結局NGT事件の真相って山口真帆さんの勘違いだったってこと？

**名無し48さん（仮名）** · 2020/12/30(水) 07:36:45.42

でいいの？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/16(金) 21:54:13.32

事件が起きてから1か月運営の対応を待って告発、第三者委員会の結果が出るまで2ヶ月半待って記者会見中に反撃、1ヶ月後の卒業発表での声明、卒業公演、研音移籍発表直前のインスタ、半年後スポニチ記事への反撃

一つ一つの破壊力が大きいので勘違いされがちだがTwitter、インスタといういつでも使える武器を持ちながら山口の発信は節目を意識し非常に抑制されている
いわゆるメンヘラ系の妄想を垂れ流すタイプとは全く違う

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/16(金) 22:18:18.54

あの音声データ聞けば、統失というか山口の精神異常は有り得ないわな
山口と犯人が組んだ狂言って説もあるが、本気で言っているならそいつこそ精神異常ｗ

犯人が苦し紛れに嘘を言って、それを山口が真に受けちゃったって可能性はあるけど
そうならば運営は犯人を徹底追及すべきで、犯人との和解なんて論外

結局、一部メンバーや運営に疚しいところがあったって結論にしかならんわな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 00:09:53.79

>102
俺の知ってる人はトラブル迄はごく普通の人
トラブルで不眠が続きおかしくなった
今調べたら統失は遺伝的とあるから違う病名だったかもしれない
医者はとにかくたくさん寝かせてくれといい薬を飲むと別人のように明るくポジティブになった

父親が悪魔にみえたり幼稚園の子が「しね」と言ったとか明らかに変なこと言い出した

録音の時点で山口が正常なのは間違いない
でも運営が全然取り合ってくれず不眠が続いた可能性もある

俺の知ってる人は普段の生活はごく普通で映画なんかで見る精神病の人とは全然違う

もちろんこれは可能性の話で山口はずっと正常なのかもしれない
でも正常なのにメンバーが犯人差し向けたとかイイネでネットリンチ始まったのにすぐに止めようとしなかったのならその方がよほど怖いのだが…

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 00:40:01.98

不眠は１年以上前からだよ
騒音被害を訴えてたけどSHOWROOMで騒音が聞こえたことはない

これはもう発狂するかもしれないと思ったのは夏頃からだけど
青森ロケやロシアロケで多少救われてたと思う
でも痩せ続けてたからそれほど救われてなかったのかな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 01:52:18.58

そういえばあれは青森ロケだっけ？
頭が痛くなってお城のロケの途中離脱してベンチで寝てたようなことがあったような記憶
不眠からくる頭痛だったのかも

昔聞いたのだがアメリカ軍の兵隊で不眠テストやった結果完全な不眠は3日が限界でそれを過ぎると幻覚を見るものが出てきてテストが終わっても後遺症がしばらく残った者もいたとか

屈強な兵隊でさえ幻覚見るんだから極まともな人でも不眠が続くとおかしくなるんじゃないかと思う
まあ専門知識もない素人考えだが

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 03:12:20.50

厄介に襲撃されて、厄介がメンバーが教唆したって口走って、運営がうやむやにしようとして
そんなことあったら、誰だって不眠ぐらいなるだろ

それなのに、被害者を不眠で頭おかしいって片づけちゃうのは有り得んわ
そういう感じだったから、猛バッシング浴びたんだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 07:18:03.64

同じ考えの人がいらっしゃるようなので初めて書き込んでみます。
この件は2つ論点があるように思います。一つは、他のメンバーが当該の男性ファンをそそのかしたのか。もう一つは、つながりがあったのか。
前者は刑事事件にもなり得る話。後者はそもそも「つながり」の定義が曖昧で、いずれにせよ事務所の内規やファンとの信頼関係の問題。逆に言えば、事務所やファンが許せば外野がとやかく言う話でもありません（メンバー全員が結婚したグループもある）。
世間を騒がせたのは、アイドルグループのメンバーが暴行被害を訴え「他のメンバーが『そそめかした』」と告発したからだと思います。ただ、憶測やSNSの切り取りなどを排除して、一連の騒動を見ると、他のメンバーの関与は全くと言っていいほど証拠が出ていない。押しかけてきた当該の男性ファンの証言が告発の根拠とされていますが、男性ファンは裁判で「山口さんとつながっていることを現場に駆けつけたスタッフに言えず、訳の分からないことを話した」などと主張しています。疑われたメンバーは騒動の当初から関与を繰り返し否定しています。そもそも男性ファンは検察が不起訴処分としています。
運営会社は変わりました。グループは十分すぎるほどの社会的な制裁を受けました。親元を離れて新潟に移り住んだメンバーを、新潟で夢を追うメンバーを私は応援したいと思います。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 11:25:39.26

>>107
ほぼ同意です。

あんまり関係ない流れ、最近思うのは・・・
事件後の山口さんの音声聞いた時「あれ、滑舌そんなにひどくないじゃん」
と思ったんですが最近のドラマ（映画は知らない）などでの演技を観てみると滑舌が異常に悪い。
もしかしたら肉体的な疲労とか精神的に不安定な状態が原因にあるのかなと思ってしまう。
まあ彼女をプロとして考えたら努力不足の一言で済んでしまう。

結局、事件前から真面目で努力しているタイプの女性が捨て身の告発をして
積み重なった評価もあり、大手事務所に所属して今現在頑張ってるって話なら素敵で応援したくなるけど、
探っていけばいくほど、昔からそういうタイプではないし、グループのクリーン化を願って
自分を犠牲にした捨て身の告発ではない、色々なチャンスが巡ってるのに今いち活かしきれてない意欲さえ
見えない誰のせいでもない自己責任。。。現在がある

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 16:44:23.58

山口が頭がおかしいのなら秋元と有利な取引できる？
誰かが代わりに交渉してくれたの？（北原とか指原とかが）
それに警察の捜査中とか第三者委員会の調査中にはおとなしくしている
それに有利な時も調子に乗った発言で足をすくわれることもなかった。
ユッキーナなどとは頭の出来が違う

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 22:40:34.91

精神疾患の症状ってそんなに判りやすいものじゃないよ
例えは双極性障害なんてものもある

統失なんかは症状が軽い場合は条件が揃わないと症状が出ない
例えば身近な誰かが付き添ったり場所を変えたりすると
条件が崩れて症状が現れにくいし
条件から逃れることにより安心して眠れることもある

精神科や心療内科ってかなりの症状が出てる人も訪れるけど
通院患者が病院内で発狂してることはほぼない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/17(土) 22:50:39.56

一番誤解が多いと思うのは妄想

一般的に妄想って想像とか憶測とか意識して考えるものと思われがちだけど
不眠による妄想は無意識に現れるもので
目と耳で現実を捉えながら並行して妄想が現れるから
聞こえたとか見えたと錯覚してしまう

妄想は現実ではないから基本的には何でも有りだけど
その人のその時の常識の範囲に収まりがちで
初期の段階では現実にあり得そうな妄想しか現れない

妄想を繰り返すと現実ではあり得ないことも現れて
本人はそれが現実だと錯覚してるから常識が更新されて
妄想がエスカレートしていく

これが統失の人は常識がないとか頭がおかしいと言われる理由

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/18(日) 10:07:10.79

音声データが存在する以上、妄想なんて有り得ないわけだがｗ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/18(日) 15:39:23.40

正しいか正しくないかは別として推理としては成立しているからな
太野ヲタと西潟ヲタが自分が切った厄介と共謀して
太野が住んでいた部屋に隠れていた

コナンでも金田一でもそう推理する、妄想などではない
ただし現実は一本の糸でつながってはいないので
メンバーは知らなかったと俺は思う

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/18(日) 19:25:38.44

繋がりの定義はあいまいではなく、今村が明確に定義して自己申告させてる>>90
定義をあいまいにして誤魔化そうとしたのが松村で山口に反撃されて失敗してる
暴行事件も犯人は襲撃しろと言われたわけではないとしたが、関与そのものは否定してない
事件当日メンバーがどこかに集まっていたことも知っていたみたいだから
そこもちゃんと運営が調べてるのか、調べてないのかも分からない
全てうやむやになってるままだよ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/18(日) 19:54:01.24

運営会社が変わったから～みたいな論調、Twitterでもたまに見るけど目眩ましだろそれは
厳密には会社分けただけで一新されたのではなく当時の人間がそのままいる状態
看板変えたからもう関係ありませんなんてことになるわけないがな
イメージ的には商材屋とかが叩かれて炎上したから逃げて名前変えてしれっと再開してるのに近い
名前変えても責任はお前だし何も解決してないぞってね

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/18(日) 22:15:54.96

>>110
襲われてからちょうど1か月とか記者会見時とか、研音所属発表直前とか節目節目で都合よく精神おかしくなったりしないよ
山口の告発は必要とされる時に必要な分だけやってて精神がおかしくなってやってるようなものじゃない、追ってりゃ誰でもわかる話を後から認知を歪めようとしたって無理

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/18(日) 22:25:34.33

「足りていなかったことは
相手の立場に立って考えて、人のことを思いやる気持ちだと思います。」
村雲さんが卒業公演で言っていたのがどこかで引っかかっていた。

山口さんのことが理解できなくて、ついつい悪意ばかりを感じてしまうけど
自分が見えてる世界とは違う視点の人がいることは理解できる。
勿論全てを許せるわけではないが、そういう変わった人だったということで
納めてしまったほうがNGTのためにも、全体としても一番優しい形でまとまるという
考え方に傾いてる。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 06:04:30.51

>>116
感情的になることや不安になることは精神を不安定にさせてパニック状態を引き起こす引き金だよ
だから専門医は患者の話がどんなにあり得ないことでも否定しない

否定しない理由は感情的にさせないためだけではなく
全部吐き出させるためでも有るけど

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 08:08:09.62

>>118
節目節目にキッチリ発信して、他では全く発信しない、そんな都合よく効果的に精神不安定になったりしないよ
メンタルの問題ならもっと妄想垂れ流しになる、節目じゃなくてもストレスかかる場面はいくらもあるわけだから
例えば第三者委員会の報告だって事前に山口に渡してる、でもその時は発信しないで会見までしっかり待つ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 17:39:59.15

「第三者委員会の弁護士3人は全員AKS、秋元康、NGTに深く関わりのある人たちである」
という趣旨のデマツイートが流れて、山口真帆がそれに飛びついて「いいね」して
周りから「それデマですよ」と指摘されていいねを取り消すなど、明らかに落ち着いてない場面もあったよ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 18:10:01.05

当時40人くらいいた中で山口真帆側に立って卒業公演にも参加しほぼ同時期にグループを辞めたメンバーが5名、
基本的には山口真帆側だったけど高校卒業まで待ってから辞めたメンバーが1名、
山口真帆側と疑われたメンバー側の両方を尊重したメンバーが4名、
山口真帆側につくことはせずに、疑われたメンバー側についたメンバーが残り30名ほど
つまり山口真帆側が6名、疑われたメンバー側が30名、どっちでもないのが4名
ちょっとこんな大差になるとは思えない

犯人たちと繋がりがあった悪質なメンバーが現メンバーの中にいるとしたら、残っているメンバーから
「本音を言うとちゃんと責任を取ってほしい」みたいな言葉がポロっと出てきてもおかしくないけど一切ない
他のメンバーからあからさまに距離を置かれる…みたいな疎外されてるメンバーも誰一人いない

キーパーソンはやっぱり村雲
村雲は卒業の時に「グループには相手の立場に立って考え、思いやる気持ちが足りない」
「今後、誰一人傷つけることない優しさにあふれたグループになって欲しい」と言っていた
逆に言えば「ファンを裏切る（特定のファンと繋がる）ことのないグループになってほしい」とか
「ルール違反を犯したらきちんと謝れるグループになってほしい」とかではなかった

これらから読み取れるのは、山口真帆が事件に遭った際に山口や村雲が犯人たちから聞いた話を
大半のメンバーは「そんなの犯人たちの嘘だ」とまともに取り合わなかったんだろうな、と
そこから対立が激化していったんだろう
もちろん一方的に疑われて平気でいられないのも理解できるが、
恐らく山口たちを完全に拒絶して、山口たちが孤立する状態になっていたんだろう
村雲の「思いやる気持ちを」という言葉はそこを踏まえてのものだろう
村雲は山口たちの卒業後もしばらくグループに残って話し合い、相互の誤解もとけたからこそ
今もメンバーと連絡を取り合う関係が続いているわけだが…

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 18:18:25.35

>>120
デマツイートにいいねなんかいくらでもしてるよ。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 19:46:22.80

山口が西潟を道ずれに辞めます
それなら賛成していたメンバーも多かったのでは？
だって得だもん

西潟についたんじゃないぞ、運営に従った
または今まで築き上げたものを失いたくないからだぞ
もちろん残った以上は西潟と上手くやるだろう
西荻もわかっているから態度が小さくなった

身を犠牲にしてでも西潟守ろうとしたのは荻野だけ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 21:51:38.33

>>121
繋がりメンが少数派ではなかったんだから
後ろ暗いところがある多数派のメンバーが何か言ったりなんかせんやろ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 21:58:57.43

ちなみに当時40人ぐらいのメンバーの内、36人か何人か忘れたけど
殆どのメンバーが調査に対して繋がりの噂話とかを証言してるんだから
嘘だ！とはならんやろ
当時のメンバーの殆どは繋がりを知っていた状態だったんだから
マネージャーとかスタッフもな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 22:06:26.02

36人で合ってたわ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/19(月) 22:48:51.71

厄介が握手会で吹聴するんだから皆知っているだろう
それが真実かどうかはわからないけど

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 03:10:12.39

40人中、噂レベルでメンバーから名前が挙がったのが12人なんだから
名前が挙がらなかった28人が多数派なんだよなぁ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 03:49:18.35

噂話はまた別で確定してる繋がりだけでも少数ではなくてNGT関係者が驚いてるのが現実
委員会の聞き取り調査は強制力はないから全員が全員正直に話してるとは限らないからな
隠してるメンバーがいてもおかしくはない
笠⚫もオタグループが何個かあって繋がりを全て把握してるわけではない的な事も配信で喋ってたわけだし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 04:17:15.90

笠井たちのツイキャス配信の内容を信用できる奴の気が知れん

　（一番謝りたいのは）僕は太野さんですね
　相当無関係なのにネットで叩かれた
　元をたどるとオレに根源がある
　アヤカニは理不尽度が高い
　向かいの部屋とか余裕でオレ（笠井）の名義だし
　お金振り込んでくれるなら原本あげてもいいよ

自分たちのせいだと言っておきながら
その濡れ衣を晴らしたいなら金を振り込めだとさ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 08:03:01.07

>>130
何度見てもひどいなそれ
なんで太野を助けなかったんだろ

でもせっかくの機会なのに笠井たちに飯を奢りたい人たちや太野ファンやＮＧＴファンらはどうして動かなかったんだろ
まさか見せてもらったけど都合悪い物だったからなかったことになんてしてないよねｗ

>>124
それに繋がってないメンバーたちも自分の今後の芸能人生のために山口たちを切り捨てたわけだからな
その時点でもう繋がってるメンバーに何か言えるような立場じゃないし
今更どっちからも嫌われるだけのコウモリ野郎になりたい奴はいないだろうね

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 11:13:59.06

>>130
出禁を解除してくれるなら聴取に応じていいと
第三者委員会に言ったぐらいだからふざけた連中なのは驚かないけど
公演や握手会に来るつもりだったのかな？

他所でつきまとって警察に通報された奴もいたので反省という文字はない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 15:03:15.67

事件直後に犯人と山口と話をしてる現場に居た村雲が、今は山口ではなく、メンバー達と仲良くやってる事が全てでしょw

村雲も卒業前にもメンバーと話をしてるし、疑って間違っていた事を謝罪し、メンバーは村雲を許しそれを受け入れた。卒業後も遊んでるそれが現実だよ。そもそも、NGTではメンバーもヲタクも誰もが知ってる店にDM送ったくらいで繋がりとかなんの問題もないな！って、笑われるだけだなww
山口は証拠あると言ってるが、全く出さないね。
そもそも、山口も繋がりの噂は山口以上にある人なんか居ないんだよ。それを、噂だけで、メンバーだけが繋がりがー、って言うのもおかしな話なんだけどな。
それに、2年以上経ってるのに、普通なら証拠の一つや二つ出てくるのが普通だが、一切出てこないってことは、繋がりは誰一人なかったって事だな。
君らが妄想するのは勝手だが、これが現実これが事実。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/20(火) 23:16:32.64

>>133
運営は風紀の乱れを謝罪しているし、処分されているメンバーもいるし、
問題を解決するために前向きに生産的に良心をもって考えていけば、そういうことなんだけどね。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 02:02:30.20

＞そもそも、NGTではメンバーもヲタクも誰もが知ってる店にDM送ったくらいで繋がりとかなんの問題もないな！って、笑われるだけだなww

何度も言うけど繋がりは>>90だから
DMなんて話は早川が見聞きしただけで実態ではない
自己申告にDMは含まれてないし今村は明確に挨拶や声掛けも除外されてる
店にお礼のDMしていただけの事でミーティング中にメンバーが号泣してティッシュを回す筈もない
そもそも過去にも繋がりがバレて学業を優先という名目で卒業させられたメンバーがいることもメンバーたちは知ってるわけで

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 06:17:19.20

自分の妄想に都合の悪いものはなんでも嘘だと否定して
都合のいい誰かの妄想には軽く騙されそこに自分の妄想を重ねて広めていく
散々見てきたタイプ

こういうタイプって１回成功したら自分凄いってなって
そこまでの数えきれない失敗が無かったことになる運任せタイプ
むしろ失敗にこそ学ぶべき要素が沢山有るのに

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 06:45:01.39

握手会やめれば接点もなくなるしつながりなくなるよ
それでもつながるならそいつがビッチなだけ
まとめ出しを制限して10枚上限でもいい

でも実際は野放しだし、売り上げが序列に反映される
処分されそうになったら
「握手会で知り合いました、100枚以上出してくれる太客なので
サービスしただけです。選挙も頑張るよと言ってくれました。
　恋愛なんかしていません、営業です。」
と言ってやればいい

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 08:48:38.03

アイドルが恋愛するのと、アイドルが色恋営業や枕営業するのと
どっちがまずいかと言えば明らかに後者なんだけど、後者なら許されると思っている奴が多い
おそらく　スタッフやメンバーにもそういう考えの奴がいたのだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 09:21:10.97

恋愛なんかしていない、ファンだから食事に付き合っただけ、それだけ
太ヲタなのはファンもメンバーも運営もみんな知っているはず

そう言い切れば本人は救われ、ヲタも納得するが
風俗産業になってしまう、誰が困るかと言えばＡＫＳや秋元

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 17:20:34.13

実際な話、犯人は新潟市内のマンションを5部屋位借りてたわけだからな
仲間も他に1部屋借りてるとかそんな話だったし
少なくとも山口と西潟の別々マンションに部屋借りてたことは確定してるから
メンバーが住むマンションごとに部屋を借りてたように思われる
訴状にあるとされる犯人グループの主張である部屋で食事や遊んだりしていたというのをメンバーから自己申告があったのを運営幹部が認めるコメントをしてるわけで
これはその話が出た時にスレが立って話題になってたよな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 17:26:46.78

>>140
部屋を借りておけばマンションに立ち入ることは不法侵入ではなくなる
配信中にジャージャーと鳴いても違法ではない

娘のマンションに危険なファンが入り込んでいる
保護者は良く平気でいられるな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 19:13:31.56

で、それは、警察も操作して認めてるのかな？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 20:40:45.80

>>130
改めて見ると、とことんクズだよな
こいつを擁護している連中がいる事が信じられないレベル

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/21(水) 22:14:28.80

>>143
更にメンバーについて、そっち叩けと言わんばかりに情報を出してるからな
しかも明確に言わずに、憶測を駆り立てる形でな
反省なんぞ１００％やっていない
本気で地獄に落ちろと思った

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 06:46:13.87

繋がりで証拠がでてきたメンバーがいる→処分されているメンバーもいる。
２年経っても繋がりで証拠がでてきてないメンバーがいる。
繋がりという言葉の定義は明確ではない（少なくとも枕営業なんて誰も言ってない）
それをメンバー全員にあてはめようとする風潮がある。
・・・結局、信じるか信じないかはアナタ次第です。

少なくとも自分は生産性をもっていきたいんで２年も経って、根拠が弱い話にいつまでも
しがみつく理由はないかな。運営が言ったにせよ、なんにせよ今いる特定のメンバーに繋がりをあてはめる
のは違和感を感じる。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 06:57:50.46

>>144
メンバーが叩かれれば自分たちは目立たないと思ったんだろうな
太野の配信とか動画とか事件新規が持っていないモノがネットに流れる
ただこの種のネタは太野がダントツに多い、脇が甘くて態度も悪い
ヲタにも好かれてなかった、メンバーには嫌われてなかったけど

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 07:35:36.13

人気と転がってるリソースの量とアンチの量は比例する
それだけ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 09:56:37.38

>>145
＞繋がりで証拠がでてきたメンバーがいる→処分されているメンバーもいる。

以前は独自に処分していた事もあったよう
しかし、事件の自己申告で少数ではないメンバーからの自白があり本社で協議にまで発展
何らかの理由で一律不問になった
この辺りも岡田社長の言う隠蔽に含まれてるとも考えられる

＞２年経っても繋がりで証拠がでてきてないメンバーがいる。

誰が出てきてないのか不明
事件後の自己申告、犯人グループと個別に会っていたメンバー、ミーティングでの自白など既に確定してる繋がりが多数ある

＞繋がりという言葉の定義は明確ではない（少なくとも枕営業なんて誰も言ってない）

既に今村が繋がりの定義を定めてる
あやふやにして誤魔化したのは松村

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:04:53.67

>>133
じゃあ運営が山口を訴えないと筋が通らない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:16:56.17

＞AKSとの対決におおよその決着を付けた山口の攻撃の矛先は、旧チームＧのメンバーへ向かう。
＞4月27日には本間日陽、中村歩加に関するツイートを全て削除し、さらにチームＧ愛を綴ったツイートも削除する。
＞この行動は、ネット上で大変な論議を呼ぶことになる。

＞また、山口の影響力を恐れたメンバーからは、山口に擦り寄る者がでてくるようになり、
＞5月7日に清司麗菜が卒業したメンバーについての感謝を綴ったフォトログをアップするが、9日には削除される。
＞清司は後に、「気持ちのすれ違いで削除した」と明らかにしているが、当然、すれ違った相手は山口であり、
＞この時、何らかのやり取りがあって削除に追い込まれたものと考えられる。

＞さらに、これに当てつけるように、山口は翌日、西村・小熊・日下部・角のツイートに「いいね」を押し、
＞いくつかのファンのツイートにも「いいね」をして、「今更、謝っても遅い」という意思表示をする。
＞この行為については、さすがにやり過ぎだという非難の声も上がったが、既に山口が絶対正義のポジションを確立していたこともあり、
＞炎上するまでには至らなかった。

山口真帆暴行事件のまとめ（５）
ttps://ameblo.jp/akb-sousenkyo/entry-12499491913.html

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:20:29.95

>>133
もふって今大学生なんよね

シュガーも大学生だけど、同じ都内かな
同じ大学とは思えないけど
もふは某東北地方の大学生という情報あったしね

もふとシュガーは現役の頃仲良くなかったと思うが
おぎゆかよりシュガーの隣にいたのが意外だった

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:28:37.66

もふは清司と杏樹も可愛がってた
杏樹は露骨に嫌がってて、清司は満更でもなかった
だからもふは清司にべったりになった
でも杏樹は最後、卒業前の村雲に抱きつきに行ってるから仲が悪いわけではない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 10:29:46.39

というかこんな話はスレ違いだな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 11:41:42.65

活動が色々ピンチなメンバーに寄り添ってあげたんだろうな
明らかに転がり落ちてる人だしそんな時にはそうするのが村雲なのでは？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 15:25:15.79

>>150
最終段階では山口が論功行賞をしている感じだった
勝ち逃げできたんだから和解すればいいのに
敵味方を分けたり、分断を仕掛けてくる

そういう性格だからこそ闘争を完遂できたのかもしれないが
村雲・日下部は卒公に出て、清司はフォロー外し、これは不思議だった

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 18:45:52.03

清司も疑惑メンだから別に不思議って程ではなくないか？
前々から噂にも名前が挙がってるようなメンバーだし
フォトログ削除の件は確か山口にアリバイ作りするなってキレられたんだろ？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 19:03:34.36

>>145
根拠が弱い話でもないだろ
運営が隠蔽に走った
その行動が憶測に憶測を呼んだ
炙られてしまったメンバーが多数いる
これで何故、メンバーが運営に噛み付かないのか不思議な話

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 19:10:14.07

>>156
清司は上手く追及から逃げれた感じはあるね
オタの反応や某まとめでも清司の項目はフォトログアップしたまでで情報が更新されず古いままだから、その後の山口の反応やらを知らない人らが多いんだろうな
いまだに運営が勝手に削除したと思ってる人もいそう

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/22(木) 19:58:41.34

>>158
でも一番右往左往して落ち込んでいたのは清司なんだろ
山口・長谷川、西潟・荻野はブレずに腹が座っていた

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 04:28:22.28

>>159
れいにゃーは風見鶏なw
事件後もSNS中止になるまでは動画上げたりキャッキャッして平常運転だし
自分のYESマンに向けて勇気は一瞬メール送信して暗に山口批判をしてたぐらいだから
誤算はメール取ってたのかYESマンだけじゃなくて外部に晒されたことかな
晒されてブチ切れメール送ってきてたけど

落ち込んでたのか心の内は知りようがない
噓泣きリークが事実なら落ち込んでなんて全くないし
落ち込んでたとするなら状況が山口優勢に傾いてからか、山口にフォロー外されて焦り出して態度変えてきたんじゃねえかな
表に出てる情報や時流からはそんな感じだろ

少なくとも山口の目にはそんな感じに映ってるからフォトログ削除することになったんだし
さらに山口から今更謝っても遅い、オタ繋がりでアイドルとして皆の信頼を裏切ったことを謝罪しろやって反撃くらったんだろうし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 04:37:46.59

>>130
カニは無関係とは言ってるけども音声データの内容が真実＋カニとは直接やり取りしてないとするなら
太野が別のオタグループに引っ越し喋ってて、それをそのオタから間接的に聞いたってことになるからなぁ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 06:47:39.99

清司は村雲・日下部のお仲間だが
ヲタからは不人気と絡まないで人気者に絡めと言われていた
そこで荻野に媚びていたから情勢を見誤ったのだろう
「一瞬の勇気で一生後悔することもあります」
あれは山口に対しての言葉だろう

山口は自分をなめている奴が一番嫌い、悪意は見逃さない
それから自分以外には同情しない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 06:54:37.22

妄想を語るスレから妄想に満ちたスレになってる

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 07:30:08.02

勇気は一瞬、後悔は一生、でも勇気を出してやったことが間違っていたら一生後悔するよね

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 08:31:14.44

清司が日和見始めた時期は山口にフォロー外された第三者委員会から5月のNGT表記外した頃だろう
勇気は一瞬事件はまだまだ清司は平然と皆でわちゃわちゃしてた2月頭ぐらいだから山口煽りにしか見えなかったな
晒されたら即反応してたのもアレだったし山口関係ないなら晒されても問題なかったはず

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 08:34:34.17

清司は卒業公演に出たくて態度変えたんだろｗ
村雲が間に入ってとりなしてあげるって安請け合いしたのかもしれない
だけど、山口は清司を許さなかったので終了

山口が清司を許さなかった理由は分からんけど、清司が山口支持に回った理由は
分かりやすいと言うか、露骨な感じだった。まあ村雲・日下部が出るなら、自分も出たいわな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 08:37:42.81

村雲・日下部のお仲間ではあったが村雲との関係が悪化
当時オタも村雲との関係悪化を心配していたがオタの予想は的中
のちに清司本人がAKB新聞のインタビューで村雲との関係が悪くなっていたことを語ってる

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 08:47:46.46

なぜ暴行事件後に清司と村雲の関係が悪化したのかは不明だが
ジンギスキャッツの村雲・日下部は山口の卒公に出れて清司だけ出られなかったのが全てを物語ってるかと

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 13:47:48.83

山口「あんたらがヲタクをけしかけて私を襲わせた」
太野西潟「そんなことしてない」
ここがスタートで、周りのメンバーは両者の言い分のどちらを信用するかを迫られた
山口はチームＧを味方につけることにして事件直後からチームＧ上げの発言が急増
警察による捜査がまだ終わっていない時点で山口は早くもフォロー解除で明確に意思表示
事件数日後にチームＧ公演で小熊の生誕祭があり、ＮⅢから太野がサポートメンバーに入ったが
生誕祭なのに終始うつむきがちでつらそうにしていたのが当時ファンの中で話題になった
楽屋で太野がチームＧメンバーからどんな態度を取られていたのかが想像できる
ちなみにヲタク繋がりを追及するのであれば文春砲を食らった中井を擁護できないはずだが
最初はヲタクを使って襲わせたか否かが争点だったので中井込みでも構わなかった
ＮⅢだった清司は必然的に太野西潟から話を聞く機会の方が多いからそちらに偏っていく
「勇気を出してやったことが間違っていたら」発言は明らかに山口の告発内容が間違っているという主張
事件に途中から立ち会った村雲にとっては山口を否定するこの発言は容認できなかった

フォロー解除やアンチによる誹謗中傷ツイートにもいいねする山口の強硬なやり方に困惑するメンバーが増えて
山口はグループ内での支持を減らしてしまい、争点は「ヲタクを使って襲わせた」から
「ヲタクと繋がっていた」に争点がずれていく（意図的にずらした？）
山口は中井のフォローも解除、中村や本間についてのツイートも削除するなど無言の主張を続けた
結局1期生の中で全面的に山口サイドについたメンバーは長谷川菅原の2名だけで（村雲は微妙なポジション）
どちらにも平等な立場をとった（選べなかった）メンバーが日下部角小熊、残りは太野西潟寄り

村雲が卒業後にも日下部清司と会って仲良く遊んでるのは良いことだ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 14:23:49.04

事件の原因の1つとして
メンバーと犯人らがマンションの同室内で
常日頃から呑み食いして遊んでいた
メンバーの帰宅時を狙って会いに行くなどという異常な行動を起こすきっかけのひとつでもある

これは記録にも残っている真実

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 14:25:26.22

（京都府）がここで書き連ねていることは
京都府の想像でしかない

「想像できる」とアナタが書いている通り、アナタが「そうであってほしい」
事件の背景を自分で作り出して
ここでわめいてるだけ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 15:05:14.32

>>169
メンバーが山口を助けなかった理由は基本的に自己保身だと思うよ
山口を支持したらグループ脱退を覚悟しなきゃならなかったわけで
その覚悟があったのは、村雲・長谷川・菅原の3人だけだったのだな

事件に直接関係ないメンバーは、アイドル人生かけて山口を助ける気にはなれなかったでしょ
世論や秋元が山口支持に回ったことで、長谷川・菅原も芸能人として生き残ったけれど
それは結果論で、当初はそんなこと予想できなかった

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 18:12:38.71

村雲は口にした通り山口に変わったNGTを見て欲しいから更生させようと奮闘していたわけで
だから話し合いを何度も繰り替えて黒側にも寄り添ったと
しかし彼女の言動で黒が白に変わるわけではない
数ヶ月では人を変えるのは難しいと身に染みたようなことも述べてもいる
関係を修復しても不良メンバーがいたことには変わらない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 19:24:46.20

>>173
村雲はグループの分解を防いで雰囲気は良くしたんだよ
ただしＡＫＳや吉成を変えることはできない
当然だわな、クラスを良くしても学校経営を変えることはできない
他店と一緒に仕事してイメージ良くしたいＮＧＴ現場と
他店にヘイトが及ぶのを防ぎたいＡＫＳや吉成
ここの利害はどうしても反する、だから早川も辞めた

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 20:05:17.80

何を言ってるのかよく分からないが
事実誤認してないか？

もふはAKSや吉成になんかについては
一言も言及してないぞ
当然も何ももふが言及してるのはNGTメンバーのみ
早川が辞めた理由は支配人制度がなくなったからであって
退職したのかAKSに戻ったのかも分からない

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 20:33:08.03

>>172
メンバーが事件に関与した証拠も犯人と繋がってた証拠もないんだし
この状況で黒メン以外のメンバーが全員山口の味方に付いてたらそっちの方が異常だわ。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 20:41:55.26

>>176
デイリースポーツ：つながりのあるメンバーに関しては不問ということなんですけれども、今回のこの報告書によると、
結果的に被疑者になった男性とつながったメンバーもいるという、たぶんもうこれはほぼ間違いないと判断できると思うんですが、
その被疑者とつながったメンバーが不問で残留してる状況で、山口さんが復帰することができるとお考えでしょうか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00010007-wordleaf-soci

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 20:46:47.75

運営幹部も被疑者グループとの繫がりは認めてる
被疑者グループの部屋で飯食ったり遊んだりまではメンバーから申告あったから
それ以上の証拠が出てきたら虚偽申告になるので処分すると断言しているのだから

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 21:42:25.45

>>177
犯人とメンバーとのつながりに関しては会見の後で
今村も早川も否定してるだろ。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 23:13:17.05

>>173
あの時点で君らの言う黒メンは既にいないのだから、黒を白にとかそもそもそんなメンバー居なかった。
本当に繋がりがあったのなら、村雲が｢辛い思いをさせてごめんね｣と謝罪する必要ないよな？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 23:36:55.76

今村も早川も否定できてない

今村は当時繋がりの定義を明確に定めて自己申告させて
メンバーから繋がりの申告があったと報告してる
実際の申告を見たNGT関係者は繋がりが少数ではなくて驚いたと語ってる
新潮だかのインタビューは当然表に出す情報だから本当のことを話すわけもない

早川は第三者委員会の報告書の「そのほか」の部分に触れただけで
証拠がないとしただけで否定にすらなってないし
根本的に事実認定されてる繋がりには触れてない

どちらも犯人グループとの繫がりは事実無根とは述べていないし
報告書や幹部のコメントなどから犯人との繫がりは事実となってる

ちなみに民事裁判でも犯人のいうマンションの部屋で遊んでいたなどの主張も
AKSサイドは反論しなかったから争点にならず、当事者間が争わない事実ということになってしまっている

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/23(金) 23:46:35.41

>>180
繫がりメンはいたけども村雲は歩み寄っただけたろう
だからこそ変わらなければならないと
運営自体、不問という形にして繫がりは認めてるのだから

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 00:36:14.96

最初に山口がメンバーが事件に「関与」していると言って
それに乗せられてメンバーを袋叩きにしたのに
メンバーが事件に関与していないということがはっきりしてしまったんで
「つながり」を犯罪として扱おうっていうのが
いまだにNGT叩きをしているクズの常套手段だからな。
こういう論点ずらしに乗せられないほうがいいと思うぞ。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 00:42:35.98

「つながり」に確実な証言があったのが当の山口だけという皮肉
また、卒業後に明らかになった実力不足もいいところのこと含めてね

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 00:59:32.27

>>182
居た？何処に？証拠がないけど？第三者委員会に聞き取りされた頃は、山口も処分された子もその頃は所属メンバーだからなね？その2人以外、噂すらそのほかのメンバーは未だに出てこないし、繋がっていた証拠すら出てないけど？
普通繋がってたら、証拠の一つや二つどこからでも出てくんだよ？指原のようにな
卒業後も騒動以前より仲良くなってるんじゃないか？ってくらい連絡取ったり、遊んでるけど？歩み寄っただけなら用もないのに頻繁に連絡なんかしないよ。ww

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 02:11:14.22

>>185
情弱か？
事件後に繫がりメンバー本人が自己申告してるし
報告書でも報告されてるし後のミーティングでも自白してるメンバーがいるだろ
運営だって繫がりは認めてるのだから諦めろよ
文句があるなら運営や反論しなかったから遠藤弁護士に言ってこいよ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 06:38:37.79

>>186
NGTのメンバーもヲタも誰もが知ってる店にお礼のDMだけだな。
確かに、辞めた子が繋がっていたメンバーだったんだから認めるわな。それ以外に証拠でたのかな？
山口の噂なんか俺が山口を推してた時からずっと言われてた事だぞ？www

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 09:52:29.83

犯人がマンション内で会っていたって認めているんだから、そういうメンバーは
複数いたんだろ。それでも証拠が無いってしらばっくれるのは有りだけど
そういうことやっていたから、世間から批判されてスポンサーも撤退したわけでさ
山口を逆恨みしても無駄。自業自得なんだわ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 10:04:32.88

事件後の繋がりの自己申告に関して不透明なのは

第三者委員会のつながりの頁に記載されてる
｛当時の支配人らは一定の範囲で認知していた（他のメンバーから伝え聞いた）｝
これに関しては信用できるんだが
今村メールによる自己申告の部分｛ファンと連絡、プライベートで食事、家に入った｝
そもそも論文春が載せた今村メール自体の真偽が怪しい、
あと仮に自己申告があったとして
処分の緩和を条件としてるし、この時点で繋がり自体の基準が曖昧である以上
処分はできない、加えてこの当時のメンバー・・今はいない卒業生も（処分されたメンバー
繋がりが発覚した山口も含めて）該当する。

ちなみに常識的に考えて犯人と言われる人間の発言は基本的に信用できないと思います。

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 14:09:15.86

>>183
はっきり？
口頭教唆の証拠が無かっただけだよ
それを書面上ではそう言うしかないのはわかるけど

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 17:34:06.58

>>190
君って証拠が無いのに教唆があったと言い張ってるの？

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 17:43:17.79

そもそも犯人の目的が意味不明なんだわ
わざわざ向かいの部屋に潜んで帰宅してドアを開けた瞬間に襲撃とか
そこまでやっているのに話をしたかっただけとかあり得んわ

本当は裁判でそういう部分を追及すべきだったんだけど
まったく追及せずに和解しちゃったからな

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 18:14:04.44

妄想癖だとすれば真実は犯人しか知らないからそこは何とも言えない
本当に襲われたとしたら話を盛る癖が現場検証をする警察にはマイナスに働いたのかもね
山口さんの言ってることは不可能なことがいくつか有るから

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 19:14:19.49

警察が真相解明してくれないなら民事裁判で犯人を追及するしかなかったんだが
裁判では犯人の言い分を追及することなく、好き放題言わせただけで和解

運営は山口と和解しなきゃいけなかったのに、犯人と和解しちゃってんだから、どうしようもないｗ

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/24(土) 22:09:00.36

>>192
ちょっと話がある（やくざ）
お話を聞かせてもらえませんか（警察）

話にもいろいろあるだろう

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 02:11:54.71

>>189
今村の報告を偽造したり捏造してたら私文書偽造という犯罪になるから、あれは本物だろう
音声データ手に入れるルートを持ってるんだから内部情報を手に入れてること自体何もおかしくない
繋がりの基準を明確に定めてたうえでの申告だから、何が曖昧なのか分からんが？
挨拶やらは全部繋がりからはっきりと除外してるんだし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 02:24:50.33

犯人サイドの発言が信用できないと言っても
その犯人サイドのいう繋がりの内容を運営が認めてる発言してるんだから
だから裁判でも遠藤弁護士は重要な部分であるのにその部分をスルーしたんだろうし

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 03:14:02.33

>>189
今村メールじゃなくてLINEな
第三者委員会の会見でも記者がそのLINEの話をして
松村はその当時リアルタイムでは今村が調査していたことは把握してなかったが
のちにその事実を知った（理解した）とかで認めてるぞ
だからあれは本物だと確定してるだろう

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 03:17:10.66

松村もLINEの画像を拝見したとか言ってるからな
流失したことをガバナンスの問題で反省してるとかなんとか

**名無し48さん（仮名）** · 2021/07/25(日) 03:26:20.19

>>185
山口らが参加してないミーティングでも複数のメンバーが繋がり自白してるぞ
それを聞いた他のメンバーだとかが号泣してる