山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 10
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>877
861のような主張と866で運営が一番悪いと判断してるのに『中立が近い』と主張か
運営が事件直後ないしは幾ばくかの後に知り得た情報は何か？
少なくとも山口さんの向かいの部屋からファン二人が出てきてファンが逮捕されたことは把握できているはずだよな
他のメンバーにも起こりうることくらい分かるよな？
にもかかわらず山口さんの内部告発前に何かの安全対策も講じた話もないのでな >>877
あとここかなり大事なとこだと思うんで718に関する質問だがこの3つの可能性の中で、どの可能性が一番高いと思う？
さあね？
どれかまたその可能性の多寡を判断するための材料が足りないな
3つだけとも限らんしな
私は分からないことはそのまま分からないと考え保留するほうなのでな >>658や>>774
この事件関係の被害者、報告書のメンバーBさんの被害報告
私と、私の家族、親戚までも身の危険を疑わせる言葉も目にし、
今もまだ生きてる心地がしません。
身体の状態がまだ良くなっておらず、辛い状態です。
しかしお伝えしたいことはまだまだあります。
いつも応援してくださっている皆様、
ご心配をおかけしてしまい本当に申し訳ありません >>879
山口氏の「自宅の場所を教えた」人は誰か？(犯人が自力で尾行し特定の可能性もあり)
＞山口真帆が主張したメンバーB、犯人が裁判で主張した山口真帆、それ以外の可能性
この3つなら、どの可能性が一番高いと思うか答える気ある？
あと俺は>>880『など』のことから、この事件関係で
山口真帆以上に報告書のメンバーBさんの被害の方が大きい可能性が高いと考えてるからね
メンバーBさん以上に被害を受けたメンバーやその家族が居る可能性もあると思ってる >>881
アプローチが人によって違うことは理解できるかな
私は可能性の多かを「思う」ということを基本的にしないのだよ
あくまでも情報、材料をもとに組み立て推計するだけでな
そして今回は材料が足りないから保留というわけだ
なので答える気がある？と言われても答えようがないな
山口さんが教えたと仮定した場合越えなきゃならないハードルが高くてな
長くなるので説明は省くがね
犯人？被疑者かつ被告のことかな？の主張がもう少し筋が通っていたらともかく無理が色々とあるのでな
まあ君がどう思おうとそれは自由だよ
私は干渉する気もないな
この辺りまででよいかな
そろそろ就寝でな >>876
その例え話であれば、多い、重いなどと言った言葉はちゃんとした文章では一貫した意味で使うものなんだよ。そうじゃなきゃ混乱を生んだり、矛盾だと指摘されてしまうだろ？
ましてや第三者委員会の報告書なんていう二者の間を取り持つようなデリケートな文章ではなおさらだ。
だから断りのない限り「関与」という言葉は一つの資料を通して一貫して使うというのは社会的な鉄則と照らし合わせても間違いない。 何が不自然かって言うと
噛み合わないレスバが続いてる事w 犯人が言う山口真帆と繋がってたって話は
何の証拠もないし辻褄も合わないので信憑性ゼロだけど
犯人がそれを言ったらAKSが和解しちゃったので
それ以上の追及ができなくなった。AKSはあれで満足だったのだろうけどさ
そのAKSも今はもう運営会社じゃなくなったし、すべては闇の中 >>885
事件以前にマンション内で接触することくらいはあったんじゃないの？
山口はそれを私的交流と認識してなかっただけで。
AKSにしてみればどっちが負けてもマイナスにはならないんだから
裁判で犯人と山口を戦わせたかったと思うぞ。 >>886
音声データでマンション内に居たこと自体を問題にしているから
マンション内の接触も無かったでしょ
犯人が言うように、あの音声データは山口に話を合わせた狂言だった
というなら話は違うけどね。そんな風には聞こえないのだわ
山口真帆が悪い、山口真帆が嘘をついているって話は
音声データを狂言として扱わない限り成り立たないと思うんだよね
それと、AKSが山口と犯人の言い分の矛盾を追及したいなら
和解なんかせずに争わなきゃいけなかったわけで、あの和解もおかしいのだわ
AKSは、あの音声データが狂言ってことで納得したのかねｗ >>883
なんの根拠にもなっていないな
間違いない？
お前の感想にしか過ぎんな
それこそデリケートな文章ならば用語の定義を明確にするべきなのだよ
普通はな
>>831
「関与の定義は第三者委員会に書かれているからよく読もうね」
などと書いてあるから確認していったら単なる一項の「山口氏は～」で始まる文章の一部に過ぎないとはな
間違いないってあまり人を笑わせないで貰いたいものだ
第一用語の定義ならば初出かその近くに記載しないとな
「本件事件」のようにそれこそ混乱を招かないようにな
久保利弁護士 東洋経済2019/03/05
この委員会も「臭い物に蓋をする」ために持ち出してきたものだろう。おそらくこの件の真実が出せないことから、第三者委員会を“隠れみの”として使いたいだけだろう。まともな報告書が出てくるとは思えない。
久保利氏は第三者委員会報告書格付け委員会の委員長だな
ここまで言われてしまう報告書にその社会の鉄則とやらが通用するのかね
私は疑い深い性格でな
久保利氏と同様に件の委員会がクライアントであるAKSに忖度しているのではないかと疑っているわけだ
予め断っておくが山口さんの主張が正しいなどと言っとらんぞ
「関与」の定義が定かでないので委員会の線引きによって関与の範囲が変わるよなと言っているわけだ
忖度ありきならばなおさらな
混乱を生んだり？矛盾だと指摘？
ちゃんと用語を定義しないからこそ混乱を生む
今回のケースで誰がどのように指摘するのだね？
委員会は会見もせず質問も直接うけつけてないんだけど
運営、松村氏も投げっぱなしだしな >>886
いやあくまでAKSは山口もメンバーも守りたい立場なんよ。それは優しいからとかじゃなくて、コンプライアンス上の理由だからAKSの義務なんよ。山口を嫌いだから潰しにかかってるとかネットでまことしやかに言われてるけど、そんなわけないんよ。 このスレで『定義』って言葉が使われたのは
＞4の次が>>830みたいだね >>888
定義がないと言ってるけど、定義してるんだってば。
じゃあ言い方を変えて論理的にどういう構造になってるかって言うと、
第三者委員会の報告書山口の告発内容は関与と呼ばれかつ関与の証拠は見つからなかったとなってるよな。
これは「AならばBで、BならばCでない」という構造になってる。これによって「AならばCでない」ということが言える。君はBの定義が定かではないと言っているな。確かにBはその範囲はどの程度かまでという定義はされてないがその範囲がなんであっても「AならばCでない」が言えるわけ。これが論理というものだ。つまり、最低限のことを言うためには、AならばBだけでいいのよ。
ちなみにだが、おれやその周辺はこのAならばBも定義と呼んでいる。AとBの関係を定めているわけだから。 >>891
お前が勝手にそう解釈しているだけだろ
第三者委員会の報告書山口の告発内容は関与と呼ばれ
→山口さんの供述の項において山口さんが関与を主張した他と記載されている
関与の証拠は見つからなかったとなってるよな。
→第三者委員会の定義、調査ではな
「関与」が同じ範囲を示す保証はないよな？という意味がまだ分からんのか
委員会が忖度ありきならなおさらな
さて
>>889のレスを見て何もかも無駄ということもわかった
これまた何の根拠にもなってないことを元になぜ物事を言いきるかね？
私には理解不能だな ID:Uk0FWSMd0 [14/14]
＞852 ＞私は十分に多忙だよ残念ながらね 今日はたまたま休みで時間が少しあるというだけだな
＞866 ＞山口氏の「自宅の場所を教えた」真犯人が山口真帆の可能性はあると思いますか？→まあ可能性はあるんじゃない 表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
866で可能性は低そうと言ってるのに>>879と882(流れから882も同じ人と判断)で保留と言って答えたがらない
>>882で『山口さんが教えたと仮定した場合越えなきゃならないハードルが高くてな』こういう山口真帆擁護発言もしてるのにｗ
それと多忙らしいですね
ちな昨日の>>853は俺の書き込みだぞ >>892
勝手な解釈ではなくてそれが論理というものなんだけどな…ここまで説明して理解できないならしょうがない。関与が同じ範囲を示す保証はないなんて悪あがきにも程があるだろとは思うけどな。
だいたい、ここまで粘ってるけど山口側になんの証拠があるんだよ。
なんの証拠もないだろ？だから都市伝説だって言ってるんだよ。
君は定義定義と連呼しているが、君のいう定義のある文章で山口の供述を裏付けたしっかりした資料がから言ってるんだよな？
まとめサイトの考察読んだだけどは言わせないぞ？w >>893
そりゃ三択だったからね
その他として「犯人が自力で尾行し家を特定した可能性」を見積もるのは難しい、いまある情報だと私にはできないな
勿論、前二者との比較もな
山口真帆が主張したメンバーB
犯人が裁判で主張した山口真帆
の二択ならばいまのところの情報ならば前者の方が高いと判断している
すなわちこちらの方が整合性のためのハードルが低いと相対的、暫定的に判断しているな
まあこれも状況が変われば当然変わってくる
例えばいきなり第三者委員会が会見を開いて自分達の「関与」の定義を明確にして、山口さんの主張する後2つのメンバー関与を含めて否定した場合だとかな
その場合、メンバーBの可能性は非常に低くなるね
三択としては一番後と考えてよいんじゃないかな
悪いがタイムアップだ
一応今日も休みだがね、色々とやることはあるのでな >>887
山口は犯人が向かいの部屋から出てきたことに驚いたんだろ。
事件後の対応を見てると、社交辞令程度の付き合いはあったように見えるけど。
山口が嘘をついてるって言うのは、告発内容だとメンバーが犯人が
事件を起こすことを知りながら能動的に協力したって内容なのに
録音を聞く分には事件自体が偶発的に起きたもんで
メンバーが積極的に協力したなんてとても言えない状況だったからだろ。 >>895
流れから882と同じ人なんだろうけど、
まず、>>830や882やID:Uk0FWSMd0 [14/14]と同じ人ってことでいいんだよね？
俺は>>893で853を自分の書き込みと認めてるが、
895さんも今日昨日の書き込みくらい全部認めてくれないと、確信『に近い』状態でやりとりしにくいです
895さんはIDが日付け変わる前に、変わることがそこそこある人みたいだしね
多忙や『色々とやることはある』と主張してるようなので、もう次スレが立つ前に書き込みは難しいと思いますがｗ >>895
ご都合の良いタイムアップだことで。
あと、おれは君が意見の根拠にしたそれはそれはしっかりした定義をされた資料があるんだよな？って聞いてるんだがな。まあ良いわ。どうせないってわかってて聞いたんだからw
ジャスってのはいつもそう。この基準を満たしていない！この基準を満たしていない！って第三者委員会の報告書にさえ信憑性にケチつけるけど、自分らの根拠は誰が言ったかもわからん意見や他人の会話を横で聞いた勝手な解釈。黒塗りを自分で勝手に推測したこと、ネットニュース、雑誌の端くれにある定義もわからん注釈、写真の表情の勝手な解釈、バラエティのやりとりの勝手な解釈、着てる服の模様の勝手な解釈。
相手には高いハードルを求めるのに、自らはその1/100のハードルも超えられない。そう言う恥ずかしい人たちの集まり。 >>896
音声データで犯人は関わったメンバー呼んで謝らせるとか言っているわけで
あれが狂言じゃないなら、山口が関わっているメンバーがいると思うのは当然だろ
だから、あの音声データが狂言かどうかがすべてなんだわ
あれが狂言なら山口が悪い。あれが狂言じゃ無いなら犯人が悪い
狂言じゃないとして、犯人が嘘でメンバーを貶めようとしたのか、本当に関与があったのかは分からんけどね
そこを確かめることなくAKSは犯人と和解してしまった
AKSは、あの音声データが狂言だって話で納得したのかも知らんけど
だったら狂言やった犯人と山口を追及しろと まず犯人が繋がりについて自分からペラペラ喋るのがおかしい
築き上げたメンバーとの関係はなにより守りたいもののはず 埋まる前に書いとくが、>>813でこことヲチスレ両方の住人(AhsBocLL0)が荒らしてる証拠出したが
↓のことからこのスレとヲチスレの、4/03(日)と4/04(月)の書き込み数が不自然なことになってるねｗ
4/03(日)042？ 4/04(月)179？ ←不自然な点スレ10
4/03(日)316？ 4/04(月)177？ ←ジャスヲチスレ109
このスレの書き込み数
3/29(火)＞30 3/30(水)＞45 3/31(木)＞57 4/01(金)＞90 4/02(土)＞138 4/03(日)＞180 4/04(月)＞359
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ109【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1648857744/535
219 投稿日：2022/04/02(土) 23:58:49.73 ID:RyDqX97a0 [5/5]
535 投稿日：2022/04/03(日) 23:52:14.80 ID:Tfw5QwJq0 [8/8]
>>532 厄ｺﾞｯｷｰさんたちのあいだでこーゆぅ？『金出しましたょｱﾋﾟｰﾙ』が慣例化したのももしかしたらｵｼﾞﾔﾝさんがじんぼーみんさんに無銭煽りしはじめたからだったり？？ｗ
712 投稿日：2022/04/04(月) 23:17:00.19 ID:xhbwxcGM0 [6/6]
>>514の＞ジャスヲチスレに居るジャスは、この事件騒動で山口とメンバー運営、どっちが悪いと思ってるの？
この質問に答える人が居ないみたいだが、答えたくない質問ってこと？
『ジャスヲチスレに居る山口応援してる人やジャスや厄ジャは、山口真帆襲撃事件騒動で山口とメンバー運営、どっちが悪いと思ってるの？』なら答える人居る？ 「他のメンバーと同じように山口とも繋がれるだろうと思って待ち伏せしたら怒らせてしまった」
という説明が本当だったとしても、次に犯人が考えるのはその場をいかにやり過ごすか？ではないか。
とりあえず退散して余計なことは言わないようにするというのが自然な流れだろう。
なぜずっと山口と行動を共にしているのか。 >>900
おかしいおかしい言っても、音声データが存在するのは事実なんだよ
だから、あの音声が狂言かどうかってことだけが問題なのだな 第三者③ Aの関与について
丙が、Aに対して、山口氏がバスに乗っているかどうかを聞き、
Aが乗っている旨回答したことを認める供述はあるが、それを超えて、
Aと被疑者らとの間で、本件事件について何らかの共謀があったことを示すような供述はない。 >>899
まず複数のメンバーを呼んでるのに誰も来ない時点でおかしいと思うだろ。
最後には「連絡、実際には取ってない」と言ってるんだし。
太野に山口の部屋番号を聞いたのは1年前で、西潟にお前の家に行けと言われたのは
2ヶ月前なのに、これで悪意を持って犯人に協力したとかそそのかしたなんて
発想になる方がおかしいわ。
狂言って言うよりも、山口が事件と犯人の発言を利用して
気に入らないチームNIIIのメンバーを陥れようとしたと考えたほうが
辻褄が合うんじゃないか？ >>906
犯人があの通りに喋ったのなら、山口がそれを問題にするのは当然だろう
犯人がメンバーを陥れようと喋った可能性はあるけど、それは山口の問題じゃ無い
犯人が電話をした相手はいるのかとか
犯人が言うようにマンション内で一緒に遊んでいたメンバーは居るのかとか
そういうことこそ問題だろ。山口が騒ぐのは当たり前だわ >>907
犯人は「西潟と太野とはつながっていない。連絡も取れない。他のメンバーはとれるのがいる
と言っているのに、山口は西潟と太野のしわざだって言ってるんだから山口の創作ってことになる。
もう一度おさらいするが、犯人が何人か名前を挙げたらしく、山口がそれを問題にするならまだわかる。しかしその犯人がメンバーは少なくとも西潟太野ではないわけ。
なのに西潟太野を指している。これはなぜかと考えると、主犯である山口のオタク以外のその場にいるオタクが西潟と太野のオタクだったからってことだと思う。
そしてなぜ犯人が挙げた方のメンバーに対しては憤りを表明しなかったかと言うと、考えられる可能性は二つ。
１．すでに処分をされた
２．山口の中のいいメンバーだった。 >>908
山口にとって眼中にないメンバーだったんだろう
二期生や旧研
主要登場人物が全員、一期生正規メンなのも不思議だな 偶然か知らんけど山口が疑ったのは
全員チームNIIIのメンバー（山口はチームG）で
総選挙の順位も山口より上なんだよな。
そうなると日頃の不仲とか嫉妬とかそういうのが絡んでるんじゃないか
って話になるのは当たり前だよ。 >>908
太野と西潟を問題にするのは、太野の部屋を使ったことや
最初に西潟の名前を出したからだろ
どのみち犯人がメンバーの関与を言ったのだから、山口が騒ぐのは当然
問題は何で犯人がそんなことを言ったかや、犯人の言ったことが事実だったかどうか
山口に文句をつける筋合いの話じゃ無い >>911
最後まで録音を聞けば、山口がパニックになってたから
落ち着かせるために名前を出しただけだって言って
太野と西潟の関与は全面否定してるし、最後にあげた自分たちとの
つながりメンバーにも入れてないだろ。
事件直後ならともかく、1月もすれば冷静になれるだろうし
それでもあんな告発をしたのであれば、やっぱり事件を利用して
太野と西潟を追い落とそうとしたとしか思えないんだわ。 >>912
名前を出したのは事実なんだし、落ち着かせるために名前を出したって言い訳こそ謎だろｗ
どのみち山口が真相解明を要求するのは当たり前だし
仮に落ち着かせるための嘘であっても、悪いのは犯人であって山口ではないわ
それに、繋がりメンバーやマンションで遊んでたメンバーがいるなら
そのメンバーも調べてそれなりの処分しなきゃおかしいだろ >>913
メンバーの名前を出せば安心すると思うだろうみたいなことを言ってるんだから
特におかしいとは思わないが。
状況的に1年も前の握手会での会話が事件につながったなんて考えるほうがおかしいし
確たる証拠もない中で、メンバーが事件に関わったなんて告発した時点で
責められるのは山口のほうだよ。
しかも第三者委員会がメンバーの関与はないと結論を出したら、そのことについては
一切反論も撤回もせずに、つながりの問題だと話をすりかえてるし
俺から見れば一番のクズ人間は山口だと思うわ。 >>897
少し時間が取れたので返すか
まず、>>830や882やID:Uk0FWSMd0 [14/14]と同じ人ってことでいいんだよね？
→同一だよ
895さんも今日昨日の書き込みくらい全部認めてくれないと
→何故？なかなか面倒なリクエストだね
いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね？
まあ今回は応えるか
昨日はID:NzYYNhIm0とID:Uk0FWSMd0
今日はID:WZYpAEPQ0とID:FU5eJ4bp0だな
なぜIDが変わるか分からんな
移動中などwifiを挟むからか？
まあこのレスもIDが変わるかもしれんが同一だな
これでよいかね？
なお、
ちな昨日の>>853は俺の書き込みだぞ
意味がわからない
だから何？何が言いたい？
ちなみに506さんは私ではないけど >>911
ジャスってすべからく視野が狭いなって思うけど、山口だけを見ていれば、確かに
暴行被害にあったのに、十分に理解されず、さらにそれは本当かと疑われている。そういうのは一番良くないことだ
って思うかもしれない。
しかし、犯人扱いされたメンバーからしてみれば、山口の供述を鵜呑みにしたメンバーからあり得ないぐらいの罵詈雑言を浴びせられ、仕事もなくなってしまった。
いったんそういう実害があってからの、山口さん、あなたの言っていることは本当なんですか？なのよ。
そして今も山口の言った事を根拠に叩き続けてるやつが一定数いるわけ。だから、それは本当なのかっていう問いは止まらないわけよ。 もちろんね、信憑性が高ければその事実を受け入れる気持ちはあったんだけれども、そうするにはあまりに怪しい告発だから
そうするとやっぱり軽々しく「被害者が言ってることは信じてあげよう」程度で山口を信じるわけにはいかないのよ。それに
よって被害を受ける人がいるならね。 >>894
全く理解できていないことがよく分かるな
まず
・私は山口さんの主張が正しいと主張しているわけではない
・私は第三者委員会の報告書が山口さんの主張を否定していないと主張しているわけではない
私は
・第三者委員会の報告書は山口さんの主張を否定しているものとは限らない
と言っているのだが理解できないかね？
まあ理解できていれば↓のような的外れのコメントはしないだろうけどな
「おれは君が意見の根拠にしたそれはそれはしっかりした定義をされた資料があるんだよな？って聞いてるんだがな」
私の観点から言えば何が言いたい、論点をずらしたいのか？となるけど
私の意見の根拠？
第三者委員会の報告書には「関与」の定義が見当たらず明らかでない
↑これ
これだけで十分なんだけど理解できんかね？
従って「関与」の主張者によって範囲が変わる可能性がある
それだけの単純な話だよ
そもそも山口さんの残りの2つ
「あるメンバーに、家、部屋を教えられ」
「あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていた」
に関して私は肯定も否定もしておらず個人的には判断保留なんだが何か誤解してないかね？ >>914
それは個人の感想だろｗ
あんたらが山口を責めようがクズと思おうが
証拠として音声が残っているのだから、それに基づいた山口の告発は正当だし
今さらそんなことを愚痴言っても無駄
それと、犯人が言ったような繋がりがあったのかどうかって問題も解決しなかったしね
連絡先教えたりマンション内で遊ぶような繋がりがあったのなら、処分すべきだったと思うけどね
そういう問題を棚に上げて山口ばっかり責めても駄目でしょ。まあもう終わった話だけど >>919
録音の内容だと最終的に太野と西潟の関与を否定してるんだから
それに基づかない告発が不当だと言ってるんだよw
最初から犯人はNGTの太客だったのでつながりのあるメンバーもいたようですが
事件には関係ありませんでしたって話だとわかってたら
NGTバッシングが起きていたか？ >>920
そりゃバッシング起きているだろｗ
メンバーを襲撃するような厄介ファンと繋がってるアイドルグループって何よｗ
まあNGTが叩かれたのは、山口の謝罪とか、その後の対応のまずさがあったからだろうけど
どのみち山口を恨むのは逆恨みって奴だな。
つーか、そういう山口を逆恨みするような一部ファンがいたから
なおのことNGTが叩かれたってこともあると思う。あれは燃料投下してただけだしｗ >>918
第三者委員会の報告書には「関与」の定義が見当たらず明らかでない
ってのは「A→BかつB→Cでない」なら「A→Cでない」がなりたつだろ
って言ってんのよ。それを否定するのに関与と言う言葉が文章中に急に変わるかもしれないって言ってんだろ？
その感覚がもう会社で正式な書類書いたことないんだなって思うのよ。途中で急にことわりもなく言葉の定義変えたら
嘘つきって呼ばれるぞ？そんなこと第三者委員会でやってるわけないだろ？ >>921
そもそも悪意を持った人間の襲撃じゃなくて
ただの熱心なファンの押しかけトラブルだからね。
世間はそんなものに興味なんか持たないだろうし。
これをメンバーが関わった暴行未遂事件に仕立てたのが山口なんだし
NGTファンが山口を恨むのは逆恨みじゃないと思うよ。 >>922
全く論理になってないな
ちなみにお前の言うア 山口氏の供述の項の前に目次を除いて「関与」は6箇所出てくる
それらはどうするのだね？
ア 山口氏の供述の記載を読んでから遡るかね？不親切な報告書だな
さて
・暴行事件の直接の関与
・あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ
----
・あるメンバーに、家、部屋を教えられ
・あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていた
このうち山口さんは全ての項目の行為に対して関与と主張し、一方、第三者委員会、その他は点線より上で線引きした可能性もあるよな？と私は疑っているわけだ
定義、線引きが明確でないから実際のところは分からんがな
私はもともと疑い深く第三者委員会は忖度ありきと疑っているのでな
上記の場合でも別に第三者委員会の立場でもメンバーの立場でも嘘を記載したことにはならんしな >>923
熱心なファンの押しかけトラブルってｗ
そうやって犯人まで擁護しちゃうからNGTはファンもメンバーもおかしいって思われるんだよ
そもそも、騒動の渦中で一番叩かれたのはメンバーでは無く犯人達だぜ
その仲間まで晒されたし、いろんなデマも流された。まあ犯人がすべてのきっかけだし
マトモな弁明もしなかったから当然の報いではあるけどね
だけど、山口を逆恨みしている連中って犯人のことは恨まないし
運営も犯人と和解しちゃった。どうかしてると思うわｗ >>925
いや擁護してるわけじゃないのよ。少なくとも悪意はなかったろうって。それについてはNGTファンとしてはどっちの方がいいとかないわけ。メンバーに関係ないからね。でも客観的に笠井が山口のファンなんだし、その後の態度でも、それから新潟警察署の副署長の話でも、悪意があったとは思えないよね。あと、一番叩かれてるのは犯人っていうのも本当にそうかなって思うよ。少なくとも今の5chのNGTの関連ではメンバーの悪口スレしかたってないんじゃないの？犯人のスレが立ってるとこ見たことないけどな。ちなみに運営が犯人と和解する一年以上前に山口は犯人と和解しているよ。 >>915
＞572 ＞過去の書き込みを教えてくれて、質疑に応じてくれるなら相手する価値あると思うけど
572は俺の過去の書き込みだが
915さんの『私は十分に多忙だよ残念ながらね』『あなたはスレ主かね？』『いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね？』
この発言などから、915さんはID:wCgk3K9D0 [7/7]と同一人物と判断した
そこそこ質問に答えてくれるな。妙だなｗと思ってたが俺の>>572の書き込みを読んでそうだね
『いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね？』これが目的で質問に答えてくれてたんだろうな
915さんは>>873で『中立が近い』と主張してるみたいだし、ワッチョイのある↓の中立スレ利用したらどうですか？ｗ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか22 >>571
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1612951434/ >>926
だからさ、犯人に悪意がなかっただろうなんて言ってるの
山口を叩く一部のNGTファンだけだろｗ
わざわざ向かいの部屋借りて帰宅時のドア開けた瞬間を狙って襲撃しているのに
どうして悪意ないなんて話になるんだよ。犯人の目的が何なのかは分からんままだけどさ
そこを追及しないで和解しちゃうAKSもおかしいのだな >>924
一々数えてないし覚えていないが、6箇所出てくるならそれは全部同じ意味なんだとおもうけど、それで何が不都合なの？
それにたかだか27ページの報告書で最初の定義が最後に使われてても不親切とは言えないよ。
それから第三者委員会は100%でないというのはその通り。だいたい、世の中に100%なんてない。刑事裁判の結果でさえ100%ではない。
ただ、第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ。
警察の捜査資料はきっとそれより信憑性が高いんだろうが、それは出てきていないし、我々が知っている情報で第三者委員会の
調査結果と矛盾してるとみられる事実は一つもない。
一方で山口の告発の根拠は山口自身しかないだろ？だから第三者委員会と山口が矛盾していれば、第三者委員会が正しいと考えるのが論理というものなんだよ。
もしも山口が証拠を持っていれば別だが、少なくとも出してないわけだから、平等に考えれば今の時点では山口が間違ってたことを前提とするのが論理的だし、山口の発言を信じて
現メンバーを叩くなんてことはありえないわけ。 俺に対して「まずお前が過去の書き込みを教えろ」などと言ってくる人がほぼか全く居ない感じだが
このスレに多く書き込んでそうな人は、アンカーの付け方とかで俺の書き込みがどれか特定できてるんだろうね
過去の書き込み教えて？、みたいなこと言うのと同時かその前に『俺の過去の書き込み』を教えてることがそこそこあるのも理由だろうけど >>929
そもそも山口さえも悪意があったなんて言ってなかったんじゃないか？
吉田豪や文春あとは久田なんとかって言う記者も言ってたじゃないか。
君達はそういう都合の悪い意見はAKSと癒着しているってことにしてごまかすんだろうけど。 第三者 (ウ)Aについて >>905
. Aについても、山口氏がマイクロバスに乗っているかどうかを回答した事実以上に、
Aと被疑者らとの間で、本件事件について何らかの共謀があったことを示す証拠は確認できなかった。
山口氏がマイクロバスに乗っていること等を回答したことは、対応として不適切であったものの、
握手会などで顔見知りであった丙からマイクロバスを下りた際に、突然声をかけられたため、
咄嗟に答えてしまったのが実情と考えられる。 >>981
あのさあｗ
山口真帆は「悪意」って言葉は使ってないとは思うけど
顔を掴まれ押し倒されそうになったとか、殺されるかと思ったとか言っているわけで
悪意ある襲撃だったと解するのが当然だろ
それを、熱心なファンの押しかけトラブルって擁護しちゃだめなんだわ。
犯人の襲撃意図は分からんけど、それを明らかにしないまま
AKSは犯人と和解しちゃったわけだしね >>933
レスバしまくってるようだけど、過去の書き込み教える気ある？
それとこの事件騒動を終わらせるにはどうしたら良いと思いますか？俺は169や>>191や＞518で答えてるようなものだが >>935
事件騒動なんて、とっくに終わってるじゃんｗ >>927
ID:wCgk3K9D0さんとは別人だな
というわけで的外れだな
そこそこ質問に答えてくれるな。
そこそこ？見落としてなければ全て回答したつもりだがね
妙だなｗと思ってたが俺の>>572の書き込みを読んでそうだね
悪いが読んでないな
君はやたらと過去の書き込みばかり気にして質問してきたわけだよな？
ワッチョイスレでもたてたらというのは特別なアイデアでもなくごく普通の思考回路ならば思い付く解決法に過ぎんな
そんなことを根拠に判断するかね？もう少し慎重にした方がよいと思うぞ >>935
に追記だが
933さん【ID:ulBVaIuS0 [13/13]】
が荻野由佳のフォロワー数スレと西潟茉莉奈 応援スレにも書き込んでて
そこで罵倒してるのも知ってるぞ
933さんはなりすましのNGTヲタっぽい行動とってますねｗ>>816 >>862 >>934
何度も言うが、NGTファン側は悪意があった方がいいとか、あるいはない方が良かったとかそんなんだったでもいいのよ。ただ、客観的に見たら悪意はないだろって言ってんのよ。逆にさ、傷つける意思があると分かってる男と、なんで山口は一緒に公園行けたわけ？擁護ではなく、吉田豪や久田なんとかや文春もそのような結論だろ？これがニュートラルな意見なのよ。 >>935にさらに追記
このスレ向きに文章少し直したが、俺はヲチスレで↓の『ような』発言をしてる
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ106【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1647769043/289
289 投稿日：2022/03/22(火) 17:40:38.14 ID:TaR5HlD70 [4/6] >>129 >>816
今日『事件について不自然な点』スレで暴れてる下の5回書き込みの両IDは
ID f42vByln0[sage]…NGTヲタになりすまして頭の悪そうな山口側の相手をし『レスバ』し続ける自演の荒らしだろうね
ID Mo1/pIZa0 …たぶん頭の良さは普通だが『頭の悪そうな山口側』として暴れ複数回線を使い自演する荒らしでしょうね
普通に考えたら、NGTヲタと山口側じゃ目的が違うと思うし『レスバ』にしかならないだろうからね >>939
吉田豪や久田将義が何言ってたかなんて忘れちゃったけど
彼らも、熱心なファンの押しかけトラブルって扱いでは無かったと思う
そんなこと言ってたら炎上してたはずｗ
どのみち何を言おうが音声データが公表される前の話だし
あれを聞いたら、狂言でない限り深刻な事件だったと分かるし
解決解明のために公園に行った様子もよくわかる
あの音声データを聞く限り、山口の告発は正当なものだし
隠蔽しようとした運営が問題としか思えんけどね >>929
用語の定義などは初出ないしはそれに準じるところにあるのが親切だよな
現に「本件事件」をはじめ略語などは初出ないしはそれに準じるところに記載があるのだから
なぜ「関与」だけ例外扱いするのだね？
「第三者委員会は100%でないというのはその通り」
→私はそんな主張は全くしていない
勝手に話を作るなよ
なお私も「第三者委員会は100%でない」に同意はするがね
報告書のなかにも調査の限界とある通りだな
「第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ」
→世の中がどこまで指すのかわからんが、情報公開の手続きを経て入手されツイなどで上がっている県や警察の文書は上だろうな
もうひとつ録音音声や資料などでも
・登場人物が録音にある発言をした
こと自体は上だろうな
・山口さんがツイで○○と記載した
などもね
ただし内容が正しいかどうかは別問題で裏付けなければ信憑性はなきに等しいな
一方で山口の告発の根拠は山口自身しかないだろ？
→山口さんが今村氏も警察から聞いているのにと主張している以上今村氏が知っている可能性があるな
まずはここを明確にすべきだな
あと警察や検察内部やらにもある可能性はあるな、入手は困難だが
「第三者委員会と山口が矛盾していれば」
→「していれば」な。報告書におい矛盾しているとの記載は見当たらないな
また勝手な解釈かね？
悪いが時間がないな
ここまでだな >>937
ID:lRmBoGCT0 [4/5]
俺は937さんが『私は十分に多忙だよ』『このスレだと830以前は612だけだな』こう主張してたのに
937さんが昨日10回以上書き込み、今日は3IDで計9回『も』書き込みしてるみたいなので
937さんは>>129で指摘の山口側のこのスレに1日に50レス以上書き込んだ嘘つき、だと判断したからね
937さんは【今日は3IDで計9回『も』】と書いたが、
129で指摘の山口側の嘘つきは>>813で指摘の、4回線以上持ってそうな荒らしの顔文字キャラと同一人物と判断してるので
複数回線で自演などしながら9回以上書き込んでる可能性が高いとの判断もしてる >>905や＞932のことから
『事件関与』じゃないが『バスに乗ってるか答えてしまったことで関与はあった』みたいだけど
>>832などの情報が分かった今
>>853でも似たようなこと聞いたが、これは世間に『公表した方がいい関与』だったと思ってる人ってこのスレに居るの？ >>941
もちろん炎上している。その頃の君達は大企業の社長である加藤のお父さんが新潟県警に圧力をかけただのAKSは管理売春を行なっているなんて言って新潟県に100条委員会の設置を求める署名活動するくらいラリってたんだから。もちろん瞬時に却下。
全くあの時日本人はこんなにバカかと思って落胆した記憶がある。でも考えてみれば1億人もいりゃバカもそれくらいいるわな >>943
全くの外れだな
「今日はたまたま休みで時間が少しある」「一応今日も休みだ」が読めないのかな？
多忙でも多少は休日がなくてはな
私の記載の830に対して831のようなレスが来たから確認のために長くなっただけだな
もし特にレスがなければ私のほうはそれで終了
612と同じようにな
私のスタイルはこんな感じなのでな
昨日と今日はレスされたから返したを繰り返しただけだな
129？火曜日の3時39分？
私はまあ普通に寝ているわな
まあどう考えるかは君の勝手だ
私のほうは君のことを「不確かな情報から軽々に間違った判断をする人物」にカテゴライズするがね
そろそろ就寝でな
あと明日からは仕事でね
恐らくレスを返せないな
時間が空いて気が向いたらするかもしれんが可能性は高くないと考えてくださいな >>946
ああまたらIDが変わったが同一だよ
なぜ変わるかね？ ID:zuWfxekz0 [1/2]
zuWfxekz0さんを俺は嘘つきだと判断してる>>943
zuWfxekz0さんは嘘つきじゃないと『主張』してるようだね
平行線ですね
＞137 ＞違うと言うなら>>129で指摘の山口側の嘘つきID:FiM6wHkh0や下の質問厨は今日はどのIDで書き込みしてるか「全部」教えてね？ｗ >>948
就寝前にまた読んでしまった
やれやれ
＞137 ＞違うと言うなら>>129で指摘の山口側の嘘つきID:FiM6wHkh0や下の質問厨は今日はどのIDで書き込みしてるか「全部」教えてね？ｗ
→本人でないのに分かるわけなかろう
当たり前だがな
137の後半も私ではないな
このスレだと612が最初だがその前になると私もいつかわからんくらいなんだけどな
確か暴行罪と傷害罪の話だったと思うがな
まあこれ以上は時間の無駄だな
これ以上のレスは不要だよ >>942
情報公開で得られた情報で山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料なんてないだろ？あと、第三者委員会の調査はは録音の内容の真偽の検討も含めて行なってるわけだし、重要なのは言った内容とその信憑性であって言ったことではないわけよ。
もうまともな反論になってないのよ。返答するのもバカバカしい。
そういうのが出てくると、おれは「もう言い返すことがないけど負けを認めたくないんだな」って思うことにしてる。本当にジャスってのはこういうやつばっか。 自分が間違ったんなら間違ったって認めるべきだし、相手の方が正しいならお前の方が正しいと認めるべきだ。そういうのができないやつが今でもジャスやってる。実際、ツイッターでも明確に間違ってるのに頑なにそれを訂正しようとしないもんな。 最初は犯人は山口とは全く面識がなく
マンション内で太野の部屋に入り浸ってメンバーとセクロスしまくってて
それを快く思っていなかった山口を西潟と太野が犯人に命令して襲わせたけど
未遂に終わって、運営が山口を騙して訴えを取り下げさせて
犯人を不起訴にさせたみたいなレディースコミックも真っ青な話を
ネット民はガチで信用してたからな。
ていうかジャスティスって今もそういう認識なのか？ 第三者委員会は一方の話しか聞いてないからね
どんな質問していたのかも分からんし
ちなみに犯人側は裁判でAや西潟との繫がりを認めてるし、Aらメンバーに相談していた件も事実としてるからな 第三者委員会は
＞偽証に対する制裁はなく、対象者が真実を供述する客観的な担保はない。
のうえに一方しか話を聞いてないから検証すらできてないしな >>957
犯人は住所を山口に教わり、それから当該マンションに住んだことも事実としてるって何回言わすんだよ。一方にしか話聞いてないって、山口にもメンバーにも話聞いてるだろ？
これバカに反論してもやっぱキリないわ。どんなに丁寧に説明してもすぐに忘れて一からだもんな。 第三者委員会はメンバーにしか話を聞いてないぞ
だからこっちはこう言ってますがどうなんですか？とお互いから情報を聞いて突き詰める作業ができてないだろ
片方の話しか第三者委員会には分からないから追及する情報がない ＞犯人は住所を山口に教わり、それから当該マンションに住んだことも事実としてるって何回言わすんだよ。
これに関してはNGT側は争点にしてるだろ
一方のメンバーの繋がりや相談はNGT側は争ってないだろ >>957
それでもお前らが憶測で出した結論の1億倍マシだし、それ以上に効果的な方法があるなら言ってみろよ。民間企業に捜査は無理だし、山口に警察の供述調書を公開するよう要求するか？
お前らはAKSに会見させろっていうけど、それも話を聞くのと同じなんだぞ？頭大丈夫か？
何でお前らの相手をAKSがしないかがよくわかる。バカだから説明しても無駄なんだな。
おれもお前らの相手はやめるわ。 >>950
おかしいのはお前だよ
>>929
「ただ、第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ」
で、どこで「山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料」
と限定したんだ？
お前の頭の中で勝手に限定していただけだろ？それで逆ギレかね？
・世に出てる資料→今回の山口さん暴行事件の関連ケースに限らなければ他にも大量にあり
・世に出てる資料（今回の山口さん暴行事件の関連に限り）
・世に出てる資料（山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料に限り）
私は二番目と解釈して回答したまでだよ
それを三番目だったのにと勝手に暴走しているのがお前だよ
「世」を示す範囲か曖昧だとも指摘したよな？
・ちゃんと範囲を限定しなかったお前が悪い
自分が考えていることが言葉にせずとも相手に完全に伝わると思うなよ
奇しくも用語（今回は資料）の定義、示す範囲を明確にしないとこんなことになる良いサンプルになったな
私の意図的なものでもなく偶然だったがな
私は素で前述の2番目で回答したのでね
こちらこそ馬鹿馬鹿しいのでこれ以上のレスは不要だよ
今日からは平日だしな ＞これバカに反論してもやっぱキリないわ。
バカはお前な >>961
＞バカだから説明しても無駄
バカはお前だろ
お互いの話を聞いてない状態だから検証も追及もできてないのが第三者委員会の報告書だぞ
例えばAについても何も知らないメンバーが不意にバスで呼び止められて話してしまったのが第三者委員会の判断だが
のちの裁判での犯人の主張を加えるとAも繋がりメンバーで公演帰りだかに相談していて家に行くように言ったメンバーの一人ということになるわけだろ
不意に答えてしまった迂闊なメンバーと
もともと相談受けていて家に行くよう言っていたメンバーで当日にも接触したメンバーでは全然状況も印象も異なるだろ
第三者委員会は一方の話を聞いただけだからこういう部分の聴取もできてないだろ
犯人側からの情報がないんだから食い違いがあるのかどうかも分からない そしてその裁判でNGTはマンションで遊んでた繫がりや相談は否定して争ってないわけで 否定して争ってないってことはつまり
争いのない事実になるわけだからな すいませんスレタイミスしました
山口真帆襲撃事件について不自然な書き連ねていくスレッド 11点を
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1650232040/ >>966
争っていないから事実とはならない
物事は検証し、立証されて事実となる
君らがやってたのは3年間【言っただけ】を振りかざして名誉毀損、誹謗中傷してただけだ 犯人の証言だけなら山口ともつながってることになるし
こっちは山口の携帯番号とか、具体的にどこで会ってどんな会話をした
みたいな証言まであるんだから、山口の方がより疑わしいって話になるよな。 犯人と山口が繋がっていたって話は、音声データが狂言だったってことにしないと成り立たないけどね 山口が犯人との私的交流を
軽微なものだから繋がりだと認識していなかったとしたら成り立つよ 証拠がどうとか言うより、あそこまで騒ぎを大きくしてグループに居座れる訳がないよ。
告発した時点で辞めるしかなかったし、むしろ辞めるしかなかったから告発したのかも。ならNGTに憎悪向けるのは当然。押しかけた厄介オタよりも、ね。 >>972
殺されるような思いを感じるぐらいの顔づかみだったのに、犯人よりもメンバー恨んでるところがこの騒動の最大のミステリー >>971
「スマホを落としただけなのに」の続編の続編の
「お話をしたかっただけなのに」をつくれよｗｗｗ >>968
争わなかった主要事実は、証明する必要がない争いのない事実になるのが裁判
民事訴訟法159条
＞当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす
民事訴訟法179条
＞裁判所において当事者が自白した事実及び顕著な事実は、証明することを要しない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
