山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 10
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最初は犯人は山口とは全く面識がなく
マンション内で太野の部屋に入り浸ってメンバーとセクロスしまくってて
それを快く思っていなかった山口を西潟と太野が犯人に命令して襲わせたけど
未遂に終わって、運営が山口を騙して訴えを取り下げさせて
犯人を不起訴にさせたみたいなレディースコミックも真っ青な話を
ネット民はガチで信用してたからな。
ていうかジャスティスって今もそういう認識なのか？ 第三者委員会は一方の話しか聞いてないからね
どんな質問していたのかも分からんし
ちなみに犯人側は裁判でAや西潟との繫がりを認めてるし、Aらメンバーに相談していた件も事実としてるからな 第三者委員会は
＞偽証に対する制裁はなく、対象者が真実を供述する客観的な担保はない。
のうえに一方しか話を聞いてないから検証すらできてないしな >>957
犯人は住所を山口に教わり、それから当該マンションに住んだことも事実としてるって何回言わすんだよ。一方にしか話聞いてないって、山口にもメンバーにも話聞いてるだろ？
これバカに反論してもやっぱキリないわ。どんなに丁寧に説明してもすぐに忘れて一からだもんな。 第三者委員会はメンバーにしか話を聞いてないぞ
だからこっちはこう言ってますがどうなんですか？とお互いから情報を聞いて突き詰める作業ができてないだろ
片方の話しか第三者委員会には分からないから追及する情報がない ＞犯人は住所を山口に教わり、それから当該マンションに住んだことも事実としてるって何回言わすんだよ。
これに関してはNGT側は争点にしてるだろ
一方のメンバーの繋がりや相談はNGT側は争ってないだろ >>957
それでもお前らが憶測で出した結論の1億倍マシだし、それ以上に効果的な方法があるなら言ってみろよ。民間企業に捜査は無理だし、山口に警察の供述調書を公開するよう要求するか？
お前らはAKSに会見させろっていうけど、それも話を聞くのと同じなんだぞ？頭大丈夫か？
何でお前らの相手をAKSがしないかがよくわかる。バカだから説明しても無駄なんだな。
おれもお前らの相手はやめるわ。 >>950
おかしいのはお前だよ
>>929
「ただ、第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ」
で、どこで「山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料」
と限定したんだ？
お前の頭の中で勝手に限定していただけだろ？それで逆ギレかね？
・世に出てる資料→今回の山口さん暴行事件の関連ケースに限らなければ他にも大量にあり
・世に出てる資料（今回の山口さん暴行事件の関連に限り）
・世に出てる資料（山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料に限り）
私は二番目と解釈して回答したまでだよ
それを三番目だったのにと勝手に暴走しているのがお前だよ
「世」を示す範囲か曖昧だとも指摘したよな？
・ちゃんと範囲を限定しなかったお前が悪い
自分が考えていることが言葉にせずとも相手に完全に伝わると思うなよ
奇しくも用語（今回は資料）の定義、示す範囲を明確にしないとこんなことになる良いサンプルになったな
私の意図的なものでもなく偶然だったがな
私は素で前述の2番目で回答したのでね
こちらこそ馬鹿馬鹿しいのでこれ以上のレスは不要だよ
今日からは平日だしな ＞これバカに反論してもやっぱキリないわ。
バカはお前な >>961
＞バカだから説明しても無駄
バカはお前だろ
お互いの話を聞いてない状態だから検証も追及もできてないのが第三者委員会の報告書だぞ
例えばAについても何も知らないメンバーが不意にバスで呼び止められて話してしまったのが第三者委員会の判断だが
のちの裁判での犯人の主張を加えるとAも繋がりメンバーで公演帰りだかに相談していて家に行くように言ったメンバーの一人ということになるわけだろ
不意に答えてしまった迂闊なメンバーと
もともと相談受けていて家に行くよう言っていたメンバーで当日にも接触したメンバーでは全然状況も印象も異なるだろ
第三者委員会は一方の話を聞いただけだからこういう部分の聴取もできてないだろ
犯人側からの情報がないんだから食い違いがあるのかどうかも分からない そしてその裁判でNGTはマンションで遊んでた繫がりや相談は否定して争ってないわけで 否定して争ってないってことはつまり
争いのない事実になるわけだからな すいませんスレタイミスしました
山口真帆襲撃事件について不自然な書き連ねていくスレッド 11点を
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1650232040/ >>966
争っていないから事実とはならない
物事は検証し、立証されて事実となる
君らがやってたのは3年間【言っただけ】を振りかざして名誉毀損、誹謗中傷してただけだ 犯人の証言だけなら山口ともつながってることになるし
こっちは山口の携帯番号とか、具体的にどこで会ってどんな会話をした
みたいな証言まであるんだから、山口の方がより疑わしいって話になるよな。 犯人と山口が繋がっていたって話は、音声データが狂言だったってことにしないと成り立たないけどね 山口が犯人との私的交流を
軽微なものだから繋がりだと認識していなかったとしたら成り立つよ 証拠がどうとか言うより、あそこまで騒ぎを大きくしてグループに居座れる訳がないよ。
告発した時点で辞めるしかなかったし、むしろ辞めるしかなかったから告発したのかも。ならNGTに憎悪向けるのは当然。押しかけた厄介オタよりも、ね。 >>972
殺されるような思いを感じるぐらいの顔づかみだったのに、犯人よりもメンバー恨んでるところがこの騒動の最大のミステリー >>971
「スマホを落としただけなのに」の続編の続編の
「お話をしたかっただけなのに」をつくれよｗｗｗ >>968
争わなかった主要事実は、証明する必要がない争いのない事実になるのが裁判
民事訴訟法159条
＞当事者が口頭弁論において相手方の主張した事実を争うことを明らかにしない場合には、その事実を自白したものとみなす
民事訴訟法179条
＞裁判所において当事者が自白した事実及び顕著な事実は、証明することを要しない。 ・太野の部屋を犯人が借りていたこと
・メンバーが事件に関与していないこと
・山口と犯人がつながっていたこと
これらは全て争わなかったから事実になるってこと。 >>978
それら音声データの部分は証拠求めたりしていたから証明を要される部分
太野の部屋は犯人側は証明しようと説明書出してる
事件関与については相談は否定されてない
山口の部分は証拠を求めても出せなかった >>979
嘘。犯人は山口の携帯番号を証拠として提出しているし
どこで会ってどんな会話をしたと具体的な証言もしている。 >>980
携帯番号とかは証拠になってないから
遠藤弁護士が
証拠を出して下さいと言ったが出てこなかったと取材に答えてるだろ 裁判の途中経過での話だろ、それは
チェキだの携帯番号だのって証拠は
結局裁判終了時に遠藤弁護士がはっきりと証拠は出てこなかったと述べてるわけで >>977
まー恥ずかしげもなくそういうこと言うなら、裁判の結果を受け入れて黙ってればいいんじゃない？
第三者報告書と裁判の都合の良いところだけを繋ぎ合わせて誹謗中傷と名誉毀損してることには変わりはないからね >>983
一度証拠能力ありと認めたものを「証拠は出てこなかった」なんて言い直したら
普通はおかしいと思うだろ。
それこそ山口のために嘘をついてる可能性とかそういうのも考慮しなければ
いけなくなるんだよね。 携帯電話の番号なんて山口本人が教えたかどうか分からんだろ
メンバーの誰かが漏らした可能性が高いと思うけど？
携帯電話の番号知ってるのに通話履歴ないのおかしいし
携帯で通話できる仲なら、前の部屋借りて待ち伏せして話する必要もない
音声データのように山口が激怒するのもおかしい
むしろ、山口の携帯番号を犯人に教えたメンバーがいるって問題でしょ。これは 少し時間ができてスレを覗いてみたら相変わらずむちゃくちゃだな
そりゃ証拠能力と証明力は全く別物だからな
民事訴訟における証拠の利用とその種類
訴訟・争訟
2020年09月03日
福谷 賢典 弁護士
訴訟に提出されたある資料を事実認定のために利用し得るという適格（いわば証拠となる資格）のことを証拠能力といいます。民事訴訟においては、証拠能力はきわめて広範に認められ、著しく反社会的な手段を用いて収集された資料などの例外を除いては、基本的に証拠能力は制限されません。
ふーん「著しく反社会的な手段を用いて収集された資料などの例外」ではなかったわけだ
「証拠能力を否定するものではない」
だから何？で？その証明力は？
こんなのばっかりだな >>986
山口とはダイレクトメッセージで連絡してマンション内で会って
プレゼントを渡したり会話をしていたって話じゃなかった？
で、途中から山口と連絡が取れなくなって、会う手段がなくなったんで
帰宅時間を狙って自宅に押しかけて行ったと。
これなら別に山口が激怒したとしてもおかしくないし
山口がこの程度であればつながりにならないと思っていたところで不思議はない。
携帯番号は山口本人から聞いたんだろう。 >>972
1時間後にわざわざコピペご苦労さん
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ111【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649733603/983
983 名無し48さん（仮名） 2022/04/18(月) 11:37:25.76 ID:b8i1ou0r0
証拠がどうとか言うより、あそこまで騒ぎを大きくしてグループに居座れる訳がないよ。
告発した時点で辞めるしかなかったし、むしろ辞めるしかなかったから告発したのかも。ならNGTに憎悪向けるのは当然。押しかけた厄介オタよりも、ね。
http://hissi.org/read.php/ngt/20220418/YjhpMW91MHIw.html >>987
山口と犯人とのつながりの証拠は出なかったと言ってたから
証拠は出ているって話しただけだよ。何をシッタカしてんの？ >>988
山口は自宅を誰から聞いたか問い詰めているのだから
自分から教えているはずないだろ
あの部分が狂言でない限り、山口と犯人の繋がりなんてありえないのだよ >>991
3年前なんだから教えたことを忘れてたんじゃないの？
犯人のほうも記憶が曖昧みたいだったな。 >>992
犯人は山口に問い詰められて、誰から聞いたのか考え込んでいるんだぜ
犯人もマンション内で会っていたことを忘れたのかよw
それで山口は自分が繋がっていたことを忘れて
「あなたたちと繋がっているビッチと一緒にしないで下さい」って啖呵きって
犯人も繋がってたこと忘れて謝っちゃうのか？
もう滅茶苦茶だわw >>990
まあそれは一部は正しいな
2020年10月に証拠は提出しているな
が時系列を間違えてないか？
↓この981さんのはその後のことだろ？
「携帯番号とかは証拠になってないから」なんだから
>>980
携帯番号とかは証拠になってないから
遠藤弁護士が
証拠を出して下さいと言ったが出てこなかったと取材に答えてるだろ
それに対してその記事出してどうすんの？
「証拠能力を否定するものではない」と、一定の価値も認めた。
とまで出して
>>983
一度証拠能力ありと認めたものを「証拠は出てこなかった」なんて言い直したら普通はおかしいと思うだろ。
それこそ山口のために嘘をついてる可能性とかそういうのも考慮しなければ
いけなくなるんだよね。
？？？さっぱりだ
単に10月のが証明力に乏しいから遠藤氏が証拠を更に求めたが出てこなかったと言う話だよな？
普通に解釈すると >>993
途中から直接会って渡す方式に変えたから忘れちゃったんじゃないの？
犯人さんはあちこちのメンバーと繋がりを持ってるみたいだから
山口のことばかりかまっていられないんだろう。
山口さんはプレゼントを貰う程度ではつながりだと思ってないんだろうな。
>>994
「証拠能力はなかった」じゃなくて「証拠は出てこなかった」と言ってるんだぜ。
一度証拠能力を否定できないと言ったのが、証拠自体出ていなかったと
言い出すのはどういうことよ。 >>995
それで犯人は山口から部屋を教えてもらったことを思い出せずに留置場にぶち込まれ
山口も犯人に住所教えたこと忘れたまま涙の告発やったのか
ここまでくると、狂言説より酷いなw >>985
否定してないだけで証拠能力を有りだなんて弁護士は言ってないだろ
別の証拠が出てきて組み合わせたら補強証拠になる可能性があるって程度でしかないだろ
単体だと証拠になってないのだから >>995
ID:zUTZcgWw0さんの代わりに私が応えるのもなんだが
2020年10月 被告が繋がりの証拠を出した
この時、被告は恐らく勝手に出したわけだよな？遠藤氏が出して下さいとは言ってないよな？
で、あなたの示した2019.10.28(Mon)
の記事で
遠藤弁護士は「（証拠として）足りないとは思っている」
「証拠能力を否定するものではない」
>>981
「遠藤弁護士が証拠を出して下さいと言ったが出てこなかった」
2020年10月のその時かその後か知らんが
遠藤氏が証拠を出して下さいと言った
（翌年）証拠は出てこなかったと取材に答えた
時系列はこうだな
>>985
一度証拠能力ありと認めたものを「証拠は出てこなかった」なんて言い直したら普通はおかしいと思うだろ。
？？？証拠能力なんぞ単に裁判所に拒否られなかったくらいの意味合いしかないけど？
>>985
それこそ山口のために嘘をついてる可能性とかそういうのも考慮しなければ
いけなくなるんだよね
全く意味がわからない
証拠能力と証明力は全く別物だよ AKSはチェキ写真を喜んでメディアに横流ししたみたいだけど
Twitterとかで散々否定されて二の矢だの三の矢だのはなくなったw >>996
パニックになってると重要なことを思い出せないなんてことは良くあるよ。
山口自身録音の中では西潟がお前の家に行けと言ってたなんて重要な話をしていなくて
後で思い出したかのように第三者委員会の調査の時に答えてるだろ。
あと、モテないお前には分からないだろうけど、10人以上の女の子と
付き合ってたんなら、この子の連絡先っていつ誰から聞いたんだっけ？
ってなったところで不思議はないよ。
>>997
証拠自体なかったって話にしたのは不自然なんだよ。
一度証拠の存在を認めたうえで証拠能力は否定できないって言ってるんだから
後になって判断を変えたのであれば、証拠は提示されたけど
証拠能力は認められなかったって言うだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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