オカルトを科学的に解明したい [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/27(火) 20:21:18.70

オカルトを全否定してる訳ではないけど
現代科学で説明がつく物もけっこうあるよね

2017/06/28(水) 15:28:35.75

良スレあげ

**鳥@ひのと＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 17:41:00.02

>>47さんは出来ますか？
精神的にしっかりして我慢強い人は出来るのかな

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 17:42:41.16

あーまちがってトリップ出してしまった
変えます

いつもそういう訓練されてるんですか？

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 17:55:56.00

座禅を組むんですが、仏教なんかだと動いてはいけないけど
スピリチュアルだとぐらぐらしてよかったり
どっちなんだろうと思ったり

2017/06/28(水) 18:21:20.00

>>54
集中してる場所が違うか集中が弱いのかもしれません
最初は潰すぐらいの集中が必要です
あと集中してる間しか効果は出ません
止めると即消えます

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:26:08.14

>>57
ありがとう
集中が下手だったんですね
>>48
浅原なんかはジャンプしてますね

2017/06/28(水) 18:27:11.29

>>55
自分はまだまだ訓練中です
今は瞑想に興味があるのですがどうしようか迷ってます
おすすめの本とかサイトとかないですか？

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:28:10.96

なにか参考にしてるサイトか本なんかはありますか？
何から学んでるんだろう？
もっと知りたい

集中したまま仕事なんかは出来ますか？

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:32:13.22

>>59
私も知りたいです

西野流って言うのが気になるかな
あとはあるもののWS

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:33:17.76

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/西野流呼吸法

これです

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:34:58.43

芸能人にやってる人が多いのでー

西野流呼吸法のカリキュラムは『基本』と『対気』からなる。『基本』は身体のすみずみの細胞まで酸素がいきわたる深い呼吸と心地よい動きからなる足芯呼吸を中心としたメソッド。『対気』は『基本』で培った生命エネルギーを交流しあうメソッド。

『基本』
華輪
全身を緩めて火消のまといのように左右に捻じる。中段、上段、下段がある。
天遊
もっとも基本的な足芯呼吸。天真爛漫な子供が遊ぶイメージで呼吸を行う。
円天
天に大きな円を描くように両手を広げる足芯呼吸。
行雲
大空を進む雲のイメージで身体を動かす足芯呼吸。
天翔
空翔る天馬のイメージで悠々と身体を動かす足芯呼吸。
蓮行
水面に蓮が華開くイメージで行う足芯呼吸。
無辺
身体の中心である丹田の存在を感じとりながらゆっくりと首をまわす。

2017/06/28(水) 18:51:41.92

統一体は
「「氣」の威力　藤平光一」
からです

「スタンフォードの自分を変える教室」
意志力の科学はこれです

「クォンタムタッチ―奇跡のヒーリング技法」
ヒーリングです
どこまで正しいかわかりませんが

2017/06/28(水) 18:55:08.58

>>60
必要なときのみ一時的にしか使わないです
米袋を持ち上げるときとかです
体力の消費が大きいので注意を
全力で動けばスタミナもそれだけ減ります

2017/06/28(水) 19:38:13.02

瞑想の話は別スレを立てたらいかがでしょうか

2017/06/28(水) 19:42:18.61

>>62
urlもまともに晴れんのか

2017/06/28(水) 19:43:15.36

>>50
>>52
先祖の記憶は､後付けという事も確かにありそうだね
でも､昭和の町並みにノスタルジーを感じるとかはどうなんだろうね
子供の頃からアーリーアメリカンな画像や開拓時代の映画とか目にしてるけど
そういう風景には特にノスタルジーは感じないよね

2017/06/28(水) 20:25:02.76

>>66
じゃあやめときます
すみません

2017/06/28(水) 20:44:29.66

>>68
「懐かしいもの」とする認識とか先入観とかそういうものが大きい気がする
あと「もう見れない物」に対する寂しさとか

2017/06/28(水) 22:13:41.82

>>1
オカルトを科学的に説明すると
自己肯定感を持てない不安な人が
他人とのコミュニケーションを図る時に
突飛な話を持ち出して、自分に興味を持たせようとする心理によって創り出される創作

2017/06/28(水) 22:29:58.01

>>71
科学だって突飛な話だ。たとえば宇宙論の多くがそれだ。
仮説を創作と斬って捨てる時点でただのバカ。

2017/06/28(水) 22:37:32.51

>>70
後天的な認識とかもありそうだけど
>>50さんが言うようにDNAに記憶が反映されてるなら
カッコウの托卵みたいな本能と言われるものや
臓器移植後の体質や食の好みの変化も説明がつくよなあ

2017/06/28(水) 22:52:17.88

そいつじゃないがこういうのは
>>67
どうやってはんの

2017/06/28(水) 23:22:36.26

>>52
本当に初めて見る風景なんかもDNAが知ってたって事があるのかなーと思って
もし「オカルトと科学」=「本質と解説」という関係なら両方矛盾しないわけで
虫の知らせなんかも量子テレポートとか見てると科学的に証明される時代が来るのかなぁとワクワクしてる

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 23:27:42.71

>>59
ご迷惑お掛けしました
いくつか本は持ってるんですがここでは迷惑になってしまうので
torisan@choco.la
もしよかったらお話ししたいです
瞑想
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1403797691/

2017/06/29(木) 03:10:17.42

>>75
量子テレポーションはそういうんじゃないから

2017/06/29(木) 03:12:06.31

>>74
もしもしだろうから検索結果からリンク長押し→コピー

2017/06/29(木) 03:16:38.30

こんな見るからに低学歴底辺しかいない板に科学なんて分かるやついないだろ

2017/06/29(木) 08:25:26.15

>>77
どこかの学者さんが言うように魂と呼ばれるものが量子なら
量子テレポーテーションも起こり得るんじゃないのか？
問題はその量子がもつれてないといけない訳だけど
双子のシンクロニシティはこのもつれによるものではないだろうか

2017/06/29(木) 08:45:33.87

>>80
その量子テレポーションが事実誤認なんだよ
だいたい量子がなんなのかわかってるのか

2017/06/29(木) 09:54:19.66

https://twitter.com/watashi_no_inu/status/879624089253498884

2017/06/29(木) 10:04:29.03

>>81
だったらちゃんと説明しろよ
ベル測定の結果が必要って言いたいのか？
オカルトではなく実験室でやるなら確かにこれなくして量子テレポーテーションは完了しないけどな
情報は伝達させる事はできてるんだから必要なのはそれを取り出す鍵だよな
ベル測定による波動関数の収縮以外で同じ収縮を起こす事はあり得ないのか？
オカルト的に言えば､同じような状況下なら同じような収縮を起こしやすいのではないか？
今は情報らしい情報をのせるのは無理だろうけど
量子情報科学によると近い将来乗せられるようになるんだよな？
という事は自然界においても情報が伝達される事があるって事じゃね？
教えてくれめんす

2017/06/29(木) 12:00:37.87

>>83
テレポートするためにはあらかじめもつれた量子が必要だろ
あと似た状況を作れば測定が不要ってのは意味がわからない

2017/06/29(木) 13:05:14.60

霊魂、幽霊を分析するとかそろそろできないものかね
あと異様な感じのする場所の科学的な分析
どんな成分の気体があるとかさ

2017/06/29(木) 13:06:57.81

たとえば気功の気の正体とか協力してもらえば任意のときにその状態が作れるものくらいは解明してほしい

2017/06/29(木) 22:00:54.28

>>84
もつれた量子は実験室でしか作れないのか？
自然界にもあるだろ。
波動関数の収縮は測定によってのみ起こるのか？
観測問題は未だ決着がついてないからここで結論がでる事ではないが。
測定というものが量子に対する作用なら､自然界においてその作用がないがない訳ない。
自然は常に干渉し合ってるんだから。
量子には確率的性格がある訳だが､その確率は何で決まるのよ？

2017/06/29(木) 23:14:36.79

>>87
存在確率は波動関数の二乗で定義されるわけだけど
もつれた量子が都合よく虫の知らせが知らせる奴と知る奴に存在するとは思えないし
都合よく人体の微弱電流に対して量子が反応するとは考えにくいだろ
それこそトンネル効果でボールがすり抜ける程度の理論
第1影響したとしてそれを脳が感知できないしね
測定が伴わずに決まるかもってそれは量子論全否定になるわけだが

2017/06/29(木) 23:56:14.95

>>88
観測問題の事よ。ノイマンだっけ？
量子現象の測定は観測者の脳の中で終了するってやつ。
観測とは､観測者の意識による主観的判定で測定器による客観的測定ではないとかなんとか。

虫の知らせはなあ
その通りだからオカルトな訳だけど
肉親や思い入れが強いと量子がもつれやすいとかはないのかね。
んで､
観測前の波動の状態で､受け取り側のもつれた量子と自前の量子が合成波になり､
それを主観的判定で収束させてるとかは？

2017/06/30(金) 01:06:59.42

>>85
全く思うけども役立つ事や利権に関わる事しか優先されて進めていかれないので。。といっても派生して色々。。科学やっとｵｶﾙﾄ領域に突入しだしてますが

あまりﾊﾞｶな意見投下しちゃだめ空気だけど‥
人間が意識持ってるのにﾅｾﾞ他が意識持ってないと仮定するんだろか‥地球やら量子やら‥人間の意識が逆に何由来なのか、地球やら量子に逆に影響されてるかもしれない‥

2017/06/30(金) 01:15:17.98

ある人が「知り合いのことを夢に見て、すぐ後にその人が死んだことを知る」確率と総件数

まず、このような仮定を立てます。

①　ある人の夢に出てくる可能性のある人は約１００人
②　その人を今後５０年に1 度だけ夢に見る
③ ５０年後には半数の人は亡くなっている

あくまでこれは仮定ですので、細かい部分は気にしないでください。

2017/06/30(金) 01:16:30.48

それで計算ですが、

Ａ　ある特定の夜に知り合いの中の特定の１人の夢を見る確率は、②から、
　１/３６５ ×　５０　＝　１/１８２５０
　これは、単に１年の日数に５０年をかけた答えの逆数です。

Ｂ　その特定の夜にその人が亡くなる確率は、③より
　（１/３６５ ×　５０）×　１/２　＝　１/３６５００　
　５０年で半数が亡くなるわけですから、Ａにさらに１/２をかけます。

Ｃ　ある特定の人の夢を見て、その夜にその人が亡くなる確率は、
　Ａ × Ｂ　＝（１/１８２５０）×（１/３６５００）＝　１/６６６１２５０００

Ｄ　その日に知り合いの誰かが亡くなりその夢を見る確率は、
　知り合いは１００人なので、
　１/６６６１２５０００　×　１００　＝　１/６６６１２５０

2017/06/30(金) 01:18:51.28

間違えた

Ａ　ある特定の夜に知り合いの中の特定の１人の夢を見る確率は、②から、
　１/３６５ ×　１/５０　＝　１/１８２５０
　これは、単に１年の日数に５０年をかけた答えの逆数です。

Ｂ　その特定の夜にその人が亡くなる確率は、③より
　（１/３６５ ×　１/５０）×　１/２　＝　１/３６５００　
　５０年で半数が亡くなるわけですから、Ａにさらに１/２をかけます。

2017/06/30(金) 01:20:50.89

Ｃ　ある特定の人の夢を見て、その夜にその人が亡くなる確率は、
　Ａ × Ｂ　＝（１/１８２５０）×（１/３６５００）＝　１/６６６１２５０００

Ｄ　その日に知り合いの誰かが亡くなりその夢を見る確率は、
　知り合いは１００人なので、
　１/６６６１２５０００　×　１００　＝　１/６６６１２５０

となります。どうでしょう、この数字だけを見るとかなり低い確率に見えますよね。
ところが日本人全体だとどうなりますか。
日本人全体のうちでこの計算の仮定にあてはまる人（子供は知り合いが少ないし、
老人は知り合いが死ぬ確率が高いので除外）を８千万人とすると、
ある１日にＤのようなことが起きる人は、
１/６６６１２５０　×　８０００００００　≒　１２　　
１２人いることになります。
さらに１年間でこのことが起きる人は、３６５日をかけて、
１２　×　３６５　＝４３８０人　となります。

2017/06/30(金) 01:21:36.07

どうでしょうか。ある夜、知り合いの夢を見て、
すぐにその人が死んだことを知った経験のある日本人は、
１年の間に４０００人以上にのぼるわけです。

2017/06/30(金) 02:11:32.48

>>95
日頃の夢にその特定の人が登場する率も考えないと
毎晩夢を見るわけでもないし(いや見てるんだろうけど覚えてないし)
50年で知り合い100人は少ないかな
年寄りか若者かでも死亡率違うし

例えば､夢はほとんど見ない(覚えていない)
何年ぶりかに旧友が夢に登場､しかも若者→そして訃報
という夢はやっぱりレアな気がする
可愛がってくれたじいちゃん(ばあちゃん)だったら
確かにけっこうあるあるだね

2017/06/30(金) 03:08:54.62

そうそうw
計算より式自体が欠けてないのか確認しようとしても数字にやられてたw
ぜひ賢い人に式と計算から正しい確率だしてみてほすい‥

2017/06/30(金) 03:20:47.50

>>90
そうなんだよね
一番優先が軍事開発に役立つか
でもオカルトが解明したら軍事や他の分野でも役に立つかもしれない
かもしれないじゃ弱いから後回しなんだよね

人間の感情、本能的な恐怖や反応は脳内の化学物質
なら意識も複雑なだけで脳内の化学物質かもよ

感情や意識なら脳内の化学物質による反応と説明できるけど、
逆に宇宙を解明したいとか、数学者の公式を導こうとする反応は謎
本能じゃないもん

2017/06/30(金) 04:24:47.85

軍事ほど遅れた無駄の浪費だよなー権力者がﾊﾞｶな象徴だよなーと思うｹﾄﾞまだ悪の影響って大きいよなー残念ながらﾅﾒらんない
もし地球人より高度な存在の宇宙人やAIが現れれば、人間より当然本能なんかに基づいた色んな事なんか解消されてるので人間より個単位でわなく融和的で平和な存在な筈なので望むわー‥早く干渉されたいー

化学物質ならﾐｸﾛの反応だからﾐｸﾛがﾏｸﾛ(ﾐｸﾛの集合体の人間)に与える影響の大きさの証明になるので‥
さもすると人間が宇宙に与える影響も大きく、更にﾏｸﾛで複雑なほど意識が発生するなら天体や銀河に意識が発生してない方がおかしいと思うんけどなー

探究心‥植え込まれている意味だよねー‥
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ解釈とはまた違うと初めに言っとくｹﾄﾞ‥ﾐｸﾛからﾏｸﾛが派生してるなら‥宇宙に働きかける存在を地球が生み出したがってると考えてもよくね的なw
そして次元問題‥三次元の何個上が時間軸がなくなるのかわ一旦置いといて‥多次元が内包してる成分で人間も構成されていると思うので魂とかってあるとすれば三次元で観察しようとしても先に次元問題になるのかなとw

2017/06/30(金) 13:52:57.21

脳内物質の成分のみが意識を作るなら、その物質でないとダメかもよ
その化学物質にこそ秘密が隠されているかも
あとは生き物以外にその物質が含まれているか研究してそれらがなんらかの反応や周りへの影響を与えているか研究してみたら面白いかも

自分は学生じゃないし理系じゃないけど考えただけでワクワクする

2017/06/30(金) 14:14:12.80

人は睡眠を必要とし　人は毎日夢を見る
覚えているかはともかく　rem睡眠の度夢を見るものなのだ

夢のなかでも感覚は生きているという
映像ばかり記憶に残るが　視覚のみでなく他の五覚も　体を動かす感覚さえも
しかし実際体は動いていない　それはつまり寝ている間は運動神経が留まる仕組みがあるということ
その仕組みがうまく動かず　覚醒もしないのに動くのが　夢遊病
逆に　覚醒してるのに動かないのが　所謂金縛り

そういう見解

2017/06/30(金) 14:42:21.82

ラプラスの悪魔　とは
過去から現在に渡っての全てを知るものなれば未来をも知ることができる　というもの
膨大な情報を基にすれば未来予知も不可能ではない　という話

夢は記憶の整理であるという
整理しなければとてもやっていけないほど　人は思うより細かな情報も記憶するものだ
情報を整理しまとめ　活動しやすくする　と同時に未来を想像する
勿論　人間はラプラスにはなれない　その予想も抽象的で的外れなことも多い
しかし人は抽象的であれば　想像で補完し　当てはめて考えるものだ
過去に見た夢　その予想が　現状に当てはまることもあるだろう

予知夢　デジャヴ　虫の知らせ
それらの正体はこんなところ
所詮　数あるうちの当たった予想に過ぎない

そういう見解　

2017/06/30(金) 20:31:30.61

>>102
概ね同意だが…
AIは夢を見るのか？

演算の途中に出たものをAIは解として認識しない
なぜ人間はそれを解として認識するのか

2017/06/30(金) 21:44:19.78

夢の内容は外部刺激によっても変わるが　やはり記憶に依存する
記憶や経験に不快が目につき易いと　それは悪夢となる
悪夢は不快を呼び　その不快が悪夢を呼び　目が覚めて不快になる
悪循環　ナイトメアシンドロームは呪いと同じ
ネガティブが体調を崩し　不調がネガティブを呼ぶ　ね
悪夢が続くこと　恐れない方がいい

そういう見解

>>103
AIが夢を見るか?　わからないとしか言いようがない
それはAIに意志があるか　心があるかと似たような話
そもそも夢のメカニズムだって解明仕切れてない
だからわからない　あったらいいなと夢想するのみ

2017/06/30(金) 23:08:40.81

>>104
AIは夢を見ないでしょう
ただのデータ整理や演算では夢にはならない
人間の場合は､そのデータ整理や演算中に引き出された情報に
扁桃体が反応するからですよね？
睡眠中は前頭葉の働きが鈍るから制御が甘くトンチンカンな辻褄の合わない夢を見る

では予知夢とは何なのか
覚醒している時に演算結果から予測するのはわかる
睡眠中に予測機能があるのか
データ整理中に想像などが混じった場合(睡眠中は制御機能も低下してますから)データ整理にノイズが加わるはずで記憶の混乱がおきるのでは？
それではデータ整理の役割を成さない
という事は､予知夢というものは
前頭葉の支持下を離れた太古からある脳(脳幹や小脳や大脳辺縁系)が独自の動きをするからではないだろうか

2017/07/01(土) 10:11:27.15

夢は情報と記憶の断片　集合体　寝る度描く抽象画
沢山のそれらを覚醒時に見返して　現状に似通った絵を数枚取りだし　当てはめて考える
順番が逆　予知夢があってその通りの物事が起きるのではない
現在があって過去の夢を予知だと勘違いする

といっても睡眠中の予測機能を一概に否定するのは早計
明晰夢という現象があるなら夢の中でもその機能も生きていると考えられうる?
外部刺激から予測して思いもかけない方向に夢が変わることも起こりうるのでは

2017/07/01(土) 16:25:12.72

夢に見た情報を起きてから予知と勘違いする
あるいは､その情報から予測する事もあるとは思いますが
これは予知夢ではないですよね

動物の危険予知のように大脳が発達したゆえに抑えこまれてしまった本能は
睡眠中に大脳が休んでいる時にはその信号を受け取る事ができるのかもしれませんよ
休憩中の大脳が動きだして情報から結果を予測するというのは無茶です
それでは睡眠の意味がなくなる
予知夢を見た翌日は頭がぼんやりするというならそうかもしれませんが(大脳が休みきれてないから)
多くの人は､はっきりとした覚醒を感じています
頭スッキリ頭脳明晰状態だったと
つまり､それほど完璧に大脳が休んでいた､ゆえに､古い脳が大脳の支持下を離れ本来の働きをしたのでは？

白昼夢のようなものは､頭がぼんやりしている状態ですから
疲労した大脳がトンチンカンな判断や予測をしてるんでしょうね
予知夢は､虫の知らせや白昼夢とは別物だと思います
ネズミの引っ越しに見られるように､予知を否定する事は本能を否定する事だと思いますよ

2017/07/01(土) 16:37:03.70

はしょりましたが大脳というか前頭葉ね
レム睡眠の時は大脳はうごいてると突っ込まれそうなので補足

2017/07/01(土) 18:00:47.51

20年前に何度も見た知らない家の窓の景色と同じ所に引越してきた夜、
「この景色見た事ある！」ってなったよ、去年
マンションの内見の時には気づかなかったけど、
引越し中だったから、とりあえず適当に置いたベッドに寝そべった時に見た窓の景色見てビックリした
新築だから夢を見た当時には建ってるはずもなかったんだけどね
人生って不思議
↑
他所ｽﾚの転載だけど予知夢だけど
3次元の上の時間軸が方向でなく座標化する次元があると仮定して、起きてる状態の脳では認知出来なくて、夢見てる脳の状態で認知(ACCESS)出来るとかどうだろ

2017/07/01(土) 18:07:45.00

だから自分は凄く夢が気になってる究明したい、して欲しい科学者もっと

あと気になってるのが、、
夢か確かめるのにどこかつねる夢なら痛くないとか言うの変だなと

明晰夢だったらそんな事しなくても自分は解るのと

只の夢なら夢とは気付かないんだけど、そう言えば痛みとか五感ちゃんと夢でもある

夢で五感ある人とない人と居る？
ｶﾗｰ派とﾓﾉｸﾛ派いるんだっけ、自分ｶﾗｰ派だ

2017/07/01(土) 20:33:22.30

明晰夢は昔からときどき見るよ
いつもカラー

五感の中で味覚だけがない
食べようとしても口に入らないし飲み込めない
。だから夢とわかる
舐めても味はしない

触感はリアルで、夢の中だとわかってるから夢でしか見れない、そして現実のブランドにはない衣服は自分だけの体験なのですかさずいろいろ触ってるよ

触感がリアルなのでスカーフは柔らかく手の甲を滑らせればちゃんとサラサラと流れるし、スーツやドレスの生地もそれぞれ触感が違う

染色もデザインも斬新で現実にあるどのブランドも違ってるしステキなんだけど
自分がデザインや裁縫テクニックがないからデザイナーとして現実に服に仕立てることができないのが残念
ファッションデザイナーなら良かったのに
あーあ

2017/07/01(土) 20:35:37.05

>>111
　現実にあるどのブランドも違ってるし
〇現実にあるどのブランドとも違ってるし

2017/07/01(土) 20:38:32.97

夢の中で食事をすると、とても美味で驚く。
味のしない食べ物の夢を見たことがない。

ひとによって夢の中での感覚に違いがあるとは知りませんでした。

2017/07/01(土) 22:53:50.94

>>109
それはデジャブの事例をぐぐるといくらでも出てくるけど、脳の混線っていうと
早い。
脳に過去の記憶の映像と、それがいつ起こったからの記録が海馬に保存される
んだが、そのとき、時間のエラーが、健康な人でも何回も起こる。

たとえば、結婚式に参加したら、そこで親戚のおじさんが、演歌を歌ったとこで、
これは子ども時代にはっきりこれを見たことあるぞ、って思ったり、こういうのは
大半の人にあると思う。

＞既視感（きしかん）は、実際は一度も体験したことがないのに、すでにどこかで
体験したことのように感じることである。フランス語: "deja-vu"[† 1]よりデジャヴュ、
フランス語由来の英語 "deja vu"[† 2]よりデジャヴまたはデジャブなどとも呼ばれる。

一般的な既視感は、その体験を「よく知っている」という感覚だけでなく、「確かに
見た覚えがあるが、いつ、どこでのことか思い出せない」というような違和感を
伴う場合が多い。

2017/07/01(土) 22:58:36.16

デジャブって、脳の中で起こる現象だってわかってないと、ほんとに本人にとっては
不思議すぎる現象だからね。
質問サイトなんかで、こういう書き込みがものすごく多い。
たぶん、下のような事例って１０００件以上出てくるんじゃないのかな。

＞先日の日曜日、会社で親しくなった人と会う約束で
初めての街に行き、初めての駅で降りました。
時間があったので、駅にほど近いカフェでコーヒーセット（ケーキ付）を頼んだ時から
変な感覚というか　なんかこんな感じ前にもあった？という気がしてきました。
というのは　珈琲店の中のインテリアに見覚えがあるんです。
ス○バとか統一された店ではなく　個人の店（だと思います）なのですが木目調のインテリアとか
表を見渡せる大きな窓とか　なんか前にも見たことあるよな・・・といぶかりながら
外を見ると街の感じもどこか見たことある・・・
その上　ついてきたケーキ、チョコレートブラウニーについているクリームと
上に乗っていたのはアーモンド・・・
これも見たけど　同じ店であるはずもなし・・・

夢の中？それとも同じような感じの店に入ったことがあるのを忘れているのかな？
気持ちが落ち着かないですよね。
夢で見たのなら　その日来ることを予知したのでしょうか？

2017/07/01(土) 23:19:41.99

>>10
> 気功は中国では研究されているのでしょうか？

中国は気功が完全にビジネスになってるからね。いい意味じゃなくて悪い意味で。

気功のものすごい達人の人が、ビルのコンクリート越しに、気功を送るって
いう実験を、テレビ局が来て、科学者の立ち会えいのもとにやった。
その結果、送りての人が手を煽ると、コンクリの壁で遮られてる人が
ふらっとなったって成功したってのが放送された。

でも、マジシャンの人が言ってたけど、中国であの種のマジックは
ぜんぜん珍しくもなんともないんだって。
日本でも、昔ユリゲラーの時代には、ミスターマリックが、マジックショップで
売ってるネタで、空き瓶の中のネジを動かしたり、物を空中に浮かべたり
って言うマジックを、超能力として演じてたけど、中国の気功って、
ああいうのが合体してるわけ。
だから科学者が同席してもトリックに気づかなかった。

で、使ったトリックは超簡単。
米粒大の無線受信機が売ってて、これ韓国や中国で大学入試のカンニングなんかで
使われてるんだが、耳の穴に入れると、まったく見えない。
で、同じサイズの送信機付きマイクを、服の袖に仕込んでおくわけ。
で、送信者が腕を振った音が、受信者に聞こえて、気功を受けたってやるわけ。
中国だと、気功がマジックや、霊能力詐欺、インチキカルトと、合体してて使うトリックはほんと、さまざま。

これ中国でふつうに売ってる無線受信機で、中国の大学のテストで毎年大規模に摘発されてる。
ttp://res.news.ifeng.com/dci_2011/0611/re_4df2baa268897.jpg
日本ではこういうトリックに気づかれにくいから中国人グループが、日本で免許を撮る時
にこれを使って、１００人が現行犯逮捕されたことがある。
ttp://s.webry.info/sp/new-maskedrider.at.webry.info/201206/article_9.html

2017/07/02(日) 01:51:22.91

>>114
デジャブは小説を読んでるときになりやすい体質みたいで、
「この場面のこの表現は前に読んだのと同じ！何の作品だっけ？」ってハッとすることがごくたまにあるんだけど、その現象は初めてじゃないから我にかえって
「いや、ないからw」って自分の脳に突っ込む

デジャブは面白いね
ほんとに「これ前にもある！」って感じるんだよね
年を取ったからか頻度が増えてる(中年なんで)

2017/07/02(日) 02:07:22.59

ネズミの引っ越し　そうそれ　予知夢の本質ってそういうもの
彼らは自然の動きに敏感　気温の変化　気圧の動き　湿度の高低　地面の微細　空気の匂い
そんな細かな情報を統合し予測して行動する
夢は記憶の整理　情報の統合　つまり同じこと

例を挙げるなら　震災の前に地震の夢を見たという話
あれだけの規模の地殻異常なら微細動が起きてても不思議じゃないでしょ
日常気にしない　機械も見逃す揺れでも　夢に影響することもありうる

そういう見解

>>109
人間の記憶ほど曖昧なものはない　それはよく知られている話
記録媒体を用いねば確実なことはわからない程宛にならないもの
写真もないのに　「同じ景色だ」なんて言い切るのは不可能じゃない?

2017/07/02(日) 02:27:30.93

人間の記憶ほど曖昧なものはないと言っておきながら、
どういうわけか自分の記憶を疑うことはないらしい。
これをダブル・スタンダードといいます。詭弁の典型例です。

そして、句読点を打たない文章は日本語ではありません。
何か、精神的にバランスを欠いているのでしょうか。

2017/07/02(日) 07:33:00.72

オカルトはオカルトだろ
科学で解明できたらオカルトじゃねぇじゃん

2017/07/02(日) 08:49:17.38

気功みたいなのはテレビの演出もすごいからな。

たとえば、気功で、動物を眠らせるっていう番組があったんだが、あれのトリックは
超簡単。
動物が起きてるとこを撮影して、そのあと餌をふんだんにあげて、動物はお腹が
いっぱいになると横になるから、そこまで待って撮影。
途中経過をカットしちゃえば、気功で手をゆらすと動物が眠るっていう番組ができちゃう。

なぜばれたかっていうと腕時計が写ってて、寝るまで何時間も時間がたってることが
ばれた。

これ、昔、ダウジングでタイムカプセルを埋めた場所を当てるって番組でも
やってたな。
ダウジングをやったら当たって、掘ったらタイムカプセルができてかって映像
なのに、腕時計は何時間も進んで影の場所が違うだろ、何十箇所発端だよ
みたいなので。

オカルトスレに出てくるようなのは、１００％思い込みか、錯覚か、演出、偶然
だよな。
それ以外って一回も見たこと無い。

2017/07/02(日) 09:23:49.02

オカルトは一般的にも科学的にも存在しないことになってるものだから議論の必要もなく『ありえない』が正しいよ
でも『ありえない』で片付けたくない情熱やロマンや希望を持つ人や何となく興味がある人がオカルト板に集まるわけで
元々そういう場所なので無意味なスレだなぁと思う

2017/07/02(日) 11:15:02.29

>>119
擁護するわけじゃないが2ちゃんでは句読点打つ方が奇異に見られるよ
他のスレも見てきてごらん

2017/07/02(日) 12:25:19.26

>>123
スペースを入れる変な文章よりは句読点の方が普通だよ
他のスレも見てきてごらん

2017/07/02(日) 12:34:20.25

適度な漢字かな混じりの文章にできない
助詞を使う事ができない､
という奴は句読点連打､スペース連打するしかないんだろう
書きやすさ読みやすさの落としどころがわかってない方が奇異だよ
マニュアル的に2chで句読点は奇異とか言う奴もどうかしてる
自分で読みやすさを判断したら？
2chで淘汰されるのは他人をイラッとさせる文体だよ

2017/07/02(日) 12:58:32.84

細菌が証明されてない段階で
科学的に細菌はいないと判断する
これは正しい？ですか？
こんがらがってきた

2017/07/02(日) 13:16:26.54

>>126
だよね
未知のもの→オカルト
証明できるもの→科学
だとしたら､線引きする必要もない
実際にオカルトと言われてたものが
ある日科学者が実験室で再現したとたん常識になる
オカルトを否定しかしない人はその原理を考えようともしないくせに
ある日証明されたとたん絶賛する訳だ
オカルト=まだ解明されてないものと考える方が面白い
何かの法則があるのではないかとつい考えてしまうよ

2017/07/02(日) 14:00:15.45

あのね、書き込み方なんてどうでもいいことに突っかかんないでほしいですよ。
夢という、科学的に証明仕切れていない現象に対しての、個人的に辻褄のあう考察について議論したいです。
そもそもなんか噛み合ってないんですよね。
>>102時点でAIの話なんてしてないですよ。
それと睡眠時の前頭葉の動きについて話されてますけど、それは私の考察には関係ないと思います。

1 記憶や情報の断片が夢という映像になる
2 夢が記憶に残る
3 デジャヴが起こる
4 その原因がかつて見た夢だと気付く
5 かつての夢が予知だったと考える

このプロセスに睡眠時の前頭葉が関わってくる必要性はないと思います。
仮にそれが必要だったとしても、毎日何時間も寝る人間の、ある一日の起床前数十分だけ半覚醒したとして。
未来予測には十分でありながら身体への影響はほぼないと思います。

他に辻褄が合わないと思えるところはありますか。
人格否定されるほどに酷い考察だったでしょうか。

2017/07/02(日) 18:45:54.65

>>125
お前が死ねば終わる話題

2017/07/02(日) 20:41:31.65

既に明文化されてるルールをしっかり守って情報蓄積できれば何でも良いんだよ
オカルト板ならオカルトに関する情報蓄積の効率を維持するために属人性はできる限り排除すべき

2017/07/02(日) 20:58:10.40

句読点がついてないから正しいとか
句読点ついてるから正しいとか
情報蓄積の効率を下げる要素はできる限り排除した方が良い
2chのシステムの思想的に属人化するとSNSみたいに少数の有名人と有名人の言葉を見てアレコレ反応するだけの場所になってしまう

2017/07/02(日) 21:22:22.77

>>127
なんか未知のものがあればいいとは思うけど、世の中で流布されてる
オカルトはそんなレベルじゃないよ。

大半は、思い込み、偶然の確率、演出、創作で、そういうレベルが低い
のを排除して、どうしてもわからないなんてのは0100件に一件もないくらいよ。

UFOスレを見りゃわかるが、どっかのCGスクールの作品とか、プロの作品の
編集、農業シートの飛んでる写真、フォトショップの作品とか９９％がそんなのだから。

だから、理屈で未知の何かが将来解明されるっていう以前に、じゃ、具体的にこれは
どうか、ってとこから始めないと。

たとえばダウジングにしろ、デジャブ体験にしろ、心霊写真の映り込むも、オカルトスレに
ある９９％は、解明すら必要ないくらいの勘違いよ。

2017/07/02(日) 23:16:46.30

つかね、オカルト関連の実証実験ってのは凄く難しいのよ
例えば単純な透視能力(缶の中の紙に書かれた字を読み取る
みたいな)の実験ですらトリックを完全に排除した実験手法が確立
してなくて学術的な研究が曲がりなりにも始まった18世紀頃から
現在まで

「透視能力の実在を証明したぞ！」
↓
「それ、～の可能性が排除されてないじゃん、やり直し!!」

ってパターンの繰り返し
しかも、これ、証明したとする側も最初から実在ありきないい加減な
個人や集団じゃなくて、ちゃんと中立的な立場から研究していたり
する存在だったりするから救いがない
(わかりやすい解説はつべにうpされてる超常ファイルの超能力回を
見てみると良い)
まあ、本来、「無い」されているものを「有る」ことにしようってんだから
難しくて当然だとは思うけどね

2017/07/02(日) 23:22:11.61

あ、参考例として挙げた超常ファイルの超能力回の解説は
透視能力についてじゃないので(確かテレパスか予知だった
と思う)、見るときはその辺考慮してくれ

2017/07/02(日) 23:54:24.74

>>133
証明したとする側が中立的な立場で研究しているのであれば、
その結果には信憑性があることになるが？

１９９５年の調査結果ではあるが、ＣＩＡに委託されたリモート・ビューイング
に関する調査研究では、リモート・ビューイングは偶然よりも多い頻度で的中
することが示されていると結論されている。ただし、その原理は不明であると。
パラノーマルな現象であるかどうかはわからないとも結論されている。

この委託された調査は、過去にこの分野でどのような業績を得たのか評価を
するために専門家に委託したものである。

http://psiland.free.fr/dossiers/parapsy/psi_defense/remote.pdf

2017/07/03(月) 08:20:50.98

>>135
あれは、ぐぐれば出て来ると思うけど、調査方法自体にいろんな問題点が
指摘されてて、研究を認めるものじゃないよ。
たとえば、WIKIに書いてあるのが、ふつうの見方。

で、CAIの中の研究予算をもらってたグループが、廃止っていうけど、中には
当たってたのもあったんだぞ、って言いはったけど、その研究方法自体に
問題があって専門kが分析したら調査方法自体がいいかげんだった。

で、結局CAIがやったのでほんとに当たった事例はなかった。
マクモニーグルなんかが、後で自分は当てたんだって言いはったけど、あれは
全部、事件後に言い出したことで、実際に1件も当てたことすらなかった。

日本のテレビでリモートビューイングをやったときには、テレビ局が事前に調査を
し、写真を取り、台本も存在して、それを自称霊能力者に覚え込ませて、
やっただけで、これもほんとに当てたことなんかない。

WIKI
＞スターゲイト・プロジェクト（英語: Stargate Project）はアメリカ陸軍の超極秘計画に
付されたコードネームのひとつ。軍事作戦に遠隔透視能力（リモート・ヴューイング
：RV）を使用する。
共産圏との間に超能力研究格差があるという焦りが生じていた。結果として、1970年
代から1994年まで、スタンフォード研究所(SRI)内で同プロジェクトは施行された。1995
年に同プロジェクトは終結した

幕引き[編集]
1995年に同プロジェクトはCIAに移管され、「成果無し」と総括された上で終結した。
この評価は1987年にNRC（国立研究審議会）によって10年前に提出されたレポート(N
RCレポート)が基になっており、「超心理学現象は30年間も研究されたが、科学的
な正当性は何も得られなかった」と結論付けられている

2017/07/03(月) 21:24:25.15

>>136
折角、蘊蓄を披露してもらったところ悪いんだけど、それもウィキの
コピペｗまでしてもらって悪いんだけど、リモート・ビューイングじたいは
実在するサイキック能力なんだよ。

テレビ番組でもおなじみのマクモニーグルさんって知ってるでしょ。
あのひとは番組でもその能力を発揮しまくってるんだが、
如何せん、行方不明者の捜索に関しては相手の都合があるんで見つかっても
番組で放送できないケースが多々あるんだってさ。

2017/07/03(月) 22:23:44.48

wikiのコピペって、それだけじゃなくて、だれかが貼った英文の論文を勘違いしてる人が
いるけど、AIRが第三者として調査をやって、その結果、超能力の研究には成果が
なくて、打ち切りが決定したんだよ。英文の論文の表紙を見てみ。
その調査団体が、下のAIRっていうとこよ。

＞1985年から1995年にかけてはDIA主導で計画が進められた。1995年に計画はDIAから
CIAのもとに戻されたが、CIAは計画の続行に消極的だった。CIAは重要文書の機密扱い
外し、American Institutes for Research (AIR)に計画の評価を依頼し、その結果、計画打ち切りが決定する。

あと、テレビのバラエティ番組でやったのが正しいって思ってるやつって１０００人に一人もおらんよ。
あの番組は、事前にテレビ局が調査して、透視で書く地図の練習までやって、台本を
覚えさせて作った番組。

それにもともとFBIに超能力捜査の部門は無いし、以来したことすらない。
マクモニーグルの実験結果でも過去の事件で当てたことは一回もない。

さらにあの番組は全員が、インチキだよ。
たとえば、ロシアの大物がテレビに出るぞって出演させた紹介はこういうの。

『この超能力者は、ロシア政府の要人の警護のために、登場する航空機の安全を透視を
使って調べたりする政府の仕事をやっている人』

で、こういう紹介をされた人のほんとの職業が、放送直後にバレてしまった。
ロシアのニュースの速報で、ロシアの有名詐欺師がついに逮捕って流れて、その詐欺が
悪質だったから、日本のロイターのニュースでも流れた。
そのときに彼がずうっと詐欺師だったことがニュースでも流れた。

つまりもともと詐欺師の人を連れていて、その人の政府要人の警護をやってるって
テレビに出したわけ。

2017/07/03(月) 22:32:35.47

>>138
あのね、番組を根拠にしてるのではなく、マクモニーグルさんの
能力を根拠にしているの。わかる？

マクモニーグルさんの能力がなければあの番組自体が成り立たない。
能力が不要であれば他のタレントでいいわけだ。

＞マクモニーグルの実験結果でも過去の事件で当てたことは一回もない。

そもそもインチキである証拠があるならＢＰＯ案件だ。
そしてインチキの証拠もないのにあなたのように妄想を垂れ流されても困る。
自分の願望に当てはめてはいけない。

で、ＣＩＡが調査を委託した件だけど、貼り付けられた論文にある通り、
リモート・ビューイング自体は否定されていない。
結論の１番目の部分にそう書いてある。

過去に３０年？行ってきた研究の成果がＣＩＡにとって使えるものでは
ないとみなされただけ。だから研究予算が組まれなくなった。

2017/07/03(月) 22:45:58.18

マクモニーグルの能力？
自伝で書いている事件やテレビで紹介された事件など
検証できる範囲ではマクモニーグルの超能力とやらは
こじつけとしか思えない…

2017/07/03(月) 22:51:14.29

>>139
あのねえ、テレビ番組でもドキュメントならいざしらず、あの番組はバラエティ番組だよ。
自称超能力者の経歴も全部ウソだし、放送作家が書いたもの。

ダウジングの回では、霊能者にテレビ局のスタッフがここをさせって教えてるとこまで
映ってたし、マクモニーグルの過去の実勢の紹介は、アメリカでさんざんたたかれて、全部が嘘だとわかっている。

しかもFBIの超能力捜査官なんて実在すらしないし、FBIが協力を依頼したことも一回もない。
芸能人の家族の場所は興信所が調べたものでしかないし、番組でやったのは
透視する前に喋ることが全部台本に書いてある。

過去の実勢もちょっとはぐぐってみたら？大多数の人がこういう見解よ。

＞アメリカ大使館占拠事件
1979年のアメリカ大使館占拠事件ではデルタフォースによる救出作戦が計画されたが、トラブルが続出
し大使館にたどり着くことさえ出来ずに、作戦は失敗している。結局、事件発生から444日後、イラン政
府によって人質が解放されるが、このプロセスにマクモニーグルは一切関与していない。自伝内で彼
は透視を行ったとしているが、そこで、地雷の位置を透視したとは一言も書いていない。なぜ彼の手柄
になっているのか不明である。

NATO軍ドジャー将軍誘拐事件
正式には将軍でなく、ドジャー准将だが、マクモニーグルは自伝内で透視を行ったとしているが、同時に
「私の提供した情報はイタリアに送られることはなかった」と記している。情報が提供されなかったのだ
から、それに基づいて准将が救出されることなどあり得ない。准将救出に彼が一切貢献していないこと
は、彼の自伝からも明らかである。

嘘で固められた詐欺師
このように彼の経歴自体、彼の自己申告に過ぎないし、彼の自己申告からも大きく誇張されていること
がわかる。経歴に真っ先に書かれるべき、FBI超能力捜査官という経歴が触れられていないのは、それ
が全くの捏造だからである。彼の自伝のどこにもFBI捜査官という話は出てこない。唯一の例外は彼の
自伝の邦題「FBI超能力捜査官ジョー・マクモニーグル」だが、これは日本の出版社が本を売るために
つけたものに過ぎない。こんな履歴書が嘘で固められている人物の話をありがたがって聞くほどばからしいことはない。

2017/07/03(月) 22:58:25.49

しかし、あの番組を見て、ほんとのことをやってると思ってる人なんか、
１％もおらんぞ。

ああいうバラエティ番組は、昔から、演出がすごくて、たとえば『アマゾンの
奥地で未開の人食い人種を発見』みたいな伝説の番組があったんだが、
人食い原始人の腕に腕時計の日焼けの跡があるわけよ。
で、未踏の奥地なのに、未知にトラックのワダチもあるわけ。
そういうのがテレビのバラエティ番組よ。

超能力捜査は全部インチキよ。
ダウンジングではスタッフが、ダウジングでここを指せって指導してる場面まで
映ってるし、タイムカプセルをダウジングで当てるのは、透視ですぐに見つかった
はずなのに、時計の針がものすごい時間飛んで編集してるとか、興信所が調べた
ことを、霊能者が必死に覚えさせられてるとこの目撃者があったり、そんな番組よ。

あと武富士事件の犯人のイラストが似てたってのは、簡単なトリック。
報道局では、警察が張り付いてる容疑者をつかんでて、報道局に似顔絵が
出回ってた。
それをバラエティ班が狩りてきて霊能者が行った人相だって出しただけ。

そういう無数のインチキというか、娯楽番組として作ったおのよ。
ドキュメント番組じゃないから。

2017/07/03(月) 23:01:28.25

>>141
長々と言い訳じみた文章を書かせて申し訳ないけれど、
インチキの証拠を出してくださいよ。
それだけで十分ですから。

＞ダウジングの回では、霊能者にテレビ局のスタッフがここをさせって教えてるとこまで

これは、あなたの主張に従えば、「演出」でしょ？

大丈夫ですか？　グダグダですよ。

マクモニーグルさんの肩書は問題にしていません。
そんなものは論外です。問題（話題）にしているのはマクモニーグルさんの
能力の有無です。あなたはそんな能力はないと主張しています。
その根拠は番組などでインチキをしているからだと。
だからその証拠を提示してください。

2017/07/03(月) 23:07:18.49

>>142
あなたの妄想には興味がないです。

私はあなたにごくごく簡単なことを要求しています。
マクモニーグルさんがすべてインチキをしているという証拠を要求しています。
これだけですよ。

私の持っている情報では、あなたのマクモニーグルさんの能力に対する
主張はすべて間違っているといえます。

さあ、証拠をどうぞ。

2017/07/03(月) 23:14:58.46

少し要点を整理しましょうか。

ID:0ft6C+P10さんの主張によると、マクモニーグルさんには
リモート・ビューイングなんてできやしない。あれはすべてテレビ番組
によるヤラセであると。

ならばその証拠を提示してください。

私の主張はつぎのとおり。テレビ番組は関係ない。マクモニーグルさんの
リモート・ビューイングは本物である。その実績もある。

この場合、インチキだと主張するひとがその証拠を提示する必要があります。

2017/07/03(月) 23:53:47.38

はいはい　水掛け論　悪魔の証明
マグなんとか氏のことは名無しには証明不能

リモート「ビューイング」　つまり視覚
視覚を得るは　目　視神経　そして脳
これらは機能保ったままの取り外しは不可能　認識範囲も限界がある　辻褄が合わない

神経は電気信号を伝える器官
テレビカメラと放送映像の関係と考えてはどうだろう　映像を記録し電波にのせ遠くへ送る
しかし神経は電波需要機能があるのかという疑問
あったとして　必要情報が電波になり対象者に送られるというご都合主義　辻褄が合わない

...辻褄の合う説明できる?

2017/07/04(火) 00:10:39.93

ごく稀に謎の能力を発揮するけど意図的には出せないのでヤラセ
という意見は不思議とないなぁ
テレビ番組は全てインチキだと思ってるけどw
どこかの奥地にひっそりと本物がいると思ってるw

2017/07/04(火) 00:25:02.17

自分から超能力者に(むろん本物の)なって真実を確かめてやる
て人なぜか少ないみたいですね
後天的になれないと思いこんでませんか？

2017/07/04(火) 00:29:02.40

ちなみに本当の超能力は単なる精神的な能力という意味で
人間の意志力直感力思考力も立派な能力です
もちろん映像記憶や速読や短眠も立派な能力ですが

2017/07/04(火) 00:30:41.69

映像記憶は後天的には無理ですが

2017/07/04(火) 01:30:14.45

いちいちケチつけるのがいるから話が盛り上がらないな

2017/07/04(火) 02:08:52.56

はなから否定するのではなく
もしあるとしたらという前提で原理を空想したら楽しそうだね