【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか16
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>>557
人望は中立のふりしてしれっと事件を矮小化して山口のせいしようと必死だから理論がおかしくなるw >>548
何の反応？何を誰を許す？
最初から最後まで「メンバーが」と言ったでしょ？
もちろん犯人が録音前に名前を出したかも知れない
けど録音後にはずっと否定してる
事件後メンバーに何の確認もさず次の日フォロー外
最後には「メンバーが」告発
なのに何の反応？
もし事件前からメンバーがそう言ってたとしても
メンバーが犯罪に関与したと言うのはダメでしょ
それも警察調査結果が出る前と後に 事件は狂言じゃなかったと思うって言うのは
事件自体はあって山口の被害も一部あったのは事実だろうって意味な >>547
>>550
山口が何故、あそこまでメンバーを憎むようになったのか、まだ完全には明らかになってはいないけど、メンバーが教唆をしていないのにあたかも犯罪行為に関わったかのように疑われたとしたら、メンバーがキレるのも分かる
じゃあ疑った山口が悪いのか？というのもまた違うな
根本的に、その土台を作り上げた厄介が一番悪いってのが俺の考えだな >>549
そんな事を言う輩がいるって話ね
全文読んで >>561
どんな事件？
オレは事件自体がなかったと思う山口宅で笠井と打ち合わせした後、村雲を呼び出すところからスタートだよ
だから実際にはドアの引っ張り合いもないし、山口が自宅の指紋採取を拒否した理由もそれ >>563
教唆をしてないにせよ、犯人とマンション内で会っていたり
山口の部屋を教えたメンバーはいるだろ
犯人が悪いのは当然だけど、その犯人とプライベートで繋がってた奴はアウトだろ
そこを不問にしちゃったから、世間から非難されてスポンサーや自治体も離れたわけでさ 部屋を教えたメンバーとやらは具体的に誰よ？
当然知ってて言ってんだろ？ 犯人は山口の部屋を２年前から知ってたんだけど
その写真を山口自身が追認してるから合成ではないのだろうし
仮に教えたとしてもそれを犯行にむずびつけるのは無理があるんじゃねーの？ >>568
山口から聞いたなんて犯人の話は世間で相手にされてないだろｗ
事件との関わりも何も、犯人が山口の住所を知らなかったら事件は起きていない
犯人に住所を教えたメンバーが居たとしたら、それだけでアウト。複数のメンバーが教えていたなら、みんなアウト
プライベートでのファンとの接触でさえ問題なのに、他のメンバーの個人情報漏らすとか論外
事件や音声データは狂言だとか、不適切な繋がりを持ったメンバーは居ないとか
いくら言い張ったところで、そっちの方が無理があると思うけどねえ まあメンバー居住マンションなんて公演開始してから早々にバレてるよ
だが地元民は気づいてても気づかぬ振りでスルーして節度守ってた
そこに部屋を借りようなんて普通は思わないが県外から押しかけた厄介は実行に移してしまう
マンションに部屋借りちゃえば後は簡単。郵便物漁ればどのメンバーが何号室とすぐ割れる >>569
メンバーの居住マンションなんざとっくのとうにバレてるっつうの
同じマンションに部屋借りちゃえばメンバーの部屋なんぞ割り出すのあっという間だろ
メンバーの力など必要ない
だけど郵便物漁りましたなんて馬鹿正直に警察に話すわけないだろ？別の罪に問われるから >>569
山口が教えたなんて書いてねーだろ
日本語も読めねーのに噛みつくな知恵遅れが
２年前にもう知ってるという事実があるというだけ
スポニチにのったその写真に山口も反応してるから合成などの嘘ではなく
本当に２年前から犯人共が知ってたと言うことだろ
メンバーが漏らしたのかは定かではない（自分は普通に調べたと思ってる）が
狩井２年前に漏らしたのだとしたら暴行と直接結びつけるのは無理があるというだけ >>545
被害にあって可哀想なのは分かる。警察にも関与は認めらてないわけだよ。メンバーが犯人扱いして告発したことはどう考えても理解に苦しむし、メンバーも否定してるし、それでも、訂正すらせず、メンバーを貶める気満々
ネットで色々検索してメンバーがどれだけ、酷い叩かれ方しても、見て見ぬふりしてたよね？
最終的には村雲はメンバー達を信じて卒業して行ったわけだが、村雲の発言も、当事者のメンバー達からしたら無理な話ではあると思う。 >>574
警察が調べたメンバーの関与の有無は襲ってこいと言ったかどうか
笠井がメンバーから言われたというのは山口の家に行って直接話して見ればということ
前者は刑事事件としてどうか
後者はアイドルという職業をしているものとしてどうか
その2つのを混ぜて語っている内は話はあちこちに振られて行くだけ
それと笠井に山口の所に行けと言ったとなると該当メンバーと笠井が日常的にそういう相談事をできる間柄にいたということだがそれは客観的な形で否定されたことはあったか >>570
郵便物は第三者の報告書にも書いてあるわなww >>574
別に山口が叩いたわけじゃ無し、山口を恨むのは逆恨みだわｗ
それに、山口が関与を示唆した太野や西潟はともかく、荻野や加藤なんか自爆炎上だろｗ 警察が調べた内容を知ってる奴なんなのよｗ
警察関係者か何か？
こういうファンタジーをさもファクトのように語るバカも消えないかな >>576
どう考えても郵便物漁って調べるのが一番手取り早いしな。築年数古くてカメラなんかロクに付いてなさそうな物件だし
でも警察には口が裂けてもそれは言わんわな
どうやって部屋番号知ったんだ？て詰められても「え〜マンションの外に仲間立たせて帰宅時にどの部屋の電気が点くか確認しました」くらいに言っといたんだろたぶん >>578
警察にとっては山口の部屋で話して来ればということは何の立件要素にもならないってことだよ
それを取り調べの内容知ってるとか何とか
知能がないな >>574
そのメンバーとのイザコザは俺も思う所あるわけで、何故あそこまで縺れてしまったのか、今でも色々考えるわけだけど
一つは、運営の悪質性を山口が見抜いてたってのもあるかなと
実際に、山口は告発前はNGTという組織になるべく害が及ばないように動いていたわけだが
それをいい事に、今村は山口の気持ちは表面のみ取り繕っていたのは間違いないよ
今村と厄介がどれだけ蜜月の関係かは未だ不明だが、そうじゃなきゃ告発後にいきなり飛ばされたりはしない
松村に関してもそうだし、吉成のやり方にしても不自然な動きばかり
俺は運営は、厄介に弱みを握られてると見てるかな
少なくとも、山口は告発後に謝罪をさせられた事で、もう運営には何も任せられない
運営もメンバーも全てを憎む状態にまで追い込まれたと思ってるけどね
山口にしても、ジャスが全面的に善良だと思ってたわけじゃないだろうけど、その諸刃の剣に頼らざる得ないほど、追い込まれていたんだと思う 山口は実際のところ大した目には遭ってないわけだ
駆けつけた警官は暴行事件の痕跡を見つけられなかった。
だから翌日の通常逮捕になった。
殺されると思ったとか言ってるがそれは嘘だろう。
じゃあ録音の中で怒り狂ってるのは一体なにを怒っているのか？ >>577
デマ相関図や太野への中傷にイイネしてるわけだが・・・ 山口は自分をなめていると感じた相手と戦っているだけ
笠井→西潟→今村→松村→吉成
子分たちも含めて卒業後の事務所を考えてくれた秋元には噛みつかなかった >>565
その可能性もゼロじゃないだろうが
録音データ聞いた限り行き当たりばったり感があったし何らかの被害にはあったと思う
自分は裁判を参考に被告2が山口の承諾を得ずに
山口の自宅を訪れ少なくともドアを引っ張り合う形で怖がらせてしまったのは事実かな
顔を掴まれたのと携帯をとられたのは事実かどうか分からん そもそも地方と言えども48Gのアイドルが住んでるマンション突き止めて
どこの部屋に住んでるのか知ってて
その向かいの部屋の住人が引っ越したらすぐに入居して
向かいに住むアイドルが帰ってきたところを待ち構えている
これを、真っ当だといえるのかどうか
あくまで、皆さんにお伺いしたいだけです。 >>586
顔の指紋は実際に警察は取ったのかな？
警察は基本的に揉め事を嫌う傾向があるから、全面的に信用ならないって感じる
少なくとも事件が起こった当初、今村は捜査に協力的じゃなかったと警察は言ってるし >>582
今村が飛ばされたのはいきなりじゃなく
本店の支配人達とのあの「いろいろ聞きました」ツイートが原因じゃなかったけ？
あの時は「処分しろ！」、その後は「逃げた！」
どうすれば良かったのか？と思う >>587
まともなわけないだろイカれてるよ
地元民はメンバーがどこら辺に住んでる雰囲気は気付いてても知らぬふりで節度守ってたんだよ
そこへ東京からメンバーへ接近する目的で部屋を借りに来た厄介が確実におかしいだけ
ただ厄介は仲間に虚勢張るためにフカす生き物でもあるから奴らの寝言真に受けてメンバーを共犯扱いしたのは明らかに行き過ぎ >>588
今村が協力的じゃなかったと警察がいつ言ったんですか？ >>587
まっとうでないのは運営と厄介で
メンバーは被害者だな山口も西潟も
ストーカーやり放題をなぜ放置したのかは疑問 >>590
いや、オレは新潟のヲタクからメンバーの住所や学校を教えてもらったよ >>583
独り暮らしの女性が帰ってドアを開けた途端急に現れた男二人組にドアを押さえられ部屋に押し入られようとしている
何とか抗おうと全力で動いていれば頭に腕の一部が触れただけでも思い切り押し付けられたと感じる
それをたいした目に遭ってないと平気で言ってる時点でお話にならない
独り暮らしの男でも殺されるかもしれない恐怖だよ
そんな想像力が全く働いてないな >>594
そしてそんな争いがあれば必ず女側には鬱血痕など明らかな外傷が残る
色白の山口なんて特にな >>594
実際には何も起きてないんだよ
だから夜の公園に村雲を呼び出して録音会ができたんだろ
想像力をもって考えればわかること >>595
身体の一部が触れただけで残るのか？
押し付けたとは書かなかったが >>594
恐怖は理解できるけど
そんな状況でマネージャーや警察も呼ばず
もふを呼んで公園に行くのは理解できない
相手は男だぞ？
殺されるかも知らないと思ったけど
公園には行けるってどんな心理なの？
そもそも男2人が押さえられたのも不明
笠井は自分が向かいの部屋から出てから
ドアでの状況は終わったと言ってる >>599
またか
殺されるかもしれないから一気に公園まで話が飛んでる
そこは何度か書いたがもう読む気もないんだろうからもう面倒で書かない ■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレには事実に全く反する内容の捏造書き込みが数多く存在します
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そうやってジャスカスはゴマかす
事件なんて起きていない
全ては山口が自負のヲタクを利用して仕組んだ策略
もうお前らだってわかっているんだろ？ >>602
山口は臆病で警戒心は強いので
成功する可能性が低く、バレたら致命的な仕掛けはやらないよ
ストーカーがメンバーの名前出したのでとっちめてやろうと思った
嘘でも本当でも自分は損はない、という計算だったが
警察に呼ばれたメンバーの怒りを買っていられなくなった。
悲劇のヒロインとして辞めるつもりだったが
世間の食いつきが良すぎたのと運営が無能すぎて勝ってしまった。 >>603
その可能性もあるが決定的に違うのは笠井はストーカーじゃない点
お気に入りのヲタクだったこと
肉体関係まであったのかわからんけどプライベートで頻繁にあっていたヲタクの一人だから突然現れても驚くような仲じゃない
ただ北川との関係はわからない
もしかしたら北川とのトラブルを利用して笠井と二人で絵を書いたのかもしれたない >>604
あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか >>604
笠井は太ヲタだったが切られていた
だから北川に仲介を頼んだ、自分は口をきいてもらえないから
ところが手際が悪く山口を無理やり部屋から引きだそうとしたため
山口はパニックになった、笠井が出てきて言い訳をはじめた
「なぜ太野のいた部屋を使えるのか？」
「なぜ帰宅する時間がわかったのか？」
「そもそもなぜ私の部屋を知っている」 >>604
論外
普通の世間でそれ言っても論外と言われる そろそろ自分の意見に世間って言葉を乗っけるの止めれば
もう使い過ぎて世間って書いてあったら
自己中マイノリティーって認識でいいぐらいになってるだろ 被害者が殺されそうになったと感じたならそれはそうなのだろう
部屋の向かいで待ち伏せされてて、自分が背中を向けた時に
後ろからガチャっと音がして振り向いたらメンバーではなくて別の住人だった
顔見知りの厄介だとしても男2名が出てきたら…？
自分が女性だったら（男だとしてもヤクザ風情の男が向かいから出てきたら…）
何かされると思って当然だろ
主張して受け入れられた者にこそ、正義が伴うと思うよ
まず主張しないとダメ。（誹謗中傷受けた人がいるのなら、その人も何が間違っているか細かく言わないと世間には何も伝わらない） >>608
その世間世間とうるさい人望民へのアンチテーゼだよ もうなんか滅茶苦茶って感想しか出てこない
人の気持ちっての何も考えてないよね人望って >>614
山口が全て正しいと思ってるジャスに言われたくないなww 山口は正しいと言うか嘘ついて無いだろ
そこからメンバーを攻撃するかどうかは別問題
メンバーを守ろうと山口を攻撃するから収拾つかなくなる >>614
人望もジャスも人の事は二の次だよ
今回の件で思ったけど、結局ファンって悪玉の方が目立つよなってこと >>616
山口は最初からウソばかりじゃん
自分のファンとの痴話喧嘩でメンヘラ発動してメンバーに迷惑かけやがって最低だよ >>616
嘘にならないように情報操作している
山口の嘘が立証されたのはないはず
個人名なし、内容曖昧、時系列不明
反論しにくいんだ >>615
人望に対する指摘に対して何の反論にもなってない >>619
それただの言い訳じゃないかな
山口さんは普通に反論してたけど運営と黒って言われてたメンバーはもっと抽象的な発言しかしてないしまともに否定さえしてない 繋がりはリスクと共にあるんだから
バレたら責任とってほしい
せめて、説明は必要。
安倍晋三の方がまだ表に出てきてるだけマシに見えてしまう
そうでなきゃ、過去の先輩たちが気の毒すぎる。ここの繋がりバレはお咎めなしなんてさ >>623
表向きはメンバーの為
証拠のない物は罰せられないだけど
実際はその関与に運営が絡んでるからってのは、前々から言われてる つながりそのものが売り上げに貢献するのなら難しい問題
太客や売り上げ多い嬢は何をしても許される
でもこういう店は長続きはしない >>625
何で根拠もなしに繋がりを信じるの？
繋がりの証拠らしいものが出たの山口だけだぞ 繋がってた厄介すらあの状況で出すバカいないだろ
いつ自分に何が返ってくるかわからないリスクだらけなのに
笠井は後がなかったからやったがとても証拠能力のないものばかり
それは裁判の結果が証明した 証拠の無いデマと噂話を軸にスラスラとストーリーを完成させて話すから山口支援者は >>628
証拠能力のあるものは逆に出さなかったかもな
山口は笠井を訴えるカード持っているんだから
笠井も切り札は切らないかも、知能があれば >>627
そら運営にとって都合の悪いもんはそうそう出さんわ
厄介と運営がグルじゃない証拠もない 厄介と運営がそんなにずぶずぶな関係なら1月の時点でとっくに騒動収まってるし
第三者の調査にもホイホイ協力しとるだろうよ どちらかと言えば運営スタッフも厄介も山口とグルっぽい動きだよな
吉成達幹部とメンバーだけが蚊帳の外って感じ >>632
そうじゃなくてさあ
第三者委員会報告書の裏がぜんぜんとれてないってことだよ 物事というのは動けば動くほど核心に近づいていくもの。
本当に第三者委員会報告書の内容が正しいなら
それを裏付けるような事実が徐々に明らかになっていくはずなんだ。 >>634
典型的荒唐無稽な人望論
何度それ書いてはバカにされたことか 山口がこれ以上は事件の追求を望んでないわけで
そら何も出ないやろ
むしろ運営が捏造された何かを出して返り討ちにあってるだけで 音声データ聞く限り、羽切以外にも複数の繋がりメンバーはいる
大塚は犯人が呼ぶって言っていたんだから繋がりはあるだろ
西潟も事件関与はともかく以前から何らかの繋がりが公知の事実だった感じ メンバー呼ぶと犯人はさんざん言ってたが誰か1人でも呼び出せたのかよ？
実はフカシただけで連絡先すら知らないんじゃないのか？ 大塚は羽切経由で呼べると思ったんだろ
羽切と繋がるヲタのゴタゴタにバスには乗ってないと言っただけで夜中に実家住まいなのに呼び出しくらって謝らされるとか意味わからんから来るわけが無い >>641
大塚を呼ぶって言った時点では、大塚がバス乗車の情報を漏らした件は分かってないはずなんだよね
当初は「関わった人間全員呼ぶから、それで謝らせてもらうから」って言っているので
複数のメンバーが繋がりが有って、事件に関しても何かしら知っていたんだろ
それが、山口と村雲が会話をした後で話が変わっている。
かいせーが来たことと、メンバーと相談したことで犯人も方針を変えたんだな >>634
運営と厄介が繋がっていたらもっと上手くやるだろう
繋がっていたのは厄介と山口
あと、山口と関係がると言われていた今村も怪しい >>639
適当なこと言うな
事件前から繋がりの噂があったのは中井、山口、山田、長谷川、杏樹の5人だよ >>615
ジャス呼び止めた方がいいよ
笠井みたい >>644
確かに山口と長谷川は・・・
山口は外仕事もせずSRやモバメもサボり気味で酒好き
誰と飲み歩いてファンを放置してたのやら >>646
飲み歩けるような社交性があればこんなことにはならなかった
でも西潟と飲んでいたな >>638
＞何も出ない
それは違うな。いろいろと出てきてる。
出てくるはずのものが出てこない、という形で。 >>647
社交性はないが、飲みまくってるの事実だよ？
SRでも、ワインが好き発言してたから。
プライベート(個人的)では16年以降1回もないけどなww
しかも、大滝、西潟、山口と3人だし。 大滝で思い出したが稲岡が「文春にお前を売ってやるからな」→2か月後卒業
なんだったんだろうなあれ >>650
稲岡一流のフカシ。
実際には本人談で2017/4には脱退了解を得ていたが時期は運営に一任させられて。
よって2017/10まで半年引っ張られた。 稲岡は長谷川卒業も当てていたな
これもフカシかもしれないが
「あれは芸風、真に受けるな、相手にするな」と他の厄介に言われていた 後出しジャンケンみたいにそこだけ切り取って注目するからそう見えるだけだろ いやマジでさ相当当初から思ってたが稲岡ごとき過大評価してる探偵おじさんが滑稽でな
あんなのただの虚言癖のガリチビだぞ
現場で他のヲタにどつかれて土下座してたの何回か見たわ >>652
すごい偶然なフカシだね
フカシにした方が都合がいいんだろうけど ついでに村雲の卒業も当ててたな稲岡は
すごいフカシだな
宝くじ買ったら当たるんじゃねえの？ そもそも大塚が繋がってたら
バスを待つ必要はない
連絡して聞けば良かっただろ？
せめて山口の最初から最後までのツイート、
録音、インタビュー、裁判の記録などを
ちゃんと確認してから語ってくれ >>657
いるんじゃなくて誰かがいない連絡係説もあったな
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