がヒントだな
地球意識と想念の伝達
やっと死後の世界の不在を確信した
早く気づいた方がいい
宇宙人のホログラム仮説がヒントだな
人類は大規模実験の対象でしかない
今までも、お前とは全く別のヒントを出して悦に入ってた奴がおるわ。
もったいぶらずに立証過程を全て明らかにするか、論文にして世に問うか、黙ってろ。
死んだら終わりではないんだよ
現世は仮の世界
ミームが残る。
ヒント止まりにせず、立証過程をつまびらかにして自説の正しさを証明すれば、そんな懇願しなくても、みな死後の世界を確信すると思うが。
「立証し、過程を全て明らかにするからみな信じてくれ」と言え。
我々はプログラムでしかない
ヒントと正解がどう繋がるのかの説明はよ
＞我々はプログラムでしかない
こういうのも高次元生命体が作りだした仮想世界で
我々はプログラムでしかないのでしょうか？？
この我々はおおい似仮装行列楽しんでる
高次生命体に詳しいようなので質問です。
1.
我々は自分のことを「人間」「人類」と呼びますが、高次生命体は自分のことを何という名称で呼んでいますか？
2.
ダークマターやリーマン予想など、科学や数学の未解決問題のうち、高次生命体が解決しているものと、その解を教えてください。
3.
高次生命体の組成と活動エネルギー源は何ですか？
やつだったからさ。いつまでもみんなと一緒にいたんだ。
自分がさ、幽霊になっても幽霊なんていないって言い続けてるんだぜ・・・
意思の弱い人間はしばしば考えを操作されてる
スターウォーズのフォースみたいのが
現世にあるんだよ
想念が飛び交ってるから正しいが
霊そのものも存在する
100年前から霊界は、浮遊霊が多すぎると述べている
妄想をばらまくスレになってしまう。
写真もない、実例もない、脳内の主張だけばらまくだけ。
自己紹介ありがとうございます。
それがナニカって事を一般的に実証されてるとするナニカに原因を求める人と
それ以外の一般に実証されるとは言えないナニカに原因を求める人とがいる
皆が怪現象を体験する訳ではないし
もし同じ怪現象を体験したからと言って同一見解を持つとも限らない
勿論一般的に実証されてるとするナニカに当てはまらない現象である場合もあるだろうけど
それを死者由来の現象であると言えるナニカがあるのかどうか
それとももし無意識にでも先入観や希望的観測によって論理抜きに幽霊だと信仰してしまうか
対して分からないナニカがあるのかもしれないって事実認識までで止まるかどうか
思考する事はそれはそれで大切だと思うけどな
体験を偏重する人もいる様に思うけどそう思った事が必ずしも正しいとは限らない
何億人の人が、高性能カメラを毎日持ち歩いてて、なんで出てくる
画像がみんな大昔の超低画質の画像しか出ないんだよ。
統計もない、因果関係の論証もない、脳内の主張だけばらまくだけ。
誰の目にも見えない 聞こえない いかなる測定器でも検出不可能な
うーんそうだな。多分どれだけ精度をあげても
原理的にそれは知ることはできない何かがあると空想すると
そんなのは存在しないって、怒られるみたいなんだ。
にっていうおじさんは交通安全のおじさんで早朝から僕らの
安全にいつも目を光らせてくれているんだ。
それが実際にあるとかいるとか根拠もなく言えば
何故そう言えるのかを問われるだけの事だろ
一人はψ君。そして女の子のψ＊ちゃん。
触れることも見ることも、とにかく絶対に物理的に実在しない二人
そんなψ君とψ＊ちゃんが合体すると実体化するんだ。
変だよな。ψ君もψ＊ちゃんもコペンハーゲン解釈によれば
物理的実在ではないのに。
物理的実在としての存在確率となる。
これいかに。
空想を楽しむスレは他にいっぱいあるよね？
肯定派は議論スレに無遠慮に空想を持ち込むが、否定派は娯楽を楽しむスレで、無遠慮に証拠や根拠は求めない。
「肯定派が議論スレに無遠慮に空想を持ち込むことがOK」なら、「否定派も、娯楽を楽しむスレで無遠慮に証拠や根拠を求めることがOK」になる。
それでいいのかよーく考えろ。
いやだから、それなら「宇宙人の仕業」「超能力者の仕業」「ダースベイダーの仕業」も許容される。
ある現象を「幽霊の仕業」と判断するには、「宇宙人の仕業ではない」「超能力者の仕業ではない」「ダースベイダーの仕業ではない」という事を証明しなきゃならんはずだが、お前はそれを証明したのか？
つまり「肯定派の仮説が否定できないと同時に、
否定派の仮説も否定できない」となるだけなんだが。
幽霊は見えたり、感じたりするんだから量子力学と何の関係が？
懐疑派、否定派が証拠が無い、仮説が無いというのは納得ができなくても
言ってることは理解はできますが、幽霊と量子力学との関係は全く理解できません。
何となくのイメージで「幽霊は量子力学的存在」みたいなのは何も言ってないのと
同じです。
トンネル効果やコペンハーゲン解釈、不確定性原理などが目に見える形で表出するには、宇宙が何回も滅びて作られるくらいの時間をかけて「一回起こるか否か」なんだよね。
肯定派が「古来より心霊現象は何億件もある」と言ってるなら、それは量子力学みたいなマクロ科学を用いて肯定されるような物ではないよね。
映画『IT』や小説『エイリアン怪猫伝』には「人間の恐怖心」を餌にするバケモノが登場する。そいつらは、人間に恐怖を起こさせるため「居もしない幽霊」の姿を人間に見せる。
それは正しいんだが「トンネル効果で車が閉じたシャッターを通り抜けるのは、宇宙が何度も滅び、新たに作られることを何回も繰り返すくらいの長い時間をかけて一回起こるかどうか、くらいの可能性」
という事を言わないのはアンフェアだよね。
幽霊が壁などを通過する目撃談や体験談、何千件とあるよね。
「幽霊」という空想だけを肯定し、「宇宙人の仕業」「超能力者の仕業」「枯れ尾花」という空想を否定してますよね、肯定派は。
意識が集約して、存在体となる。ほん怖いマンガとか、USAドラマ「ゴ～スト」
なんか参考になるかな?
人類は、個別に魂を成長させて、望みが叶う田△心の峠を旅する。
６道輪廻のパラレルへ、魂がエネルギーとして肉体運船となるらしい。
その意識幽霊体が、エーテルとして幽霊らしいみたいな話だよ。
とうりすがり、幽霊はいるんだろうと思うよ。
楽しい空想をありがとうございます。
クソの役にも立たない書き込みですので、次回は根拠や論拠のある主張だと嬉しいです。
↓
幽霊が壁などを通過するように見えた目撃談や体験談、いくいらでもあるよね
肯定派やおぼろげに信じてる人より
否定派の方が理性的なのは認める
フレデリックの霊書によると
唯物論者はなまじ優れた知性と強靭な意思、精神力がある分
なかなか死を認めないそうだ
道徳性を身につけていてもあえて下の階層にとどまる
これを知的牢獄と言うそうだ
霊界が優先して救いたいのは虚化した魂よりも
理性的な唯物論者という皮肉
>唯物論者はなまじ優れた知性と強靭な意思、精神力がある分
>なかなか死を認めないそうだ
その統計的データを示して下さい。
>道徳性を身につけていてもあえて下の階層にとどまる
その統計データを示して下さい。
>これを知的牢獄と言うそうだ
言うだけなら誰にでもできます。
真逆の状況を、俺が「無知の牢獄」と呼んだら、「これを無知の牢獄と言う」と主張していいのか？
>霊界が優先して救いたいのは虚化した魂よりも
>理性的な唯物論者という皮肉
前提が論拠に欠けるため、バカみたいな結論に至る好例。
でも幽霊が本当にいると言える本人なりにでも論理的な説明は誰も持ってないんだろうな
だからきっと肯定派であれ本来言える事は
本当にいると「思う」とかいる「気がする」ってところまでのはずなんじゃないか
調べた事実をありのままに受け止めれば幽霊がいると分かるはずとか
幽霊現象を体験すれば分かるみたいな事を言う肯定派もいるけど
人間の感覚を絶対視しすぎてるんじゃないかと思う
人差し指と中指を交差させて間に鉛筆挟んで動かせば2本ある様な気がする
触覚に限らす人間の感覚なんてそんないいかげんなもんなのに
何故そんなに人間の感覚を信頼し切れるかが個人的には不思議
世の中には、自称心霊写真、自称幽霊写真、動画が山のように
あって、何万、何十万とあるんだから、そのうちたった一枚でも
いいから、おれは本物だと思うって物の具体例をググることは、
大変な作業じゃないよね。
１０分でできるんじゃない？
逆に具体的に探して一枚も自分で本物だと思うのがなければ、
脳内の妄想だって自分自身で結論できるんじゃないかい？
おれはいろんなオカルトに関心があるから逆にありとあらゆる画像や
動画を見たが、一枚も本物だと感じたものはなかったよ。
逆に、死ぬ間際の脳の混線による三途の川の映像が脳内に
できたり、死にかけて視覚が遮断されて、聴力で、空間の映像を
脳内に作って、優待離脱の現象がおこるとか、科学的にどんどん
説明サれてきている。
画像も科学的に説明可能なのが大半よ。
それらを体験すれば分かるという肯定派の言い分はよく分かる。しかし、そういう体験としても幽霊は存在しないと言われて
てもね、これはどちらの言い分を聞いていいやら、どうしょうもないです。 例えば、歩いて夜の墓場を通りかかったら、白い
服を着てるように見えた人の姿がスウーッと移動して墓の中に入り込むように消えた、という目撃話も決して珍しくも何ともな
いけですけどね。 ただ、肯定派はこういうのを、死んだ人の魂や霊魂と呼ばれてよさそうなものによる、この世に生きている
人に目撃されている、いわゆる一般的に言われている幽霊ではないの、という事なんだと思うんだがね。
「いわゆる一般的に言われている幽霊」ってのは
きっと被験者本人には正体や原因の分からないナニカを指してる場合が多いと思うんだわ
つまりそれを見て幽霊だと思った時の枯れ尾花も含む「幽霊」だと思うんだよな
例えば帯電した花崗岩の墓石の電磁波の影響で見た幻も「幽霊」の内って考えで
でも個人的な理解だけど
多分「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」ってスレタイで言う所の「本当に」ってのは
辞書的な本来の意味においての「幽霊」
１ 死者のたましい。亡魂。
２ 死後さまよっている霊魂。
みたいな「本当に」死者由来の「幽霊」がいるのかどうかって意味だと思うんだわ
このスレには「見た人が幽霊だと思ったら幽霊」「枯れ尾花も幽霊」みたいに考える人がいる事は知ってるけど
それが肯定派の多数派だとは自分は思ってなくて
肯定派の多くはその辞書的な意味での死者由来の「幽霊」が
現在は未解明だとしても実際には自然科学的にも実在してると
主張してるもんだと思うんだが違うんだろうか
神様と同じで人文社会学的な存在としての「幽霊」に懐疑的になる気はないんだわ
その文化的存在としてって意味なら「幽霊」は実在してると思うが
このスレの肯定派の主張はそうではないんじゃないかな
肯定派はその経験が根拠。よって、いるとの結論が出ている。
対して、否定派は大した経験もなく、推測によって否定する以外ない。
推測的否定が限界。幻覚や枯れ尾花だという決め付けの結論。
肯定派は既に結論済み。
否定派はただの経験不足。又は行動不足。
ここに連投する暇があるなら、何軒かの事故物件などに住んでみたらいい。
何ら行動もしないくせに、いないいないいない と連呼しても時間の無駄。
行動してからいないとの主張をせよ。しないなら、ただの文句と変わらない。
ここの否定派にはそんな度胸もないのはわかっているが。
なんでそこまで論理的整合性もない自分の体験や他人の体験談を絶対視出来るもんかね
いや肯定派だって一応は自分を疑って考えてはみてるんだろうけど
どこかに幽霊を肯定する為の信心が影響してないか？
このスレ以外で
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその30
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1507647825/
お前もホログラムホログラムほざいてるだろバーカ
肯定派の空想と、俺の宇宙人ホログラムは同等ということだなw
ない
いやだから、そこから検証や実証のための工夫は何かしたの？見て「わーゆうれいだー」で終わり？幼稚園児なのかな？
ことを知らんバカがいるんだな。
ほんと、住む世界が違うオッサンばかりなんだなあ。
自己物件に必ず幽霊が出るなら、そこを借りて、ありとあらゆる観測機器や試薬などを設置しまくればいいだろ。なぜやらない？幽霊が本当に存在するなら、何らかの証拠が見つかるかもしれないぞ。
>霊に関する写真や映像なんて日本を除く外国ならニュースで報じられている
>ことを知らんバカがいるんだな。
報じられていないが。
>ほんと、住む世界が違うオッサンばかりなんだなあ。
いやほんと、肯定派って、住む世界が違うバカなんだな。
＞おれはいろんなオカルトに関心があるから逆にありとあらゆる画像や
＞動画を見たが、一枚も本物だと感じたものはなかったよ。
このオッサンの言いたいことはこの部分がすべてってことね。
まあ、いつものバカな奴と瓜二つの主張だな。
ダブル・スタンダードに気づいていないってこと。
で、すべては脳内現象ですって言いきってんだから写真や映像を見る必要ないじゃん。
そもそもおまえは妄想と現実の区別がつかないってことじゃん。
はい、これがダブスタのマヌケなところ。
「フェイクの心霊動画」って脳内現象なの？
こっちはキチガイのおまえに用はないんで。
おまえは寝る間を惜しんでもっと連投しろ。
嘘と見間違いはどこいった？
これじゃあ、論理もへったくれもありゃしないんだよ。
脳内現象ってそもそもほんとに脳があるのかさえ確認できないんだぞ。
ありとあらゆるものを崩壊させるのが「脳内現象」という矛盾。
嘘と見間違いは脳内現象じゃないよね。
聞こえることもすべてが脳内現象だ。
本日は休日で映画を見に行くとかいうのも脳内設定で脳内現象。
バカだからそれでいいと思っちゃうところが痛い。
嘘と見間違いの存在を忘れてるよ。
そんなことだれも訊いてねえよハゲ、みたいな脳内設定まる出しの妄想を並べ立てる
オヤジ（独身）もすべてが脳内現象。
所有した気分になるのも脳内現象。
ことを知らんバカがいるんだな。
だからまともなニュースとして報道されてるのを一個でもいいから貼れよ。
そんなニュースでしょっちゅうやってるんならいくらでもあるだろ。
でも幽霊の記事なんてオカルトライターが１日で１０本くらい書いて、掲載料
５０００円とかで素人ライターが書いてる記事しか見たことないけどな。
肯定派って、具体例を一個でも出すと、こんなアホなの信じてるのかよって
バカにされるから、具体例を一個も貼れないとこが弱気すぎ。
いくらなんでもニュースも一個も貼れないって単なる糖質じゃん
次スレ立てた後は埋めておいてくれよ
ってことで、俺は引っ込みますw
あっちで書いたレスの質疑は締め切りますw
ってことで、後はごゆっくりw
おまえって検索もできないのか。
ホログラフィも何もかもすべては脳内現象ってことで。
働いてるフリも脳内現象。
幽霊研究者の半数は死語の魂を否定しているとかいう話が出てたけど
これソースあるの？
ないだろ
ただ、アメリカの超心理学者とかは死者の魂説を否定してる人が多い
それは、そうしないと研究費がつかないとか、伝統的なキリスト教的死生観との齟齬を生じるとか
そういう理由もあるんだが
① 幽霊とは、過去のワンシーンが未知の物理的作用によって
３D映像として記録・保存されたのが、何らかのきっかけで再生されたものである
これは残留思念説とはまったく異なる
幽霊は単なる３D映像であるので意志・感情・記憶等は一切持っていない
② じつは平行世界（パラレルワールド）は存在しており、幽霊は、Aさんが死んだ世界と
Aさんがまだ生きている世界が、何らかの原因でたまたま重なり合ったときに生じる現象である
Aさんが死んでいる世界の住人には、生きているAさんは幽霊に思える
③ じつは全知全能の神は存在しており、その神が何らかの意図を持って
生者に見せているのが幽霊である
神は何でもできるので、その場その場で気ままに幽霊現象を引き起こしており
そのため、幽霊の出現には法則や規則性がないように思える
④ じつはこの世界はすべて、あなたの想像によって成り立っており
幽霊の現象があるように思えるのは、あなたがそのように世界を創っているからである
幽霊の肯定派と否定派がこのスレで論争しているのも
全部あなたが世界をそのように創ったからである
前スレでネタの人にそれを言われたんだけど
「ghost」は知らんが「幽霊」に関しては死者由来であってこそ「幽霊」だと思うんだがなー
ネタの人はそれは「俺が思う幽霊」だって言うけど
辞書にもそう書いてあるし日本では一般的に「幽霊」は死者の霊として認知されてるんだしさ
おまえってほんとに具体例を一個も貼れないの？
いくらでも検索で出てくるんだろ？
オカルトライターが適当に書いた記事なら山のように出てくるけど、
まともなのは一個も出てこんよ。
何万と事例があるんだったら、そのうち一個くらい１０秒で貼れるんだろ？
なぜ貼れない？
結局、インチキ画像を張ると、みんなからバカにされるから、自分で
本物っぽいのが見つからないってことだろうが。
騒ぎまくって、画像も一個もないってか。
「シメジ生えてたから食おうぜ。シメジによく似た毒キノコかも？俺、スーパーでシメジよく買って食いなれてるから大丈夫。判別つかないわけないでしよ」
食うか？
「物理干渉力の有無は判らない。意思や感情を持つかも判らない。塩を嫌うか否かも判らない。ジップロックを破れるかどうかも判らない。なぜ服を着ているのかも判らない」
判ることがひとつも無い肯定派が「幽霊動画の本物とフェイクは判別できる。これは本物」と言って、誰が信じるのか。
それをここに書いてくれればいいわけだが
そんなやつはいない
もしいたとしても「霊能力によって」とかだと誰も納得しない
「これは本物の心霊写真です、ここに写っているのが霊ですね。
とても悪い気を感じます。この写真はお寺さんなどに持っていって供養してもらったほうがいい」
などと言ったりする
うさんくさい世の中だよなあ
キャンプ場でキノコのシメジを食いたかったら、スーパーでキノコのシメジを買って、それをキャンプ場で食えばいいだけだろうが。
A「マスが釣れたから焼いて食おうぜ」
>>665「マスを食いたかったらスーパーで買って食うわ」
A「アケビの実を見つけたよ」
>>665「アケビを食いたかったら千疋屋で買うわ」
A「この湧き水、飲めるってさ」
>>665「天然水が飲みたかったらコンビニで買うわ」
キャンプ楽しい？
では、走っている電車の屋根の上でジャンプすればどうなりますか？
あれはいたずらだったようだ。
たいした栄養もカロリーも取れないキノコは
リスクに見合わないので食べないのは鉄則だからなあ。
その通り。
だから納得したければ自分で目撃、体験するしかない
なんでも抽象論に置き換えて、あいまいにしてしまうだけ。
そもそも自分で世界のニュースには、本物の幽霊のがいくらでも
あるんだから、ぐぐればいいだけって言い張って、じゃ貼れよって
言われると、嘘が山のようにあって、選り分けるおとができないって
言い訳。
それは最初から全部偽物かもしれないって自分で思ってるから、
一個も貼れないんだろ。
貼って、違うと恥ずかしいから。
霊は写真やビデオには写らない、という肯定者もいる
素人が自分で目撃、体験しただけでは「食べられるキノコだと判断したが、毒キノコだった」「幽霊だと判断したが、宇宙人のホログラムだった」なんてことになるだけだな。
>>672
>>675
「キノコの素人が、山で見つけたキノコを食べられるかどうか正しく判断する」
「幽霊についての素人が、自分の見たものが本物の幽霊か宇宙人のホログラムか正しく判断する」
どちらが難しいと思う？
マッコウクジラが飛んできます。
私はいちおう肯定派の人間ですがここでそういう事(世界のニュースには、本物の幽霊のがいくらでもある) などと書き込んだ記憶はありません、です。
私は久々に掲示された①のような仮説が大好きなんです。
幽霊体験が無駄だとは思わない
だけどそれが幽霊が実在するかどうかを判断する上での必ずしも決定打になる訳じゃない
体験したから必ず納得出来る訳でも体験してないから必ず納得出来ない訳でもない
体験した上での肯定派には体験偏重主義が強過ぎる人がいる様に思う
自分が幽霊体験したんだから幽霊が実在するって確信した話を聞くと
どうしてそこまで自分の体感や解釈を絶対視出来るのかが不思議
複数人で同じ体験をしても解釈はまちまちだと考える方が自然じゃないか？
なんでみんな自分と同じ解釈になるはずだと確信出来るんだ？
その肯定派はとても冷静だね
そのような人にもっとちゃんと霊現象を説明してもらいたい
それよりも幽霊について関心を持ってここへ来る人達も幽霊(のようなみたいなもの)が存在すると思えたり考えたりするに足りるような事象を体験することの方が難しいことと思います。
体験至上主義的なレスする人が、いつも同じ人なのか複数人いるのか分からんけど、
定期的に体験したら分かる納得出来るってレスあるよな。
想像力がないんかね。
元完全否定派なんだ。よって、信心などない。覆すような体験から肯定派に。
>>625
存在することを経験によって知っている。
キミも真相を知りたいなら、キミ自身が体験すれば足りること。
なぜキミは行動しないんだ。こんなスレで真相がわかるのか。早く行動しろ。
>>687
そこがキミの限界。キミ自身の体験不足。よって、キミの想像力は小さい。
いくらでもなくても、ひとつでもふたつでも具体例が一個も出ないまま、
理論だとあるんだと言われてもだれも判断できないと思うぞ。
雪男はほんとにいるんだぞ、嘘じゃないぞ、なぜなら世界中の
バラエティ番組でやってたし、オカルトライターが１０人も書いてるし
ムーに載ってたんだからって言われてもふーんとしか言いようがないし
世界中に何十億枚の写真があって、一回も映ったことがないのかい？
その自身の体験への解釈について、他の人が他の解釈をする可能性について想像力が及ばないかな？
もしも他の解釈の有り得ない幽霊実在を明確に示す体験だと言うなら、それをここに書いて幽霊肯定論を展開すればいいのでは？
それが幽霊実在を論理的に明示できる体験だと言うならね。
＞その自身の体験への解釈について、他の人が他の解釈をする可能性について
想像力が及ばないかな
キミは見たことがあるのかい？あるなら、どんなもの？
ないなら、何とでも言える。いずれにしても
キミには俺の見たモノの姿・動きの想像は出来ないと思うよ。
＞書いて幽霊肯定論を展開すればいいのでは？
キミはこんなところで完璧な肯定論が展開出来たとしても信じるのかい？
信じるなら目出度いよキミ。
信じないなら、キミが体験するしかない。
アホじゃない肯定派が明日来る可能性もゼロではないからな。
山ほどの客観的証拠を携えた、アホじゃない肯定派が今夜現れる可能性もゼロではないからな。
「永遠にアホな肯定派しか現れない可能性」「客観的証拠を携えた肯定派が現れる可能性」どちらの可能性もあり得るのだから、どちらを選ぶも個人の自由。お前が決めることではない。
日本語でお願いします。
>元完全否定派なんだ。よって、信心などない。覆すような体験から肯定派に。
体験だけで覆るなら、それはお前が「論理的な完全否定派ではなかった」だけだ。
>存在することを経験によって知っている。
俺はその現象が「宇宙人のホログラムであること」を経験によって知っている。
>キミも真相を知りたいなら、キミ自身が体験すれば足りること。
「宇宙人のホログラム」という真相を知りたいなら、キミ自身が宇宙人とのコンタクトを経験すれば足りること。
>なぜキミは行動しないんだ。こんなスレで真相がわかるのか。早く行動しろ。
なぜキミは行動しないんだ。こんなスレで時間を無駄にせず、一刻も早く宇宙人と出会えるよう、早く行動しろ。
>そこがキミの限界。キミ自身の体験不足。よって、キミの想像力は小さい。
宇宙人と会ったことがないキミの限界。キミ自身の体験不足。よってキミの想像力は小さい。
「このスレにはバカじゃない肯定派は来ない可能性があるから、お前はもう来るな」というのは、「俺の予測や推測に基づいてお前は行動しろ」と言ってるのと同じ。
なんで俺がお前の予測や推測に従わなきゃならんのか。
自分と他者の区別がついてないんだろうな。だから「俺の予測に他人も従うべき」とか「俺の体験の正しさを他人も認めるべき」などと考える。
雷をいくら見ても、雷に何度打たれても、人類は「雷の正体」を知ることはできなかった。
雷の正体は、フランクリンが再現性のある実験と検証を行ったことにより明らかになった。
自分の「信心」って言い方が悪かったかもしれない
何らかの宗教への信仰心って意味ではなくて
何らかの思い込み希望的観測みたいな意味合いだったんだわ
もし誤解させてたらすまない
つまりその体験が本当に幽霊であると分析判断するに際して
自分の中で思い込みや無意識にでも恣意的な分析が成されていないかって事
ちゃんと客観的な分析が出来た上で幽霊の実在を確信してるのかどうか
もし客観的分析が出来てるのだとするなら
非体験者にも理解出来る様に説明出来ると思うんだわ
その体験が正確かどうかについて疑義を挟まれる事はあるにしても
その体験が正確である前提でなら確かにそれは幽霊だと言えるかもなって
レンズの映り込み、フィルムの送りのエラー、デジカメの自動の合成エラー、
レンズの内面反射、空気中のホコリ、レンズのゴーストとかそんなんばっかよ
で、低レベルのトンネルの幽霊伝説なんか、NHKで実際の検証をやってたけど、
もともとそんな目撃者もいなくて、過去の事件もないのに、別の地域であった
事件が口コミで繋がって幽霊伝説になってたり、そんなんばっか。
あと人間の生理的な幻想も多い。
たとえば、近く変動の激しい地形では、昔から霊的な現象が多発して、
山岳信仰の場所として、崇められているとこが多いんだが、これも
地殻の変動で発する電波のパルスが人間に影響を与え、不思議な
映像が見えたりする現象がある。
だから日本列島の活断層の山には、霊場が連なってる。
あと、もうひとつの幽体離脱みたいな現象は、重病で視覚が見えてなくい
状態で、聴力から入ってきて人の声や音で、脳内で空間の映像を作って
しまい、目が見えてないのに空中から自分を見下ろす風景が見えてしまう。
これも脳の能力でしかないからな。
あと、三途の川も脳が瀕死の状態になった時に脳の混線で川の風景が
見える現象がかなり多いことまでわかっている。
そういう組み合わせよ。
テレビ局やオカルト記事はオカルトライターなんて超低収入だから、もう
５０００円で捏造記事を乱発してて、それが別の人が広めたり、そんなんばっか。
だから写真でも映像でも、これはほんとかも、なんてのは一個もない。
幽霊の素人と呼ばれてもてもよさそうな人が、幽霊(のようなもの)がこの世に存在すると確信を持てるような事象を体験する事は
その(山で見つけたキノコ件と幽霊と宇宙人ホログラムの比較に）比べ、至難の業と言えるのではないの、と言いたかったのだが。
俺はキノコを「見た事」もあるし、食った「経験」もある。だがキノコの素人だ。
同じように幽霊を「見た事」があっても、何らかの「経験」があっても、それは幽霊の素人である。
「見た事があるだけ」や「経験があるだけ」の素人による判断など、何の信憑性も持たない。
確信を持てるような体験を得る方が難しいことではないの、と。
キノコ狩の経験が豊富で、狩ったキノコを何百回も自分で食べ、他人にも食べさせていながら、一回も毒キノコによる食中毒事故を起こした事が無い人。
こういうのが玄人。
よう幽霊の素人。
黙れ素人が。
ならば、その存在が証明されていない幽霊においては、（自称）見たり遭遇した経験があるくらいでは、見たものが本当に幽霊かどうかの判別は、（キノコよりも）難しい。
同様に、幽霊の素人が「あれは幽霊だったよ」などと言っても信じることはできない。
見たものが本物の幽霊か宇宙人のホログラムか、だだしく判断する以前に、幽霊らしきのものを見なきゃ
その判断も何もできないでは。
キノコを見たり、買って食った事があるくらいでは、キノコの素人である。
幽霊を見たり、遭遇した事があるくらいでは、幽霊の素人である。
幽霊らしきものを見ただけでは、素人には何も判断はできないので、見ても見なくても同じ。
何故その体験を幽霊に起因する体験だと判断したのかを聞きたいんだけどな
もし仮にその体験談自体が正確であるのなら
その説明を聞いてそれは幽霊だと言えるのかもなと
「幽霊」体験をした事がない人でも納得出来る様な
合理的な判断や推定がなされているのかどうか
あるいは無意識にではあっても幽霊が実在するとの結論へ偏った推測
希望的観測に拠っているのではないかって所を知りたい
何だか体験偏重主義者の「体験すれば分かる」「体験しなければ分からない」って意見が
どうにも自分がその体験が幽霊によるものだと説明出来ない事の言い訳として
使われてる様に感じるんだわ
そもそも人間の記憶は酷く曖昧で意図して嘘を付く気がなくても不正確になりがちな物だし
自分の直感とかでこうだと思えば尚更それを肯定する方向に捻じ曲がりがちなものだと思うしな
肯定派が嘘つきだとかいい加減だとか言う訳ではなく人間全般がそんなもんだろうと思うんだわ
だから「体験すれば分かる」「体験しなければ分からない」って意見には納得出来ない
①まず起こった出来事の説明が正確であるのかどうか
確認出来てない事を「だろう」「だと思う」だけの理由で確定させてないか
推測として可能性の高い事柄ではあっても確認出来てる事柄と
推測推定の未確定情報が入る余地のある事柄は分けて考えるべきだと思う
②その確認されてる事実に対する解釈が適切であるかどうか
肯定的であれ否定的であれ特定の結論にのみ都合のいい推測によって
判断がそちらへ偏ってないかどうかは考証すべきだろうと思う
少なくとも「幽霊を見た」なんて状況はある意味緊急事態だろうから
「幽霊」の実在を信じていれば尚更いつでも客観的記録を取れる訳じゃないかもしれない
ただ事後にでも否定派でなくても他人を納得させられる様な客観的な事実説明と言うか
それが確かに幽霊だと言わざるを得ないって判断した理由を論理的に説明出来るのかな
「体験すれば分かる」は同じ体験をすれば必ず皆が自分と同様に感じ考えると言う自己過信
体験至上主義者の言う事は少なくとも自分にはまるで説得力のない言い訳か慢心にしか見えないな
肯定派であれ否定派であれ
もし自分の中ではなから結論を勝手に決め付ける気がないんであればだけど
もし事実がどうであるかを考える気があるんであればだけど
悟り顔で上から目線に「体験しなければ分からない」「体験すれば分かる」なんて言わずに
人間の記憶や判断の曖昧さを認めて思う所を吐き出せばいいと思うんだけどな
単に相手をやり込めたいってだけの人もこのｽﾚにはいるかもしれんけど
例え興味本位であれ自分なりに納得出来る考えを探そうって思ってアレコレ言ってる人も
このｽﾚには多いと思いたいんだけどなー
そうなんだよねー
体験したなら、内容があいまいでもウソくさくてもいいから語ってくれたら話も膨らむのに
「体験した！細かくはいわない！」とか「事例がたくさんある！だがソースは出さない検索しろ！」とかばっかりで
に て人もそれを（多分何年も）繰り返してウンザリして、ちょっとひねくれたレスしてるけどホントは有力な肯定意見を期待してんだよ俺もそう
見ても見なくても同じ、と言ってる人を含めた素人の集まり。まんざい、バンザーイ！
*幽霊を→幽霊(のようなもの)を
http://scoby.blog.fc2.com/
正誤はパッと考えて分からんから好き嫌いでいえば、①②かな。
③は全知全能にしては、新たな発見や理論の修正は都度あるにしても
物理法則と数学に破綻が無さ過ぎるかなあ。
魔法ぐらいあってもいいやろ、いやむしろそう作り直せという感じ。
④は哲学的な話やなあ。主観でのみ構成されていれば
前半2行と後半2行は何か矛盾を感じる。（感じるだけ）
宇宙人ホログラムだ！というなら別にいいんじゃない。キミはどうでもいいんだ。
暇なキミは一日中パソコンの前で頑張れよ。タバコふかしの懐疑派からキミの話は
ナンセンスだとあったが、全くその通り。相手する価値がないよキミは。
正に時間の無駄。
対消滅させてるだけだろうと思うよ。掃除屋みたいなもんという認識。
又、行動しない否定派も同じではないか。
肯定派がここであ～だ、こ～だ話をしても何ら変わらない。違うか？
つまるところ、自身で質の高い経験をする以外方法はない。
それには行動するしかない。パソコンの前で時間を潰すなら
外に出て行動しろ。興味があるならば。
その体験したものが「幽霊である」ということを証明し、否定派を納得させないと意味がない
でも、それができるやつはいないんだよな、今のところ
映像をたった一個だけでも貼ることができる人がひとりもいない
時点で単なる意味のない抽象論だけになる
何億人の人が毎日カメラを持ち歩いて、一回もまともなのが
映ったことがないと思うんなら、ないと言ってしまったほうが的確
例えば、一年中、季節に関係なく、晴れでも台風でも雪でも、272時間18分おきのサイクルで、薄い白のワンピースを着た女が、全く同じ位置で、繰り返し防犯ビデオにただ突っ立って写っていたらどうだ？
それだけでは証拠にはならんが、否定派ですら「その場所を詳しく調査すれば、何か発見があるかもしれない」と思うだろう。
真面目に調査したあとで「あれは嘘～。信じるバカ発見～」となったら時間やコストが無駄になるだけだ。
同じ場所で繰り返し何人にも目撃され続けているなど、「ただの嘘や見間違いではなさそうだ」と思わせる何かがなければ、誰も見向きはしない。
江戸時代の人に、スマホの事を話しても理解出来ないのと同じ。
今の時代に証明のしようが無い事でいつまで言い合っているんだよ。
人間が誰も行ったことのない宇宙の彼方すら解明されていることがあるのに？
霊が映っている映像をよこせだのなんだのと、このクソバカになんでくれてやらねばならんの？
コミュ障のオッサンたちの吹き溜まりだな、ここは。
議論ごっこで何かいいことあった？
書き込まれた文章をいくつか読めばわかるはずなんだが、オッサンたちの書いてる
内容はあまりにも低レベルすぎてこれじゃあ相手にされないよ。
俺は「明日誰かが幽霊の存在する決定的証拠を出さないとは限らない」と考えているから書き込みを続けるけど。
そんな事も判らないから、俺くらいにしか相手にされないんだよ。
そんなプロ嫌だw
ってことで自称スレ主ですw
とりあえず、次スレ立てる時に一行目にこれ入れておいてね
!extend:checked:vvvvv:1000:512
一応ワッチョイスレにするって話で最初の頃に決まったので
あと、スレ立ててもこっち埋めてから使って下さいね
一応ちゃんと埋めてから次のパートスレ使うってのは２ちゃんねるの頃からのマナーですので
ってことで、よろしく
> だからデータの蓄積と分析が必要なんだけどね。
だれもそんなことを要求していない。
何百年のうちの、たった一秒だけの写真でもいいから出してくれって
言ってても、一枚も出てこないから議論にすらならないだけで、
それが何回も繰り返されるかなんてだれも言ってない
たった１枚の写真すらないんだろ
確信をもって本物だって思うのが、世界の写真で１枚もないってことだろう。
その通り。誰も証明できない。こんな所では尚更だ。例え動画などで撮影に成功
できてもだ。キミ達もいい加減気付いているだろう。無意味さに。
①否定派はこんなところで幽霊存在の証明を期待しているのか。
②証明したとしても否定派は信じるのか。
答えは否だろう。違うか？
よって、己自身で質の高い目撃体験するしかない。それには行動あるのみ。
連投する暇があるのなら、動けよ。
欲求不満な臭いがぷんぷんするね。
よっぽど不細工な婆なんだねww。
ここにいる全ての素人は己自身が質の高過ぎる体験するしかない
だろう。 そうすれば、>>725-729のような人は説明を受けずに身を
もって納得出来るようになるだろう。
その一枚のバックボーンが明らかでなければ、何の根拠にもならんだろ。
世に心霊写真や心霊動画は山ほどあるが、それらは全て、一見幽霊に見えるが、フェイクやピグマリオン効果で説明可能なものばかりである。
「フェイクやピグマリオン効果では説明できない心霊写真かもしれない」と判断されるためには、「日時や場所や状況がハッキリしている」「再現性が高い」など、その写真や動画の信憑性を担保するデータが必要である。
※>>767の「ピグマリオン」は、「シミュラクラ」の間違い。
見ても聞いても狂っても、幻覚
また、幻覚のメカニズムもそれを感知認識する
脳や意識や感覚のことも、機械として機能を当てはめてみてるだけで？
なにからが空理空論の、詭弁論合戦？
まるで狭い檻の中で、勿体付けながらパンツの中を見せ合い続けているみたいなw
中身は知れてるのにね。
意識や感覚や認識とはナニだ！とか
何一つ解らずにただ、色や形や大きさの違う積み木を
ﾒﾁｬｸﾁｬに投げ合うのみか
それは今生きてる人間のナニなのか？
そもそも「生きてる」とはナニのことなのか？
残存物？が漂ったり現われたり消えたりするこの世界
空間とはナニだ！とか
本当に天国地獄は、あるのかな？ないのかなあ？
宗教学科の教授が言い切るという「死後やあの世などない！」は本当なのか？
根拠はあるのかないのかナニなのか？
確認されていると噂される幽霊とはナニなのか？嘘なのか本当なのか？
ないかもしれないねえ。
君個人の中で、ないと決定するかい？
そもそも1度も死んだ事の無い人間に幽霊が本当にいるかどうか分かる訳が無いということでもないだろうに。
ないよね。
で、どっちの可能性がある？
その理屈の裏付けはナニだと想像出来る？
死んだ後、意識が宇宙に返るとか言うのですか？
もしくは、もともと記憶の固まりとして漂っているのかいないのか
現時点の科学に裁定する決定打や決め手となるものは、まだないでしょ？
少なくも空間の中のダークな領域や異次元や重力について、もう少し解明を待とう。
では、存在とはなになのか？長年人類が、神をさし置いてまで
絶対の信頼を確立していたはずのこのすべての、目に写り
手で触れて肉体で触れる、いやこの体さえ動画にすぎないという現実
意識肉体に依存して、肉体ある時のみの存在としても、なにからが面妖ではないか
この肉体とは人とは、人間とは何だ？ まるで幽霊のようか？
また、この世界は映像であるという科学の既決により
では、存在とはなになのか？長年人類が、神をさし置いてまで
絶対の信頼を確立していたはずのこのすべての、目に写り
手で触れて肉体で触れる物質、いやこの体さえ動画にすぎないという現実
意識が肉体に依存して、肉体ある時のみの存在としても、なにからが面妖ではないか
この肉体とは人とは、人間とは何だ？ まるで幽霊のようか？
新たな正しい知識（常識。）を踏まえ上で、議論を進めるべきだよね。
今日のテーマを決めろよ
それと全く同じ体験をしても他の人も皆が
その体験を幽霊体験だと考えるかどうかは分からない
あるいは同じ体験をしても逆にそれが
幽霊体験ではないと確信する人だっているかもしれん
幽霊体験をすれば否定派懐疑派が必ず宗旨替えするってもんではないだろ
体験自体は必ずしもその人の幽霊への肯定感を高めるものではないんじゃないか
ただ「幽霊体験をした」って言う人には
その体験を「幽霊体験」だとする判断があったはずだ
じゃあ何をどう考えてそれが幽霊だと判断したのか
それを体験者自身がちゃんと話せるはずだと思うんだけどな
の話で思い出した
西丸震哉という人のエッセイの中で自分の近くに女の幽霊が出るようになってなんとかコミュニケーションとろうとしたけど反応が一切ないの
だけど距離が段々近づいてきて恐くなって止めた
後日、有名な霊能力者に取り付かれてる事を指摘される
っていうのがあった、うろ覚えだけど
この人は学者のはしくれだから嘘を書くとは思えないし他のエッセイの中でも結構幽霊の話が普通に出てきて面白かった
今日も昨日もその前の日もその前の日も、>>1です
それに近いとことをしてみたことあるんですが、反応があったのか微妙なところですね。
http://scoby.blog.fc2.com/
五島勉の「ノストラダムスの大予言」シリーズで帯に推薦文書いてたよな。
「宇宙人のホログラムではない。超能力者のイタズラでもない。死者が関与する超常現象としか考えられない」と判断してる理由が知りたいよな。
お前らはいつも「否定派は経験もせずに勝手なことを言うな」「否定派は勉強不足」などと言っているが、これはそのまま「宇宙人のホログラム否定派は経験もせずに勝手なことを言うな」「超能力者のイタズラ否定派は勉強不足」と言い換える事が可能である。
いやだから体験により、俺はそれを宇宙人のホログラムだと判断したんだが？
お前みたいな間抜けの感覚なんて、信用できるわけねえだろ。バカも休み休み言ってろw
① いつ、どこで、どんな体験をしたのか
② そのとき体験したものが「幽霊」だと思ったのはなぜか
③ 「幽霊」とはどんなものだと思うのか
この３つをここで書いてくれよ
①冷蔵庫の扉を開けたら皿の上にカットされた果実と思しきものがあったので、
試しにそれを食べてみたら以外なことにみずみずしくとても甘かった。
しかしその果実の名前は知らぬままだった。
②後ほど母に「リンゴを食べたのは誰？」と訊ねられた。だから正直にそれを
食べたことを告げた。そのときに初めてあの果実の名前を知った。
③「リンゴ」とは新鮮であればみずみずしく甘く、そしてわずかな酸味のある
さわやかな香りのする果物のことだと思う。
リンゴという「観念」は形成される。心の働きを伴う体験を通じて得た観念により
その後も同様の体験があれば主観的な識別が可能となる。
某氏が要求しているものは、幽霊もしくは霊に対する概念のことに他ならない。
たとえば青リンゴこそがリンゴであるという「固定観念」をもっているかもしれない。
このとき、「リンゴ」の概念とはなんぞやと問い、そこから誰もが納得する、
すなわち、客観的な「リンゴ」とは何かを定めようとしているのだ。
そんなもの書いても何にもならない。正確に伝えることは不可能だからだ。
怪しすぎる心霊動画などの影響によって解釈が左右されるからだ。
したがって、キミ自身が質の高い体験をするしかない。
何度も言うが、こんなところでは真相は分からない。
これを書けないなら肯定派とか必要ないね
>>812を書いても何もならないとは思わないな
自分が特に体験済肯定派に教えて欲しいと思うのは②だが
＞② そのとき体験したものが「幽霊」だと思ったのはなぜか(>>812)
体験者が怪現象の原因が幽霊だと判断するに至る過程を知りたい
体験済肯定派も体験談を語る際には
幽霊以外の可能性も考慮した上でやはりそれは幽霊だったとしか思えない
と言う事が多い様に思う
仮に体験自体の描写が正確だったと仮定した上でも
果たしてそれが確かに幽霊だと断定されて然るべきだったのか
その体験に対してその判断がどの程度合理的な判断だったのか
幽霊体験と言う希少な体験をしたと思いたい希望的観測が過度に影響してないか
そこに幽霊発生過程の多くの可能性があるんじゃないかと思うんだわ
全てがそうだとは言わない
確かに体験談を合理的に判断すれば確かにその描写が正確であるならば
その場合は誰でももしくはほとんどの人がそれを幽霊だと考えても不思議はないな
そんな体験談だってあるのだとは思う
だとしたら次はその描写が本当に正確だったのかって話になるんだと思うけど
勿論
＞③ 「幽霊」とはどんなものだと思うのか(>>812)
ここが食い違ってればこれまた問題だとは思うけど
少なくともこのｽﾚでは死者由来の現象って事で概ねの合意は得られてると思うんだけど
＞怪しすぎる心霊動画などの影響によって解釈が左右されるからだ。
もしそうだとすればだけど
心霊動画などの影響によって解釈が左右されるのは
実際に怪現象を体験した際にもその体験時点での感じ方を左右するのでは？
であるならやはり体験したからと言って確実に何かを得られる訳ではないと思う
そもそも「質の高い体験」とは何を指して言ってるのだろうか
どんな何を指標として質の高低を言ってるのか
自分が幽霊の実在を確信してしまう程質が高いって考えなのかな
良く分からない
お前が言ってるのはこの世での事だろ
超能力者や宇宙人が実在するのならいつか解明される日が来るのかもしれない。
だけど幽霊はこの世のものではないからな。
宇宙の彼方は解明できても、死後の世界は解明できないだろ。死んだ後の世界なんだから。
試しにそれを食べてみたらいかにも肉らしくジューシーでとても美味かった。
しかしそのれが何の肉かは知らぬままだった。
②後ほど母に「冷蔵庫の大豆製品を食べたのは誰？」と訊ねられた。だが彼は、自分が食べたのは大豆製品ではなく肉だと判断していたので、自分は食べてないと答えた。
③だが実は、彼が食べたのは、大豆を加工して肉のような味と食感を再現した「ソイミート」であった。
④彼の母は「その大豆製品は、肉みたいな味と食感でなんだけど」と彼に伝えところ、彼は初めて自分が食べたものが、肉ではなく大豆製品だと気付いた。
ソイミートという「観念」は形成される。
だが、それ以降も「肉製品」と「よくできたソイミート」は、食べただけでは違いに気付けない可能性は十分にあり得る。
つまり、心の働きを伴う体験を通じて得た観念があっても、その後も同様の体験だけでは主観的な識別が困難な場面はいくらでもあり得るのだ。
「いきなりステーキで食べた」とか「スーパーで牛肉と書いてあったものを買って食べた」というデータがあれば、確かに肉の可能性は非常に高いだろう。
またその人が、食べただけで肉の産地や部位を言い当てられるほどの専門知識を有しているのであれば、肉とソイミートを間違える事はないだろうから、その判断は信用できる。
だが、生まれて数回しか肉を食った事がない人間の「調理済みで自宅冷蔵庫のタッパーに入っていたものを食べたので、何の肉かは判らないが、間違いなく肉だ。ソイミート？何それ？」という主張は信用できるだろうか。
生涯で何度か超能力者のイタズラに遭遇している人が、それが超能力者のイタズラだと教えられなかったので、それを「死者由来の超常現象だ」という誤った概念を持ったまま暮らしている、なんて可能性もいくらでもある。
生涯で何度か宇宙人のホログラム実験に遭遇している人が、それが宇宙人のホログラム実験だと教えられなかったので、それを「死者由来の超常現象だ」という誤った概念を持ったまま暮らしている、なんて可能性もいくらでもある。
「本物のリンゴを見た」と言ってるが、実は食品サンプルを見ただけの可能性は無いのか？「俺はリンゴを見慣れているから、本物かサンプルかは主観で十分に判断できる」などと言われて信用できるか？
見えるなら、矯正視力でのみ見えるのか、裸眼視力でも見えるのか気になる
なんでこんなに嫌われても嫌われても来んの？正直俺ｵﾏｴが嫌い過ぎなんだよね嫌い度がﾔﾊﾞｲ、ちなGが1番嫌いだけどGと同等に嫌いw
ｵﾏｴみたいな奴等のせーで本ｽﾚは全方位ETもどきに見えて来てるしなw
きっしょーーーーーーー俺が立てたｽﾚではｵﾅってくれんなｺﾗET小天使DTｸｽﾞ変態ﾊｹﾞ爺！！！！！！
ああそれ本ｽﾚでも言ってましたね、はあ頑張れって言われるのが気に食わないって事なw気付くの遅くてごめーんww
前ｽﾚでも言ってたよな、頑張れって言う側がｴｺﾞだーですねwあほかw
今ｽﾚでもこないだ「こういうの色んな掲示板で見てきた。エゴvsエゴ。」
ｺﾚなwｵﾏｴって何で長文でも短文でも常にV系ﾎﾟｴﾑ調のﾀﾞｼﾞｬﾚ臭いｵﾁﾞｻﾏ激臭放つの？罵られたいﾄﾞMなの？でも暴言じゃなくても打たれ弱いよなw
まあ酔俺さんと違ってDTだから免疫ないのなwｵﾏｴなんか誰見下してｵﾅろーとも酔俺＞ｵﾏｴやET明白だからETすら居なそーな大好きな過疎淫夢でも篭っとけw
てか勝手にしてろよ一切ｵﾏｴには頑張れなんて言ってあげてねーだろよw
ｵﾏｴなんかｿﾉﾏﾏ頑張らず年取っていけば行くほど、無脳さ、無能さ、臭さ、醜さ、増進させて誰にも見向きもされずｶﾏﾁｮ度も超越して糖質確定なんだから今の内にｽﾋﾟ婆とﾍﾟｱｾﾙﾌ？してろw
あれでもいんじゃね本ｽﾚに湧いてた犯罪推進ｷﾁｶﾞｲ未来人気取り爺、奴は待ってたら勝手にｱｾ出来ますって言ってたぞｗ
でもってﾄﾞｯﾁを選ぶかの2択が謎すぎと言うｺﾋﾟﾍﾟ爺と仲良く善も悪もなく犯罪も総てが愛ってｵﾏｴと最高に気が合いそうじゃねーか！
ｿｲﾂと勝手に楽しくｺﾋﾟﾍﾟに勤しんけばいーだろ糞お似合い同士な、俺の立てたｽﾚはｱｾじゃないからｺｯﾁ来んなって何度言えば解るんだよDTｽﾄｰｶｰ！w
ｵﾏｴってETｽﾚも大好きだよな、安心するんだろ？ｵﾏｴのせーで見たけどETｱｲﾂ母に愛とか無くて驚くけど正に亡くしてから後悔するんだろーな
ｹﾞｰﾑの邪魔されて犯罪犯してﾆｭｰｽになったりすんだろな、糖質って楽そうで良いよな、辛い現実は見なくて幻ばっか見て薬に頼って人より早めに何も無くし朽ちるの待つだけw
ｵﾏｴやETには頑張れなんて言ってやる気もしねーLVだし勝手に勘違いしてくれんなｽﾄｰｶｰ！酔俺やｱｾ系のETもどきには前進して欲しくなくて誰もの足引っ張りたいﾀﾞｹですね？
なら話は簡単なんじゃないの？
君が超能力者と宇宙人を連れてきて
人に幽霊を見せればいいだけ。
そうすれば君の言ってる理屈が
出鱈目なのかそうでないのかだけは明白になる。
しかしその理屈自体もその実証も、幽霊が存在するのかしないのかには
まったく役には立たないけど。
例え話として出鱈目なのか、はたまたただの詭弁や難癖に過ぎないのか
または有効なのか
のみしか立証出来ないけど。
ローリングストーンズは実際する。
だから、ローリングストーンズを連れてくるのは簡単だ。
という事ですか？
まず>>813を読んでますか？
そういうお前はそういう質の体験をこの先もしないだろう。だからここで今までそういう書き方でズゥーッと続けているんだろうに。
まあ、何れにしても、それ(幽霊みたいなもの）を、どういう理由でも係わらず、仮説｛うちゅう人のホログ
ラム｝だと言うのなら、それは、それを見た人達はどういう風に感じたのかある程度(幽霊と思った理由を
を大筋にも)分かっているはずなのです。 それをあえてそういうふうに同じこと「体験から受けたこと｝を
ここで何度も何度も聞きなおすというのも相当、間抜け、ということ（にも）なりますが。
そういう質の体験をした結果「これは宇宙人のホログラムor超能力者のイタズラに違いない」という判断に至ってます。
その上で「そういう質の体験をしながら、それを幽霊だと勘違いしたままの間抜けな肯定派は、この先も真実を見抜けないままだろう。だからここで今までそういう書き方（見て幽霊だと思えば幽霊）でズゥーッと続けていくしかないのだろう」と感じている。
まあ、何れにしても、それ(幽霊みたいなもの）を、どういう理由でも係わらず、仮説｛ししゃのタマシイ｝だと言うのなら、
それは、それを見た人達はどういう風に感じたのかある程度(幽霊と思った理由を大筋にも)分かっているはずなのです。 それをあえてそういうふうに同じこと「体験から受けたこと｝を
ここで何度も何度も聞きなおすというのも相当、間抜け、ということ（にも）なりますが。
さて、ここに「シメジの炊き込みご飯」と、「シメジそっくりの毒キノコの炊き込みご飯」がある。
シメジ体験者やシメジ目撃者は、シメジの炊き込みご飯と、シメジ似の毒キノコの炊き込みご飯を見抜けるだろうか。
俺は「シメジを食った事があるくらいでは、シメジとシメジそっくりの毒キノコは区別がつかない」と考えている。
だが一部の肯定派は「シメジを食った事があれば、以後はシメジとシメジそっくりの毒キノコを判別できる」と考えているようだ。
そのようなバックボーンやデータの無い状況で「リンゴにしか見えない果物」を発見しても、安易にリンゴだと判断するのは危険だ。
たとえばアマゾンのジャングルで遭難中に、リンゴそっくりの果実を見つけても、それは「リンゴによく似た未知の有毒果物」かもしれないのだから。
ならば、リンゴを食べた経験があれば、アマゾンのジャングルで見つけたリンゴそっくりの果実が、リンゴかリンゴじゃないかも主観で正しく判別できるという事になる。
それは本当だろうか。
見て幽霊だと思えば幽霊でズゥーッと続けていくしかないのだろうと感じてる、のは
良いんだけどね、その幽霊の元情報ととれるような当該魂が特定できる事もあると
いうのを忘れてしまったわ。やはり、うちゅう人のホログラムなんだろうかな？
宇宙人による事前リサーチや超能力者による脳内情報のリーディングに決まってんだろ。
脳外情報とは考えられないだろうか？
体験者にとっては不快なもんなのかな
単に体験談の延長で何故それが幽霊だと思ったかを聞きたいだけなんだけどな
別にそれは体験の有用性を否定するもんではないだろ？
とても危険なものらしいよ、毎年死ぬ人もいる。
なのに幽霊については、素人が「一回経験すれば幽霊か幽霊じゃないかか判る」と偉そうにしているスレ。
「見たものの報告」だけなら、このスレだけでも何十件（何百件？）もあるし、全世界の心霊体験談や目撃談を合わせたら、何億件にものぼるだろう。
だがそれらは議論の何の役にも立ってないよね。
ただの目撃談や体験談では
1.
嘘、創作、フェイクが排除できない。
2.
見間違いや勘違い、シミュラクラが排除できない。
3.
薬物や心身の不調、環境の作用などによる幻覚や幻聴が排除できない。
>>852
>ホログラムでも毒キノコでもなんでもいいから見たものを話さないと話が進まんだろ
この俺の「見たものの話」から、話を進めてみてくれ。
こんなスレで真贋とかアホか
そんなのいちいち要求してたら話ができんわ
お前は延々と一人でスレ荒らしてけど、分かったことあったのか？
お前さんはそういう体験をしている可能性はありそうだな。だから最近もここに常駐してるんだろ。
あなたは幽霊(みたいなもの)が本当に幽霊だという理由を探しているのではないと思えるのだが。
どんなものだえ？
「幽霊が存在する客観的な証拠は、現時点では何ひとつ無い」ということがわかったよね。
これは否定派にとって、非常に大きな成果。
肯定派の真贋判定力なんて、この程度だ。
「見たものの報告」が何億件もある事なんて、こんなスレなくても判る事だろ。
仮に100人に1人が年一回報告するだけで年間6000万件。たった10年で6億件だ。
このスレで議論しなきゃ、肯定派はそんな事もわからないのか？
誰がよんでも理解(創作だということ）出来るようにここでよく説明してくれないか。
アホみたいに効率悪いなw
数億件もありながら、嘘、幻覚、見間違いではないと客観的に立証されたケースが一件も無いことにより、嘘、幻覚、見間違いと考える事の妥当性が論証される。
だが肯定派は何も改めるつもりが無く、改めるつもりが無いから、また次の10年で証拠能力の無い目撃談、写真、動画がまた6億件つくり出される。
胃癌ですね。
あほくさ！
幽霊のようなのものが存在する客観的な証拠はあるということもよくわかったよねー。
否定派のまま、否定派の不利になる証言をする理由も意味も無い。
結論:嘘でした
幽霊と幽霊のような幽霊みたいなのは存在するに決まってるじゃん！
＞「幽霊が存在する客観的な証拠は、現時点では何ひとつ無い」ということがわかったよね。
＞これは否定派にとって、非常に大きな成果。
だもんなあ
という不思議なお話であった。
外部からソースすら引っ張って来れてないじゃんw
じゃあ嘘の幽霊目撃談が書き込まれた事を認めるわけだな。
という事でしたあ。
当たり前だよね。
URLってわかるかな？
そんなソースいらねーよ。
誰が？
引っ張って来そうな肯定派ここに居なくね？
強いていうなら青い猫って人くらいか
で、そんなところで延々とそういう書き込みして何の成果になるんだ？
大きな成果w
お前がどう思ってるかなんて知らねーよw
かせつのただしさをしゅちようするにはきゃっかんてきなしょうこがひつようなんだよ。わかるかな？
できないのを「やる気ないだけ」と言い換えるの、確かに必死で気持ち悪いな。
てっか、暇すぎw
心霊存否なんて科学的、論理的に説明不可能
小学生でもわかるわ
ここは暇なオッサンの慰めの場だな
「存」は定義によるわ
なんじゃそりゃ。
マンションかオフィスビルの雇われ管理人も大変だな。
ならばこの場を去れとの指摘も無視する。
私の現在進行形の経験から語ると、霊の性質を少しでも理解できると、
今度はそれを応用し、人生をより豊かに深めることができるとわかった。
自身の精神状態（こころの在りよう）にふさわしい霊（霊界）とつながる。
これを覚えておくとよい。亡霊のなかでも悪霊とみなされるような霊と
関係を持ってしまうこのスレッドの常連はそのまま自身を鏡に映した結果
といえるんだ。
まあ別にそれで構わんよ。
具体的な個人名はあえて控える。
２ちゃんねる的に言えば、それはブーメランという表現になるのだろう。
ナチス礼賛や人工透析患者に対する暴言を放つその精神状態（こころの在りよう）が
そのまま類は友を呼ぶべく同レベルの霊（霊界）とつながった結果がいまである。
ならばこの場を去れとの指摘も無視する。
肯定派の現在進行形の状況から語ると、霊の性質を少しでも理解できると勘違いすると、
今度はそれを誤用し、悩みをより不可解に深めることができるとわかった。
自身の精神状態（こころの在りよう）にふさわしい霊（霊界）など存在しない。
これを覚えておくとよい。亡霊のなかでも悪霊とみなされるような霊が存在すると
仮定してしまうこのスレッドの常連はそのまま自身を鏡に映した結果
といえるんだ。
具体的な個人名はあえて控える。
２ちゃんねる的に言えば、それはブーメランという表現になるのだろう。
ナチス礼賛や人工透析患者に対する暴言を放つその精神状態（こころの在りよう）が
そのまま類は友を呼ぶべく同レベルの霊（霊界）が存在すると思い込んでしまった結果がいまである。
ひとは負の霊団と結びついてしまいがちだ。座間市の事件もその結果だ。
誰かのこころを殺そうとする人々はすでに負の霊団の影響下にあるんだ。
ということは、われわれが何をすればよいかは自ずと気づくだろう。
地球上において人類の二極化が進行しているんだ。
気が向いたときに少しずつ述べていくかもしれない。
霊に関心があるものの、いまだにそれを体感したことがないひとは
そのままでよい。ここで無理に霊を体感しようとしないほうがよいのだ。
なぜなら無理にやろうとすると足元をすくわれかねないからだ。
物事にはそれにふさわしいタイミングがある。
それ、暴言吐いた本人と低レベルな幽霊の間に何の関連性も無いよねw
批判しないなら「殺人の責任を幽霊に転嫁する肯定派」ってことになるぞ。
誰もが気づいておる。だが、そんな哀れなオッサンに率先して係わろうとするもの好きは
少ない。己がつながってしまった霊界を着実に変えることでしか現在の境遇は
変えられないのだが、それに気づかずに死んでゆくかもしれんのだぞ。
それもまた運命ではある。
幽霊が存在しようがしまいが事件は発生し、その全責任は（容疑者ではなく）犯人にある。
幽霊という言葉を私は霊による現象一般に当てはめている。
したがって幽霊が何かをするといった表現はとりえない。
幽霊ではなく霊が何かをした結果が幽霊現象なのである。
そして特定の振動数をもつ霊が集う領域を霊界と呼んでいる。
勝手に同名で立てた引き篭もりスレに帰れよ
自分のレスは魅力的で自分は人気者だみたいな事言ってただろ
そっちのスレで負の霊団の仲間達と幸せに暮らせ
根拠の無い思い込みをありがとうございます。
クソの役にも立たない書き込みは遠慮していただけると嬉しいです。
飯のおかずの様に、ここで役立たつよう今後の参考とさせていただきます。
・幽霊が何かをするといった表現はとりえない。
・幽霊ではなく霊が何かをした結果が幽霊現象である。
・特定の振動数をもつ霊が集う領域を霊界と呼んでいる。
気が向いたときに少しずつ述べていくかもしれない。
＞霊に関心があるものの、いまだにそれを体感したことがないひとは
そのままでよい。ここで無理に霊を体感しようとしないほうがよいのだ。
なぜなら無理にやろうとすると足元をすくわれかねないからだ。
物事にはそれにふさわしいタイミングがある。
>・幽霊という言葉を霊による現象一般に当てはめる。
「霊」の定義がなされてないので無意味。
>・幽霊が何かをするといった表現はとりえない。
「幽霊が出現する」はあり得ないという意味か？
また、その根拠が書かれていないので無意味。
>・幽霊ではなく霊が何かをした結果が幽霊現象である。
「幽霊が出現した」はあり得るという事か？
また、霊の定義がなされていないので無意味。
>・特定の振動数をもつ霊が集う領域を霊界と呼んでいる。
呼んでいない。
と、読めるわけでちょっと意味不明。
>＞私が霊について調べたなかで気づいた人類社会の大きな変化について
> 気が向いたときに少しずつ述べていくかもしれない。
間に合ってます。
>
>＞霊に関心があるものの、いまだにそれを体感したことがないひとは
> そのままでよい。ここで無理に霊を体感しようとしないほうがよいのだ。
> なぜなら無理にやろうとすると足元をすくわれかねないからだ。
> 物事にはそれにふさわしいタイミングがある。
間に合ってます。
・幽霊は霊が何かをした結果の現象である
でよいのか？
それを経ないなら、それは肯定派の主張ではなく、お前個人の想像でしかない。
お前個人の想像を書き込むのは自由だが、それを個人的に間違ってると想像することも自由だ。
過去に「個人の想像vs個人の想像」の議論によって解明された未知の現象など、あったかね？
それも経ないなら、それはあなたの主張でもなく、あなた個人の考え方でしかない。
あなた個人の考えを書き込むのは自由だが、それが間違っていると考えることも自由です。
なんだこりゃw
幽霊の話も書いてあるよ
http://scoby.blog.fc2.com/
「青猫と自称した覚えはない」って意味じゃないだろうな？
同名別スレ立てた奴とは違うんだな？
「青猫や青い猫と呼ばれた事もない」ってんならそりゃ失礼した
もしそうだとすればだけどただただ自論を垂れ流すだけでなく
何故それが正しいと言えるのか質問に答える努力をしてくれ
青猫や青い猫と呼ばれた事もないです。
肯定派は量子論理でモノゴトを捉えて判断する。
否定派は、０か１か、あれかこれか、といった差別化、
単純化にのみ注意を払う。
思考形態は左脳による単純択一論理。
一方、肯定派の多くは、量子的重ね合わせ、曖昧さを
許容して、確率論をも導入してより可能性の高いものを
是とする。
思考形態は、右脳による直観や相似共鳴、一定の曖昧さ
を許容している。
この量子論理、ファジー論理とも言うが、あらゆる分野で導入され、
大きな成功を収めている。音声認識ソフトや文字認識ソフトは
量子論理、ファジー論理を導入することで商品化された。
囲碁や将棋のプログラムも量子論理、ファジー論理が導入されて、
プロに勝てるようになった。
現代は、量子論理、ファジー論理の時代なのである。
単純択一論理では、高度な問題は何も解決できないことに、
気付くべきであろう。
>大きな成功を収めている。音声認識ソフトや文字認識ソフトは
>量子論理、ファジー論理を導入することで商品化された。
科学者の論理的な検証や研究の成果としてな。
>囲碁や将棋のプログラムも量子論理、ファジー論理が導入されて、
>プロに勝てるようになった。
科学者の論理的な検証や研究の成果としてな。
>現代は、量子論理、ファジー論理の時代なのである。
科学者の論理的な検証や研究の結果、判ったことだな。
賛成だ。
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその32
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1510575718/
余計なことしてんなよ。
5ちゃんねる対応ブラウザ正式版「Jane Style 4.005」
http://janesoft.net/janestyle/
FF 83 F8 03 72
↓
FF 83 F8 03 EB
怪しげな教祖の言葉に乗って毒ガスで人を殺傷し、自らも死刑台に乗っちゃう人。
心霊治療なんぞを信じて適切な医療を受ける機会を失い、自分や家族の健康を損なう人。
神様や霊魂を信じちゃったせいで、自分だけでなく他人の人生まで台無しにした人は数知れず。
一方で、「信じなかったこと」が原因で自他を不幸にしたという事例は確認されておりません。
「信じない」という理由で「信じちゃうヤツ」から攻撃されることはありますが、
それは信じる側の問題であり、責任なのです。
つまり、「信じない人」と」「信じちゃう人」では、
自分や他人の人生を不幸のドン底に叩き落とす危険性は、後者の方が圧倒的に高いのです。
唯物論者と観念論者とでは、後者の方が社会にとって有害性が高いのです。
神様や霊魂の存在を信じることが自分や社会にとっていかに危険か、おわかりいただけると思います。
幽霊の存在を信じるか信じないかの主張以前に
マルチコピペで荒らす奴は人に迷惑を掛ける事をなんとも思わない外道だと思う
同じテーマのスレに同じ主張を書くことは、荒らしでも何でもございませんのよ。
スレが異なれば見る人も違うわけですので。
同じテーマに興味のある大勢の人に自分の主張を知ってもらおうとするのがなぜ「迷惑」なのか、
まったく理解に苦しみますね。
ほっほっほ。
>一方で、「信じなかったこと」が原因で自他を不幸にしたという事例は確認されておりません。
>つまり、「信じない人」と」「信じちゃう人」では、
>自分や他人の人生を不幸のドン底に叩き落とす危険性は、後者の方が圧倒的に高いのです。
>唯物論者と観念論者とでは、後者の方が社会にとって有害性が高いのです。
>
>神様や霊魂の存在を信じることが自分や社会にとっていかに危険か、おわかりいただけると思います。
へー。
共産主義の基本のひとつに唯物論があるんだが、ソ連のルイセンコ学説や、中華大革命は自他を不幸にしなかったのか
観念的な肯定派も唯物論的な否定派も、どちらも自他を不幸にした歴史があるのに、まるで唯物論には黒歴史など一切無いかのような「内容に決定的な誤りを含むマルチコピペ」だから批判されてるんだが。
詳しい訳ではないけど個人的に
それらは唯物論ではなく共産主義と言う新たな宗教によって引き起こされた悲劇だと思うな
プロレタリアート独裁によって引き起こされた弊害ではないのかな
共産主義は感情による効果を読み違えて非合理な思想になって滅びたのだと思う
つまり共産主義は唯物論故に悲劇を起こしたのではなく唯物論を読み違えたのでは？
https://twitter.com/schunag/status/930078868563574784
なら、肯定派も「超常現象やオカルトについて読み違いや判断ミスをしているだけ」と言えるのでは。
正しいという証明がないものをゴリ押しした結果
たくさんの犠牲者が出たということ
よって>>963 >>965 のような「唯物論は常に正義」「唯物論が自他を不幸にした歴史はない」などという教義を持ち、歴史の改ざんを行う「唯物教」は批判されなければならない。
宗教戦争や粛清弾圧とかでたくさんの犠牲者が出ているわけだが
もちろん、宗教や共産主義によって幸福な人生を送ったというやつもいる
だから「いい」か「悪い」かで考えても意味がない
共産主義も宗教も、「正しい」か「正しくない」かで考えた場合
どちらとも証明されていない
青い猫が出てきたときからわかっていた
自分が幽霊を見たという、事実を認めてもらいたいだけで
本音は唯物で,共産まみれの教育を信仰している信者に過ぎないとね。
>>963みたいな愚にもつかない否定論が主張されたら、ちゃんと批判しろよ。
それが無いなら「ある肯定派がバカな理屈を主張しても、他の肯定派は批判しない。肯定派には自浄能力が無い」などという批判もできないだろ。
まあ、そういう事です。
科学もオカルトも宗教もイデオロギーも、それ自体に危険や問題があるのではなく、それを使おうとする人間側の問題である。
唯物史観は正しい、社会主義革命は正しい、階級闘争理論は正しい→そんなことは証明されていない
だからどっちも、信じるも信じないも個人の自由
いろいろと問題が生じる
いる/いないでも議論できるというか、分かれるのは現在の標準的な客観的な方法で
そういえるかどうかで、社会的にとか、概念的にっていうのはそもそも意見の相違自体が
そんなにあるとも思えない。
スレタイは信じる/信じないじゃないく、いる/いないの議論スレだから、信じる/信じないじゃないくて
(幽霊)とするような存在（いる/いない)が、あるのか、ないのかどちらか、という事なんだけど。
人絡みの不可解な現象全てが幽霊なら存在するし、死者の霊に限定するなら証明できないって感じか
「神様や霊魂を信じちゃったせいで、自分だけでなく他人の人生まで台無しにした人は数知れず」
「神様や霊魂の存在を信じることが自分や社会にとっていかに危険か、おわかりいただけると思います」
というのは、どういう視点でのことなのか？ これは、本スレの課題とは全く関係もありません。
＞ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
もちろん、そんな商法に騙されないように気をつけるべきではあるが。
これまた いろいろと誤解も問題も生じることもある。
「人型の～」「呪いの～」みたいなもの全て含めて人絡みの不可解な現象つまり幽霊ってことね
>>994
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