【NGT】向かいの部屋について考察するスレ 【ワッチョイ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559474694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このスレにエルテスの工作員が常駐して必死に否定してるってことはやっぱり向かいの部屋が重要ポイントなんだろうな 元ワッチョイなしスレでも工作してるなコイツ
ワッチョイWW 5be3-WNoW
143 名無し48さん(仮名) (ワッチョイWW 5be3-WNoW) 2019/06/17(月) 19:49:30.11 ID:29VidQdY0
142
法廷の場にでないのわかってるからねwそもそも不起訴なんだから暴行関連については訴えられない。 >>183
日に41レスする奴ほど暇じゃないんで。 >>166
君に忠告する。
軽々しく『論破』などという言葉を使うべきではない。
両者の間によほど技量の差でもない限り
論破なんてそう簡単にできるものじゃない。
俺が見たところ、五分五分。 >>187
・もし被害者がAKSを提訴して裁判になったら委員会の弁護士が報告書で被害者の発言を捏造して書いたことになり、下手すれば弁護士資格を失うので絶対に捏造はしない
・被害者の証言部分は、(どこにもそう書いてはないけど)実は関係者からの又聞きでしたと主張すれば、もしデタラメだったとしても裁判では弁護士が嘘を書いたことにはならないので問題ない
これが同等の理屈に見えるってぶっちゃけ頭おかしいと思うよ
裁判になったらどう考えても弁護士が嘘を書いたことになるって
懲戒請求くらう可能性がかなり高い
五分五分どころか一分九分以上に圧倒的に説得力が違う >>120
第三者委員会の調査報告書は、事実を書いてるでしょ。
山口も第三者委員会の調査報告書自体に虚偽があると言う発言はしていない。
山口が主張したことが書かれていない。という主張をしていた。
という回答はあったけど。 Q.第三者委員会と運営は、ずぶずぶか?
少なくとも、運営側に忖度はしているでしょう。
今村についての聞き取りをしていないことからも、忖度具合を感じる。
ただ、第三者委員会は記者会見への出席を断ったり、運営のいいなりではない。
Q.第三者委員会の調査報告書は虚偽が書かれているのか?
録音データのように、客観性を担保するような資料はある。
被害者と加害者で、意見に食い違いが見えないところなど、事実として認定できる証言もある。
一方で、聞き取り内容で、被害者側と関与が疑われる側などで、証言に食い違いがある場合は、どちらが真実なのか。もしくは、思い違いをしているのか、断言できるような証言はない。
Q.第三者委員会の調査報告書に書かれていることが全てか?
山口が、主張したことが書かれていないと漏らしている。
デイリー新潮録音データ書き起こし記事では、Gや、H、I、Jといった名前が出てきている。
また、AやBについて、より関与を仄めかす具体的な会話内容が挙げられている。
他にも、
・暴行犯は山口と話がしたかったと主張していた。
かなり計画性のある犯行だったわけだが、一体、何の話がしたかったのか。
詳細の目的までは書かれていない。
・Bの部屋だった場所を暴行犯が借りる。その詳細の経緯。
マンスリー、デイリーの賃貸形態の推移も含め。
・運営は、なぜ、向かいの部屋を暴行犯が借りていたということを隠そうとしたのか。
・今村は、なぜ、表に出ることなく異動になったのか。
第三者委員会の調査報告書には、書かれていなければいけないことが書かれていない。 書かれてないことに問題がいろいろあるのは明らかだが、書いてあることをデタラメと否定するのは無理があるよな
報告書をよく読んで、本来書かれるべきなのに何が書かれてなかったかを検討し直した方が良い 偽証に対する罰則は無し
なぜこの一文を盛り込んだのか
なぜ弁護士の逃げ道を作ったのか >>192
証言には誤りがあるかも知れないからそのつもりで読めよってことだろう
向かいの部屋関連では事件当時のやり取り以外に関係者の証言はそもそも載って無かったと思ったが >>193
せっかくデマ流してるのに論破しないで欲しい 録音データない事がバレちゃうねw
向かいの部屋がAKS契約でメンバーの部屋だとバレちゃうねw
百条委員会でw 文春の言うE子経由で情報が漏れたんでしょ
運営は処分者に対して処分理由を明らかにできないし不動産情報でもあるからここまで隠されてるだけ 太野の部屋を厄介に貸したのは結局だれなのかね
で事件当日、なんで引っ越して太野がいない部屋に西潟がいたのか 警察に任意で事情聴取受けてるんだから部屋にいたんだろ >>211
いないはずの太野も聴取されてるだろ
ってか、犯人や山口さんから名前出て録音にも残ってたんだからそりゃ聴取されるだろう その部屋を誰が借りているか知って何をするの?
不起訴になった事件 宅建さんの考察
もともとウィークリーマンションであった
そのため引っ越しが容易だった
ここからだが、山口のマンションは主にGメンバー
太野の引っ越した先は主にN3メンバー
N3メンバーのマンションに空きが出たので
太野はそこに引っ越し
ただし太野はGの公演にも比較的でていたため
短い期間で両方のメンションを行き来していたのでは? 66247の素敵な(沖縄県)2019/09/13(金) 07:37:16.94
早川ツイートから気になる点だけあげて仕事行ってくる
・マンションは寮ではなく個人契約
・退去後はウィークリーマンションの会社が借り上げだと"警察が言っていた"
犯人が寮と認識するぐらいだから同じマンションに住んでるメンバーは結構いたと思うんだよね
って事は個人契約つっても借りる時は運営が間に入って大家なり不動産屋なりと話ししてると思うんだよね
じゃあ大家とか不動産屋はNGTのメンバーが多く住んでるって事は知ってるはずだと思うんだよね
んで、太野が引っ越しした後、"運営が知らない間に"ウィークリーマンションの会社が借りる訳だけど
アイドルが多く住むマンション、
さらには住んでる真向かいの部屋をウィークリーマンションにしたいって話がきた場合
運営にひと言も無く貸すもんなんかね?
ウィークリーマンションって事は短期間で不特定多数の人間が入れ代わり立ち代わり住むわけでしょ
何かトラブルが起きる確率がかなり高くなりそうだけど
運営にひと言も無く本当に貸すもんなんかね?
これってトリビアの種になりませんか?
ではお仕事いってきまーす >>217
もともとウィークリーだったのを運営が仲介してメンバー個人と契約させてた、ってのがたぶん正解だと思うな
解約されたからウィークリーの会社が別の客に貸しただけの話で
こんな契約で部屋を確保してたAKSの危機管理がクソ 仮にウイークとして空いたタイミングで厄介が借りれるものなの。 ここまで向かい部屋をひた隠しにしてるから部屋名義はタノかAKSのどちらかで解約したってのはウソなんだと思う
>>219
まあ不可能ではないだろうね。 現在の寮はちゃんとしたなんだろうか。
AKSの事だしまだガバガバで個人契約のままやってそう。 >>219
東京ならともかく新潟だからな
競争率がそれほど高いとは思えない >>220
個人契約でウィークリーと言うことなら普通に太野名義で借りてたんじゃないか?
AKSは仲介してるだけって事だし
向かいの部屋問題がこんなに拗れたのは、アイドル運営なんだから寮としてきちんと管理してるはずって前提があったからの話なんだよね
もともと管理もなにもしてないでウィークリーをメンバー個人に契約させてたならそもそも不思議な点は無くなる
残るのはまともに危機管理もしてなかったクソ運営という事実だけ 厄介が山口真帆の向かい側の部屋ということを知っていて部屋を借りていると言うことは前入居者から情報を得ていたってことか。 調べたけど…向かいの部屋は山口事件発生前迄は…いわゆる普通の一般的な賃貸借契約でした。
家賃は月々(管理費込で)3.5万円。
敷金0ヶ月、礼金0ヶ月。
名義は太野。
解約日は2018年12月25日。
2018年10月〜12月25日の期間は…名義は太野で、実際上は家賃を 厄介 or
AKS社 が 負担していたんじゃない!?
マンスリーだのウィークリーだの噂は出ていますが、(あのマンション)マンスリー契約の場合だと…月額賃料8万円(3ヶ月以上の長期)、月額賃料9万円(短期の場合)もしますよ!
LiveMV社によって、マンスリーマンション契約になされたのは2019年1月からでしょう。
AKS社が、第三者委員会の調査報告書の記者会見時から…突然、マンスリーだのウィークリーだの言い出したのは、恐らく(問題隠蔽のための)単なるカモフラージュのためでしょう。 >>218
元々ウィークリーなんて、絶対にあり得ない。
普通の一般的な賃貸借契約であれば、月額家賃(管理費込で)3.5万円(敷金礼金無しで借りられる。
一方、ウィークリー契約だと月額賃料9万円もする。
向かいの部屋は狭い17.5平米のワンルームマンション。月額9万円も支払う馬鹿はいない。 >>225
随分詳しく調べてますね
登記簿とか?で見たんですか?
それとも不動産関係者?
運営の内部リーク? ウィークリーで高く契約して、ウィークリーと賃貸契約との差額の何割かをAKSが不動産屋からバックをもらってた可能性は? > 調べたけど…向かいの部屋は山口事件発生前迄は…いわゆる普通の一般的な賃貸借契約でした。
> 家賃は月々(管理費込で)3.5万円。
> 敷金0ヶ月、礼金0ヶ月。
> 名義は太野。
> 解約日は2018年12月25日。
ソースはよw 家賃3万5000円は安い
敷金礼金なしの優良物件
しかもアイドル付き! >>225
どうやって調べたの?
そんな簡単に調べられるなら半年以上もこの問題が燻るとは思えんのだが >>225
それが正しいよね。
四千万かけても賃貸契約書一つも出さないことみると。 >>232
調べてわかったことなら、AKSじゃなくて >>225 が書類を出せるじゃん
でもそんな証拠はアップしないでただ書き込みだけを信じろってのは嘘くさすぎるだろ >>233
嘘つきはAKSじゃん。部屋の話は、AKSが賃貸契約書だしてこうこうこうでしたって言えば完了。
わかる? 第三者委員会によると
従前、B(以下、山口氏以外のメンバーは大文字アルファベットで表記する。)も当該マンションに居住していたが、本件事件が起こる数か月前に既に退去している。
自分の感想、向かいの部屋の事だと思うけど、どの部屋か触れてない
それと
本件事件の際、被疑者らが出てきた山口氏の部屋の向かいの部屋もマンスリーマンションとして募集がなされていること、
自分の感想、これ解釈に困った。
部屋は募集中だったのに被疑者が居たのかな?とにかく向かいの部屋を借りてたなら、ちゃんと解約したのかとか、被疑者が借りてたとか 、はっきり書いてないと思う。不思議 >>234
調べましたと言いながら、どうやって調べたのかまったく触れてない
名義人は太野だったとまで書いて第三者委員会の公式発表とは矛盾した解約日まで書いてる
契約資料が手に入るのは太野本人か貸した会社しかあり得ないし、個人情報でもあるから社外の第三者には絶対に開示されないはずのもの
書き込みの内容が事実であるなら、どのようにそれを調べたのかについて明らかにするのは最低条件だろう
それをしないで信じてくださいと言われてもただの怪文書でしかない
自分の頭の中にあるストーリーに説得力を持たせるために調べたらこうだったと言ってるだけならただの嘘つきでしかないので、厄介や吉成と同レベルのクズ >>235
マンスリーとして募集されてたのを厄介が借りたって意味じゃないの? >>237
その部屋が山口の部屋の向かいにある事を厄介はどうやって知ったのか というのも大事。 >>235
これは業界的に普通にあるけど
募集の広告が出る前に店舗で紹介されて契約したとか
又、優良物件は意図的に契約後もHPで掲載して
店舗で「先程契約が決まりました こちらの物件もも良いですよ」
とかやるからね 無職の人でも審査に通過する可能性はある
無職の場合はどうする?
一般的に定職に就いていない無職の人が審査に通るのは難しいですが、
条件によっては契約できる場合があります。
無職でも、家賃の支払い能力があると判断されれば、
審査に通過する可能性があるのです。
銀行口座に充分な貯蓄があると証明するためには、
通帳のコピー等を提出して「預貯金審査」を受けます。
目安としては契約金等をすべて支払った状態で、
家賃を払いながら半年ほど生活できる程度の
金額である家賃の1〜2年分の残高があれば、
審査に通る可能性があるようです。
年金や配当金などがある場合、その収入を証明できる書類を提出します。
また、現状無職であるが、すでに就職が決まり収入のめどが立っている場合は、
その旨を申告すると良いでしょう。
結論 厄介は部屋を借りるのも厄介だ https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/
2018年7月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年8月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年9月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年10月 情報なし
2018年11月 2.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
一概にこれがすべて同じ部屋だとは言えないが
昨年の7月に賃貸に出されたのは1件だけ
そして、同じ条件の部屋がなぜか1万円も値下げされている
劇場オープンと同時期ちょうど売りも出てる
2016年1月 250万円 17.55m² 1K 3階
もしかしてこの部屋だけAKSの保有資産で今は
マンスリー管理会社に貸してるんじゃないか?
一概には言えないけど
ま詳しい人いたら教えて 太野が引っ越したって簡単に言ってるけど、
彼女は新潟のUターンだか何かのキャンペーンで
太野単独でVTRにまで作って宣伝していたぐらいだから、
そんなに簡単に部屋を変えることは出来ないはずなんだけどな?
運営が必死に部屋の事を隠しているのは
新潟県・新潟市と今村をはじめとした運営に裏取引などがあるからだと思う。
不動産会社も加藤家とかかわりがある会社だから、
証拠隠滅は簡単だし、AKS側が強気なのはこういうところだろうな? >>238
それは1年とか前に太野か誰かに聞いたと犯人が言ってるから、太野の部屋が開いた後を受け継ぐなら必然的に山口さんの向かいになる
実際に誰から聞いたのかは時間経ちすぎて犯人自身が記憶あやふやになっちゃってるからそこをツッコんでも仕方ないだろう
本当に太野が言ったのだとしてもおそらく太野本人も覚えてない話だろうからもうどうしようもない
そもそも『まほの部屋はお向かいさんなんだよ』みたいな事を言ったとしても、どちらの部屋も場所が謎なら特に問題は発生しない
グループメンバーが寮のような形で固まって住んでることは特に隠されてるわけじゃないファンには良く知られた事実だから
だから、むしろ太野の部屋がどこにあって、その部屋が空くことを犯人はどうやって知ったかの方が大事じゃないかな
これは間違いなく機密情報の漏洩で、事件の発生に繋がった行動だから 同じマンションで会ったりご飯食べたりしてたメンバーがいるのに、
そいつに「太野の部屋は何号室?」って聞いたりとか、
第三者委員会報告書で言及されてる様に、郵便ポスト見て特定する事にすら考えが及ばないアホは、
手厚い日本の教育制度に守られながらどうやって育ってきたの?
小学生ですら身につけてそうな教養持てないのかよ >>235
すみません。
本委員会が認定した事実
甲は、本件事件当時、山口氏の部屋の向かいの部屋を賃借していた。
書いてありました。どこから借りてたかは書いてないけど
第三者委員会で、録音内容の真意及び信用性については検証できていない。とした上で
甲も「そもそもあそこ、一部屋借りてて。」と述べており、当該マンションの部屋を以前から賃借していたことを認めている(本件録音データ)。
事実としたら、確かに向かいの部屋が無くても、部屋だってわかるだろうし事件は起きた可能性がある。 >>247
向かいの部屋がなかったら、接触のためには山口さんの帰宅を廊下で待ってる必要があるから今回のような形では事件にならなかった気がする
山口さんは誰かがいる状況で部屋の鍵を絶対開けないだろうから、犯人の思惑が何にしろ普通に話す以上のことは起こりえないかと >>248
「誰かがいる状況で鍵を絶対開けない」には同意するけど「普通に話す」のは無理
山口さんは厄介が普段から建物内にいることを知らないんだから話しかけられただけで「なんでここにいるんですか?」と騒ぎになる
連中はそれが分かっていたんで向かいの部屋に潜んで閉まろうとしたドアをこじ開けるしかなかったんだと思う >>248
一ファンがイベントでもない場所で帰宅を待ち構えて普通に話そうとすること自体が異常。 >>250
その異常なことを一部のメンバーと日常的に行っていて異常と思わなくなってたというのがさらに異常 向かいの部屋がなかった場合に、犯人に何ができるのかの話でしょ
その場合には帰ってきた山口さんに廊下で話しかける以上のことは物理的に出来ない
他人がいる状況で山口さんが鍵を開ける可能性はまず無いんだから、必然的にそうなる
実際に話しかけた結果、相手にされなかったりストーカーとして突き出されるとかそんなのは全然別の話
向かいの部屋がなかった場合にも同じような事件が起こりうるか、に対する返信なんだから流れを読んでレスしようよ 部屋がなかったらもっと別な手段を考えた可能性だってある。その場合もっと最悪な結果だってあったかもしれない そりゃ極端な話、道端で襲われることだってありうるけど、そんな事言い出したらAKSの責任の範疇から完全に外れるでしょ
完全にスレ違いじゃん
マンション内で起こった事件だからこそAKSの責任が問われてるのよ そもそも犯人は事前に約束を取り付けるつもりもなく唐突に犯人が現れるシチュエーションしかないんだから起こる事態の話であれば部屋の有無の話ではない 廊下なり道路なりで犯人が待ってるところに山口さんが帰ってきただけなら暴行事件にはならん
かわりにストーカー扱いされる可能性はあるけど
暴行事件になったのは部屋に入ってドア閉めようとしたら手が差し込まれてきたって流れがあったからだよ
向かいの部屋が無ければその流れにはならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています