幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28 [無断転載禁止]©2ch.net
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその27
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 文句をいうなら見なければいい。それができないのですからこの匿名の
私に嫉妬していると解釈するのみです。
私に劣等感を抱く理由をご自分で分析できないのですから病的ですよ。
そして童貞だと指摘されたことは図星でしょ？
それ以降、粘着して攻撃性が増しましたからね。 私のことを病人だとかバカな奴だとか評価するのに、
そんな人間と一生懸命に張り合おうとするご自分に
矛盾を感じませんか。
言っていることと、やっていることがチグハグだという
ことに気づきましょう。
これじゃあ、モテません。だから童貞だと見抜かれるんですよ。 自分は童貞ではないと見栄を張ってしまったし、
だったらこんな掲示板に居座っていないで
オンナノコと愉しく過ごしていればいいじゃない？
それなのに毎日、毎日、ここに現れては他人の悪口を
書き込まざるを得ないその精神状態は異常ですよ。
オッサンのヒステリーほど劣悪なものはありません。
霊障を疑うレベルです。 妄想だとみなされているようですからその妄想のついでに述べておきます。
私があちこちに「妄想」を書き込む理由は、それを目にした人物に憑りつく
マイナスの霊団を想定しているからです。
先日も眠っているときにナニモノかに両足を刺されました。
鋭い痛みで目が覚めました。もちろん刺し傷はありません。
攻撃される理由に心当たりがあります。
このようなものを幻覚と呼ぶのでしょうね。眠っているときの
出来事ですから夢を見たということでしょうか。
これでまたしても悪意に満ちたオッサンたちからキチガイの
レッテルを貼られますよね。
このような書き込みを受け流せないひとたちには霊的に問題が
あると思います。 >>397
よほど童貞が好きなんだなｗ
ただ俺が童貞でない証拠を示すのは難しい。
ところでお前は時給の安月給だよね？ｗ
これの反論は簡単だよ。
源泉徴収票でもアップすればいい。
できないなら貧乏人確定でいいね。 例えば、童貞でないことを示すのは難しい。
でも少なくとも、童貞じゃないんじゃないかと思わせることは可能だと思い至った。
やはり妄言だけじゃなく、証拠は重要。
幽霊も、何やら分からないものじゃなくて、確実なものを出せばいいのに。
http://imgur.com/Z8wxAWS.jpg あとまあ、他人のことを安月給って馬鹿にするだけでは何なので、自分の給料もあげておく。
今年は150万ほど増える見込み。
ID:oT2cpWW80がこれよりたくさん稼いでいるようなら、素直に負けを認めてもう書き込みは止める。
幽霊の存在も、このように分かりやすい証拠をあげるべきである。
http://imgur.com/ugJyoaC.jpg そして散々他人のことをディスってるID:oT2cpWW80だから、妄言だけじゃない、ちゃんとした証拠を見せてもらえるものと期待している。
ID付きハメ撮りでも給料明細でも何でもいいよｗ
幽霊業界の有名人(誰？ｗ)とツーショットでもいい。
とにかく根拠を見せなさいってこと。 うわあぁ、心霊否定派は、写真は証拠にならないんじゃなかったのかね？
しかもどこの誰ともわからないものを見せられてどうしろと？
信じたいけどこれじゃあ無理です。
私は写真は証拠になると思うけど、本人を特定する情報が
どこにもないのだから何の証拠にもならない。
しかし久しぶりにここまで香ばしいヤカラを見たね。
匿名でマウンティングして何か溜飲が下がる要素があるの？ 人と比べてなんかいないでしょ
いくらそれを繰り返しても霊が存在する根拠にはならないと分かるように丁寧に説明しているだけのこと
それを叩きだとか人格否定だとか足を引っ張られているように感じるなら、そう感じる側が劣等感を抱えているんじゃないか？
というか、純粋に真実が知りたくて続けてる心霊スポット配信者は数十数百とスポットを回っても何も映らないと嘆いてるよ
大抵は「幽霊はいない」「あるいは「映らない」という結論に至っている
音声なんかはよく入るが、音声は捏造が簡単だから信憑性がとても低いことを常識ある人は分かるしね 音声が映像に紛れ込むことを捏造と斬って捨てている時点で
お話にならないと思います。
EVPという現象も知られているのですから、それを知らない時点で
ただの無知なのだと判断します。 つねに思うことは、下調べというか霊に関する現象をぜんぜん調べていない
ひとが奇妙な因縁をつけてくることに気づきます。
心霊スポットを何百ヵ所訪れようとも勝手ですが、自宅にいながら
霊と頻繁に遭遇する人も少なくありません。
心霊スポットにいるような霊は地縛霊と呼ばれているものだと
思います。しかし霊はそれだけではないのですから至る所に
存在します。問題はそれにどうやってき気づけるかです。 >>406
はいｗ
普段は写真は証拠になると言いながら、自分に不利だと思うや否や掌返し。
クズにもほどがありますねえ。
だからIDも付けてアップしてあげたと言うのに。
お前にできることは、捏造でも何でも良いから、ちゃんとした証拠を上げることだよｗ
もしかして無職なのかな？ｗｗ
障害者支援センターと俺は思ってるが。 もしかして、ID:oT2cpWW80は発達障害だったりします？
そう思う根拠。
・過度の粘着
これはブーメランと言われる可能性もあるが、過去レス辿るとどちらが粘着しているかははっきりしている。
・同じ言葉の繰り返し
気に入ったフレーズは何度も繰り返す。
童貞と言う言葉は特にお気に入り。
・オウム返し
ヤカラ、溜飲を下げるなど、他人に言われた言葉を使う傾向にある。 心霊現象って、脳に働きかける情報みたいなもんだと思ってる。
そのファイルを開くアプリを持ってない人には何も見えないし何も起きないみたいな。
ただ、一瞬目を離したら人が消えて消息不明だとかは何なんだろうか。
霊能者と否定派を大量にかき集めて、尋常じゃなくヤバい場所で1月くらいキャンプさせる番組とかやってくれ。
ヤバい場所が浄化されるかもしれんし、視聴率とれるかも。 中年童貞が必死になったことだけは理解できました。
私は写真は証拠になるといいましたが、その写真に本人を
確認できる情報が見当たりませんので、残念ながら証拠とはいえません。
顔写真付きの身分証明書と住民票が必要だと思います。
これなら他人に成りすますことは難しいと思うからです。 >>412
霊が情報という説を唱える人はその情報としての霊がどのような
状態で存在すると予想しますか。
情報ならば何某かの媒体が必要であり、また霊が動画のように
再生されるのであれば、それは常に同じ動作を示すはずですが、
目撃談に基づくと、同一と思われる霊がそのときどきで異なった
振る舞いをしています。ということは、動画のような特定の場面を
記録したものではなく、人工知能のように自律したプログラム
でなければなりません。そのプログラムを実行するためには
いくつかの機構が必要になります。 生きている人間の世界を基準に考えるから
霊を考えることが難しいのであって、ここで視点を変えて、
霊の世界というものを想定した時にそちらを基準として
霊を考えればすんなりいくのですが、それはただの妄想か
宗教ということになり、それでお終いです。
２ちゃんねるで知り合った能力者がこれまた２ちゃんねるを
通じてバカにしてくる人物にその能力を用いて仕返しを
したようで、それに驚いた当該人物はその能力者の能力を
信じることになるでしょうが、それは第三者には理解されません。
かつて２ちゃんねるで霊視をやってくれた方がどんなに頑張っても
疑り深い人たちを納得させることができないのはそういうことでしょう。 SNSが廃れてきたとはいえど、まだまだ利用しているひとがいますよね。
そこではご自分の写真を公開されているかたもたくさんいます。
でもそれって恐ろしいことなんです。
その写真に五寸釘でも刺されているかもしれないんです。
私がSNSを利用しても絶対に自分の写真をさらさないのはそれを
恐れているからです。なるべく写真も撮られないように気を付けています。
死んでいる人も生きている人もその念は恐ろしいですからね。 ・・・で、ID:oT2cpWW80の守護霊様は
毎日、匿名掲示板のスレでIDが真っ赤になるまで連投してることについて
どんな感想を持ってるのかな？ ＞顔写真付きの身分証明書と住民票が必要だと思います。
まぁ自分で自分のハードルを上げるのは結構だけどね IDが真っ赤ってどういう意味なのか検索する気も起きない。
またしても悪意に支配されたオッサンの登場ですか。
たぶん彼らは同じ年齢層の男性だと思うんです。
間違わないでください。私と同年代ではありません。
気のせいかもしれませんが、彼らから非常に似通ったものを
感じます。私をいたぶってやろうとする気の弱いサディスト。
リアルであうとオッサンたちは目も合わせられない感じもします。
そんな感じがします。
私が好きでここに書き込んでいることにケチをつける動機が不純です。 >>413
ふーん。
ま、お前が自分の見たいものだけしか見えない、何の証拠も出せない負け組の無職だってことは確定したようだし、いいんじゃないｗ
写真は本人が確認できないとダメなんですって！奥さん。
2ちゃんではID付き画像は割と証拠として見られるけど、それについてはどうお考えで？
つまりお前が信じる心霊写真は、身分証明書と住民票がないとダメと言ってるに等しいが、これについてはどうお考えで？
だったら普通は、自分が率先して、自分が信じるに足る証拠を率先垂範すると思うけど、相変わらず何も出てこないことについてはどうお考えで？
>>418
全くねえｗ
答えに窮して墓穴掘るとは正にこのこと。
基本的に頭悪いが悪過ぎるｗ いつも思うんです。２ちゃんねる特有の通り魔的なオッサンの行動を。
駅や繁華街などでいきなり見知らぬ人に嫌味を吐くひとって
どれだけいますか。SNSも鍵付きのものがありますけれど、
だれにでもオープンになっているSNSにいきなり現れて悪意を
むき出しにすることって変質者そのものですよ。
この認識を持てないということはどこか心に問題を抱えている。
それで私は悪霊の影響を疑います。 住所・氏名を隠したままどこの誰のものだか不明の
証書らしきものを見せられてそれが私のものでございますとは
さすがに住む世界が違いすぎます。
IDなんていくらでもフォトショップで加工でき、そんなものを
証拠とされても困ります。
心霊写真に公的証明書を添付せよと理解されているところなども
同じ世界の住人とは思えません。 >>419
どこ住み？
こちら川崎だけど、オフ会希望か？ｗ 本人に会えば、証明になるよね？
それでもし、俺が童貞でない、俺より低収入が両立してたら土下座させるけど、それでも良ければ、20日まで夏休みなのでいかがでしょうか？
もちろん逆なら俺が土下座します。 一般的に、収入が高いことは素直に認めますけれど、
それは特定の人物においてのみ生じることです。
どこの誰だか不明なオッサンの作り上げた画像を
そのまま鵜呑みにするほど私は純朴ではありません。
そして、カネしか誇るものがない人物がいるとすれば、
その人物は残念ながら貧しい過去があったということになる。
お金を誇示する人物の心理は共通するんです。
恵まれない境遇にある人（あった人）はお金に希望を見出すしかない。
ユダヤ人の歴史を見ればそういえます。 匿名であるから住所も氏名も秘匿したまま、
そしてどんな容姿か隠されたまま意見を述べることができるのに、
アタマの悪さと品格のなさだけは隠せないところが気の毒なのです。
だれが気色の悪いオッサンに会いに行くってゆーのか。
勘違いどころか、ますます変質者の度合いを強めているじゃないか。 >>419
いや、知りたいのはあなたの意見でなくて
あなたの守護霊の見解なんだけど・・・
守護霊と話せるんだろ？ >>427
守護霊に訊けば何でも回答してくれるという根拠は？
守護霊は便利屋さんではありません。
どうにかして揚げ足を取ろうとするしかできないのかな。
あのね、この世を生きるわれわれには自分で物事を選択することが
尊重されます。だから殺人事件を起こすひとでさえその選択を
守護霊を含めて霊界の住人は止めようとしない。
だから自分で選択していることにとやかく口を出す守護霊はいない。 せっかくの盆休みの１日を妄言を吐き続けて終わる青い猫であった おそらく、私のことを底辺だの、発達障害だの何だのと、
レッテル貼りにいそしむオッサンたちが群がってくることから、
そうであってほしいという願望があるのでしょう。
だからどうにかしてそれを突き止めたい。
そしてその弱点を突けばコイツを苦しめられるはずだという
思惑を強く感じます。
裏を返せば、このオッサンたちのやっていることは
いじめられっ子がいじめっ子になる現象と同じです。
それくらい精神が未熟なのだと思います。
結局、ご自分の抱える葛藤をこの私に投影しているだけ。 >>422
まじ？フォトショップって見分け付かないくらいの出来になるの？
ちょっとIDのとこだけ加工してみてくれませんか 悪意を放てば自らがその悪意を受ける。
天に唾すれば自らその唾をかぶる。
２ちゃんねるだとこれをブーメランというのか。
総理大臣も国会でこの表現を使ってたね。
>>393に書いた通りの反応があるから私の推測が正しいとわかる。
皆さんはとても不幸なんです。その八つ当たりを私にしてくるのです。
事故に会わないように気を付けてくださいね。
たぶん事故りますから。 >>431
親父は先日墓参りに行ったら「まだまだ甘いな…」つってたわ
遺品PCの専ブラログから心霊写真スレに居ついてたらしいから引き継いでる
>>422
デジカメ画像ならExifデータを削除しないでUPすると
撮影日時や画像の加工履歴、機種によってはGPS情報も確認できるよ >>437
いや、だからあなたのママの意見が欲しいの。 >>438
先におまいの母ちゃんの意見を聞いてからな >>414
412ではないが・・・
伝わってくる情報が感情のような曖昧なもので、見る人がその感情を元に記憶から映像を創り出すのであれば
姿振る舞いや位置などに相違があるのは当然と考えることもできる
これなら霊は存在しないとも言えるし妄想や記憶の改竄や幻なんかの病気説も半分正解、たぶん治療もできるだろう（詳しく知らん
ただ一つ完全な病気と違うのは、その症状の発生原因が外からくる情報である部分と言うこともできる >>383
>肯定派は「複数人による目撃談がある」とよく言いますが、それ自体が事実である「裏付け」がありません。
そこらへんが肯定派の「甘さ」ですね。
残念でした 事実である裏付けは聞き取りで取れている
聞き取りでは裏付けにならないなら、物的証拠がない限り
2チャンネルでは裏付け証明は不可能だ
それにしても裏付けがないとは否定派のいつもの「決め付け」だね
>誰かが「ある」と言ったら、簡単に「ある」として受け入れてしまう。
これも否定派の専売特許の「決め付け」 肯定派が全てが簡単にあると受け入れるとでも？
俺は懐疑的に原因を探るけどね もちろん霊能者や心霊動画写真はインチキが多いと思うけどな
>その「複数人の目撃者」自体の実在証明や、複数人同士の「集団同調」の可能性の排除…といった「検証」を省略し、
ただ「複数人による目撃談があるんだ」と言われても、それは根拠足り得えません。
これも残念でした 集団同調を起こすシュチュエーションではないのだよ
またまた否定派特有の「否定に都合の良い状況」しか思いつかないとは
このシュチュエーションは既に何度もレス済み
シュチュエーション的に幽霊は存在する可能性が高い根拠として俺らは捉えている
目撃した俺らは元否定派・懐疑派で肯定派に鞍替えせざるを得ない体験だったからね
結局、オマイさんがモヤモヤしたものではなく、人が薄くなり消えて行くのを
目の前で見る以外ないな
まあオマイさんはそれを見ても宇宙人ホログラムだと認識すればいいんじゃないの >>442
＞目撃した俺らは元否定派・懐疑派で肯定派に鞍替えせざるを得ない体験だったからね
宇宙人ホログラムなどではなく幽霊だと確信した根拠ってどこかに書かれてる？ 心霊スポット凸で５人が目撃したとする場合
例１
A「あっ、あれはなんだ！見たよな？」
B「お、おう」
C「えっ？あ、あぁ」
D「どこ？」
E「…」
体験談では５人が同時に目撃！と語られる
例２
A「…そしたら、廊下の突き当たりを白い影がスゥ〜っと…」
B「なんか大事になっちまったな」
C「だから、やりすぎだって言っただろ？」
D「しょうがないから適当に話を合わせとこうぜ」
E「俺も一緒にいたことにするのか？」
これも体験談では５人が同時に目撃！ >>444
またまた 否定派に都合の良い状況 ですなｗ
いわば 否定バイアス に患っているのではないの
目撃談があれば、モヤモヤしたものなど どうとでも取れるものを
勝手に思い浮かべ否定につなげ、幽霊とは限らないと宣う
当然ですね そんあアヤフヤなものではね
どうしても否定したいならお好きに
君たちの親戚・親友が幽霊を見たと語っても、それは宇宙人ホログラム
地底人、超能力者が原因だとドヤ顔で言えばいいじゃん
少なくとも幽霊とは違い世間的に認知されてないから、どんな顔されるやら 笑 >>445
「なんかはっきり人の姿したものが現れてスウッと消えていったよー」でいいんじゃね？
あえて幽霊と断定する必要なんかないんだし 見たものを、「なぜ幽霊だと思ったのか？」・・・この理由を述べることは難しい
なぜなら、それには 「幽霊とは何か」 ということについて
きちんとした見解を持っていなくてはならないからだ
だから肯定派の話はここから先には進まない >>425
清々しいほどのクズだね。
こりゃ無職も当たりかなｗ
同一Wi-Fiから書き込みってことは、ずーっと家に籠もってるわけだ。
モバイルルータの可能性もないわけではないが、このゴミムシにそんな知恵と行動力があるわけもなく。
幽霊だけが友だちですねｗ
精神疾患で貧乏生活は大変だねえ。 見たものを、「なぜ幽霊だと思ったのか？」ですって。
アタマの悪いケチのつけ方しかできないオッサンですよね。
同じ理屈で、見たものをなぜ人間だと思ったのか？
見たものをなぜ自分の母親だと思ったのか？
見たものをなぜ宇宙人だと思ったのか？etc.
こうやっていくらでも難癖つけられますね。
人間と一言でいっても様々な容姿をしているし、
具体例を挙げると失礼にあたるのでそれはやめるとして、
足がない人や腕がない人など様々です。
また、一見すると人間に見えるけれど、それは宇宙人かもしれないし、
どこかで作り出されたホログラムかもしれない。
アタマの悪いオッサンのいってることってこれとまったく同じです。 >>426
いや、俺も好んで狂人と会うほど暇ではないよｗ
なんかほら、自分がすごいって証拠見せてよｗ
妄言はもう飽き飽き。 私が本日は一日中をこの掲示板に費やしていると思われており、
それを根拠に無職の認定を受けていることにもアタマの悪いオッサン
特有の決めつけが見受けられます。
無職に見えたら無職なんですか。
だったら幽霊に見えたら幽霊じゃないんですか。
しかも私の場合は精神病の扱いも受けてます。
ふぅ、不幸なオッサンたちの毒気がきつい。 >>449
少なくとも俺より低収入なのは認めるね、引きこもりの貧乏人さんｗｗ >>451
では、モバイルルータと源泉徴収票のアップよろしくｗ
直接見てやってもいいぜ、ネット弁慶にも飽き飽き。 ひきこもりの貧乏人を相手に必死になるオッサンたちですか。
それはそれでお盆休みの過ごし方としては愉快でしょうね。
中年童貞たちがここまで反応するとは正直予想外でした。
どうしてもひきこもりの貧乏人よりも自分は優れていることに
したいのでしょうからその調子でいてください。 >>451
違うと言うなら、証拠を見せれば良いんですよ、お馬鹿さんｗ
精神疾患でない証拠は難しい、それは認める。
でも無職でない証拠、1日鋳�ﾆに張り付いｂﾄない証拠(モバイルルータ)は簡単上げられるはずよ？
幽霊肯定派って、こんな簡単なことすらできないから信用されない。
肯定派って十把一絡げはダメだね、簡単なことすらできない>>451が信用されずにゴミムシ扱いされる。 >>454
そこまで反論するなら、証拠見せればいいんだよｗ
何も出せない＝その通りって言ってるようなものじゃない？
ほら、ちょっとは頭を使いなよ、霊に脳みそ破壊されてるのかな？ 匿名でマウンティングするよりも自分の素性を明かして
社会にこれだけ貢献した結果、これだけの収入を得ていますと
表明したほうがよくないですか。
いるのかいないのかよくわからん幽霊みたいなことをしないで
堂々と住所・氏名などを明かせばいいのに。
ほれほれ、どうした？
逃げつづけるの？ あーごめん、引きこもりの貧乏人は否定してなかったねｗ
本当にごめんね、引きこもりの貧乏人相手に必死になっちゃったねｗ
貧乏で引きこもって、オカ板に連投だけが生きがいで、自分が童貞だから他人もそうだと思って。
来世は信じてる？
来世は幸せだといいねｗ >>457
いや、ネットで素性明かすことのリスクが分からないほどアホでもないのでｗ
その代わり、直接会ってやるつってんのに、ほれほれ、どうした？
逃げ続けるの？ｗ >>457
お前が、幽霊をいるのかいないのかよくわからんて言ったらまずくないか？
唯一のアイデンティティだろうにｗ
いよいよ脳内論理矛盾？
あーそれはもともとかｗｗｗ ひきこもりで貧乏人で童貞に対してここまで必死になるオッサンたち。
見事に釣り上げられてる自覚もないとは笑止千万。
このスレッドは幽霊について語る場所なのに、それを忘れて
人格攻撃に走りまくる腹の突き出たオッサンたち。
ほれ、住所・氏名、早よ。 まあいいや。
引きこもりの貧乏人相手に大人げなさすぎたね。
でも、いいんじゃない？それも人生だしｗ
マジで来世はがんばって！ >>461
まあ、引きこもりの貧乏人の唯一の居場所を荒らしたのは悪かったよ。
お前にはここしかないもんな。
ただ人から信用されようとするなら、やっぱり信用されるような証拠なり証明はした方がいい。
でないといつまでもキチガイ扱いされて終わりだから。 マウンティング猿の発狂にほかのひとたちがドン引きしてる。
ひきこもりで貧乏人で童貞であと何だっけ？
みたいな奴ですから来世はぜひとも頑張らせてもらいます。
そんな奴に中年童貞と喝破されたオッサンが気の毒です。
まるで憑依現象です。 >>447
それって判らないってことじゃない？
>>449
ケチではなく純粋な疑問 すごく口が悪い人でびっくりした
人間と母親も身体が不自由な人も実在する
誰かには見えて誰かには見えないこともなく、皆が見てその存在が確認できる
幽霊と宇宙人はその存在が確認されていないのだから実在するかどうかの確認がまず必要になる
「なぜ幽霊だと思ったのか？」という疑問が先に来るのは至極当然の事なんだよ
まぁ、なぜ人間と思ったのか、なぜ母親と思ったのかと聞く場合も
例えばそこに居るはずがないケース等であると言えばあるだろうけどね これがマイナスの霊団による現象だとここでもくり返し
指摘しておきたい。
マウンティング猿に憑依したマイナスの霊団です。
ご本人はかなり消耗していると思います。
罵詈雑言を吐けば吐くほど、ご自分の脳を痛めつけることが
学術的に判明しています。ヘイトスピーチの常習犯もまた
自分で自分の脳を破壊しているのです。 いやぁ、罵りあいでもいいよって言ったけどさぁ
あまりの低レベルな罵りあいに思わずドン引きしたよw
とりあえず低級霊に取り憑かれてるかのようなの２人ほどはお祓いでもして貰った方がいいと思うw
先代スレまで遡っても出てこないぐらいに酷い泥試合だよw >>465
各自に幽霊という概念がある。
それに当てはまるから知覚したものを幽霊と判断したまでのこと。
稀にあるんだ。自分が行ってもいない場所で自分が目撃された
というお話が。私の体験ではない。
この場合、確認のしようがないんだ。 体験談に霊が特定の人物に化けて知人を訪れたというものがある。
その霊は人霊なのかどうかよくわからないんだ。
これと似たお話をネット上にある動画でも視たことがある。
タレントの浜口さんとかいう男性の恋人だったかな、が体験したお話。
あとは飼い猫の霊が人間の姿で現れるという話もある。 >>467
てへｗ
いるいないで言ったら、いる派が明確な、少なくとも議論に足る証拠を持ってくるしかないんじゃないかと思う。
でないと、罵り合いにすらならないような。 オカルト板の幽霊スレッドで自分はこんなに凄い人物なんだあ！と
半日叫びつづけた中年童貞のオッサンが今後も粘着すると思うよ。
住所・氏名を明らかにできないくせにあんな画像を出しちゃってｗ
もう誰からも信用されないじゃん。 盆休みの１日、青い猫の狂気がここまで４１レス炸裂しました 五十歩百歩の言葉が通じない知能の持ち主がいる。
公園でくつろぐひとをみつけては、あいつは無職だ、
あいつは精神病だ、あいつは一日中公園にいるだのと
わめきたてる奴はキチガイだぞ。
だからこのオッサンたち、ちょっとアタマが足んないでしょうね。
こういのを魑魅魍魎とみなしていい。 やっぱり、私がこのオッサンたちの逆鱗に触れたのかね？
この狂いようは滅多に見られるものじゃない。
私がここ最近述べているマイナスの霊団の存在をますます
確信させる現象が認められる。
どいつもこいつも大人げないんだよなあ。
こいつら、ダッセェのよ。 >>391に書いたことの大切さが改めて確認できた。
劣等感にさいなまれているからつねに自分は他者よりも
優位にあると確認しなければならないわけだ。
それでこのような醜態を自ら晒すことになる。
日本人のほとんどすべてがこれからも
どんどん貧しくなることは避けられない。
そうなると或る日を境に貧困に転落するひとも続出する。
日本が貧しくなることは幾人かの霊能力者も指摘している。 >>476
このスレを見た母ちゃんの感想はまだなのかしら？ >>477
ママと一緒に２ちゃんねるやってるんですか。
なんていうか、そのやり口、大人のすることとは思えない。
パパは死んだってことだけど、パパも２ちゃんねらだったんでしょ？
親子そろって２ちゃんねるは ない です。そりゃないわ。 >>478
霊感持ちじゃなかったっけ？
霊視スレで見立が間違ってると指摘されたら
「あなたは嘘をついてる！」とか返すオカ板クオリティー
霊は視えても生きてる人間は見えない系かな？ >>479
ほんとうに霊視できるひとは基本、変質者だと思ってる。
彼らは覗き魔ですから。ねあふかさんは他人の思考や記憶を
勝手に覗きます。でもお仕置きされたっぽいね。 劣等感てことで言うと。
生きてく原動力に劣等感はあってもいいと思うんだよね。
いい家に住みたい、いい女と付き合いたい、出世したい。
そういう感情を全くなくしてしまうと、せっかくの休日どこにも出掛けず2ちゃん三昧でも、少ない給料で一生使われるだけでも何も感じないようになってしまうと思うんだ。 否定派は無数にある体験談を全て検証は出来ない
特定のいくつかを否定出来てもその他の事例が間違ってる証明にはならん
肯定派はたった一つ誰にも否定出来ない事例を提示出来れば
幽霊が本当にいる証明が出来る
童貞でも貧乏でも無職でもどうでもいいし関係ない
誰か幽霊が実在するって言える説明出来る奴いねえのかよ
肯定派懐疑派にしてみりゃ見えるって奴を憐れむ理由はあっても
劣等感を持つ理由なんて爪の先ほどもねえんだよ
客観的に証明出来んでもいいさ
自分が幽霊の実在を信じるに至った理由を理路整然と説明出来る奴は一人もいねえのか？ その過程に信仰心や作為的な思い込みがなけりゃ
場合によっては自分自身をも騙すレトリックがなけりゃ
否定派に吠え面かかせる事が出来るのによ
それともここの肯定派は狂信者ばっかりか？ >>442
>事実である裏付けは聞き取りで取れている
わかっていませんね。あなたが「聞き取りをした」ことを「事実と裏付けるもの」は何も提示されていません。
あなたは自分が「聞き取りをした」と言えば、相手は「そうか、聞き取りをしたのか」と信用すると思っているようですね。
そのような短絡的な思考スタイルだから
>誰かが「ある」と言ったら、簡単に「ある」として受け入れてしまう
と言われてしまうのです。
>これも残念でした 集団同調を起こすシュチュエーションではないのだよ
>目撃した俺らは元否定派・懐疑派で肯定派に鞍替えせざるを得ない体験だったからね
経験を反証材料として提示する以上は、その経験が事実である裏付けが必要です。
さもないと「こういう経験をした」という証言は、すべて証拠と見做さなくてはなりません。
何故このように「裏の取れない体験談だけ」で人を説得できると思えるのか、不思議です。
そのようなものを幾ら並べても、何の根拠にもなりませんね。 >>445
>当然ですね そんあアヤフヤなものではね
アヤフヤなのは幽霊の姿というよりも、あなたの「目撃談そのもの」です。
あなたは「ハッキリした姿の幽霊（人が薄くなり消えて行った）を集団で目撃した」と仰りますが
その話には肝心の「信憑性」が担保されていません。
青い猫氏ですら、証拠には何らかの確認性が必要であるとしています。>>413
せめて
・あなた以外の目撃者は実在するのか？
・あなた以外の目撃者は、それをどうご覧になったのか？
・あなたは信用に値する人なのか？
くらいご提示いただかなくては、議論の場であなたの「体験談」を検討材料とする事は出来ません。（物証を条件にはしません）
あなたは殺人犯が「神が現れて俺に殺せと命令した。俺以外にも神の声を聞いていた。」と証言したら、それをそのまま無罪性の根拠として受け入れられますか？
当事者として「この目で見たんだ、皆にも確かめたんだ」と主張するのは結構ですが、それを他者に信じてもらうには、それなりのプロセス、材料が必要です。 >>445
なお、くれぐれもこちらはあなたを「嘘吐き」と言っているわけでないことはご理解下さい。
残念ながら「人の記憶」は当てになりません。記憶を元にした体験談も然り。
過去に「霊能者のお祓いに参加したら、超常現象を毎回体験した」と豪語する人の話を検証したところ
実際は「何度か室温が0.1℃下がった、何度か匂いを感じ取った気がした」だけという、実に他愛の無いものでした。
この種の「誇大表現」は特に肯定派に顕著で
・最近ノーベル物理学賞を得た物理学の権威が「幽霊は実在する」と表明した
・神託によるラマヌジャンの数式は「ことごとく正しい結果ばかり」だった
といったホラを、あなた方肯定派は平気で言います。
他者のみならず、自分自身に洗脳され、有りもしない事実を「これは事実です。これは定説です。」と繰り替えしては、それを霊の存在性の論拠とする。
このような不誠実な態度では、仮にその体験が事実だったとしても、相手からの理解を得る事は叶いません。 >>484
残念ながらここは法廷ではありませんね
聞き取りが信用出来ないなら、俺含めて目撃した人たちに会わせることもできるよ
キミはどこの人？
近県なら会ってみる？ >>486
>残念ながら「人の記憶」は当てになりません。記憶を元にした体験談も然り。
キミは法廷のやり方に拘泥する割におかしなこと言うね
刑事事件では人の記憶による証言は当てにして、幽霊証言の人の記憶は当てに
ならないとは明らかに矛盾してますよ その理由は何かな？
その理由が法廷のやり方が幽霊議論にマッチしない理由だ
ま、いいです
キミの言は経験してから時間が経過した後のことならいいが、そうではないのだよ
誰にも言っていないことが、聞き取りでその様態が全て合っていたから
>せめて
・あなた以外の目撃者は実在するのか？
・あなた以外の目撃者は、それをどうご覧になったのか？
・あなたは信用に値する人なのか？
それ以外詳しく以前に何度もレス済み
その当時の否定派は「話が出来過ぎだ」という理だけで否定したけどねｗ
>・あなたは信用に値する人なのか？
さあどうだろう 自分から信用に値する野郎とは言えんが
俺の仕事に就くにはいろいろと調べられるものでパスしたからな >この種の「誇大表現」は特に肯定派に顕著で
・最近ノーベル物理学賞を得た物理学の権威が「幽霊は実在する」と表明した
・神託によるラマヌジャンの数式は「ことごとく正しい結果ばかり」だった
といったホラを、あなた方肯定派は平気で言います。
キミの勘違いによる決め付けです 肯定派にもいろいろいますよ
肯定派が同じ思考を持っているとする否定バイアスだな
>このような不誠実な態度では、仮にその体験が事実だったとしても、相手からの理解を得る事は叶いません。
理解を得ようとは夢にも思っていませんよ 証明が出来ないから
俺らと同じ経験をしない限りね >>447
>見たものを、「なぜ幽霊だと思ったのか？」・・・この理由を述べることは難しい
この質問に対する答えは以前に何回かレスしたんだけどね 簡単に言うと
突然死した人がいてね、その場所に前情報がない新人かがその人の霊を目撃
特徴が一致した
そこからその突然死した人の霊だと、職場の人たちは推測した
あくまでも推測だけどね
この裏付けが裏付けに値しないとした否定派がいるが、これでは議論にならないわ
普通の目撃者には目撃談を語り推測する以外手段がないからね たぶんそれは、「お話」の中の登場人物が裏付け合っても
裏付けにはならんよという常識的な話だよ。
推理小説の中の殺人事件は、実際の殺人事件じゃないだろう。
別に物理法則に反していようが、これまでの常識を覆す現象がおころうが
みんな喜んで興味を持つだろうけど、
「「実際に目の前で起こったことを見た」という話」」の信憑性はどう担保されるのか？
という疑問だよ。もしくは、どう担保できるだろうか？という疑問。 >>487
>残念ながらここは法廷ではありませんね
これは法廷に限った話ではありません。
誰かが「根拠がある」だの「裏付けが取れてる」と言い張るだけで、あなたはそれを鵜呑みに出来ますか？
街角の健康セミナーで講師が「私含め沢山の人がこれを食べたらガンが治ったんです」と言ったら、あなたはそれを鵜呑みにしますか？
あなたはそれを良しとするかもしれませんが、世間はそうではありません。
あなた方の常識は社会の非常識と言わざるを得ません。
>聞き取りが信用出来ないなら、俺含めて目撃した人たちに会わせることもできるよ
一介のネラーに過ぎない私が直接皆さんの証言を聞いたところで、その信用性について結論的な判断を下すことは適いません。
ミイラ取りがミイラ宜しく、私自身もまた皆さんに「同調」する可能性があるからです。
ですので、明治大学の石川幹人教授（メタ超心理学研究室）に連絡されては如何ですか？
霊的現象の実在性に大変好意的な先生ですので、そこで「複数の証言に矛盾無く、信憑性あり」と判断された上で
「既知の別現象（自然現象など）の可能性が排除できる」と見做された場合は、幽霊肯定派にとっては大きな一歩となるでしょう。
その研究論文が社会に「疑う余地無し」と認められた暁には、私をはじめとする多くの懐疑派が肯定派へと転向するに違いありません。
ご報告、期待しています。 >>489
>刑事事件では人の記憶による証言は当てにして、幽霊証言の人の記憶は当てに
>ならないとは明らかに矛盾してますよ その理由は何かな？
ご存じないようですが、法廷で「証人の記憶による証言」がそのまま右から左に証拠採用されることはありません。
法廷で証言が証拠として採用を認められるには、事前に一定の検証（証拠調べ）が必要です。
証言者の「素性（人物性）」から、「当時現場に居たこと」や「当時正しい認識が出来る状態であったこと」などが吟味され（補強証拠）、
公にその記憶の内容に「他の証言等と矛盾が無い（合理的疑いの余地が無い）」と認められて初めて、その証言（記憶）は「当てになる」と見做されるのです。
しかし、いわゆる「幽霊証言の人の記憶（目撃談）」はそうではありません。
あなたが私的に「裏付けが取れてる」と力説したところで、それは証拠調べをクリアしたことにはなりません。
法廷の証言と幽霊証言の信用性の違いはそこにあります。
違いがある以上、矛盾はありません。
>それ以外詳しく以前に何度もレス済み
証明力の伴わないレスを幾らしても「証拠」にはなりません。 >>490
>理解を得ようとは夢にも思っていませんよ 証明が出来ないから
実体験で実証せずとも、一定の状況証拠を積み重ねることによって相手を説得することは可能ですよ。
完全に証明は出来なくても、「説得」なら出来そうと思うからこそ、あなたはこのスレにいらしているのでは？
例えばこのような聞き取り↓をした際のメモとかは残っていますか？
>キミの言は経験してから時間が経過した後のことならいいが、そうではないのだよ
>誰にも言っていないことが、聞き取りでその様態が全て合っていたから
実際の法廷でもメモは証言の補強証拠となり得るとされています。当時のメモがあれば、是非現物を見せて下さい。 >>490
>肯定派が同じ思考を持っているとする否定バイアスだな
実証性の無い論拠の押しつけによって持論の正当性を示そうとする点は、広く肯定派に共通する思考であることは否めません。
丁寧に>>492氏がご説明されている通り、そもそもあなたが本当に「裏付け作業」を行ったのか、受け手には判断出来ません。
にもかかわらず、そのことを理解出来ていないあなたは「裏付けがある」と連呼するばかり。
ご自分が信じ込みやすい性質だからでしょうが、世間はそう簡単には事実として受け入れません。
あなたは恐らく心外でしょうが、そういう短絡的な点は、あなたと青い猫は同じレベルです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
