結局NGT事件の真相って山口真帆さんの勘違いだったってこと？

**名無し48さん（仮名）** · 2020/12/30(水) 07:36:45.42

でいいの？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 17:39:59.15

「第三者委員会の弁護士3人は全員AKS、秋元康、NGTに深く関わりのある人たちである」
という趣旨のデマツイートが流れて、山口真帆がそれに飛びついて「いいね」して
周りから「それデマですよ」と指摘されていいねを取り消すなど、明らかに落ち着いてない場面もあったよ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 18:10:01.05

当時40人くらいいた中で山口真帆側に立って卒業公演にも参加しほぼ同時期にグループを辞めたメンバーが5名、
基本的には山口真帆側だったけど高校卒業まで待ってから辞めたメンバーが1名、
山口真帆側と疑われたメンバー側の両方を尊重したメンバーが4名、
山口真帆側につくことはせずに、疑われたメンバー側についたメンバーが残り30名ほど
つまり山口真帆側が6名、疑われたメンバー側が30名、どっちでもないのが4名
ちょっとこんな大差になるとは思えない

犯人たちと繋がりがあった悪質なメンバーが現メンバーの中にいるとしたら、残っているメンバーから
「本音を言うとちゃんと責任を取ってほしい」みたいな言葉がポロっと出てきてもおかしくないけど一切ない
他のメンバーからあからさまに距離を置かれる…みたいな疎外されてるメンバーも誰一人いない

キーパーソンはやっぱり村雲
村雲は卒業の時に「グループには相手の立場に立って考え、思いやる気持ちが足りない」
「今後、誰一人傷つけることない優しさにあふれたグループになって欲しい」と言っていた
逆に言えば「ファンを裏切る（特定のファンと繋がる）ことのないグループになってほしい」とか
「ルール違反を犯したらきちんと謝れるグループになってほしい」とかではなかった

これらから読み取れるのは、山口真帆が事件に遭った際に山口や村雲が犯人たちから聞いた話を
大半のメンバーは「そんなの犯人たちの嘘だ」とまともに取り合わなかったんだろうな、と
そこから対立が激化していったんだろう
もちろん一方的に疑われて平気でいられないのも理解できるが、
恐らく山口たちを完全に拒絶して、山口たちが孤立する状態になっていたんだろう
村雲の「思いやる気持ちを」という言葉はそこを踏まえてのものだろう
村雲は山口たちの卒業後もしばらくグループに残って話し合い、相互の誤解もとけたからこそ
今もメンバーと連絡を取り合う関係が続いているわけだが…

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 18:18:25.35

>>120
デマツイートにいいねなんかいくらでもしてるよ。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 19:46:22.80

山口が西潟を道ずれに辞めます
それなら賛成していたメンバーも多かったのでは？
だって得だもん

西潟についたんじゃないぞ、運営に従った
または今まで築き上げたものを失いたくないからだぞ
もちろん残った以上は西潟と上手くやるだろう
西荻もわかっているから態度が小さくなった

身を犠牲にしてでも西潟守ろうとしたのは荻野だけ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 21:51:38.33

>>121
繋がりメンが少数派ではなかったんだから
後ろ暗いところがある多数派のメンバーが何か言ったりなんかせんやろ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 21:58:57.43

ちなみに当時40人ぐらいのメンバーの内、36人か何人か忘れたけど
殆どのメンバーが調査に対して繋がりの噂話とかを証言してるんだから
嘘だ！とはならんやろ
当時のメンバーの殆どは繋がりを知っていた状態だったんだから
マネージャーとかスタッフもな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 22:06:26.02

36人で合ってたわ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 22:48:51.71

厄介が握手会で吹聴するんだから皆知っているだろう
それが真実かどうかはわからないけど

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 03:10:12.39

40人中、噂レベルでメンバーから名前が挙がったのが12人なんだから
名前が挙がらなかった28人が多数派なんだよなぁ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 03:49:18.35

噂話はまた別で確定してる繋がりだけでも少数ではなくてNGT関係者が驚いてるのが現実
委員会の聞き取り調査は強制力はないから全員が全員正直に話してるとは限らないからな
隠してるメンバーがいてもおかしくはない
笠⚫もオタグループが何個かあって繋がりを全て把握してるわけではない的な事も配信で喋ってたわけだし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 04:17:15.90

笠井たちのツイキャス配信の内容を信用できる奴の気が知れん

　（一番謝りたいのは）僕は太野さんですね
　相当無関係なのにネットで叩かれた
　元をたどるとオレに根源がある
　アヤカニは理不尽度が高い
　向かいの部屋とか余裕でオレ（笠井）の名義だし
　お金振り込んでくれるなら原本あげてもいいよ

自分たちのせいだと言っておきながら
その濡れ衣を晴らしたいなら金を振り込めだとさ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 08:03:01.07

>>130
何度見てもひどいなそれ
なんで太野を助けなかったんだろ

でもせっかくの機会なのに笠井たちに飯を奢りたい人たちや太野ファンやＮＧＴファンらはどうして動かなかったんだろ
まさか見せてもらったけど都合悪い物だったからなかったことになんてしてないよねｗ

>>124
それに繋がってないメンバーたちも自分の今後の芸能人生のために山口たちを切り捨てたわけだからな
その時点でもう繋がってるメンバーに何か言えるような立場じゃないし
今更どっちからも嫌われるだけのコウモリ野郎になりたい奴はいないだろうね

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 11:13:59.06

>>130
出禁を解除してくれるなら聴取に応じていいと
第三者委員会に言ったぐらいだからふざけた連中なのは驚かないけど
公演や握手会に来るつもりだったのかな？

他所でつきまとって警察に通報された奴もいたので反省という文字はない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 15:03:15.67

事件直後に犯人と山口と話をしてる現場に居た村雲が、今は山口ではなく、メンバー達と仲良くやってる事が全てでしょw

村雲も卒業前にもメンバーと話をしてるし、疑って間違っていた事を謝罪し、メンバーは村雲を許しそれを受け入れた。卒業後も遊んでるそれが現実だよ。そもそも、NGTではメンバーもヲタクも誰もが知ってる店にDM送ったくらいで繋がりとかなんの問題もないな！って、笑われるだけだなww
山口は証拠あると言ってるが、全く出さないね。
そもそも、山口も繋がりの噂は山口以上にある人なんか居ないんだよ。それを、噂だけで、メンバーだけが繋がりがー、って言うのもおかしな話なんだけどな。
それに、2年以上経ってるのに、普通なら証拠の一つや二つ出てくるのが普通だが、一切出てこないってことは、繋がりは誰一人なかったって事だな。
君らが妄想するのは勝手だが、これが現実これが事実。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 23:16:32.64

>>133
運営は風紀の乱れを謝罪しているし、処分されているメンバーもいるし、
問題を解決するために前向きに生産的に良心をもって考えていけば、そういうことなんだけどね。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 02:02:30.20

＞そもそも、NGTではメンバーもヲタクも誰もが知ってる店にDM送ったくらいで繋がりとかなんの問題もないな！って、笑われるだけだなww

何度も言うけど繋がりは>>90だから
DMなんて話は早川が見聞きしただけで実態ではない
自己申告にDMは含まれてないし今村は明確に挨拶や声掛けも除外されてる
店にお礼のDMしていただけの事でミーティング中にメンバーが号泣してティッシュを回す筈もない
そもそも過去にも繋がりがバレて学業を優先という名目で卒業させられたメンバーがいることもメンバーたちは知ってるわけで

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 06:17:19.20

自分の妄想に都合の悪いものはなんでも嘘だと否定して
都合のいい誰かの妄想には軽く騙されそこに自分の妄想を重ねて広めていく
散々見てきたタイプ

こういうタイプって１回成功したら自分凄いってなって
そこまでの数えきれない失敗が無かったことになる運任せタイプ
むしろ失敗にこそ学ぶべき要素が沢山有るのに

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 06:45:01.39

握手会やめれば接点もなくなるしつながりなくなるよ
それでもつながるならそいつがビッチなだけ
まとめ出しを制限して10枚上限でもいい

でも実際は野放しだし、売り上げが序列に反映される
処分されそうになったら
「握手会で知り合いました、100枚以上出してくれる太客なので
サービスしただけです。選挙も頑張るよと言ってくれました。
　恋愛なんかしていません、営業です。」
と言ってやればいい

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 08:48:38.03

アイドルが恋愛するのと、アイドルが色恋営業や枕営業するのと
どっちがまずいかと言えば明らかに後者なんだけど、後者なら許されると思っている奴が多い
おそらく　スタッフやメンバーにもそういう考えの奴がいたのだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 09:21:10.97

恋愛なんかしていない、ファンだから食事に付き合っただけ、それだけ
太ヲタなのはファンもメンバーも運営もみんな知っているはず

そう言い切れば本人は救われ、ヲタも納得するが
風俗産業になってしまう、誰が困るかと言えばＡＫＳや秋元

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 17:20:34.13

実際な話、犯人は新潟市内のマンションを5部屋位借りてたわけだからな
仲間も他に1部屋借りてるとかそんな話だったし
少なくとも山口と西潟の別々マンションに部屋借りてたことは確定してるから
メンバーが住むマンションごとに部屋を借りてたように思われる
訴状にあるとされる犯人グループの主張である部屋で食事や遊んだりしていたというのをメンバーから自己申告があったのを運営幹部が認めるコメントをしてるわけで
これはその話が出た時にスレが立って話題になってたよな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 17:26:46.78

>>140
部屋を借りておけばマンションに立ち入ることは不法侵入ではなくなる
配信中にジャージャーと鳴いても違法ではない

娘のマンションに危険なファンが入り込んでいる
保護者は良く平気でいられるな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 19:13:31.56

で、それは、警察も操作して認めてるのかな？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 20:40:45.80

>>130
改めて見ると、とことんクズだよな
こいつを擁護している連中がいる事が信じられないレベル

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 22:14:28.80

>>143
更にメンバーについて、そっち叩けと言わんばかりに情報を出してるからな
しかも明確に言わずに、憶測を駆り立てる形でな
反省なんぞ１００％やっていない
本気で地獄に落ちろと思った

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 06:46:13.87

繋がりで証拠がでてきたメンバーがいる→処分されているメンバーもいる。
２年経っても繋がりで証拠がでてきてないメンバーがいる。
繋がりという言葉の定義は明確ではない（少なくとも枕営業なんて誰も言ってない）
それをメンバー全員にあてはめようとする風潮がある。
・・・結局、信じるか信じないかはアナタ次第です。

少なくとも自分は生産性をもっていきたいんで２年も経って、根拠が弱い話にいつまでも
しがみつく理由はないかな。運営が言ったにせよ、なんにせよ今いる特定のメンバーに繋がりをあてはめる
のは違和感を感じる。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 06:57:50.46

>>144
メンバーが叩かれれば自分たちは目立たないと思ったんだろうな
太野の配信とか動画とか事件新規が持っていないモノがネットに流れる
ただこの種のネタは太野がダントツに多い、脇が甘くて態度も悪い
ヲタにも好かれてなかった、メンバーには嫌われてなかったけど

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 07:35:36.13

人気と転がってるリソースの量とアンチの量は比例する
それだけ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 09:56:37.38

>>145
＞繋がりで証拠がでてきたメンバーがいる→処分されているメンバーもいる。

以前は独自に処分していた事もあったよう
しかし、事件の自己申告で少数ではないメンバーからの自白があり本社で協議にまで発展
何らかの理由で一律不問になった
この辺りも岡田社長の言う隠蔽に含まれてるとも考えられる

＞２年経っても繋がりで証拠がでてきてないメンバーがいる。

誰が出てきてないのか不明
事件後の自己申告、犯人グループと個別に会っていたメンバー、ミーティングでの自白など既に確定してる繋がりが多数ある

＞繋がりという言葉の定義は明確ではない（少なくとも枕営業なんて誰も言ってない）

既に今村が繋がりの定義を定めてる
あやふやにして誤魔化したのは松村

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:04:53.67

>>133
じゃあ運営が山口を訴えないと筋が通らない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:16:56.17

＞AKSとの対決におおよその決着を付けた山口の攻撃の矛先は、旧チームＧのメンバーへ向かう。
＞4月27日には本間日陽、中村歩加に関するツイートを全て削除し、さらにチームＧ愛を綴ったツイートも削除する。
＞この行動は、ネット上で大変な論議を呼ぶことになる。

＞また、山口の影響力を恐れたメンバーからは、山口に擦り寄る者がでてくるようになり、
＞5月7日に清司麗菜が卒業したメンバーについての感謝を綴ったフォトログをアップするが、9日には削除される。
＞清司は後に、「気持ちのすれ違いで削除した」と明らかにしているが、当然、すれ違った相手は山口であり、
＞この時、何らかのやり取りがあって削除に追い込まれたものと考えられる。

＞さらに、これに当てつけるように、山口は翌日、西村・小熊・日下部・角のツイートに「いいね」を押し、
＞いくつかのファンのツイートにも「いいね」をして、「今更、謝っても遅い」という意思表示をする。
＞この行為については、さすがにやり過ぎだという非難の声も上がったが、既に山口が絶対正義のポジションを確立していたこともあり、
＞炎上するまでには至らなかった。

山口真帆暴行事件のまとめ（５）
ttps://ameblo.jp/akb-sousenkyo/entry-12499491913.html

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:20:29.95

>>133
もふって今大学生なんよね

シュガーも大学生だけど、同じ都内かな
同じ大学とは思えないけど
もふは某東北地方の大学生という情報あったしね

もふとシュガーは現役の頃仲良くなかったと思うが
おぎゆかよりシュガーの隣にいたのが意外だった

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:28:37.66

もふは清司と杏樹も可愛がってた
杏樹は露骨に嫌がってて、清司は満更でもなかった
だからもふは清司にべったりになった
でも杏樹は最後、卒業前の村雲に抱きつきに行ってるから仲が悪いわけではない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:29:46.39

というかこんな話はスレ違いだな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 11:41:42.65

活動が色々ピンチなメンバーに寄り添ってあげたんだろうな
明らかに転がり落ちてる人だしそんな時にはそうするのが村雲なのでは？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 15:25:15.79

>>150
最終段階では山口が論功行賞をしている感じだった
勝ち逃げできたんだから和解すればいいのに
敵味方を分けたり、分断を仕掛けてくる

そういう性格だからこそ闘争を完遂できたのかもしれないが
村雲・日下部は卒公に出て、清司はフォロー外し、これは不思議だった

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 18:45:52.03

清司も疑惑メンだから別に不思議って程ではなくないか？
前々から噂にも名前が挙がってるようなメンバーだし
フォトログ削除の件は確か山口にアリバイ作りするなってキレられたんだろ？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 19:03:34.36

>>145
根拠が弱い話でもないだろ
運営が隠蔽に走った
その行動が憶測に憶測を呼んだ
炙られてしまったメンバーが多数いる
これで何故、メンバーが運営に噛み付かないのか不思議な話

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 19:10:14.07

>>156
清司は上手く追及から逃げれた感じはあるね
オタの反応や某まとめでも清司の項目はフォトログアップしたまでで情報が更新されず古いままだから、その後の山口の反応やらを知らない人らが多いんだろうな
いまだに運営が勝手に削除したと思ってる人もいそう

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 19:58:41.34

>>158
でも一番右往左往して落ち込んでいたのは清司なんだろ
山口・長谷川、西潟・荻野はブレずに腹が座っていた

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 04:28:22.28

>>159
れいにゃーは風見鶏なw
事件後もSNS中止になるまでは動画上げたりキャッキャッして平常運転だし
自分のYESマンに向けて勇気は一瞬メール送信して暗に山口批判をしてたぐらいだから
誤算はメール取ってたのかYESマンだけじゃなくて外部に晒されたことかな
晒されてブチ切れメール送ってきてたけど

落ち込んでたのか心の内は知りようがない
噓泣きリークが事実なら落ち込んでなんて全くないし
落ち込んでたとするなら状況が山口優勢に傾いてからか、山口にフォロー外されて焦り出して態度変えてきたんじゃねえかな
表に出てる情報や時流からはそんな感じだろ

少なくとも山口の目にはそんな感じに映ってるからフォトログ削除することになったんだし
さらに山口から今更謝っても遅い、オタ繋がりでアイドルとして皆の信頼を裏切ったことを謝罪しろやって反撃くらったんだろうし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 04:37:46.59

>>130
カニは無関係とは言ってるけども音声データの内容が真実＋カニとは直接やり取りしてないとするなら
太野が別のオタグループに引っ越し喋ってて、それをそのオタから間接的に聞いたってことになるからなぁ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 06:47:39.99

清司は村雲・日下部のお仲間だが
ヲタからは不人気と絡まないで人気者に絡めと言われていた
そこで荻野に媚びていたから情勢を見誤ったのだろう
「一瞬の勇気で一生後悔することもあります」
あれは山口に対しての言葉だろう

山口は自分をなめている奴が一番嫌い、悪意は見逃さない
それから自分以外には同情しない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 06:54:37.22

妄想を語るスレから妄想に満ちたスレになってる

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 07:30:08.02

勇気は一瞬、後悔は一生、でも勇気を出してやったことが間違っていたら一生後悔するよね

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 08:31:14.44

清司が日和見始めた時期は山口にフォロー外された第三者委員会から5月のNGT表記外した頃だろう
勇気は一瞬事件はまだまだ清司は平然と皆でわちゃわちゃしてた2月頭ぐらいだから山口煽りにしか見えなかったな
晒されたら即反応してたのもアレだったし山口関係ないなら晒されても問題なかったはず

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 08:34:34.17

清司は卒業公演に出たくて態度変えたんだろｗ
村雲が間に入ってとりなしてあげるって安請け合いしたのかもしれない
だけど、山口は清司を許さなかったので終了

山口が清司を許さなかった理由は分からんけど、清司が山口支持に回った理由は
分かりやすいと言うか、露骨な感じだった。まあ村雲・日下部が出るなら、自分も出たいわな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 08:37:42.81

村雲・日下部のお仲間ではあったが村雲との関係が悪化
当時オタも村雲との関係悪化を心配していたがオタの予想は的中
のちに清司本人がAKB新聞のインタビューで村雲との関係が悪くなっていたことを語ってる

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 08:47:46.46

なぜ暴行事件後に清司と村雲の関係が悪化したのかは不明だが
ジンギスキャッツの村雲・日下部は山口の卒公に出れて清司だけ出られなかったのが全てを物語ってるかと

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 13:47:48.83

山口「あんたらがヲタクをけしかけて私を襲わせた」
太野西潟「そんなことしてない」
ここがスタートで、周りのメンバーは両者の言い分のどちらを信用するかを迫られた
山口はチームＧを味方につけることにして事件直後からチームＧ上げの発言が急増
警察による捜査がまだ終わっていない時点で山口は早くもフォロー解除で明確に意思表示
事件数日後にチームＧ公演で小熊の生誕祭があり、ＮⅢから太野がサポートメンバーに入ったが
生誕祭なのに終始うつむきがちでつらそうにしていたのが当時ファンの中で話題になった
楽屋で太野がチームＧメンバーからどんな態度を取られていたのかが想像できる
ちなみにヲタク繋がりを追及するのであれば文春砲を食らった中井を擁護できないはずだが
最初はヲタクを使って襲わせたか否かが争点だったので中井込みでも構わなかった
ＮⅢだった清司は必然的に太野西潟から話を聞く機会の方が多いからそちらに偏っていく
「勇気を出してやったことが間違っていたら」発言は明らかに山口の告発内容が間違っているという主張
事件に途中から立ち会った村雲にとっては山口を否定するこの発言は容認できなかった

フォロー解除やアンチによる誹謗中傷ツイートにもいいねする山口の強硬なやり方に困惑するメンバーが増えて
山口はグループ内での支持を減らしてしまい、争点は「ヲタクを使って襲わせた」から
「ヲタクと繋がっていた」に争点がずれていく（意図的にずらした？）
山口は中井のフォローも解除、中村や本間についてのツイートも削除するなど無言の主張を続けた
結局1期生の中で全面的に山口サイドについたメンバーは長谷川菅原の2名だけで（村雲は微妙なポジション）
どちらにも平等な立場をとった（選べなかった）メンバーが日下部角小熊、残りは太野西潟寄り

村雲が卒業後にも日下部清司と会って仲良く遊んでるのは良いことだ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 14:23:49.04

事件の原因の1つとして
メンバーと犯人らがマンションの同室内で
常日頃から呑み食いして遊んでいた
メンバーの帰宅時を狙って会いに行くなどという異常な行動を起こすきっかけのひとつでもある

これは記録にも残っている真実

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 14:25:26.22

（京都府）がここで書き連ねていることは
京都府の想像でしかない

「想像できる」とアナタが書いている通り、アナタが「そうであってほしい」
事件の背景を自分で作り出して
ここでわめいてるだけ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 15:05:14.32

>>169
メンバーが山口を助けなかった理由は基本的に自己保身だと思うよ
山口を支持したらグループ脱退を覚悟しなきゃならなかったわけで
その覚悟があったのは、村雲・長谷川・菅原の3人だけだったのだな

事件に直接関係ないメンバーは、アイドル人生かけて山口を助ける気にはなれなかったでしょ
世論や秋元が山口支持に回ったことで、長谷川・菅原も芸能人として生き残ったけれど
それは結果論で、当初はそんなこと予想できなかった

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 18:12:38.71

村雲は口にした通り山口に変わったNGTを見て欲しいから更生させようと奮闘していたわけで
だから話し合いを何度も繰り替えて黒側にも寄り添ったと
しかし彼女の言動で黒が白に変わるわけではない
数ヶ月では人を変えるのは難しいと身に染みたようなことも述べてもいる
関係を修復しても不良メンバーがいたことには変わらない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 19:24:46.20

>>173
村雲はグループの分解を防いで雰囲気は良くしたんだよ
ただしＡＫＳや吉成を変えることはできない
当然だわな、クラスを良くしても学校経営を変えることはできない
他店と一緒に仕事してイメージ良くしたいＮＧＴ現場と
他店にヘイトが及ぶのを防ぎたいＡＫＳや吉成
ここの利害はどうしても反する、だから早川も辞めた

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 20:05:17.80

何を言ってるのかよく分からないが
事実誤認してないか？

もふはAKSや吉成になんかについては
一言も言及してないぞ
当然も何ももふが言及してるのはNGTメンバーのみ
早川が辞めた理由は支配人制度がなくなったからであって
退職したのかAKSに戻ったのかも分からない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 20:33:08.03

>>172
メンバーが事件に関与した証拠も犯人と繋がってた証拠もないんだし
この状況で黒メン以外のメンバーが全員山口の味方に付いてたらそっちの方が異常だわ。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 20:41:55.26

>>176
デイリースポーツ：つながりのあるメンバーに関しては不問ということなんですけれども、今回のこの報告書によると、
結果的に被疑者になった男性とつながったメンバーもいるという、たぶんもうこれはほぼ間違いないと判断できると思うんですが、
その被疑者とつながったメンバーが不問で残留してる状況で、山口さんが復帰することができるとお考えでしょうか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00010007-wordleaf-soci

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 20:46:47.75

運営幹部も被疑者グループとの繫がりは認めてる
被疑者グループの部屋で飯食ったり遊んだりまではメンバーから申告あったから
それ以上の証拠が出てきたら虚偽申告になるので処分すると断言しているのだから

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 21:42:25.45

>>177
犯人とメンバーとのつながりに関しては会見の後で
今村も早川も否定してるだろ。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 23:13:17.05

>>173
あの時点で君らの言う黒メンは既にいないのだから、黒を白にとかそもそもそんなメンバー居なかった。
本当に繋がりがあったのなら、村雲が｢辛い思いをさせてごめんね｣と謝罪する必要ないよな？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 23:36:55.76

今村も早川も否定できてない

今村は当時繋がりの定義を明確に定めて自己申告させて
メンバーから繋がりの申告があったと報告してる
実際の申告を見たNGT関係者は繋がりが少数ではなくて驚いたと語ってる
新潮だかのインタビューは当然表に出す情報だから本当のことを話すわけもない

早川は第三者委員会の報告書の「そのほか」の部分に触れただけで
証拠がないとしただけで否定にすらなってないし
根本的に事実認定されてる繋がりには触れてない

どちらも犯人グループとの繫がりは事実無根とは述べていないし
報告書や幹部のコメントなどから犯人との繫がりは事実となってる

ちなみに民事裁判でも犯人のいうマンションの部屋で遊んでいたなどの主張も
AKSサイドは反論しなかったから争点にならず、当事者間が争わない事実ということになってしまっている

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 23:46:35.41

>>180
繫がりメンはいたけども村雲は歩み寄っただけたろう
だからこそ変わらなければならないと
運営自体、不問という形にして繫がりは認めてるのだから

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 00:36:14.96

最初に山口がメンバーが事件に「関与」していると言って
それに乗せられてメンバーを袋叩きにしたのに
メンバーが事件に関与していないということがはっきりしてしまったんで
「つながり」を犯罪として扱おうっていうのが
いまだにNGT叩きをしているクズの常套手段だからな。
こういう論点ずらしに乗せられないほうがいいと思うぞ。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 00:42:35.98

「つながり」に確実な証言があったのが当の山口だけという皮肉
また、卒業後に明らかになった実力不足もいいところのこと含めてね

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 00:59:32.27

>>182
居た？何処に？証拠がないけど？第三者委員会に聞き取りされた頃は、山口も処分された子もその頃は所属メンバーだからなね？その2人以外、噂すらそのほかのメンバーは未だに出てこないし、繋がっていた証拠すら出てないけど？
普通繋がってたら、証拠の一つや二つどこからでも出てくんだよ？指原のようにな
卒業後も騒動以前より仲良くなってるんじゃないか？ってくらい連絡取ったり、遊んでるけど？歩み寄っただけなら用もないのに頻繁に連絡なんかしないよ。ww

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 02:11:14.22

>>185
情弱か？
事件後に繫がりメンバー本人が自己申告してるし
報告書でも報告されてるし後のミーティングでも自白してるメンバーがいるだろ
運営だって繫がりは認めてるのだから諦めろよ
文句があるなら運営や反論しなかったから遠藤弁護士に言ってこいよ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 06:38:37.79

>>186
NGTのメンバーもヲタも誰もが知ってる店にお礼のDMだけだな。
確かに、辞めた子が繋がっていたメンバーだったんだから認めるわな。それ以外に証拠でたのかな？
山口の噂なんか俺が山口を推してた時からずっと言われてた事だぞ？www

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 09:52:29.83

犯人がマンション内で会っていたって認めているんだから、そういうメンバーは
複数いたんだろ。それでも証拠が無いってしらばっくれるのは有りだけど
そういうことやっていたから、世間から批判されてスポンサーも撤退したわけでさ
山口を逆恨みしても無駄。自業自得なんだわ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 10:04:32.88

事件後の繋がりの自己申告に関して不透明なのは

第三者委員会のつながりの頁に記載されてる
｛当時の支配人らは一定の範囲で認知していた（他のメンバーから伝え聞いた）｝
これに関しては信用できるんだが
今村メールによる自己申告の部分｛ファンと連絡、プライベートで食事、家に入った｝
そもそも論文春が載せた今村メール自体の真偽が怪しい、
あと仮に自己申告があったとして
処分の緩和を条件としてるし、この時点で繋がり自体の基準が曖昧である以上
処分はできない、加えてこの当時のメンバー・・今はいない卒業生も（処分されたメンバー
繋がりが発覚した山口も含めて）該当する。

ちなみに常識的に考えて犯人と言われる人間の発言は基本的に信用できないと思います。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 14:09:15.86

>>183
はっきり？
口頭教唆の証拠が無かっただけだよ
それを書面上ではそう言うしかないのはわかるけど

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 17:34:06.58

>>190
君って証拠が無いのに教唆があったと言い張ってるの？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 17:43:17.79

そもそも犯人の目的が意味不明なんだわ
わざわざ向かいの部屋に潜んで帰宅してドアを開けた瞬間に襲撃とか
そこまでやっているのに話をしたかっただけとかあり得んわ

本当は裁判でそういう部分を追及すべきだったんだけど
まったく追及せずに和解しちゃったからな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 18:14:04.44

妄想癖だとすれば真実は犯人しか知らないからそこは何とも言えない
本当に襲われたとしたら話を盛る癖が現場検証をする警察にはマイナスに働いたのかもね
山口さんの言ってることは不可能なことがいくつか有るから

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 19:14:19.49

警察が真相解明してくれないなら民事裁判で犯人を追及するしかなかったんだが
裁判では犯人の言い分を追及することなく、好き放題言わせただけで和解

運営は山口と和解しなきゃいけなかったのに、犯人と和解しちゃってんだから、どうしようもないｗ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 22:09:00.36

>>192
ちょっと話がある（やくざ）
お話を聞かせてもらえませんか（警察）

話にもいろいろあるだろう

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 02:11:54.71

>>189
今村の報告を偽造したり捏造してたら私文書偽造という犯罪になるから、あれは本物だろう
音声データ手に入れるルートを持ってるんだから内部情報を手に入れてること自体何もおかしくない
繋がりの基準を明確に定めてたうえでの申告だから、何が曖昧なのか分からんが？
挨拶やらは全部繋がりからはっきりと除外してるんだし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 02:24:50.33

犯人サイドの発言が信用できないと言っても
その犯人サイドのいう繋がりの内容を運営が認めてる発言してるんだから
だから裁判でも遠藤弁護士は重要な部分であるのにその部分をスルーしたんだろうし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 03:14:02.33

>>189
今村メールじゃなくてLINEな
第三者委員会の会見でも記者がそのLINEの話をして
松村はその当時リアルタイムでは今村が調査していたことは把握してなかったが
のちにその事実を知った（理解した）とかで認めてるぞ
だからあれは本物だと確定してるだろう

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 03:17:10.66

松村もLINEの画像を拝見したとか言ってるからな
流失したことをガバナンスの問題で反省してるとかなんとか

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 03:26:20.19

>>185
山口らが参加してないミーティングでも複数のメンバーが繋がり自白してるぞ
それを聞いた他のメンバーだとかが号泣してる

**189** · 2021/07/25(日) 04:21:55.99

なるほどじゃああの流出したLINEの文章をそのまま受け取ると
誰かわからない繋がりは発覚したけれど
今村には処分をする権限もないし、処分を緩和（不問）したと判断していいのかな。

その後のミーティングの件の文春記事の一部抜粋編集
｛『事件には関係ないけど』という前置きをした上で、ファンと繋がっていたベテランメンバーが挙手していました」
結局、正規メンバー5名が名乗り出たという。5人とも「恋愛ではない」と否定。｝

文春記事を疑いなく受け取れば、恋愛をしていないけれど当時の５名のメンバー（不参加の山口とE子除く）が繋がっていたかも
しれないわけだ（DM　or 食事　or 家に入った）
時系列で言えば今村基準の繋がりがあったのは当時のメンバーで約５名。
文春記事をそのまま受け取れば。・・・思ったより少ないなｗ

**１８９** · 2021/07/25(日) 04:36:46.47

失礼、勘違いしたE子はもういないから不参加はぽんとりこもか

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 05:52:21.71

一般論だけど内輪の反省会で罪を告白できるのは、比較的罪が軽い奴
本当にヤバイ奴は沈黙する

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 06:28:25.71

男女の交際でもない「つながり」があったから世の中が大騒ぎしたんでしょうか？当該の男性ファンが1か月半もメンバーと同じマンションに住んでいたわけだから山口さんも含めて「つながり」があったと考えるのが自然ではあります。しかし世間を騒がせたのは、「つながり」が疑われたからなのでしょうか？刑事事件にもなり得る教唆をメンバーがしたかのような訴えがあったからではないでしょうか？
「そそめかした」かどうかについては雑誌を含めたメディアが一斉に取材をしても証拠は全くと言っていいほど出てこなかったし（文春は当初から疑われたメンバーの関与を否定していた）、第三者委員会もメンバーの関与は認められなかったと結論を出しているし、民事裁判も同様。捜査機関の検察はそもそも押しかけた男性ファン達を不起訴としている。
このメンバーの関与については、山口さんのフォロー外しもあいまって、ネット上で憶測が憶測を呼び、真偽不明の関係図が出回り、白黒とレッテルを貼って、いかにも多くのメンバーが山口さんをいじめていたかのようなイメージが作り上げられていった。「暴行」という容疑がレイプを連想させたのか、「ほかのメンバーたちが犯人たちに山口さんをレイプするよう唆した」などという言説までまかり通っていた。
疑うだけならいくらでも疑うことができる。一方で、疑われた方が「関与はない」と証明するのは悪魔の証明で、証明は困難。立証責任は疑った側にある。これは現代社会の知恵だったはずなのに、悪魔の証明を求める「魔女狩り」がいまも続いていることに愕然としていました。インターネットの世界ってまったく信用ならないなと、当たり前ですが。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 06:42:55.76

ネット炎上のトリガーはほとんどがマスコミ報道の安易なやり方があるんだよ。
今回はNHK新潟局と新潟日報がある意味やらかした。
一方的に断罪してはならないんだよ。それは炎上の正当化でしかないからね。

木村花さんの騒動で芸能系ニュースに関してはだいぶ変わった感じですね。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 06:53:53.23

>>201
今村に処分する権限云々はそんな定めはなかったのだろうが
それまでは処分してるのは確定してる
ミーティングでも過去のメンバーの繋がりも言及してる
学業を名目に卒業という形で処分したメンバーとかね
そもそも某研究生も処分してるしね

しかし今村に自己申告の結果、本社で協議にまでなって不問になってる
実際に申告を見た関係者が少数ではなかったと述べてるので
あまりにも人数が多すぎたためか、何らの深刻な理由があって隠蔽になったとも思われる
今まで通り某研究生やらのように独自に処分すれば良かったのにそれができなかったわけだからね

それとミーティングの告白と今村への自己申告は全くの別だぞ
今村に申告した人間が皆の前で告白してるとは限らないし
今村が定めた繋がりの基準にDMは含まれていない
そもそも今村の基準で繋がってたメンバーが皆の前で申告するのはハードル高いだろう

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 07:03:41.77

今村への自己申告は匿名ではないから今村はもちろん、それを見た関係者は誰が申告したかは知ってるだろうね
メンバーサイドは誰が申告したとかは知らないだろうがね

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 07:09:41.49

>>204
アイドルの部屋まで押しかけて来るストーカーって十分に衝撃的で
そのストーカーとマンション内で会っていたとか、山口の部屋を教えていたとか
それって大事なんだわ。男女関係だったかどうかとか、そんなことはどうでもいい

山口に責任を押し付けようとする奴って、感覚がおかしいんだな
アイドル稼業やる以上、プライバシー保護やストーカー排除は最優先しなきゃならないのに
それが出来なかったことが問題なの

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 07:46:58.29

一番問題なのは一方の主張も双方一致の主張も
果ては出所不明な情報まで有難がって
同列で扱ってしまう頭の悪い人たちだと思うよ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 07:56:00.32

>>204
まあよくわからんけど繋がりだけだったらどうでもいい話だよ
なぜなら山口が勘違いしなければ告発する事も無く、騒動が起きる事もなかったから

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 07:58:30.68

力也繋がりだけても中井＆中井とは別に付き合ってたメンバー（二股？or時期が異なる？）＆交流していたメンバー達がいるからなあ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 08:21:05.03

繋がりも事件も有耶無耶で何より事件捜査した新潟県警からNGくらってるのが現実ですし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 10:33:14.23

ヲタとつながってもアイドルとしてはまずいが犯罪ではない
関係したメンバーは未成年が多数、運営が率先して特定されるのは問題ある
厄介だって不起訴になった一般人だ、運営に制裁を加える権限はない

第三者委員会が悪手なのは調査したら世間は内容を知りたい
でも公表したら人権問題だ、公表しなければ隠ぺいだ
詰んでいる、バカなふりをしてごまかすしかない
松村と山口がグルでも俺は驚かない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 11:13:08.17

>>208
おっしゃる通りで、当時の運営会社の安全管理がずさんだったことが問題の本質。一応、再発防止策をとったとしていて、騒動の遠因とされた総選挙はなくなり、当時の運営会社もなくなり当時の責任者もいなくなった。社会的な制裁は十分過ぎるほど受けている。その評価は人それぞれだけど、許すファンや企業が出てきてもおかしくない状況ではあると思います。
山口さんに責任を押し付けるつもりはまったくないが、「つながり」を問題にするなら、山口さんにも疑いの目を向けられてしまうということを考えないといけない。疑うことなんていくらでもできるんだから。証拠が出ていない以上、それもあってはならないことですが。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 11:19:57.71

つながりが問題なのは青葉真司みたいな外道ヲタや李信恵と中核派等の芸能パヨちんフェミがヤクザ的に弱味を握り介入して来る理由も副次的に有り得るからな
今村松村諏訪吉成早川等はそれ等のリスクヘッジに無知無能なアンポンタン

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 11:43:10.91

つまり厄介人望の様な池沼ヲタシンは人権屋パヨちんと同じく李信恵や野間易通の様に通り魔事件を容認して共産主義的革命を謀るべく
しばき隊と中核派から名誉同志と称賛される加藤智大・岡庭由征・岩崎隆一・岩埼友宏・梅田悟・嘉本悟を同志として殺人事件テロを起こし兼ねないからな
そう、山口さんや冨田真由さん、肝臓目掛けて刺殺された武藤舞さんをネトウヨ呼ばわりするポリコレヘイトクライムのやり方でね！

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 18:39:00.64

>>214
当時の運営会社は廃業したわけではなく名前を変えただけだから無くなったってないぞ
当時の責任者だって今もいるし、当時の運営会社からNGT関連が切り取られて分社化したのがフローラだろ
フローラも岡田やスタッフ含め中身の人間は当時と同じメンツが引き継いでる

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 19:23:15.61

オレは・・くやしいよ
事件さえなければ
ＮＧＴは
違った形で活躍してたと思うと・・

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 19:37:37.15

正しくは会社かなくなったのではなく逆に会社の数が増えただけ
会社の部門を分けだけやね

Twitterでも時々運営会社が変わったから責任はなくなったみたいな謎理論の擁護を見かけるがw