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結局NGT事件の真相って山口真帆さんの勘違いだったってこと？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し48さん（仮名）
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2020/12/30(水) 07:36:45.42ID:dn881YX30
でいいの？
0782名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:27:22.59ID:nYDoTSXx0
結論ありきだから突っ込まれることを学ぼう
0783名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:32:33.24ID:ww1+dg8t0
>>781
おはようと通報
0784名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:34:37.26ID:1OCfPGkj0
>>783
どうぞどうぞ
0785名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:35:59.49ID:1OCfPGkj0
山口真帆という人間のクズと取り巻きが消えてなくなるまでやめないよ
訴えてこいよ山口真帆
0786名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:37:49.11ID:nivNPU8p0
>>784
アンタがやってることが他のオタからすれば迷惑にしかならないのわかってる？
この程度で訴えることはないだろうけど万が一の場合オタはもちろんNGTには致命的なことをさ
0787名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:40:56.50ID:HK3IUBGi0
反論出来ないと異常者を装うしか出来ないのか
0788名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:47:20.33ID:M4o87VUn0
>>785
そこまで強気なら身分を明らかにしてみれば？w
0789ゲロデスザー
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2021/09/06(月) 06:52:45.41ID:sk/ZDfkM0
>>781

桜庭和志「滑るよ！」
主審「ファイッ！」
秋山成勲（殴り続ける）

桜庭「おい！」
主審「ファイッ！」
秋山（殴り続ける）

桜庭「滑るって！」
主審「ファイッ！」
秋山（殴り続ける）

やはりオマエはチョソパヨの極悪主審だな
0790名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:54:24.19ID:1OCfPGkj0
>>786
そんなんで終わるなら終わればいいよ
山口真帆みたいな人間のクズの為にとっくにメンバーもファンも迷惑を被ってるだろうが
0791名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:59:05.45ID:uvYCaqTZ0
>>790
だったらお前の考え通り終わりそうだし良かったな
それとお前は山口に相手してもらえないみたいだけで哀れだなwww
相手が逃げてるとか言い訳はいいよ、やるつもりなら自分からやれよ
0792名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 06:59:54.45ID:6GeBdl9B0
>>775
だから君らの解釈はどうなんだ？って聞いてるわけよ。
この会話内容から当時の部屋の貸借状況についてどういう想定をしてるの？
それを説明しないで退去証明ガーって言われてもこっちも困るんだけど。

>>777
何度も言うけど、自分の住んでる部屋の鍵を家族や恋人でもない相手に渡して
留守中に自分の部屋に自由に出入りさせる馬鹿がどこにいるの？
反論するならこの部分にきちんと反論しなよ。
「太野が」鍵を返す相手は管理会社以外にないだろ。

>>779
上でボコボコにされたいつもの馬鹿だね。悪いけどレスがなくなるまで24時間
ネットに張り付いてる君のような異常者とは違うんでよ。
いい加減に自分がキチ○イだということを自覚した方がいい。

>>780
退去証明が出せない理由なんてのは憶測・妄想にしかならないし
また聞きの話なんかもいくらでも捏造可能。
でも録音データなら実際にあったやり取りの証明になるんだし
この事件の中では一番信憑性のある証拠になると思うよ。
後になればお互い自分に有利になるように話を作っていこうとするから
事件直後の会話内容ってことも重要。
0793名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 07:01:12.57ID:E/HE4jtf0
朝から相手してもらえて失禁してそう
0794名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 07:01:14.62ID:1OCfPGkj0
>>791
やっぱり人間のクズだったな山口真帆もお前も
0795名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 07:05:00.07ID:N4rW03xl0
>>792
だから貴方が頼りにしている犯人の発言が信用できる根拠を示しなさいな
話はそこからですよ
0796名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 07:06:23.02ID:6GeBdl9B0
>>795
メンバーを巻き込む気満々の犯人があの場で太野を庇って嘘をつく理由がないだろ。
0797名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 07:09:54.46ID:8bJ7BXwE0
>>796
それは貴方の憶測でしかないよね
示してと言ったのは根拠ですよ
決めつけるのであれば根拠は必要でしょ
0798名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 07:12:10.82ID:sk/ZDfkM0
>>794

　　　　　.ヽ.ﾄ　 　　 　)/ 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__ 　　自身の姑息さを他人に転嫁するアフォカン　
　　ヽ､i　/￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ／＿_.）)ﾉヽ 　　　
　　　/ y';;;!_⌒ﾞﾞﾞﾞ⌒ヽ)　　　　　　　　　　　　　　 |ミ.l　_　 ._ i.） 　__λ_∧_T_Ｔr-r-T‐-、　　
　.ゝ-+-::i| -━ y ━-|　　　　　　　　　_/l^l^l^l（＾';;＜＿A＿〕-'´ *o:*:\"。r+*o:*::f:::r:::├-　
　　.__／::| ;;;;;;;;ノ ｲ+7.|＿ 　　　　l⌒二-l uuu∩しi 　　r､_） |r+　ot　::::::::;rｏ　ot_f_ヽ:::丿　　　
　　/　 /:|::メ..r(-.-);¶ .;;;;;)　　　　`-'´￣ゝ （　ノ　　|　 `ﾆﾆ' /￣''''''\"V -vv-'''^''''\"V\"~　　　　
　　　　i ::| ‡ ﾉﾄｪｪｲ ./￣　　　　　　　　/　　|　 ∠ 　`ｰ―i´、＿　　
　　　　　 .`-､† ※)ノ　　　　　　　　　 /　　　|￣ ヽ＼― ､‐ヽ＼ ｀ヽ　
　　　　　　　 ┃￣ 　　　　　　　　　　 ｌ　　　:|　　 |　　` ┴ '　　ヽ 　',　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　:丶 rく　　　 ＝　　 :lへ〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ＿　_,r　　丶＿_ノ＿__ノ　　 ';,　
0799名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 07:14:09.69ID:6GeBdl9B0
>>797
根拠って言うより、証言を検証する場合、嘘をつくことがその人物にとって
メリットになるかどうかを元に検証するんだよ。
犯人にとっても山口にとってもメンバーが事件に関与していることにすれば
自分にとって都合が良くなるんだから、そういう証言については嘘をついてる可能性を
考えないといけないわけ。
反対にメンバーが事件に関与していないことを証言しても犯人にとってなんのメリットにも
ならないから、そういう証言は信用できるってこと。
こんなの基本中の基本だぞ。
0800名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:17:02.81ID:jo3Iwvp90
>>799
だから貴方の推測はいらないのw
根拠＝太野さんの退去証明と犯人の契約書
これが一番わかりやすいのは理解出来る？
そういう話をしているわけ
そしてそれをやることが出来たの？
0801名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:27:01.50ID:6GeBdl9B0
>>800
君が犯人の証言を信用できるのかと言ってきたから、証言を検証する上での
基本的な常識論を教えてあげただけだよ。
退去証明に関しては運営側が出さない理由を説明してないんだから
100%憶測での話にしかならないけど、録音データのやり取りのほうはきちんとした証拠として
出ているんだから、どっちを優先すべきなのかは考えるまでもない話。
0802名無し48さん（仮名）
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2021/09/06(月) 07:31:01.09ID:0ARdRc/r0
>>801
犯人にとって都合の良いことを言うであろう録音データの内容、でもきちんとした証拠って矛盾してますよ
大丈夫ですか？
0803名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:34:04.22ID:E/HE4jtf0
>>802
朝から草
0804名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:41:24.51ID:6GeBdl9B0
>>802
退去証明が出せない理由についての君らの妄想よりも
実際にあった会話を録音したテープのほうが証拠能力は高い

犯人にとって利益になる証言は信憑性を疑う必要があるけど
そうでない証言はある程度信用できるってこと。

ウザいから馬鹿は横から口を挟まないようにね。
0805名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:43:59.33ID:i1pRf+vO0
>>804
そして断片的ではあるけど録音データが出てからどうなった？
風向きとやらは逆になったか？
0806名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:47:07.31ID:6GeBdl9B0
>>805
え？録音データが流出して以降
新潟日報をはじめとしたマスコミが急にNGTバッシングから手を引いてるんだけど。
0807名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:47:20.69ID:E/HE4jtf0
>>804
すまんね笑ってしまっただけや
都合のいい解釈で思わず笑っただけや
0809名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:52:07.63ID:S4c1ZwCx0
>>806
風向きが逆になったかを聞いていますよ
ある意味利益が一致しているかもしれないマスコミではありません
世間の声ね
この中には馬鹿なアンチもいることは理解していますよ、おおまかに見ての話です
それと以前はキー局に出演していたメンバーの現在と山口さんの出演歴を比べてみてどうですか？
0810名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:55:50.93ID:E/HE4jtf0
>>808
盲目な大馬鹿に許して貰うとかありがたいわ
0811名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 07:57:36.97ID:6GeBdl9B0
>>809
あのテープをきっかけに、これまで言われてきたようなメンバーが犯人に指示して
山口を襲わせたって話が事実ではないことが認識できた人は多かったと思うぞ。
とはいえ、一度信用を失えば、それが濡れ衣であっても回復することが
難しいのは言うまでもない話。
0812名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 08:04:50.16ID:1OCfPGkj0
>>810
山口真帆の虚偽告発信じてる盲目が人を盲目とかw
0813名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 08:07:05.33ID:+F6LzJ8Z0
>>811
だからさ貴方の感想はいらないの
ならNGTのCDは売り上げ戻ったよね？アプリも終わらないよね
こういう現実を見てみなよ
0814名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 08:09:40.14ID:E/HE4jtf0
>>812
虚偽告発なら訴えてみればええんやで
アンタがやってやれや
0815名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 08:11:59.18ID:E/HE4jtf0
部屋問題から話を変えようとしとるが結局そこをなんとか出来んかっただけの話やったな
0816名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 08:18:00.50ID:6GeBdl9B0
>>813
芸能人なんて一度悪いイメージがついたら、それが濡れ衣だと分かっても
イメージを回復してそれまでのように仕事をすることなんて不可能だよ。
こんなのNGTに限った話じゃないだろ。
0817名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 09:58:55.10ID:1OCfPGkj0
>>816
つまり嘘でも悪いイメージが付いたらみんなで叩けってか
山口真帆もお前もマジモンのクズだな
0818名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 12:16:26.44ID:hOTJjKdZ0
この件に関しては
悪魔の証明ではないだろ

外野ですら言い続けているようなことを
出さないのは無能としか言えない
結果、　出せない　から出さないんだろ？となる

山口さんは、運営どもが出せない・出したら終わるのを知っているから反論出来た
0819ゲロデスザー
垢版 |
2021/09/06(月) 12:17:01.42ID:sk/ZDfkM0
>>817
ヲマエのオウム真理教的能書きなんか信用不可能だから
さっさとシバかれパヨちんの梁山泊に逃げ去りやがれ

パヨちん弁護士が山口ヘイトの屁理屈を考えて、芸人達が実行に移す
それをやった結果がNegicco等をヘイトしたNGTぱよちん達
神原先生はヲマエ共しばき隊ファンクラブの神やぜのｗｗ
0820名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 13:07:34.78ID:xBv0hJuW0
>>818
まぁその通りだね
0821名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 14:11:14.81ID:Mj8KG1yJ0
>>816
事件当初から疑惑を向けられていた部屋問題
当時の早川がどんなことを言おうが、それは片方が一方的に言ったことであり信憑性は疑問
しかし裁判では出すつもりと言いながら有耶無耶にして和解をして決着
そして録音データではこう言っていたというが、それが真実だという根拠は？
それが真実だとはっきりさせるのが退去証明だと言われても言い訳ばかり
メンバーを擁護する者が山口には証拠を出せと言うが、運営にはメンバーの潔白を明らかにする為に証拠を出しましょうと言うのがいないのはまったく滑稽だな
0822名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 14:41:07.41ID:1OCfPGkj0
>>821
ねえなんで山口真帆に証拠出して貰わないの？人間のクズなの馬鹿なの？誹謗中傷してないと死ぬの？
0823名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 14:47:53.34ID:m2znfFvI0
>>822
ネット民は誹謗中傷していないと死ぬのは事実
相手は誰でも構わないが誹謗中傷したい
0824名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 14:54:51.27ID:WSNGKKu10
>>822
今更山口が出すメリットは？
それとメンバーの潔白を証明する為に運営に証拠は求めないの？
0825名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 15:15:30.92ID:1OCfPGkj0
>>824
疑った方が証明する責任がある
お前が人殺しじゃない証拠出せと言われても困るだろ
0826名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 15:51:52.52ID:E/HE4jtf0
>>825
それを追及するのは運営の役目
証拠があると言われて何故ノーリアクションなの？
0827名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 15:56:57.05ID:n07h2CEo0
なら退去した証拠を出すと言った運営も証明する必要があるなw
0828名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 17:47:57.32ID:/qT5uf9V0
だから音声データでは
山口はカニは引っ越してない＝鍵を返却してない
笠井は多分1回返したと思うその鍵を引き継いだ（あやふや）

音声データではカニが不動産屋に鍵を返却した証明になってない
0829名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 17:53:06.06ID:m2znfFvI0
>>828
笠井はどう答えたら警察に突き出されずにすむか計算しているんだよ
メンバー巻き込んで表ざたにさせない作戦、
最後は今村まで呼ぼうとしているだろう
0830名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 17:53:25.18ID:/qT5uf9V0
その笠井が裁判で出したのは証拠になってない説明書
NGTはこちらも出すと言った証拠を出せなかった
第三者委員会も早川も実際の書類を確認して退去時期などを説明してない

つまり部屋に関した証拠は誰も確認できてない
0831名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 18:01:53.21ID:/qT5uf9V0
音声データで太野が引っ越した証明と言い張るなら
逆に音声データは太野が引っ越してない証明にもなる
何故なら山口側は引っ越ししてないと音声データで言ってるから
0832名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 18:23:29.50ID:G1rJF5Gf0
退去証明こそ、今では一般人になったとか抜きにして
個人でチャンネル開設してでも公表出来る
最も理解してもらえる手段では

見方によってはやりすぎと言いそうな人もいるだろうけど
それは後は個人の自由だと思う
運営と公表してはならないなんてカス契約交わしてなければ
0833名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 20:42:06.91ID:7BQjY5HV0
>>832
まあ現役時代について喋らない契約はあってもおかしくはないかな
部屋問題を明らかにしなかったことで本人だけでなく残ったメンバーも疑惑の目を向けられることにはなったが仕方ないというべきか
0834名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 21:40:53.10ID:GWiNRz4u0
部屋の謎

・山口と村雲は太野の引っ越しを知らなかった（音声データ）
・関係者も太野の引っ越しを知らなかった（新潮）
・松村、部屋に関する質問を警察の捜査を理由に答えない（神田明神記者会見）
・第三者委員会「調査した時点で事件のあったマンションはマンスリーマンション」（報告書）
・松村「マンションはウイークリーマンション」（第三者委員会報告会見）
・早川「太野の退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていたと聞いた（誰から？）」（Twitter）
・早川「太野は退去後、一度もマンションに行ってない」（Twitter）
・太野の引っ越し時期は1年半前、半年前、数ヶ月前、7月とバラバラで定かではない（報道、報告書、早川談）
・太野のモバメでは11月の時点でも引っ越し先を探してた（5ch）
・配送業者によると12月まで太野の部屋だった（5ch）
・犯人が出した書類はただの説明書で管理会社も当時とは異なっており何の証明にもなってない（裁判）
・太野本人から話を聞いてちゃんと契約書を確認したという関係者がいない。報告書ですらそのような記述なし
0835名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 21:47:09.81ID:GWiNRz4u0
＞メンバーの送迎はマイクロバス。帰りは数カ所の降車場所で適宜降車し、そこから家までは歩いて帰る。
＞同じマンションなのだから降車箇所は当然同じ。
＞他の方が言っているように、7月以降何度も行きと帰りで同じマイクロバスに乗って送迎されている筈なのに引っ越しに気付いてないということはおかしい。
＞引っ越しに気付いていないということはつまり、頻度は不明だけど太野がそのまま山口さんの向かいの部屋へ帰ってたから、
＞太野が向かいの部屋から出てきてたからだと思うのが普通。
0836名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 22:42:10.26ID:OzpJnLeB0
もし太野がファンに部屋を貸してたらE子みたいに当然処分されてる
太野とE子のせいでした、でこの問題は終わり・・でも運営は太野を守った。
あと前にも書き込んだが警察が介入した時点で山口は明らかに「部屋の所有者が太野なんじゃないかと」
訴えてるが、
その後の山口の訴え（告発）の時点では山口の部屋を教えたメンバーがいるという話になってる。
「メンバーが住んでいた」とご丁寧に説明している。
普通に考えれば太野は引っ越している。

逆に疑問なのがなんでこんなに太野に固執しているのか？？って思う。
退去証明が見たいとそんなに強く思うんなら今の運営にでも問い合わせてみれば。
0837名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:01:39.69ID:ZQxbPYmN0
山口は事件当時の事を告発してるのであって
告発した1月は空き部屋になっているのだから
そもそも12月の後半でも今村立ち会いの話し合いでも揉めてるのに
山口は太野の部屋ではなかったなんて一言も言ってない
そもそも第三者委員会やNGTサイドも書類を確認してないんだから
もしもの話だけど太野が退去時期を偽ってても真偽不明だから処分もクソもない
0838名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:16:39.50ID:qb2vQ2Vm0
退去時期は重要だろ
だから裁判中の囲み取材でも記者が弁護士に質問してるんだから
退去時期が全然違ってたら第三者委員会や早川の調査が間違っててることになるし
もし事件直前に解約して犯人が入れ代わりで借りてるなら犯人が言っていたように情報をヲタに漏らしてた可能性も高くなる
0839名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:27:13.39ID:qb2vQ2Vm0
7月に引っ越ししてるとした場合>>835みたいな不自然な点もあるからね
向かいの部屋で当然行きと帰りの乗車、降車地点、帰り道が同じだったから普通に顔合わせるし
引っ越してたならそれが別々になって全く違うんだから5か月ずっと気付かないなんてあり得ないだろ
事件直前に引っ越ししてたなら気付かなくてもあり得るけど
0840名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:44:58.20ID:6GeBdl9B0
普通に考えて山口は太野の引越しは知っていた。
ただし引越し後も部屋は太野の名義のままにになっていて
犯人は太野から鍵を貰って部屋に出入りしていると思い込んでいた、ってとこだろ。
そうすれば会話内容とも前後の状況とも矛盾はなくなるんだし。
0841名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:49:52.37ID:qb2vQ2Vm0
太野の引っ越しを知ってたなら、引っ越ししてない、なんて言わないだろ
5か月も太野の名義のまま放置されてるなんて思うことももあり得ないだろ
山口のみならず村雲も知らなかったんだし
0842名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:51:21.13ID:6GeBdl9B0
>>838
犯人は事件以前から山口の部屋番号を知ってたみたいだし
第三者委員会の報告書だと、不動産会社のHPで空室の一覧が見られるように
なっていたみたいだから
山口の向かいの部屋が空き室になったのを確認して入居を申し込めばいいだけだろ。
0843名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:54:14.24ID:6GeBdl9B0
>>841
生活拠点はよそに移したけど、向かいの部屋もそのまま借り続けていて
犯人に鍵を渡して共用スペースにしていると思ってたんだろ。
0844名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:54:34.02ID:qb2vQ2Vm0
>>842
賃貸情報が正しいか分からんし
太野が引っ越しすることを願って延々とチェックしてたのか？
現実的じゃないからあり得ないだろ
引っ越しを分かってたならともかく
0845名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/06(月) 23:58:03.28ID:qb2vQ2Vm0
>>843
向かいの部屋を共有スペースにして太野が借りてるとか
山口がそんなこと言ってないのにどこから山口がそう思ってる根拠が出てきたんだ？
論理の飛躍すぎるしメンバーにそんな何カ月も複数の部屋を借りる金の余裕ないだろ
0846名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/07(火) 00:02:45.38ID:sMag1BgV0
音声録音のこのあたりと齟齬が生じる

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山口　それともさ、あやかにの部屋で話したほうがいい？　それも怖いよね？
M子　あやかにの部屋にあやかにいるわけじゃないでしょ？
山口　いない。けどあやかにの部屋を借りてるんだと思うよ、本当に。鍵も持ってるし……。
M子　マジで怖え。
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山口さんもM子も引っ越しを知らなかった説の1つの材料だな。だが、もし引っ越し直後くらいの条件下ならば有り得るか。他方、5ヶ月前の引っ越しとなるとちょっと成立しにくいな
0847名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:03:04.77ID:e4NAIXWn0
>>845
上でも繰り返し言ってるけど、会話テープの中で
山口も犯人も犯人が向かいの部屋の鍵を持っているって言う前提で話をしてるだろ。
もしも太野が事件時にその部屋に住んでいたのであれば
身内でも恋人でもない相手に、自分が住んでる部屋の鍵を渡して
自分の部屋に自由に出入りさせていたことになるんだよ。
一人暮らしの女性がそんなアホな真似をすると思うのか？
0848名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:06:26.19ID:e4NAIXWn0
>>846
山口は確認をしなくても「太野がいない」と断言してるんだから
引越しを知ってた証拠にしかならんだろ。
0849名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:09:40.45ID:ZiPr3ds90
>>843
太野の部屋という認識だぞ
>>846の会話からすればな
部屋についてはそうかもしれないが、山口がそう認識していたというのは間違いだね
0850名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:10:21.47ID:xuf6sndm0
>>847
要するに根拠のないお前の推測ってこと？
山口が、太野がヲタとの共有スペースにして借りてたと思っていたとか
そんな根拠がないし、太野は周りからそんなヤバい奴だと思われてたのか？
0851名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:11:14.49ID:sMag1BgV0
>>848
引っ越したからいないという意味か現在部屋に居ないと言う意味か会話の前後からも判別できない
5ヶ月も前に引っ越しをしていてそれを2人が知っていたならば、普通その部屋で話すなど選択肢に入るかね？
0852名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:13:43.42ID:ZiPr3ds90
>>847
そこに縋るしかないのなw
部屋については845の考えで、山口にはその認識がないのであれば成立する
君の考えではなく録音データを元に話を組み立てたらどう？
0853名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:27:12.32ID:e4NAIXWn0
>>850
憶測じゃなくて常識論。
一人暮らしの女性が他人に鍵を渡して留守中に自分の部屋に出入りさせるなんてことが
有り得るのかって話。

>>852
山口にそういう認識がないのであれば、頭がおかしいという話にしかならない。
0854名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:28:18.18ID:e4NAIXWn0
>>851
部屋が太野の名義であれば、太野の部屋で話すのが安全という話になるのか？
0855名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:28:30.27ID:NER5W0Wc0
>>848
音声データで山口ははっきりと「引っ越ししてない」と言ってる
0856名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:32:18.63ID:NER5W0Wc0
山口は太野が引っ越しをしてないと認識

↓

＞じゃなかったら引っ越してもいないのに

＞じゃなかったら引っ越してもいないのに

＞じゃなかったら引っ越してもいないのに
0857名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:33:07.54ID:e4NAIXWn0
>>855
生活拠点は移したけど、向かいの部屋もそのまま借りてたっていう認識なんだろ。
さすがに犯人が鍵を持っているのを見て
太野が自分の住んでいる部屋の鍵を渡して犯人に自由に出入りさせていたと考えたのなら
頭がおかしいとしか言いようがない。
0858名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:37:04.48ID:NER5W0Wc0
>>857
引っ越ししてないと言ってるから生活拠点も移ってない認識
別の部屋に出て行ってるなら引っ越ししてることになる
0859名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:37:15.83ID:ZiPr3ds90
>>853
録音データで太野が引っ越したと認識してる箇所が見当たらないけど
少しレスを読み返してみな
0860名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:39:47.86ID:NER5W0Wc0
疑いがあるから民事裁判でも証拠の話になってるわけで
ここで独自の解釈して証明されたと言い張っても
記者や当の弁護士も誰もそうは思ってないわけで
0861名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:41:52.97ID:NOxVvGJr0
>>860
だよねえ
しかも録音の犯人の言葉はまるっきり信じて他は独自の解釈してて苦しいねえ
0862名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:45:08.14ID:sMag1BgV0
>>854
実際に山口さんが選択肢に挙げているしM子もその選択肢自体を否定せず、いるわけじゃないからと回答している。
もしあやかにが部屋に居たら話し合うと言う選択肢があることが推測できるな。
名義の話ではなく存在の観点だよ
5ヶ月も前に引っ越しをしていたら居る可能性はまずないわな
0863名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:54:12.71ID:e4NAIXWn0
>>858
それだと山口が太野は自分の住んでる部屋の鍵を犯人に渡して
留守中に自由に部屋に出入りさせていたと思っていたことになるだろ。
一人暮らしの女性がそんなことをすると考えたのなら
山口は相当頭がおかしいという話にしかならんぞ。

>>860
会話内容からはそう判断しかできない。
否定するだけじゃなく、事件当時の向かいの部屋がどういう状況だったのかについて
君の考えを教えてくれないかな？

>>862
なんで犯人の共犯者と考えてる人間が部屋にいれば安心になるんだ？
0864名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 00:59:42.36ID:sMag1BgV0
>>859
確定ではないがそちらを支持する箇所もある。
山口さんが「あやかにが引っ越したのは誰から聞いたの？」と甲に質問している
だけど山口さんが引っ越しを把握していたから出た質問なのか、あるいは甲が引っ越しをしていた前提で説明しているのでその会話の流れから出てきた質問なのかこれまた確定はできない
0865名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 01:07:49.55ID:Nn+uIQ/R0
>>863
あのさ録音データや双方の主張を世間がどう判断した？
すべては当事者が動かなければ進展はしない、そのチャンスだった裁判を有耶無耶で終わらせたのは誰？
そして一番不思議なのは今でもNGTのオタをやってる人は山口に証拠を出せというのに、運営には何故メンバーの疑惑を晴らさなかったと怒る奴を見かけないことなんだよね
これについてどう思う？
0866名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 01:16:03.13ID:sMag1BgV0
>>863
山口さんの立場からするとBは状況を説明しろと問い詰めたくなる状況だよな。他に誰もいなければ１対１プラスM子も同席する。Bが向かいの部屋に居たらそこで問い詰めるのは選択肢に挙がる可能性は高いわな。但し当たり前だか「それも怖い」とも言っている。
5ヶ月も前に引っ越しをしていて2人がそれを把握していたらその部屋にBが居る可能性を考えるかね？と言うことだよ。
0867名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 04:33:23.79ID:3Y4SM0sN0
本心では疑惑を晴らす証拠がないと思っているが故に運営側に証拠を求めることが出来ず
もしかしたら確定的な証拠はないかもという希望に縋るしかなく証拠を出せと喚き続け、言い続けることにより山口さんを悪者に仕立て上げようとする行為
まったく愚かな連中だな
負けたんだよNGTとオタは
だからこそ裁判が和解になったのだろう
0868名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 05:45:23.70ID:3ytLPchS0
山口は自身の正当性を示せ
だが運営やメンバーは免除しますw
0869アントノフ智摩呂
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2021/09/07(火) 05:53:53.51ID:uC4RvA2d0
>>868
加藤、宅間、金川、引寺、小川、高見、白石などのレジェンド達の凄い所は
負け組の発言なんて誰も聞いてくれない。ただ負け組だとバカにするだけ。
一切、俺たち負け組と関わり合いを持たないように距離をとる
俺たち、負け組の心の叫びは響かない
しかし彼ら負け組の勇者・レジェンド達は戦いに勝った
それは、法廷で冒頭陳述から堂々と国家に司法に話をする場を作れたと言う事だ
死刑でも懲役でも、そんな法曹の裁量は重要では無い
一番大切なのは
私達、負け組は犯罪を犯さなければ
誰一人として、私達負け組の話を聞いてくれないという事だ
犯罪を犯さなければ、私達負け組は人間扱いして貰えないという事だ
話を聞いて共感してくれる、ただそれだけでも
そんな人間が周りに一人でも居れば
私達は犯罪など犯さなかったに違いない
だから究極の暴虐しばき虐殺、瞬殺、撃殺、抹殺、殲殺をプロレタリア革命に基づき遂行しなければ為らない
お前の同志だから必ず賛同しろ
0870名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 05:57:02.04ID:e4NAIXWn0
>>865
少なくとも録音データの内容から、当初山口と信者が言ってたような
メンバーが部屋を提供して、犯人に命令して山口を襲わせたみたいな状況では
ないことが分かったと思うし、だから公開後にマスコミのNGTバッシングが
ぴったり止んだんだろう。

運営側は最初から裁判にメンバーは一切関わらせない方針だったんじゃないのか？
未だに叩き続けている信者の様子を見れば、下手に証言したり証拠を出したら
こんなものは捏造だと言い掛かりをつけて、再度メンバーへのバッシングが
過熱する事態になることは普通に想像できるからな。
あと、当たり前だけど、疑惑があるなら疑っている側が証拠を提示するのが普通で
自分がきちんとした証拠が出せないのに、否定するなら証拠を出せって言うのは
一番卑怯なやり方だぞ。
0871名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 10:21:26.21ID:14CK3eWa0
頭の使えない人達の相手なんかやるだけ無駄だから止めときなって

頭の使える人なら潔白の証明とか恥ずかしくて言えないでしょう
0872名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 12:02:27.93ID:RA9J/P8m0
>>848
いるわけないでしょ

これが何を指すのか
「もう住んでない」が妥当だろうけど
「まだ向かいの部屋に住んでいて、今日はまだ帰って来ていないだけ、なのを二人が知っていた」という線もある
0873名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 12:24:53.32ID:s5nWqON70
都合良く解釈することが頭を使うということみたいですねw
アホくさ
0874名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 12:30:46.98ID:VlEUz1VZ0
>>872
✕いるわけないでしょ
○いるわけじゃないでしょ

全くニュアンスが違う
0875名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 13:56:44.77ID:9qo4C/lL0
マスコミの批判が止まった＝飽きた
いつまでも引っ張るわけねーだろ
裁判もグダグダだったしな
逆に山口バッシングが起きたのか？
なぜか全国区のメディアにNGTはまったく出れないけど山口は出ているなw
0876名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 14:28:53.78ID:GdYTbamX0
山口の卒業以降、事件に関する報道はほとんど無くなった
音声データ流出以降、ネット記事やゴシップ誌で山口を叩く記事が出始めるけど
あれは音声データ流出よりも村雲卒業の影響が大きいと思う

村雲と早川の二人三脚で、反省路線で立て直しをはかってきたけど、
村雲がいなくなると早川は梯子外されて吉成主導の反撃路線に変わったのかと
だけど吉成反撃路線も山口からの再反撃で行き詰まって、
親会社変わってからは早川村雲と同じような反省路線に戻った。そんな気がする
0877名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 15:08:18.62ID:/iTEB9Kz0
>>876
吉成は山口が出て行った後に叩くと明言している
そしてかなり追いつめたが厄介がイベント写真しか出せず
スポニチに掲載させたが反撃されて予定が狂った。

その後にコロナなどでそれどころではなくなり裁判も終了
４８も独立分社化した。
0878名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 15:48:12.40ID:bleG5kTi0
岡田社長が謝罪しお互い前を向いていきましょうと幕引きを図ったのにオタがこれじゃNGTはいつまでも加害者のイメージを脱却出来ないなw
0879名無し48さん（仮名）
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2021/09/07(火) 19:53:36.67ID:9tmOc21q0
犯人が借りてる認識だから
（今）いるわけじゃないでしょ
と言ってるだけにも聞こえるから

山口も村雲も太野が引っ越ししてるとは思ってないし
鍵を貸すことに対して、同僚の2人して何も思ってないから
内部の人間から見て元々疑われる何かがあったかも知れないし、
少なくとも音声データでは何もはっきりしてない

ましてや太野が5か月もヲタとの共有スペースにして部屋を借りてるなんて思われるような人間なら鍵を貸してても不思議じゃない
山口がこんなことを思ってるソースすらないがな
行き帰り道で同じになるのに引っ越しを知らないのは不自然だから
それを擁護するために無茶苦茶な妄想してるだけとしか言えないな
0880名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/07(火) 20:13:26.76ID:9TuaYRx90
太野は11月になってもアプリで引っ越し先を探してたんでしょ？
なら考えられるのは
犯人グループが太野に相談して山口を待つために部屋を借りた
太野は解約まで期間が残ってたので部屋を貸した
または太野は事件直前に部屋を引っ越した、犯人グループは繫がり仲間から情報を得ていたほぼ同時期に借りれた
0881名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/09/07(火) 20:31:24.58ID:WOuQMLpc0
>>879
結論ありきで都合の良い箇所だけ使い話を組み立てているからね
だから突っ込まれるw
まあオタか認めなくても現状は変わらない
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