結局NGT事件の真相って山口真帆さんの勘違いだったってこと?
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>>407
お前さん地下にも貼られて馬鹿にされてたわ
いつかお前さんも大好きなNGTメンバーと繋がれるとええなw >>408
結局有耶無耶のままだね。犯人とNGTメンバーとの繋がりのほうも。
西潟も世間で言われてるようなことは事実じゃないと否定してるし
村雲は太野にいろいろとつらい思いをさせてごめんねと言葉をかけてる。
都合のいい話しか目に入らないような馬鹿ならお前が消えろよ。 >>409
お前が自演で叩いたんじゃないの?
メンバーが握手券何枚買ったらデートしてあげますって話でもないのに
色恋営業なんて言ってたら本物の馬鹿だと思われるぞ。
笑いものになってるのは自分の方だって気づけよw >>410
世間で言われていることwww
ざっくりじゃなく個別に説明出来ていないね
都合の良いことしか捉えていないのはお前
お前の考えが正しいなら世間に受け入れられる説明をすればいいだけだろ
なぜそれをやらないの? >>412
文体が同じなんだけど、何IDコロコロやってるの?
こんな時間帯に何人も人が集まるわけが無いじゃんか。
色恋営業馬鹿は本当に恥ずかしい野郎だな。
世間もマスコミもメンバーが関与したという話でないことが分かったら
もう事件に関する興味はなくなってるよ。
あとはお前みたいな一部の馬鹿がツナガリガー、色恋営業ガーと騒いで
NGT叩きを続けてるだけの話で。生きてて恥ずかしくないか? すまんな勝手に変わるんだわ、わかってくれているならありがたい
でさお前の言っていることが真実ならもっと世間に広めてやれよ
こんな現オタか元オタしかいない場所でやってて意味あると思うの? >>411
自演で叩いたと思うならそれでええよ
でも現実で笑い者になってるのはNGTを叩いている層と擁護している層のどちらなんやろな?w
これはなどちらが正しいとかやないねん
人気商売なら世間を納得させるだけのことはやらなあかんやろ?これが出来ていないのはNGTと山口のどちらやろなということや
勝ち負けでいうなら現時点で負けやで >>415
どっちもできてないよ。
山口は世間を納得させる芸能力が出せてない。
スキャンダルで有名になったけどそれだけで。正義なのかもしれないけど
芸がないんだったら芸能人としての存在意義に関わるけどな
NGTは弁明をしなかったけど、完全に地域密着型に路線変更して
その中で納得して使ってくれるところが増えては来ている。
それはそれでやり方だけどね >>416
ん〜と現時点での話やないで
山口に芸能の才能があるかやNGTの方向性の話やないやろ
論点ずらしはアカンよw なんかリアル太客が自分らの正当性をアピールしに来てるようだな
じゃあ、マンション内で一緒に遊んたメンバーの名前
公開しなよ
それが太客の権利ってもんだ 噂
これが何を指すのか。有耶無耶にして泣きまねして事は済ませた気分になってる
本人的には、教唆した証拠は無いです。って言いたいだけにしか見えないんだよ
繋がりに関しては 不問 にしたから問題ではないと思って終わらせてるんじゃないかな そもそも、事件に関して山口さんの訴えを裏付ける暴行の証拠が挙がってないし、厄介との金銭的なつながりがあったメンバーが自主的にグループをやめたと仮定しても、その内情を知る機会はもうないと言える状態。
事件を起こした厄介は運営に賠償金を支払うことで自らの過ちを認めた形にはなったけど、山口さんへの暴行やメンバーとのつながりについては追究も立証もしなかった。
問題を置き去りにしたまま幕引きを図ったことで、NGT48はいまだ新潟で信用と取り戻せてないし、山口さんは犯人からつながりをほのめかされた影響で、芸能活動の再開を決意し俳優として頑張っているが、彼女をテレビで見る機会はほとんどなくなった。
真相を隠ぺいすることで一番困っているのは山口さんを含む元メンバーとNGT48で、その実情を明らかにできないのも彼女たち。
その理由は、彼女らにお熱なファンによる嫌がらせや報復を恐れているからだ。 >>420
テレビで見ることが減った?
最近は増えてるような気がするけどな >>407
■事件直後に今村がメンバーに対して自己申告を促す
「携帯の連絡先を交換、プライベートで食事したり、自分の部屋に入れたり、相手の部屋に入ったメンバーは名乗り出て」
→少数ではないメンバーから申告があり、NGT関係者が驚く
■第三者委員会の調査で繋がりが事実認定される
→事件直後に自己申告したメンバーや犯人グループと個別に会っていたメンバーがいる
補足:早川はこの事実認定された繋がりはスルー
そのほかとして挙げられた噂話のみ言及
■裁判の準備書面で犯人は8人+α(9人以上)の繋がりを事実と主張
→犯人曰く、繫がっているメンバーとオタクの当事者を挙げた
補足:裁判の書面で犯人が繋がりを咄嗟についた嘘だと認めたと某メディアが報じたが、実際の書面を見た有志によって完全な嘘だとばれている
実際には犯人は繋がりを事実としている
■犯人が言うマンションの部屋で食事したり、遊んだりしていたという繋がりについて
→運営幹部曰く、それ以上の証拠が出てきたらメンバーが虚偽申告したことになるので処分します
■Nと同棲していたZ氏はN以外のメンバー⚫⚫とも付き合ったり、他のメンバーとも交流があった
→文春の本人凸動画で記者がバラす
■事件にメンバーが関与していたか?
犯人グループは配信でも教唆は否定
→メンバーに言われて襲撃という意味ではない
しかし関与そのものは否定していない
→定義によってメンバーの関与ありとのこと
■運営はメンバー間の誹謗中傷やヲタとの繋がりを認めたうえで不問とした
>今までNGT48内の私的領域でのファンとのつながりを含め、
>メンバー同士の誹謗中傷など風紀の乱れ全般において、今回は不問にさせていただきたいと思います。 此の板にはヲタシンが決して反社や左翼活動家等の危険分子ではない、って事を前提とする
極めて幼稚で性善説の出来損ないとしか云えない論旨を正当化しようとする甘えた考え方ばかりだな
為らば麻薬や違法賭博への勧誘、性的暴行、運営の不備を巧みに衝く総会屋的恐喝行為等はヲタシンには一切無関係だから有り得ない!と言い切れるのか? 山ちゃんの不毛な議論は終わりにするとすれば
時系列で辿っていけば
結果的に運営は「事件に関わったメンバーはいない」で一貫しているし
犯人と言われる被告は山口さんとの繋がりが発端で今回の事件と他のメンバーは関係ないと
と謝罪文で裁判を終止しているし、
言い出しっぺの山口さんはよくわからないダンマリ状態だし、
事件と繋がりは関係ないって結論でしかないでしょ。
ただ枝葉の部分で繋がりを生むような管理不足があった、そこを第三者委員会に指摘されたので
以前の運営は世間に対して謝罪をしたって経緯でしょ。
事件の事を語るスレで、事件と関係ないアイドルとファンの私的繋がりを語ろうとしても
進むわけない。 >>422
>「携帯の連絡先を交換、プライベートで食事したり、自分の部屋に入れたり、相手の部屋に入ったメンバーは名乗り出て」
まずこれ、どこソースなの?
>事件直後に自己申告したメンバーや犯人グループと個別に会っていたメンバーがいる
これもソースどこ?
>裁判の準備書面で犯人は8人+α(9人以上)の繋がりを事実と主張
犯人は山口とも繋がってると主張してるだろ
>Nと同棲していたZ氏はN以外のメンバー⚫⚫とも付き合ったり、他のメンバーとも交流があった
現役メンバーと同棲してる証拠が出てきたの?
>しかし関与そのものは否定していない
犯人に犯行を決意させる形で関与しなければ犯罪にはならないし
他人に非難される筋合いは無いね。 このスレでも散々話題に挙がってるのに
松村も流出を認めてる今村LINEや第三者委員会の報告書も知らない奴が繋がりの証拠ないとか言ってるの?w しかも幹部の発言からメンバーが犯人グループと遊んでたのは確定してるだろと 張り込みされてヲタの出入りを撮られてるのは現役メンバーだな
まとめをコピペ
◆文春砲まとめ
・6月11日夜、中井が外出中に男が中井の部屋に入る
・3時間後に中井帰宅
・翌朝、中井が外出。5時間後に男が部屋から出て行く。
・記者が中井を直撃すると無言で去った。事務所も回答無し
・中井は東京に住んでない設定だが港区のマンションに住んでる
・隣に彼氏が居るのにSHOWROOM(ネット配信)してた。
・男のマンションにも行ってる。
◆中井の関係者からのリーク
・加入初期から彼に私信して噂になっていた
・裏垢で彼をフォローしてイチャついてた
◆その他
・ファンとの交際は中井だけじゃない >ヲタクは外から撮られないように屈んで廊下を歩いて扉を開けて部屋に入ってた
>中井は普通に扉を開けるので張り込んでた記者が第三者が中居の部屋に出入りしてるのは把握できた
>そのイケメンヲタクは働いてなくて、パチンコが趣味
>中井は文春の影を察知しつつもヲタと別れることはなかった >>429
中井のスキャンダルは事件の半年前だろ。
メンバーが太客とつながること自体が大問題という割には
この件はたいした騒動にもならなかったね。
>>427
報告書は読んでる。メンバーが犯人とのつながりを認めた証拠はどこ? 犯人の証言をつながりの証拠にする場合、犯人は山口ともつながっていると言ってるので
山口も同罪になってしまう。
録音テープでは山口は犯人をあだ名で呼んでいるし
あんな事件の直後でも、自分たちだけで話し合いができるほど犯人を信用してるんだから
山口と犯人がそれなりに親しい関係なのは間違いないだろうし
表に出ている証拠の中では、これが犯人と山口を含むメンバーとの繋がりを裏付ける
一番の証拠になってしまっている。
事件にメンバーが関与したかどうかは問題ではない、太客とメンバーが
繋がっていたことが問題だ、そんなことが世間にバレたらNGTが終わってしまうという割には
事件の半年前に中井りかのつながりがバレたときには、たいしたバッシングもなく
NGTも何のダメージを受けていなかった。
結局お前らの言ってることはその場その場の出鱈目なんだよ。 第三者委員会の報告書に自己申告があったことや犯人と個別に会っていたことは記載
つながりが事件の契機や遠因になったとも報告
そして犯人の主張であるマンションの部屋で飯食ったり遊んでたりについては
それ以上のつながりがあったらメンバーが虚偽報告したことになるので処分すると幹部が新聞にコメント
つまり犯人グループとそういうつながりがあったという自己申告があったということになる >>432
a事件当時の犯人の肉声、警察で言ったこと
b事件から何か月もの時間がたち弁護士や運営と作った可能性があるストーリー
abを同じ犯人の証言だとして一纏めにしようとしている時点で説得力ない
中井のこともabを一纏めにして誤魔化そうとしてるだけだな
a一人のアイドルの恋愛スクープ
bアイドルの住むマンション内に部屋を用意してそこで太客グループを接待
山口が犯人を信用してるっていうのも
強い信用があれば部屋に招き入れて終わりでそもそも事件は起きない
あったのは一人ではなく信頼できるメンバーと一緒に、録音しながら、交番の近くの開けた場所で、スタッフに近くに隠れて待機してもらってれば、自分たちに危害は加えてこないだろう
程度の信用だな
これもレベルの違う信用を一纏めにしてるだけ
こんなのばっかりだなNGT擁護って
誤魔化し以外では擁護ができないっていうのがよくわかる ちなみに笠井は陳述書で音声データの8人以上(実質9人以上)のつながりを事実としてるほか
自身のつながりとしてA塚やC潟の事に加えて、2名のメンバー(誰かは不明)を挙げている
これらに対してAKSサイドは一切反論しなかったので
争いのない事実ということになる
ちなみに裁判に参加してなかったものの、山口は反論してる
AKSサイドは裁判に参加していたにも関わらず反論なし 裁判で反論や否定をしないということはどういうことかというと
民事訴訟法159条1項により
民事裁判で相手の主張に何の反論や否定せずに争わない場合、その事実を認めたものとなる >>433
普通に見れば犯人をあだ名で呼んで普通に話ができるくらいの関係であれば
「つながり」があるようにしか見えないわけよ。
犯人とそれくらいの関係性があっても、食事に行ったり遊んだりてないから
山口はつながっていなかったって話にはならないだろ。
もしも山口が最初から犯人を完全に拒絶する態度を取っていれば
犯人も山口は自分なんか相手にしないだろうと思って
こんな事件を起こさなかった可能性もあるんだし
遠因とか契機と言うなら山口にも責任があるとしか言えないね。 >>434
犯人と顔見知りで危害を加えないと分かっているなら、それなりに信頼関係が
できてるってことだよ。山口は殺されそうになったと言ってるんだから
普通であれば部屋に入って鍵をかけて警察に通報するか
そのまま警察なりコンビニなりに逃げ込んだりするだろ。
だからあの録音データが出てから、見ず知らずの男に襲われたと思っていた大勢の人が
山口と犯人との関係性に疑問を持ったわけ。
録音データの内容を見れば、いざつながってると言ってはみたものの
提案されただの事件のことは知らないと思うだの大分前の握手会での話しだのと
言ってることがしどろもどろになってるし、山口とのつながりの証言も合わせて
普通であれば、こいつらの言うことをそのまま信用していいのかっていう話にしかならないんだよね。
君みたいに山口にとって都合のいい話だけは信用しますという馬鹿は違うんだろうけど。 中井の件はめっちゃ炎上してたけど事実が明らかになってるし今村も認めて謝罪してる
この事件は何も明らかにならずに隠蔽してうやむらで終わらせようとしたから批判が続いてるだけやろ
比較対象になってないわ
ちな中井の彼氏も犯人とつるんでる内の一人だからな
つながりをどんな感じで蔓延して行ったかってのは想像するのは難しくない こいつらがメンバーが事件に関与したかは問題ではない、太客とつながってるのが問題だし
それが分かったから誹謗中傷を受けたんだと言ってきかないから
それじゃあ中井のつながりがバレたときは何で山口事件のような騒動にならなかったんだと
皮肉を言ってるんだよ。
つながりなんて個人の自覚の足りなさとか隙があったという程度の話でしかないし
本来であればファンに叩かれて終わるだけの話なのに
こいつらは最初に山口がメンバーが事件に関与したと嘘をついたのに乗せられて
NGTバッシングをしたせいで、事件関与が間違いだと分かっても引っ込みがつかなくなって
つながりを重犯罪として扱わないといけなくなって、事件の遠因だの教唆でなくても関与だのと
トンチンカンな言いがかりをつけているだけの話。
恥を晒してるのは自分たちの方だってことが自覚できていないんだろうな。 事件との関係や厄介とのつながりがあった元メンバーに過失はいと仮定した場合、処分を受けるべき人物は運営会社の管理責任者。
現在、運営会社は名称を変え、代表取締役を含むNGT48を管理していた幹部は、職を辞し担当から外れた。
つまり、暴行事件と厄介とのつながりに関する問題で、運営が責任を負い切れない案件については、当事者であるメンバー自身に処分を求め、グループを辞めさせている。
腑に落ちないのは、事件の裏でなにがあったのか説明がない点にあるが、そうしてほしいと願っているのが元メンバーで、その要望に運営会社が応じる以上、真相は闇の中。
例え、その判断で今後の仕事に悪影響があろうとも、彼女ら自身が受け入れて生きるしかない。 >>440
事件に関与が無かったことにはなってない
送致されてないことしかハッキリしてない
山口が犯人と面識があったことも関係ない
深井弁護士の見解
>「関与」とは、別に法律用語ではないので、明確な程度の基準はないです。
>某報告書では、「関与」の意味を、「刑事責任を問われる関与」の意味で限定して使ってますので、
>その定義に従えば、そりゃ送致されてないんだから、「関与」はないでしょ、って結論になります。
>問題は、当然そこまで至らない程度の関与もありうるだろうけど、そこについて、
>全く報告がないので、どんな調査結果だったかが分からんとこです。
>これは、当初の調査範囲(スコープ)の設定で、上記のように限定的にしたからと思います。
師子角允彬弁護士の見解
>顔見知りであるかどうかは暴行(加害行為)の存否に影響を与える事実ではありませんし、
>暴行事件が大事に発展したのも犯人と被害者との間に面識があったかどうかとは関係がないと思われるからです。 犯人が関わってるメンバーみんな呼んで謝罪すると述べていたのもまた事実
空白の時間、どのようなやり取りがあったのかも不明
家に行けや相談の件もハッキリしていない 太野の部屋の話もAKSサイドですら言ってる内容がバラバラ
何故本人に確認せずネットを調べてるのかも不自然
もし本人に聞いてみんな言ってることがバラバラなら誰かが嘘を吐いてることになる
本人が退去証明を出せば終わる話になのにそれをしない
裁判で遠藤弁護士が証拠をこちらも出すと答えていたのに出してない
この話一つだけでも疑念が浮かぶ点が多すぎる
県やスポンサーへの虚偽報告の件もまた怪しい
犯人はNGTサイドに嘘吐きがいるといったり、何故まだ辞めないのかと思うメンバーがいると言われてた有様
裁判の和解も不服で口止めに不満を持ってる様子
某弁護士からは犯人の口止めを目当てに裁判をやったのでは?とも指摘されている
真実が全くハッキリしていない状態
NGTが何を隠蔽していたのか非常に気になる
結果、新潟県警から委嘱の話をNGTは相応しくないとの大量の黒塗りを理由に拒否されている
こんな状況で本当に何も問題はなかったと言えるのかね? >>442
その人物の言動や行動が犯人に犯行を決意させることになれば
当然「刑事責任を問われる関与」になるよ。
最初に山口が言ってた、部屋番号を教えて犯人をそそめかしたって話なら
まさにそういうことになる。
反対に犯人に山口がバスに乗ってるかと聞かれて、「うん」と答えただけなら
関与であっても「刑事責任を問われる関与」にはならないってこと。
少なくともメンバーの行為が原因で犯人が犯行を決意したって状況じゃないなら
「刑事責任を問われる関与」じゃないし、メンバーを叩く必要は無い。
あと、自分の留守中に見ず知らずの人間が家に入ってきて冷蔵庫を開けてたら
即不法侵入になるけど、顔見知りの友人とかであればそうはならない。
加害者と被害者が顔見知りだったら当然何らかの行き違いやトラブルがあった
可能性は考慮されるよ。この弁護士は馬鹿じゃないのか。
最初から山口と犯人が顔見知りの関係だと分かっていたら
暴行目的で部屋に入ってきたなんて状況を連想した人は少なかっただろうね。 ・運営、メンバー、犯人、そっち側に理解があるファン(犯人の仲間含め)
・山口さん一派
・録音、時系列、運営・メンバーらの言動から見るに、運営メンバーらは信用できない派のファン(一般人含む)
ここで語ってるの皆さんには、3パターンあると思っている 運営、メンバー、犯人らは
自分らで裁判を進めた結果
少なくとも自分たちだけは、判決から和解内容まで一通り目を通しているから
これで自己完結しているのではないか
仮にデタラメ裁判だとしても、松任な裁判だとしても。
自分らで自分らを納得させて、勝手に前に進んでいるように見える 不問という処置こそが全てだと思っている
処分するべき対象がありながら処分できない状況があるからこそ、不問という結果が出た
犯人との繋がりメンバーであれば数名でしょう?
ならばその数名を処分するべき。
しかし運営は、メンバーと犯人が繋がっていたことを書面に残したくなかった
なので繋がり発表の前に、程度の低い繋がり(犯人らとも一切関係無い)を含めることで
疑いメンバーの存在を薄めることにした
あまりに悪質すぎる逃げ方 NGT48のメンバーとファンの間に不適切な関係や交流があった場合、山口さんが訴えるように該当メンバーへの処罰で解決を図ろうとすれば、経営者や幹部が管理責任を負わずにトカゲの尻尾切りを行うことが正当化される。
そのため、山口さんをNGT48へ残留させるには、会社から運営責任者を追放し、他のグループも活動を停止させなければならない。
もし、48グループのメンバーが全員有能で大人気のタレントばかりだったら、後釜はすぐに見つかり会社は引き継がれた。
結局、タレントの男女関係やおたくファンの非社会性が、48グループの引き継ぎを困難にさせ、誰も責任を取らずに事件を闇へ葬る方向に進ませている。 >>445
顔見知りだろうが不法侵入だぞ
流石に法知識ないのにそんなデマを語るなよ
訴えられるかどうかは別なだけで不法侵入であることには変わらない
刑事責任問われるレベルでなくても民事責任は問われる可能性はあるし
そもそも証拠がなかっただけで疑わしい事実はあった可能性があるだろ
周囲の隠蔽に走った動きがおかしいし、何より潔白なら警察から拒絶されてるのはおかしい
結局のところ、NGTは全部うやむやにして黙りしてるだけなんだから >>448
数名かどうかは不明
少なくとも9人以上のメンバーが犯人グループと繋がっていたと思われる
申告に関しては少数でなくて驚いたというのがNGT関係者
数名という表現になっていたみたいに言ってるから実際の申告は数名みたいな少数ではなかったっぽい
だから実際の人数は分からない 繋がりの内容と人数に驚愕して自分の手に負えない状況になったから本社幹部に報告したのが今村だしな
今村も自分が定めた、オタクの部屋に入ったとかの繋がりの基準で自己申告がたくさん来るとは思ってなかったんじゃね?
そうでなければ羽切と同じように処分すればよかっただけだし
それができなくて協議になってるのが隠蔽の始まりなんやろ 某姉は教唆を検索して調べてたみたいだから心当たりのあるような事を言ってたんじゃない?
流石に襲撃しろとは行ってないだろうけど家に行けとか、トラブルになってもいいやと思いながら言ってたかも知れん
相談してたメンバーらも具体的に何て言ってたかは定かじゃないけど外よりはマンションの中で…と
笠井も配信してメンバー同士で確執があったと言ってるからね
それが徐々に爆発したみたいな 面白w
スタッフでも何でもない人のメンバー情報を信じるんだなw そもそも羽切瑠菜や高橋真生等が理不尽な詰め腹を切らされた事が異常極まりない
要は今村一味とクソヲタが小山田圭吾や中田翔レベルのサイコパスカスだから尚更 確執があったからこそミーティングでわざわざ過去のメンバーの悪事まで出してきたんだろうしな
仲良しこよしグループではないってので笠井が言ってる事は間違いではないんだろ
大分前に村雲はがたフレで話し合いが必要と言ったり
中井はNGTはカメラ回ってるとこだけ仲良しで裏は仲悪いとか暴露してた位だわな 繋がりに固執している人たちが段々本音を出してきたように感じます。
メンバーの繋がりを不問にしたのは、なにかを隠蔽しようとか
陰謀があると考えるから怪しく思えるだけの気がする、
あの時の状況(第三者委員会の報告書の会見)で誰かを処分したとしたら
そのメンバーが事件に関係があったと世間に誤解を生んでしまうと運営側は危惧したん
だと考える。
事実として事件と関係ないんだから。
どんな繋がりがあろうと因果関係を説明できない以上は事件と関係あると処分できない、
ただそれだけの話でしょ。
事件スレで事件と関係ないアイドルとファンの繋がりを語っても話が進むわけない。 >>459
だったら小金井市アイドル殺人未遂事件、TIFイベや幾多の握手会襲撃事件、不審者の立入禁止にも関係なく麻薬取引、
暴行殺人未遂、違法賭博、引抜き行為等のつながり名目による不祥事が過去にも芸能界やスポーツ界では起きていた事をお前は知らないのか?
そんな一般社会でも社会人として常識な危機管理やコンプライアンス遵守の事柄が理解すら出来ないお前のレベルは幼稚な池沼アンポンタンのタコスケだ >>459
時系列も理解できてないのなら黙っとけ
某研究生は処分して他は不問にするというちぐはぐな事をやっていたのは事件が公になる前だから事件の関連性が疑われるとか以前の問題
事件とつながりに関係があるのは第三者委員会の調査結果として出てる
県やスポンサーなどに虚偽報告して回っていたことも有志によって暴かれてるし
何かを隠蔽していたことは岡田社長も認めてる >>459
無理矢理な擁護だなぁw
確かに処分することで特定出来るから処分出来なかったというのはわからなくはないがな
それで全体にまで批判を招いたことも事実だろ
それに事件とは関わりがないのは確定でもないね 時系列
12月26日
某研究生を繋がりの件で活動休止処分にする
1月7日
自己申告したメンバーの件を本社幹部に報告して協議になった結果、不問
第三者委員会の会見は改めて不問と公に向けて発表したに過ぎず
1月7日の時点で既に不問になっている 不条理で理不尽な詰め腹を切らされた形の羽切瑠菜や高橋真生の複雑怪奇で憤懣やる方ない心境を思うに付け
新潟に何等の地縁や血縁すら無関係だったり他所者意識丸出しなメンバーが全く新潟への愛情すら皆無で表面上を詐欺的に装う態度とその本質が滲み出ていたからな
秋豚と今村の運営一味、当時の米山隆一元知事を主とするタニマチや新潟日報等の癒着がこんな不祥事を産み出した訳で
之に反感を抱く県内の良識派や反NGT派、更に県内及び所縁有るメンバーとの間と確執を生じさせていたのも明白 そもそもつながりを問題視しすぎなんだよ。
握手会に何度も通って会話をしているような太客なら
顔見知りになるのは当たり前の話。
握手券を何枚買ったらデートしてあげるみたいな形で
メンバーのほうから誘ったとか、真剣交際してたんなら問題視するのも分かるけど
友人として付き合って、たまに食事したり遊びに行ったりしてたってだけの話を
犯罪のように扱って発狂してるほうが異常だわ。
つながりが事件の原因になったって言われても
普通であれば他のメンバーがつながってくれたから
山口もつながってくれるはずだと思うとかありえないし
山口の普段の自分への接し方を見てつながれると思ったんだとしたら
隙を見せた山口が悪いという話にしかならないだろう。 >>450
法知識がないのはお前のほう。
逮捕された後で取調べをして起訴するか決めるんだし
そのときに被害者と顔見知りであれば悪意が無かった可能性も考慮されるんだから
事件の存否には充分なほど影響が出るよ。
今回の件なんか山口と犯人が顔見知りでなければ「話をしたかっただけ」なんて
言い訳は通用しないし、不起訴処分になんてならなかったと思うけどね。 >>466
だから法知識がない奴が語るなよ
例え不起訴になったとしても許可無く家に入ったら不法侵入は成立してる
万引きだけって不起訴になっても物をぱくってるんだから窃盗は成立してる
恥ずかしいレベルで知識ないんだな 結局、はっきりしているのは山口さんが厄介と呼ばれるファンから自宅に押しかけられたことだけ。
この事実から判断できる問題点は、住所の発覚とプライバシーの侵害。
会社には山口さんのプライバシーを守る義務があったので、トラブルの再発を防ぐ対策を講じなければならなかった。
それを怠ったことで山口さんの情緒が不安定になり、体調を崩す二次被害が起きた。
いまだ追究の余地がある点は、なぜ運営会社は山口さんが告発を行うまでトラブルの再発を防ぐ対策を講じなかったのかということ。
この疑問については、人権の観点から山口さんにはNGT48の管理責任者らに説明を求める資格がある。
その説明を受けた上で、山口さんは会社に対する責任の追求をやめ、世間に実情を伏せている。
今ある問題は、現運営会社が社会的信用を取り戻せておらず、NGT48が活躍の場を得られないこと。
山口真帆というタレントの人権が軽視された理由を明らかにし、彼女が元運営責任者からの謝罪を受け入れるまで、この問題は解決しない。 事件と関係あるかは、もう気にしてないよ
犯人だって1人のファンなんだから
繋がりの中身、濃さによっては
処分すべきメンバーは選り分けるべきだった
運営が「事件とは関係ありませんが、繋がりは繋がりとして処分に値するメンバーを処分しました」ときっぱり対応しなかったのが悪い >>465
問題視も何も、つながりは不問だし
それを問題視した山口たちは卒業に追い込まれたよ
ただ、世の中には、あんたや運営と違って犯人とメンバーとのつながりを
問題視する人達もいる。ファンやメディアや行政やスポンサーにもそういう人がいる
だから、そういう人はNGTを見限ったり叩いたりした。価値観の違いだね
太客とマンションで遊ぶ程度の繋がりは不問ってアイドルが存在しても良いとは思うよ
だけど、そんなアイドルは嫌だって人たちに、そういう価値観を押し付けるのは無理 ヲタの部屋で遊んでるメンバーが多すぎて不問にしたんだろ多分
羽切を処分してるのに一転して自己申告したメンバーを不問にしちゃったからな
だから羽切の親からも苦情入ってるんだろうよ
大量に処分したら公演もできなくなってNGTが機能不全になるから不問で押し通したと思う
それぐらい深刻だから不問にありきのまま会見もやった
事件の関与もあやふやになってるのは運営は何か出てきたら困るから調査したくないだろう
俺はそう思ってる マンションの前の部屋の件についても本人確認すればいいし
事件当日メンバーがどこかに集まっていたのは事実か?
事実なら何故犯人は知っていた
また、事件当日犯人から連絡がメンバーに来たのかを確認したのか?
とか運営側で調査して疑惑を明らかにできることなんて山ほどあったのに
全くそういうことをしてる気配や情報ないままだからな
メンバーの疑いを自ら晴らそうとしてる動きはなく
第三者委員会とか裁判に丸投げしてるだけ
肝心な部分が全く調査されてないし
だから調査したくないから第三者委員会の持ち帰りも回答しないだろう
もしくは調査したら都合の悪いことか出てきてだまってるかのどっちか メンバーは関与していない!というのなら疑惑を晴らすように運営に働きかけるべき
なのに卒業した山口に粘着するオタ
こりゃ上がり目はないですなw 事件の後の音声を聴けば
明らかにE子ってメンバーだけには連絡できているし、いわゆる繋がっている。
処分されて然り。明らかな証拠になるから。
その後にメンバーから繋がりの自己申告はあったのだろう
、ただ自己申告を促したのは運営側(支配人)が事件を問題視したから。
メンバーに潔白の証明を求めたとも、メンバーの間の知らない内情を明らかにしようとしたとも
とれる、当然その自己申告された内容に目をつむった部分もあったのだろうね。
大元の目的は事件の真相を明らかにすることだから。
だから山口の告発を受けて、第三者委員会に組織としての問題点を炙り出すように要請した。
その結果が事件に関わったメンバーはいないが、風紀の乱れは確認されて管理不足として謝罪した。
自己申告された内容のはっきりしたものはわからない(メンバーにもプライバシーがあるからね)
それはNGTのファンとしては不安や不信感を感じるとは思う。
それがはっきりしないから不満って話だね。 自己申告も本人の自白だから明らかな証拠だろう
犯人グループとマンションで遊んだりしてた報告があったのは幹部が認めてる状態
それにE子以前にもつながりで処分されてるメンバーがいるんだから、自白メンバーを処分しないのは整合性が取れていない
自己申告の件をわざわざ本社幹部に報告して協議になる事態にまで発展してるのだから、よっぽどの事があったんだと窺えるだろ 今村は当初某研究生だけを処分したら終わるだろと思ってたんだろ
でも厳密に繋がりの基準定めて自己申告促したらボロボロ繋がり出てきて幹部に泣きついたんだろ
NGT関係者だか従業員も驚くぐらいなんだから >>467
同じようなことをしても加害者が見ず知らずの人間の場合と違って
家族や友人知人であれば、故意や悪意が無いものとみなされて
不起訴になることは普通にあるよ。で、不起訴になれば前科はつかない。
こんな当たり前のことすら理解できないレベルの馬鹿なら法律なんて語らない方がいいね。
>>470
AKBなんか過去にジャニーズやらファンとの熱愛が発覚したメンバーが大勢いても
たいした騒ぎにはならなかったのに
何でNGTのときだけ世間からあれだけ酷いバッシングを受ける羽目になったんだ?
原因は全て山口が最初のツイートでメンバーが事件に関与した、犯人をそそのかしたと
嘘のツイートをしたことなんだし、それが間違いだと分かったから、
NGTバッシングを正当化するためにつながりを犯罪扱いしてるだけなんだよ。
最初から「山口を襲った犯人はメンバーにつきまとう太客で、多少付き合いのあるメンバーも
いたようですが、事件には関係ありませんでした」っていうだけの話だと分かってたら
こんな騒動になってたと思うか? >>476
それはつながりだけでなくて、男女交際があったから処分されたんだろ。
東スポの記事でも卒業したメンバーに犯人グループに関係するファンと交際してた
証拠があるみたいな記事があったし。
つながり以上の関係があったら処分するっていう運営側の発言とも矛盾してないじゃん。 >>478
山口が嘘ついたならそこを突いて戦うべきなんじゃね?
なぜそんな簡単なことすら出来ないんだろうな?
それをオタがグチグチ言ってるからいつまでもNGTが叩かれることぐらい理解しろよ >>478
不起訴になったら事件じゃないとかいう頭吉成なの?
顔見知りの不法侵入は違法性阻却事由に該当するという法文を提示してくれ
そんなもの存在してないだろ
顔見知りなら他人の家に無断で上がり込んで冷蔵庫を漁ってても不法侵入にならないとか、何処の法律だよ
犯罪事実が明白だろ
顔見知りであって不起訴になっても不法侵入という事実が明白なら不法侵入は成立してる状況だからな
軽微な犯罪で初犯などの理由で不起訴になる可能性があっても犯罪事実が成立してるのは変わらない
起訴猶予になるだけの話であって不法侵入してないことにはならない
お前は二度と法律を語るなってレベル
そんなのでよく弁護士に文句言えたな 不起訴=不法侵入ではない
じゃないんだからな
根本的に知識が間違ってる >>479
>つながり以上の関係があったら処分するっていう運営側の発言とも矛盾してないじゃん。
そんな発言してないぞ
メンバーが自己申告した内容以上のつながりがあったら虚偽報告などをしたことになるので処分するって話だろ 山口真帆さんを闇討ちで暗殺しようと策謀する此処のぱよぱよちーんヲタシン活動家は下記の通りスキゾフレニアだ。
奴等は酒鬼薔薇の事をシンと呼んで加藤智大、小川和弘、高見素直と共に親愛するしばき隊や元SEALDsの一味と
井筒和幸、山本太郎、津田大介、村本大輔、人権派プロ市民とやら等の賛同者全員は
山田浩二、岩埼友宏、植松聖、岩崎隆一、岡庭由征、斎藤涼介と同類の本性でしかないシリアル・キラーなのだ。
だから奴等の様なつながりを待望してるのだよ!
2016年5月 アイドルメッタ刺しの岩埼友宏
https://imgur.com/Ecp2KoF.png
通名メッタ刺しシリアルキラー 岡庭由征(岡庭吾義士 オカニワ アギト)
https://imgur.com/pY8v54Y.png 本当にメンバーの関与が全くのない無実と言いたいなら数々の疑惑を明確にすべき
犯人から具体的に何と相談を受けてそれに対して何て答えていたのかとかさ
内容によっては未必の故意が疑われる可能性だってあるわけで
犯人と一体どういうやり取りがあったのか、どんな情報を渡していたのかとかさ
そういうの全部すっ飛ばして疑惑残ったままで結論だけゴリ押ししても無理だろ
裁判でも都合の悪い事は何一つ追及してないからね >>481
お前本当に頭が悪そうだな。
事件になるかどうかを決めるのは警察であって、起訴するかどうかが
その基準になるんだよ。
そうでなければ被害者を自称する人間が自分は被害に遭いました
こいつが加害者ですと言うだけで、犯罪の成立要件を満たしていなくても
警察の取調べに関係なく全部事件になってしまうだろ。
初歩的な法知識も無いくせに、違法性阻却事由なんて覚えたての難しい言葉まで使って
恥ずかしくないのかよ。 厄介つながりヲタシンが通り魔事件を仕出かしても刑法39條之適用は認められないからなスキゾフレニアめ >>482
友人の家に尋ねて行ったけど相手がいなくて、鍵もかかってなかったから
勝手に部屋に入って友人が帰ってくるまで待っていた。
このケースだと仮に友人が訴えたとしても、ただの意思疎通のミスや
友人同士のトラブルだとみなされて、警察はまず事件とは判断しないだろうね。
ところが部屋に入ったのが見ず知らずの相手であれば即事件ということになる。
だから君や弁護士の主張する顔見知りかどうかは事件の存否に影響しないっていうのは
根本的に間違ってるんだよ。これだけ説明すれば馬鹿でも理解できるか?
>>483
自己申告以上のつながりが男女交際ってことなんだろ。
友人として付き合ってる分には処分しないけど、男女交際の事実があれば処分すると。
そうであれば羽切だけが処分されたとしても何の矛盾も無い。 >>486
お前の言う事件の定義とはなんだ?
起訴の有無だとするなら間違いだろ
不起訴であっても事件じゃないことにはなってないぞ
不起訴であっても事実が明白だということは事件があったということなんだから
事実が明白=起訴猶予なのだから、証拠は明確だけど起訴しないってだけの話で事件であることには変わりないだろ
そして法律はお前の主観の事件かどうかでなく、違法になるかどうかの基準だろ
お前が言ってる不法侵入は、居住者の意思に反して侵入していたという明白な事実だから犯罪の要件を満たしてるだろ
なんで警察が取り調べしてないみたいな話にすり替えてるんだよ
違法性阻却事由に該当する法文を提示できなかったうえに、不起訴だから不法侵入じゃないみたいな訳の分からんこと言ってて恥ずかしくないのかよ >>488
そのケースも不法侵入であることには変わらないだろ
友人や顔見知りだからって住居権者の意思に反して家に侵入することは法律にある正当な理由には該当しないんだから
ここをちゃんと理解してんのか?
住居権者の意思に反してなければ警察沙汰になって争うようなトラブルにならないんだから
通報されてる時点で気心の知れた仲の良い友人ですらないだろ
例え警察が話し合いで解決するように勧めても法律的には不法侵入だろ
警察が事件化しないなら何で不起訴処分まで話がいってるんだ?
主張が矛盾してるんだよ
不起訴であっても事実が明白なのだから事件だろ
それに法律に顔見知りならOKなんて違法性阻却事由の要件は存在してないのだから個人の見解に話を持っていこうとしてるなよ
お前が言ってるのは法律じゃなくて法律に沿ってる訳じゃないお前の見解だろ
顔見知りかどうかは違法性阻却事由ではないんだから
だからお前は法律を理解してない恥ずかしいレベルなんだよ >>488
恥ずかしい奴www
僕のだいちゅきなNGTに悪い人はいないんだぁ〜をやってて笑える
レスバ相手を馬鹿呼ばわりする典型的な馬鹿だな >>489
一般的には警察が取り調べた上で起訴したものが事件として扱われる。
犯罪の成立要件を満たしていても、被害が軽微もしくはなかったり、
加害者と被害者の関係性、故意や悪意の有無によって起訴されないケースは
いくらでもあるんだし、その場合は当然事件としては扱われないし
加害者にも前科はつかない。
そうでなければ話し合いで解決すればいいような、友人知人同士の
些細なトラブルまで全て事件として扱って捜査しないといけなくなるんだし
警察官が今の十倍いても足りないだろうな。
お前は法知識も一般的な社会常識も0の分際で、ネットで検索して
シッタカしてるだけだから、こういう当たり前のことすら分からないんだよ。
「俺は法律に照らし合わせた結果事件だと思った」なんていうのは
お前の個人的な感想でしかないってことが理解できたら
二度と馬鹿面で出てくるんじゃないぞ。 >>486
>事件になるかどうかを決めるのは警察であって、起訴するかどうかが
>その基準になるんだよ。
完全なる間違い。
起訴するかどうかを決めてるのは警察ではなく検察だから起訴するかどうかを事件になる基準にしてるなら警察は事件になるかどうかは決められない。
もし起訴するかどうかが事件になる基準にしてるなら決めてるのは検察ということになる。
でも弁護士さんも当時言ってたけど不起訴でも事件。
ちなみに山口さんの事件でも犯人二人は不起訴になってるけどツイ民が書類か何かを開示請求したら開示は認められなかったものの被疑者二人の暴行事件となっていた。 >>493
起訴されてないものは法律上の事件じゃなくて
自称被害者にとっての事件にしかならないだろ。
ここで言う「事件」はそういう話をしてるんじゃないことは分かるよな? >>494
指摘してる間違いについて何か言うことはないの?
法律上の事件とは?法律で事件の定義なんて明文化されてましたっけ?
具体的に何条の何項か教えてもらっていいですかね。 >>495
ただの表現ミスに反応してたら延々と付け込まれるからスルーしてるだけだよ。
訴訟の対象になるのが法律上の事件、それ以外は世間の関心を引くような騒動って意味だね。 表現ミスとは?警察と検察の違いが分からなかったということ?
訴訟の対象になる事柄のみが事件と法律に規定されてます?
法令用語とは事件の定義が異なるようですが。 >>497
警察・検察と書くべきだったな、とは思う。検察と警察の違いが分からないはずがないだろ。
君の頭の中の法律では、不起訴になったものもならないものも事件になるとでも
規定されてるの? 検察・警察とはどういう意味ですか?
起訴が事件の基準なら検察が起訴の有無を決めてるのだから警察は起訴には関与してませんよね
コピペですけど
>法律争い・犯罪・騒ぎ・事故など、人々の関心をひく出来事[1]。人々の話題になるようなものを指すことが多い[2]。 → 前者の意味での用例 を参照。
>法令用語としては、事柄・案件のこと。官公庁におけるある種の手続について個別の手続を「事件」と呼び、
>事件番号を付すなどして管理されることがある。住民票の請求、情報公開請求、許可申請、戸籍訂正申立て、損害賠償請求、犯罪捜査など、いずれも事件である。
>裁判実務上は、訴訟事件の略としても使用
ということは法令用語によると警察の捜査が行われた案件は事件ですよね。 そもそも不起訴になれば加害者は釈放されるし訴訟もないんだから
法律が扱う「事件」ではなくなるだろ。
もしかしてこんな当たり前のことを理解できずに法律に規定されてます?
とか馬鹿なこと聞いてるんじゃないだろうな。 >>499
警察が調べて検察が起訴ってこと。こういう無駄なやり取りがウザいからスルーしたんだよ。 >>500
あなた自分で法律上と言ったではないですか。
法律で事件が明文化されてないのであれば規定されてないってことですが。 >>501
警察が調べて検察が起訴なんてのは知ってますよ。
あなたが言ってるのは事件かは警察が決めてその基準は起訴であると。
起訴が基準なら警察が事件かは決められないので警察は関係ないですよね。 >>502
法律で扱われる事件って意味だよ。
お前って本当に読解力の無い馬鹿だよな。 >>503
警察が取り調べて検察が判断するんだから、警察・検察が決めるってことな。
こういう無駄なやり取りがクソウザいんだがな。 >>504
同じ意味じゃないですか。
法律で事件として扱われるのに法律に規定がないと。
法律に規定がないということは法律で事件かどうかは決まってないってことだから矛盾してませんか? >>506
起訴されたものは法律が扱う対象になる事件
不起訴のものは法律が扱う対象にならない事件
これだけの話を理解するのがそんなに難しいことなのか? >>507
法律に規定がないのだから法律で事件として扱われるわけではないですよね。
警察実務上も起訴も不起訴も事件なのでは?
だってあなたが言ってることは法律で決まってるわけではないのて実務によって解釈が異なってますよね。
犯罪の捜査が行われた案件は事件と定義されてるので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています