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1002コメント569KB
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 20:24:54.39ID:Tt9QCBbF0
【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&;p=3

【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。

@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。

【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21

魚拓
http://Archive.vn/x7ESy

※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1559407647/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 20:27:30.49ID:sUlH4eH9O
事件時は太野の部屋、その後に解約
0006名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:30:08.43ID:RhMmTkOk0
831 名無しさん sage 2019/05/29(水) 01:41:21
部屋番号のリーク?
向かいの部屋

535 47の素敵な(地震なし) 2019/05/29(水) 00:29:15.26
これは
https://i.imgur.com/BWIrnrY.jpg
0007名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:30:49.27ID:RhMmTkOk0
205 名前:47の素敵な(神奈川県)[] 投稿日:2019/06/01(土) 23:36:38.79
更新しました

1○第三者委員会○
1-1「運営はメンバーの居住先の安全性について把握してなかった」

1-2「メンバーは分散して居住していた」 

1-3「寮のような形で1ヶ所にまとめるという方法も検討の余地がある」※画像一枚目https://i.imgur.com/UmIJ1nQ.jpg

2○早川麻依子○
2-1「事件のあったマンションは寮ではありません」※画像二枚目https://i.imgur.com/U9ODZ3d.png

3○今村支配人○
3-1「新潟市内にある複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました」https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190531-00562487-shincho-ent

4○1/26フライデー○
4-1「NGTの活動拠点は新潟。県外から参加しているメンバーは運営側が借り上げているマンションを寮として暮らしている。青森出身の山口さんもその一人」
https://friday.kodansha.co.jp/article/29129

〜疑問点など〜
1-1 つまり向かいの部屋に犯行グループが住んでいた事をスタッフは把握してなかったという事か?

1-1 メンバーが各人別々の家に住んでるとすれば、周囲の安全性を把握できないのは当然ではないのか?またそこまでの責任は発生しないのでは?

1-2 どの程度の分散だったのか、各人別々、それとも10人程度固まって住んでいたのか?

1-3 2〜3つのマンションに分散してそれぞれが寮のような形ではなかったのか?

2-1  3と4について矛盾しているのはなぜか

3-1 これはつまり複数の寮があったという事でよいのか?

4-1 フライデーの記事は当然関係者から得た情報を元に記事を書いてるんですよね?
0008名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:31:21.27ID:RhMmTkOk0
722 47の素敵な(茸) 2019/05/26(日) 12:14:51.19

不動産屋と接触しないで部屋の明け渡しとかありえないわ
入る前も後も傷や汚れを確認するし入居時はそこで契約書や注意連絡一覧や鍵をもらう
太野の退去は立ち会いと言ってるのにな

ポストにもダイヤル式の鍵がついてるのに解錠の番号は誰から教えてもらうんだよ
0009名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:31:40.25ID:RhMmTkOk0
340 可愛い奥様 (ササクッテロル Sp33-+r4I) sage 2019/05/30(木) 15:23:51.79 ID:CmuB3YnJp
>>317
山口村雲太野が太野が引っ越してから事件が起こるまでに21回公演が同じで
帰りの送迎バスが一緒で太野が元いた部屋に全く行ってなくて
山口村雲が太野の引っ越しに気がついてなかったとかあり得ないよね
https://twitter.com/ShinRanka/status/1133530444853534720
https://i.imgur.com/qGlH9Vs.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0011名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:32:44.44ID:RhMmTkOk0
>>1

@*****
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、
今年1月からウィークリーとして当社が借りました。
鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twit ter.com/TACHIKOMA_NG/status/1133253741203693568

@*****
12月は『普通のマンション』ですね。
俺が思うに『1月の山口さんのSRで事件が公になったんで、前の部屋を解約し、太野を引っ越しさせた』のでは?
https://twi tter.com/TACHIKOMA_NG/status/1133349196642177024
0012名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:33:12.60ID:RhMmTkOk0
>>35

これを見ると、314号室は普通の賃貸として募集が出されているけどな
https://www.setup-chintai.com/sp/search/shousai.html?no=59367


部屋の間取りはこれを参照して
メゾンドリッシュは、2パターンの部屋が同じ階にあって、内廊下

真帆さんが住んでいたと思われる形状の部屋
https://suumo.jp/sp/chintai/niigata/sc_103/bk_100156724853/

向かいの太野が住んでいたと思われる形状の部屋
https://suumo.jp/sp/chintai/niigata/sc_103/bk_100005832765/

どちらも3階
内廊下を境に、部屋の形が違うのではと言われている


ついでに
https://mansion-market.com/mansions/detail/78427

マンション情報
6階建94戸
0013名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:33:45.55ID:RhMmTkOk0
NGT山口さん達が住んでいたメゾンドリッシュの住所
新潟県新潟市中央区笹口2丁目7-14

笠井のツイッター(現在は鍵付き)のツイート
「買い物来たらやばい勢いの火事起きて強制退店。オレタチのドンキホーテ新潟駅南店営業停止」2018.12.3

新潟市中央区南笹口1丁目 ドン・キホーテ新潟駅南店で火災(メゾンドリッシュのすぐ近く)https://i.imgur.com/DR2TbAb.jpg
https://i.imgur.com/h8xhwYQ.jpg


すでに元アヤカニ部屋に住んでたのかもね、ストーカー笠井
怖いわー
0015名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:42:14.54ID:TDrKoqzm0
これはいいスレ
0016名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:47:00.59ID:ypH9pw8J0
フォロワー外したのでわかるよ太野。
この頃Gメンバーのクリスマスの集まりで
太野もよくGに合流していた。

西潟はGにはほとんど参加しない。
事件後太野はGメンの関わりを辞め完全に
敵対。りったんは西潟にいいね砲。
れなぽんや本間も激オコ
0017名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:49:10.21ID:TDrKoqzm0
真偽のほどはわかりませんが

935 名前:47の素敵な(東京都) [sage] :2019/05/29(水) 09:40:02.32
>>927
不動産屋って誰が借りてたとかの話はできないんだが、
新聞屋や宅配なんかはそういうのよく知っててさ
いっていいかわからんけど、地元の業者によると
12月までは太野の部屋だったらしいよ

964 名前:47の素敵な(東京都) [sage] :2019/05/29(水) 09:52:55.15
>>958
宅配ってえーっと〇〇さんどこかなって探すときに
他人の家も逆にいうとここは違うって意味で見るから
おぼえてるんだってさ
宅配のバイトにまで手を回せなかった運営の負けだな
0018名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 21:54:57.14ID:TDrKoqzm0
582 名前:47の素敵な(地震なし) :2019/05/29(水) 00:40:23.78
本件事件の際、被疑者らが出てきた山口氏の部屋の向かいの部屋もマンスリーマンションとして募集がなされていること、当該マンションの部屋のうち、現在どの部屋が空室で賃貸できるかの一覧(部屋一覧)等が表示されていることを確認した

@本件事件の際→あえて事件当日とは書かれていない。告発も含めて本件とするなら1/8を指している可能性

A誰でも空き情報を得られ、借りられるとしてマンスリーを強調したが、ウィークリーに変更する理由。マンスリーなら賃貸契約だが、ウィークリーなら宿泊扱いとなり審査基準が違う点

B弁護士の調査が不足していた可能性(嘘ならアウト)


会見当日、弁護士が表に出るのを断ったんじゃなくて、わかりませんで通すには作成者が居たら困るからだろ

634 名前:47の素敵な(地震なし) :2019/05/29(水) 00:57:28.22
>>582
追記すると

この点については、甲も「そもそもあそこ、一部屋借りてて。」と述べており、当該マンションの部屋を以前から賃借していたことを認めている(本件録音データ)。

『(六階の)部屋』と『向かいの部屋』って言葉を使い分けてるんだけど、読み手が同一の部屋だと誤認するのを期待してる感じ

具体的に突っ込まれたら困るから作成者不在
かつ不審点まで読み込まれない為に前日ギリギリ発表
ワード検索されないようにPDFではなく画像

世間に事実誤認させる為の努力ばかり
0019名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 22:00:51.18ID:TDrKoqzm0
566 名前:47の素敵な(catv?) [sage] :2019/05/26(日) 13:42:29.36
部屋の持ち主でもなく現場にもいなかった太野が警察から出頭要請を受けたというシナリオ変更で太野の逃げ道を完全に塞いでいくスタイル
0020名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 22:03:42.29ID:TDrKoqzm0
468 名前:47の素敵な(catv?) :2019/05/26(日) 12:11:11.52
前の部屋にヲタが住んでるのを運営が把握してないでメンバーを危険に晒していた事を運営が態々全世界に発信してるからね
それも事件が発生してから1ヶ月も犯罪者が住んでいるマンションからメンバーを引越しさせないで放置

運営がどんな言い訳をしようともこの事実があるだけでアウトよ
0022名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 22:41:11.43ID:bVRAkjre0
運営は管理不足、コミュニケーション不足で叩かれたいと思ってるんだよ。 メンバー関与さえ隠蔽できれば。メンバー関与を隠す為には、運営が叩かれるしかないと判断してる
0023名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 22:42:40.54ID:bVRAkjre0
向かいの部屋に犯人が住んでる事に気がついてませんでした

気づいてたというか犯人と運営が繋がってる事がバレたら大問題だからね。だから今村をとにかく表にださないようにした
0024名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:11:55.99ID:6Dys7K/h0
そもそも周囲の住人の同意なしにマンスリーマンションやウィークリー
マンションに自分の部屋を変えることができるの?自分なら絶対に反対。
外国人旅行者などが頻繁に出入りするようになったら、セキュリティー
なんて吹っ飛ぶだろ。価格も暴落でちゃんとした人がこぞって出ていく
ようになると思う。
0025名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:23:17.24ID:bVRAkjre0
>>24
松村、早川の主張は

・太野が7月に引っ越した後、その部屋がウィークリーになったらしい。ウィークリーになったことは把握してなくて事件後に知った。
でメンバーは個人契約

というあり得ないストーリー
0027名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:39:26.16ID:djled/I30
寮か寮でないのか、運営で借りてたのか個人契約なのか

NGT48寮全員退去 新潟知事「早く正常な状態に戻ってほしい」 2019年1月17日 6時0分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20190116-OHT1T50208.html
NGT48の運営会社は県外出身メンバーのために、寮としてマンションを借りていた



早川麻依子@hayakawamaiko
https://twitter.com/hayakawamaiko/status/1132245744423821312
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0028名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:40:48.65ID:6Dys7K/h0
>>25
知らせなかった不動産会社を訴えたといった話もないよね。

山口らがBが引っ越したことを知らなかったことをデイリー新潮が
記事にしたがこれも不可解。このことが公になったらもうAKSと
太野は助からない。菅原の移籍先が決まらないのは怪我のためでは
なくリークしたからなんてことないのかな。
0029名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:45:27.38ID:bVRAkjre0
太野が退去した後たまたまウィークリーになって、たまたま犯行グループが借りたとか


あり得なさすぎて
0030名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:45:58.34ID:bVRAkjre0
しかも太野が住んでた部屋だけピンポイントでウィークリーとか
0031名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:48:10.17ID:djled/I30
太野は2018年5月28日以降に引っ越した可能性

@太野は2018年5月28日までは引っ越してない

2016年6月と2018年5月で、台所のスイッチ、廊下の形状、ドアの形状が同じ
(1年半前に引っ越したとの文春の嘘記事)

太野SR 2016年6月24日
https://i.imgur.com/k4y77O2.jpg

太野SR 2018年5月28日
https://i.imgur.com/NjQTJC3.jpg


A太野の部屋は2016年6月と2018年12月で、窓側(画面左側)のはりの形状が違う

太野SR 2016年6月14日 5:26:51
https://i.imgur.com/7TYvPB2.jpg

太野SR 2018年12月3日 1:06:15
https://i.imgur.com/PHPDPoY.jpg

(結論)
@とAより、2018年5月28日以降に引っ越した可能性
(参考)
https://i.imgur.com/pB2yFZF.jpg
0032名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:52:02.75ID:bVRAkjre0
7月以降に向かいの部屋に住んでた証拠があればいいんだけどね
0033名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:52:43.70ID:bVRAkjre0
村雲に証言してもらえれば解決するんだけどなぁ
0034名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:54:06.35ID:djled/I30
太野のマンションはメゾンドリッシュ

太野が2018年5月28日以前に住んでたマンションはメゾンドリッシュの可能性

@室内でっぱり
太野SR 2017/2/6 画面左側のでっぱり
https://i.imgur.com/qwJhDYH.jpg
メゾンドリッシュ室内画像
https://i.imgur.com/hY1WmgE.jpg

A台所
太野SR 2016/11/12 台所
https://i.imgur.com/DVBFXOE.jpg
メゾンドリッシュ台所IHなど(太野台所と正面フチの形状も同じ)
https://i.imgur.com/R2p1QHu.jpg

※(参考)メゾンドリエスの台所(太野の台所とは正面フチの形状が違う)
https://i.imgur.com/XJTqlG3.jpg

B廊下のスイッチ
太野SR 2018/5/28 台所廊下スイッチ
https://i.imgur.com/vkJx8eo.jpg

スーモのメゾンドリッシュ室内360度画像を見ると台所廊下のスイッチまで同じ
https://suumo.actcube.biz/pano/S103843065/?ct=1
メゾンドリッシュスイッチ
https://i.imgur.com/vjqHTjd.jpg

C部屋へのドアの形状も同じ
太野SR(日付不明)
https://i.imgur.com/yfTRnoE.jpg
メゾンドリッシュ
https://i.imgur.com/oZAMnee.jpg
0036名無し48さん(仮名)2019/06/02(日) 23:57:55.73ID:djled/I30
山口村雲太野の3人は、太野が引っ越してから同じ公演21回!それで太野の引っ越しに気が付かない??

https://twitter.com/ShinRanka/status/1133530444853534720
山口、Bこと太野、Dこと村雲はほぼ毎回Gの公演に出演した。Bは7月後に一度もマンションに行ってないと。山口と村雲はこれを知らない。では、8月2日と12月8日の間に何回山口、村雲と太野が一緒に出演した調べてみた。

21回!

バスで帰るのに全然気付いたない?全く信じられない。

‪#山口真帆‬
‪#NGT48‬

https://i.imgur.com/qGlH9Vs.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0038名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 00:36:45.23ID:9kGKOiU50
まず、バスで各マンションの前まで送迎していると思ってる人、間違いです。追跡したわけでは無いので、駅から徒歩圏外のマンションへは送ってるかもしれないが、事件のあったマンション組は駅南某所で降りている。
0039名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 00:51:11.22ID:Hj9HhQBl0
>>28
持ち込んだ人物はAKSに批判的な人物か、山口さんが犯人を問い詰める場面だけ見ていてマンション問題に気が回ってなかったかのどちらかだな
新潮はこの記事が出ることでAKSの立場が悪くなるのをわかってないはずはないと思うが
0040名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 00:51:45.61ID:YlEb85IU0
太野は疑いを晴らすために事件前に引っ越しした証拠を出せば良かったのに
私は事件前の何月何日にその部屋を退去してます
で、名前と契約した日付が入った転居先の部屋の賃貸契約書のコピーを第三者委員会に提出してれば
あれこれ憶測される事はなかったはず
何でやらなかったのかな
0041名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 00:52:14.09ID:Hj9HhQBl0
>>33
録音を見ると向かいは太野の部屋だと思い込んでるから意味ないと思う
0042名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 00:53:43.14ID:Hj9HhQBl0
>>40
単純にAKSが契約してたからだろう
メンバーが個人で不動産屋と契約してるなんてありえないw
0043名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 01:45:49.54ID:CEJt0FRi0
>>38
マンションまでとは思ってる人いないんじゃないかな

文春が駅近くで下車って言ってるし、防犯の面でも普通はそうだと思う。そこは嘘つくような所じゃない。

自分の予想では、犯行グループは山口の部屋を知ってる=下車する場所も当然知っている。

CがメンバーEに山口がまだ乗ってるかどうか聞いたって言ってるけどまだ乗ってる=Eの後に山口が降りてくるという事だと思う。

山口この後降りてくるよね?ていう確認。

Cは山口が降りた後マンションまで尾行し、ABに逐次状況を教えたのだろう。 

ABは山口が男と部屋に入る風の写真を撮るため二人で山口の帰宅時を狙い襲った。 

一人が撮影係、一人が彼氏役となり、写真を撮る計画だったが、思ってた以上に山口が恐怖し、叫び、警察を呼ぼうとまでしていたので、その計画は失敗してしまったのだろう。

山口が二人がかりで押し倒されなかったのは、そもそも犯人は山口を押し倒そうとしていなかったから。写真を撮るためには立った状態じゃないと絵にならない。

写真を撮ろうとした目的は
「繋がらないなら写真を文春に売るぞ」と脅す為。 

稲岡
「おい大滝!おまえ写真撮って文春に売ってやるからな!」

犯行グループの常套手段なのだろう。稲岡は文春ライブの弟子ハル一号、鍵岡は文春君という疑惑もある。写真を見る限り間違いないだろう。

あとエレベーターから降りてきた人物。これは山口の後をつけてきたC。 ABが計画通りに写真撮れたか確認に来たのだろう。

ちなみにC=かいせー
という事になっているが、かいせの名前を最初にだしたのは文春。

今村メールで「かいせー」の名をだした。実はこれはかいせーではなく稲岡だったのではないかとずっと思っている。

文春がわざわざ出さなくても良い今村メールを公表した意味は?

かいせーを身替わりにする事で稲岡を隠蔽したのではないかと考えている。
0044名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 01:46:36.66ID:CEJt0FRi0
>>41
向かいの部屋以外でも録音の内容とか。いろいろ
0045名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 01:50:51.20ID:YlEb85IU0
>>42
ならAKSが転居先の契約書のコピーを第三者委員会に提出すればいい
疑いを晴らそうって必死さがないんだよ
0046名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 01:55:53.52ID:6shb7LOe0
>>45
それをやっちゃうと嘘がバレちゃうからやらないんだよね第三者委員会は
0047名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 02:55:13.09ID:Hj9HhQBl0
>>45
まあ、向かいの部屋はツッコまれるといろいろと都合が悪そうだからなw
当初から問題視はされてたが、解約後に厄介が借りたという流れでとりあえず表向きの説明は出来てた
しかし録音が新潮に流出したことでそのストーリーと辻褄合わないやり取りが公開されてしまった
鍵が厄介に渡った経緯に付いては公式発表は嘘だった可能性が高くなってるよね
0048名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 02:56:34.17ID:Hj9HhQBl0
>>44
あの録音以外にもいくつか録音はあるって書いてるしな
現在わかってない部分も含めて確かに村雲は一級証人ではある
0049名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 03:20:49.46ID:5RFYgBdJ0
酸っぱい匂い充満な感じ
0050名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 03:27:54.53ID:mXdq3X+/0
早川のツイートで、鍵も全て不動産屋に返却、退去後の後は・・ポストに鍵は入れてないって、合鍵があったが他に受け渡しをしていない事を言いたいわけ?
そういえば笠井が鍵の入手ルートをしどろもどろで話してる録音書き起こしもあったね

@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
0051名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 03:49:34.68ID:6shb7LOe0
>>50
でも早川はこれ誰に聞いたのかな
聞いた話しを100%信用して発信してるみたいだけど
0052名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 03:59:40.77ID:Fd1UiRPV0
この録音の書き起こし読むと、真帆さんは太野引越しを知らなかったように見えるし、ウィークリーかマンスリーだから、とも犯人は言ってないんだよね

引き継ぎ、受け取った。

向かいの部屋の鍵の話

>甲:だから正直、それはBが直接渡したんじゃなくて、それは多分、1回返したんだと思うけど、それをその引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取ったのも。

>山口:だからBから鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?

>甲:俺はBと直接、そういうコンタクトは取ってない。
0053名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 04:37:21.96ID:6shb7LOe0
>>52
うん どっかでその事を注釈つきで指摘してる画像あったんだけど見つからない
0054名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 05:36:30.24ID:Hj9HhQBl0
>>52
〜それは多分、一回返したと思うんだけど〜

の部分がガチで意味分からん
太野から鍵受け取ってないとここは意味が通らないと思うんだが
他に意味が通る解釈なんかある?
0055名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 05:58:56.66ID:j5SVWJzq0
>>43
全員最初から部屋にいてバスの時間だけ聞けばいいんだよ

えっとな
間取りとか見た人前提で言うけどエレベーターから近い
エレベーターの音がしてのぞき窓からのぞき込む。これをドアに張り付いてやらなきゃならない
何十分も張り付いてられない
だから目安の時間を聞いてるだけで
5〜6分後に来ると分かれば部屋の中で待機
エレベーターの音する
足音が目の前で止まる
のぞき窓で姿を確認。すぐ出る
これでも家に入る方は1〜2秒で入ってしまうからギリギリ

2〜3回失敗したこともあるんじゃないか?

とにかく見張りが外にいても中にいてもいいけど、バス降りた時間が分かれば後はドア前に張り付いているだけ
0056名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:05:30.05ID:6shb7LOe0
>>55
>何十分も張り付いてられない

だから山口がマンションに入るタイミングを尾行してた丙(かいせー)がリアルタイムで甲乙(北川、笠井)に伝えたんだろうね。

マンション入ってエレベーター上がって部屋までだと数分でつくから
0057名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:06:38.14ID:j5SVWJzq0
真帆ほんと話がしたいなら最初から廊下で待てばいいんだよ
いやそもそも路上かバス降り場で
なぜこんなことするかというと驚かすことに意味があるからだろうな

イタズラで悪意なんか無い説の火消しはドッキリを仕掛けたとか言ってるつもりなのだろうか

部屋に直接行って驚かす目的はひとつは"脅し"もうひとつは"暴行"これ以外にありえないんだよ
0058名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:07:32.18ID:6shb7LOe0
山口が降りる場所なんて当然把握してるんだからさ

かいせーが待ってた場所は山口が降りる場所だったんだよ本当は。
山口が降りる前に他のメンバーが降りただけ。そこでそのメンバーに聞いた事にしただけ。

その「聞いた事」を「メンバー関与 」という事に仕立て上げただけ
0059名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:08:06.45ID:6shb7LOe0
>>57
写真撮って文春に売るために襲った
0060名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:16:54.51ID:j5SVWJzq0
>>59
そういう説もあるけどそれも一種の脅しだな
0061名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:19:46.87ID:j5SVWJzq0
>>54
タノは退去済みというストーリーが元々あるのだろう
ただ詐欺の仕掛けだから正々堂々と言えてないだけ
手口はわからん
0062名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:25:12.26ID:j5SVWJzq0
真帆ほんを2,3カ月だけ騙せればいいんだよ

ここ登記簿取った?
一次所有者はわかるだろ
借りたやつはわからないけど
ウィークリーに出したやつくらいはわかるかも
0063名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:51:52.78ID:X2ICAxXN0
>>54
犯人は太野を共謀で巻き込みたくない
そこでとっさに太野から直接鍵を受け取ったんじゃない、太野が退去により一度管理会社に返却した鍵を引き継いだ
つまり向かいの部屋はもう太野の部屋じゃなくて、今は自分が借りてる部屋だというようなストーリーを主張したわけだ
本来そこは自分の部屋だと単純に主張すれば済むものを
設定がまだ定まりきってないものだから
鍵を「借りたというか受け取った」とか本音と言い訳が入り混じったようなことを口走ってるのだろう
0064名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 06:59:52.96ID:6shb7LOe0
運営の主張では太野は7月に退去してるんだよな?

鍵を貸すもなにもなくね?
0065名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:00:49.41ID:6shb7LOe0
太野が退去したのは7月で犯行グループがその部屋をかりたのも7月?
0066名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:04:15.67ID:X2ICAxXN0
だから運営の説明だと犯人は約5ヶ月もの間ウィークリーを借り続けるという妙なストーリーになってる
おそらく7月退去は運営の後付けだろうから色々おかしなことになってる感じ
0067名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:09:49.89ID:6shb7LOe0
>>66
マンスリーのレオパレスは住んだことあるけど5ヶ月とか普通だけどウィークリーだとやっぱおかしいの?
0068名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:12:19.06ID:6shb7LOe0
早川や第三者委員会が調べたHPはマンスリーとウィークリーどっにになってるの? そのURLわかる?
0069名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:13:05.82ID:6shb7LOe0
早川も間違えてたならTwitterで訂正しろよ
0070名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:31:51.56ID:Hj9HhQBl0
>>57
> 真帆ほんと話がしたいなら最初から廊下で待てばいいんだよ

それな
警察が勾留期限いっぱいまで取り調べしたのは計画的な犯罪の気配を感じたからだろう
0071名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:32:09.51ID:X2ICAxXN0
>>67
ウィークリーは普通は短期滞在が目的だからね
最初は第三者委員会の報告にあったようにマンスリーで行くつもりだったけど
無職が審査に通るのかという批判を浴びて
より審査の甘いウィークリーにしれっと切り替えたってところじゃないかね
0072名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:35:21.61ID:Hj9HhQBl0
>>59
可能性は高そうに思える
でも現代ではスマホで写真もビデオも撮影できてしまって特別な機材必要ないし物的な証拠が残らないんだよな
警察がいくら疑ってても話したかっただけですという供述を覆せる証拠が何もない
0073名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:37:47.48ID:Hj9HhQBl0
>>67
そりゃ短期間借りたいからウィークリーを探すのが普通だからね
0074名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:46:42.29ID:6shb7LOe0
>>71
あーいつものゴールポスト動かすやつね。

>>72
証拠隠滅の時間たっぷりあったしね(山口をなだめて時間を意図的に作ったんだと思う)
0075名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 07:52:22.18ID:X2ICAxXN0
>>57
女性が自宅に入る間際を狙って部屋に侵入するとか完全に暴行犯の手口だからね
マンションの住人なんだったら廊下でやあって話しかければ済む話
無言でドアこじ開けるなどという行動をとる必要は全くない
0076名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:05:53.05ID:B8t9TC3AO
ウィークリーでもマンスリーでも関係ないよ 1月のメンバー大量退去以降になったのだから
0077夢未来2019/06/03(月) 08:09:52.51ID:cK6Qf3960
>>40
第三者委員会は数ヶ月前に退去した事を事実認定してるから、
多分、普通に提出してると思う。

被疑者らが借りていた事については録音データのみで真意は判断されてない。
0078名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:12:06.79ID:6shb7LOe0
>>76
太野が退去したのが7月というのが本当なら太野が住んでた部屋は7月か遅くても8月にはウィークリー、マンスリーになってる事になる

そしてメンバー全員退去して、その部屋も後追いでウィークリー、マンスリーになったって事になる。


そしてワンフロア借り上げじゃないなら、他に住み続けてる一般人の部屋はウィークリー、マンスリーじゃなく普通のマンション。
0079名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:16:46.63ID:Pb3Ez9t70
>>57
第三者委員会報告書では午後8時40分頃、山口はマンション玄関に到着
し部屋にすぐ部屋にいったと書かれているけどこれ本当なのかね?

記事の事件発生時刻は午後9時頃でしょ。辻妻があわない。実は報告書
に記載できない人と偶然会ったため到着時間が20分も遅れ厄介の計画が
破綻。どうしてもこの日に実行しないといけない理由があったため強硬策
に出たなんてストーリー考えられないか?

12月9日今村報告で事件発生時刻が9時30分とここに嘘があるのもね。
0080名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:28:22.24ID:X2ICAxXN0
>>78
でも>>1のツイートで早川は向かいの部屋がいつからウィークリーになってたのか、時期を明らかにしてないんだよね
事件後に自分で調べたらウィークリーになってたってだけ
結局、早川は昨年7月以降向かいの部屋がウィークリーになっていたという証拠を何も出せていない
0081名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:28:43.67ID:mXdq3X+/0
第三者委員会報告書では、北川、笠井らから状況確認ができていないのに事件当時に笠井が山口の向かい部屋をマンスリーで借りていたとしている
報告書には『甲も「そもそもあそこ、一部屋借りてて。」と述べており、当該マンションの部屋を以前から賃借していたことを認めている(本件録音データ)。』とだけあり、前文から山口の向かい部屋を借りてるように錯覚してしまう
新潮の記事では、向かい部屋を借りていたとは言っていない
0082名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:35:01.96ID:6shb7LOe0
>>80
>その部屋は、メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。

この文章じゃ退去後すぐなのかどうかが確定できないんだよね。

退去後〜事件当日までの間なのは確定してるが

ただ運営が1月に寮を引っ越しする以前にウィークリーになってる子ことは確定してる(早川、松村が本当の事言ってるなら)
0083名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:35:47.92ID:6shb7LOe0
>>81
そもそもあそこ一部屋=6Fの部屋だよね?
0084名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:46:46.30ID:j5SVWJzq0
上の方にあるセットアップ賃貸ってマンスリーのことだろ
通常契約とマンスリーどちらでも契約出来るんだろ
ウィークリーも

本当に不可解な部分と単に世間知らずが多過ぎることが混ざってるから知らない人はしゃべらない方がいい
黒の支援にしかなってない
0085名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:49:34.06ID:X2ICAxXN0
>>82
しかも
警察が言っていた、じゃなくて
警察が言っていた。と聞いたので…
なんだよ
>>81の件と言い、時期についても事実関係についても徹底的にごまかしてる
何も確定的なことを説明してないのと同じ
0086名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:51:09.66ID:Cw56XMlR0
>>84
だったらサルでもわかるように解説よろ
0087名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 08:55:34.63ID:Fd1UiRPV0
これも貼っておくね

https://twitter.com/speranzom/status/1088514814769545216?s=21

2017/05/30のSR配信より
いきなり謎の非通知から電話がかかってきて、これを明らかにする #山口真帆 さん
「自分の電話番号を知ってる人は殆どいないはずで、スタッフと家族とカニ(太野彩香)ともふ(村雲颯香)菅原りこと菅原りこのママしか知らない」
#NGT48

同じSR配信より
「NGTになってから新潟に来てすぐにショップに行って電話番号もアドレスも全部変えた。だから友達の友達から勝手に電話がかかってくることも絶対にないし、まず友達に(新しい)電話番号も連絡も教えていない」
要するに今の電話番号を知るのはNGT以外の人いないはず
#山口真帆 #NGT48
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0088名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 09:07:48.90ID:Fd1UiRPV0
改めてインスタやツイッター見直してみたけど
本当に山口さんや太野が住んでたのはメゾンドリッシュなのかな?

https://www.instagram.com/p/BfgAnxdnpGp/?igshid=12v18tkf6rik
太野のインスタより
2018.2.22(引越し前とされる日付)

https://suumo.jp/sp/chintai/niigata/sc_103/bk_100157566474/
メゾンドリッシュ 3階の部屋

なんかバスルームの写真が大分違うような
もっと広くて綺麗そうだし、バスルームに棚がある
もう少し検証しよう
0089名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 09:10:25.55ID:j5SVWJzq0
>>86
刑事事件だから
ただのイジメ事件だと思ってるやつは敵
0090名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 09:12:08.12ID:Fd1UiRPV0
山口真帆さんの部屋の、窓の形状もメゾンドリッシュ とは違う気がするんだよね

注目して欲しいのは、天井のところ
山口さんの部屋は、形が〉よりもう少し複雑な形してない?

山口さんの部屋
https://i.imgur.com/gPkoQOy.jpg

メゾンドリッシュ
https://i.imgur.com/dP6k8YK.jpg

もっと部屋の形状が近い該当マンションがないか調べてみる
0091名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 09:14:01.98ID:j5SVWJzq0
>>87
あと不動産屋な
自分で契約してるならね
0092名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 09:19:03.77ID:Fd1UiRPV0
部屋の検証続き

太野のツイッターより
2018年10/31時点で、風呂の形状がメゾンドリッシュと違う(引っ越したからか、元々メゾンドリッシュではなかったかは不明)
https://twitter.com/tanoayaka720/status/1057632559826264065?s=21

11/2 毎月水道代が高い、ジャグジー使っちゃおう
https://twitter.com/tanoayaka720/status/1058357065956024326?s=21

新しい部屋に引っ越して、風呂の水が溜まるのが以前より早くなったかのような描写(?)
ジャグジー使うって結構高級マンションでは?
調べたけど新潟空き部屋の賃貸でジャグジー、ジェットバス付きは該当がなかった

メゾンドリッシュは、バストイレ一緒だし、風呂の形はこんな感じ

https://i.imgur.com/sFiWPXR.jpg


ていうかこの子ツイッター見ると10月頃から異常に焼肉ばかり行ってるけど、ジョー会の叙々苑?
https://twitter.com/tanoayaka720/status/1047622790734536704?s=21

https://i.imgur.com/v7DTn1n.jpg

肉の量より質とか言ってるし、金持ちにしょっちゅう奢ってもらってるのかなーって感じ


ジャグジー付きの風呂に、焼肉ざんまいって、随分羽振りがいいんだなーって印象
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0093名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 09:52:02.08ID:652thfN80
>>92
結婚したな
0094名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 09:55:24.13ID:652thfN80
一応だが新潟にもあると思うけど
学生や社会人向けの集合住宅があってジャグジーくらいあるものはある
食事も出る学生会館のようなもの
0095名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 10:00:07.55ID:652thfN80
高級というより施設の種類そのものが違うのだろう
普通の家にそんな無駄なもの付けないから
0096名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 10:13:02.38ID:3eug9Go00
>>90
たしかに形状違うね
カーテンレールが見えないように収まる高級そうな出窓やね
0097名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 11:05:38.23ID:Fd1UiRPV0
オルザス新潟は5万くらい
メゾンドリッシュは3万5千とか格安だもんね

ただ中廊下のある物件ってそんなに多くないと思うしな
オートロックだと思うし、エレベーターがあって、
とか条件絞ってくと見つかりそうなんだけど
0098名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 11:32:23.85ID:Ki9c7xX00
正しくは
ジャグージー

正規品は相当高価だから
一般のマンションには付けない
防水・防音対策が必要だしな

ジェットバスではなく金魚ポンプ とかでは?
または見栄かラブホか
0099名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 11:37:08.36ID:Ki9c7xX00
今日は 豪華なお風呂だ
→ラブホ

バスタブのフチの下のくぼみ
特徴あるなあ
0100名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 11:51:52.17ID:3eug9Go00
第三者委員会があんまり物件なくて特定しやすい?とか言ってなかったっけ
現在賃貸できる物件だけでもアホみたいにあるんだが
最近だと安い建売住宅にジャグジーついてたりするしピンきりだと
上の変わった形状の窓はタワマンとかしかないと思って探してるけど見つからんわ
東京のアイドルとかは15万くらいのとこ当たり前だろうから5万でも安すぎって思っちゃうね
0101名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 11:53:46.74ID:swrgQgaf0
売れてないタレントがするタク飲みしてるんじゃない?
0102名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 12:17:54.50ID:B8t9TC3AO
事件発生時、太野は引っ越ししてない ただ部屋にはあまり帰らず基本的に厄介の家に転がり込んでいた
0103名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 12:29:04.01ID:zuqQ8DgP0
>>98
ジャクーズィ
0104名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 12:32:08.97ID:FGGO+Eao0
ジャグジー付き寮は珍しくない
おもちゃみたいなジェットバス家電でも使ってんじゃないの
ジェットバス改造した賃貸マンションなんて普通ないだろ
0105名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 12:35:13.58ID:IUbfihA10
向かいの部屋の件を調べるマスコミはいないよな!
正確な事実がわかると今村、文春、黒メンバー、厄介が
ズブズブな関係なのがバレルから、AKSは全力で
マスゴミ対策をしてここだけは完了している。
表に出た瞬間、死人がでるからNHK、一般紙も追及
できない。
残念ながら裁判で出すところまでが限界と思う。
0106名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 12:42:23.28ID:gDoEdpA50
山口が住んでいた部屋っていま空き部屋なら借りたいな
0107名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 12:43:52.35ID:0J8MudOL0
太野が住んでた部屋は厄介のワンクッションあったから無価値
それどころかマイナス評価かな
0108名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 12:59:57.62ID:wzHOs0SC0
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mochirixi/20190117/20190117145559.jpg
この画像スイッチの横のユニットバスの入り口に出っ張りある
あとドアのアクリル板との境目のとこの高低差があんまない

https://youtu.be/PrWierjZVjc?t=39
この動画だとスイッチの横の出っ張りない

https://youtu.be/PrWierjZVjc?t=51
アクリル板との高低差が結構あるように見える

部屋によって違うかもしれんが
0109名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 13:16:31.66ID:FGGO+Eao0
>>108
窓のスクリーンを下ろしてるんじゃないか
0110名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 13:20:03.87ID:c1ywMvEk0
根本的なことだけどメゾンどリッシュは合ってるの?
第三者委員だと一駅くらい離れてるような印象だったけど
0111名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 13:38:30.51ID:c1ywMvEk0
太のつぶやきは"今月で自炊生活終了"だった
一人暮らし終了じゃない

食事が出るなんて居候でも無いと無理だろ?
ヒモを養うなんてさすがに無理

そうすると加藤宅に寄生かドーミー新潟しかなかった
あるいは母新潟移住
過保護か
0112名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 14:15:02.67ID:k1SjQ0sK0
今さらだけど山口の向かいの部屋には山口が住んでいたというのは確定でいいんだよね?
そこに引っ越し後に出入りしていたにしても

週刊文春 2019年1月24日号
https://i.imgur.com/yJs6v0p.jpg
「山口は対面の部屋に太野が住んでいたことを知っていた。 その部屋から暴漢魔が現れた。誤解するのも宣なることだ。」
0113名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 14:15:50.07ID:k1SjQ0sK0
(訂正)
今さらだけど山口の向かいの部屋には太野が住んでいたというのは確定でいいんだよね?
太野がそこに引っ越し後に出入りしていたにしても

週刊文春 2019年1月24日号
https://i.imgur.com/yJs6v0p.jpg
「山口は対面の部屋に太野が住んでいたことを知っていた。 その部屋から暴漢魔が現れた。誤解するのも宣なることだ。」
0114名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 14:27:24.99ID:k1SjQ0sK0
>>102
太野の引っ越しはほぼ確定だと思うよ
https://i.imgur.com/pB2yFZF.jpg

おそらく中井スキャンダルが2018年6月にあったから
https://www.oricon.co.jp/news/2113816/full/
その時に太野は厄介との関係から引っ越したんじゃないかな

ただ太野の引っ越しは2018年の5月28日より後なのは確定で>>31
事件の1年半前の引っ越しとの1月文春記事はデタラメ

しかしその後も引っ越し前の部屋に出入りしてないとバス送迎のある中で何ヶ月も山口村雪が太野の引っ越しに気が付かないのはおかしい>>36
から太野は引っ越し後に元の部屋に出入りしていたが様々情報とも合致する自然な理解かな
0116名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 15:02:25.24ID:oLnbKBIj0
しかしそんなに向井って奴が怪しいのか?
0117名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 16:23:25.66ID:6shb7LOe0
向かいの部屋問題に関してはミスリードさせる火消しがかならずいるから惑わされないように
0118名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 16:50:51.80ID:B8t9TC3AO
AKS名義で太野が引っ越しして厄介に使わせてたんだな
0119名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 17:00:19.04ID:6shb7LOe0
>>118
でもそれだと事件が明るみになる前提というか、後付けのストーリーに感じちゃうんだよね。そんな用意周到ならこんなグダグダになってないと思う。

実際は太野の部屋を当日犯行の為に犯行グループに貸しただけだと思う。

もしそうならメンバー関与が疑われる訳で、運営が必死に隠蔽しようとしてる事もつじつまが合う
0120名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 17:07:10.99ID:6shb7LOe0
もし本当に犯人の部屋なら、第三者委員会がウェブサイトだけで判断せず、

AKSなり太野なりの契約書を調べて「何月何日に退去している事を確認した」と報告書に載せれば、疑いを払拭できる。

なのにそれをしない
第三者委員会は運営に荷担はするものの弁護士という立場上「嘘」はつけないからだ。

第三者委員会のテーマはいかに嘘をつかずに運営を助けるか
「ご飯論法」や「調査の限界の項」を最大限活用し、運営に有利になるように意図的な報告書を作成した可能性を否定できない。

報告書自体もものすごく見にくく、敢えてわかりにくい文章にし、保存しにくいようにテキストではなく画像で作成されている。
0121名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 19:09:36.15ID:uSrkOUB/0
現在出回ってる情報と下との矛盾点は何ですか?

104 名無し48さん(仮名)[] 2019/01/25(金) 23:36:11.96 ID:JTrODiD+0
嘘嘘 ここポイント 関与メン達が部屋を貸していた 出入りさせていた 事を無かった事にしたいため、ぷぅ春と共に 1年半前から彼等が借りていた事にしてた事にしなければならないだけ。

@彼等は無職 前科有り自身名義での部屋借りは不可能 所得証明 在籍証明 振込口座 残高証明
保証人も同様らが揃えられない。神奈川県にアパートがあり移しておらず 住民票 免許証 税金ら二重になる。そのため有り得ない。

A企業が複数部屋を借りるには、一括借り上げ
法人契約が主で有り、空き部屋に一般男性 しかも太野ヲタが、太野の空けた部屋にとゆう奇跡的なタイミングは考えられない。

B売れていない太野が、山口さんと玄関先で顔合わせ避けたく他の空き部屋に移る事は考えられるが、検証 山口さん画像により昨年秋まで太野は向かいに住んでいた事が証明済み

C規制される前の初日報道の記事で、直前 向かいの部屋の後輩住人に、あるメンが8日は部屋を空けて貸してと言っていた事が書かれていた

D関与メン達が、取調べ 押収された事を自白。
これは令状により彼女達の部屋から押収された事を意味する。彼女達の部屋に犯人男性達の私物があった事を意味する。部屋に以前から一緒に過ごしていた事を証明している事になる。

そうすると、関与していた事実証明となり処分しなければならない。また他 一緒に居たメン達
未成年 実名を公表したくない犯人 佐藤かいせい
とメンの関係などがバレてしまう。

そのため どうしても 有り得ないが、彼等が部屋を借りていた。関与メン達は、ただ同フロア寮に居ただけにしなければならない。ためその様に言い張るしか無い。

ヲタは世間知らず ヲタは無知だから賃貸事情を知らないだろうとゆう思いがある。現に疑問にすら思わず信じているヲタもいる。ヲタは、とことん下に見られております
0122名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 19:42:23.33ID:HPXdSDs20
205 名前:47の素敵な(神奈川県)[] 投稿日:2019/06/01(土) 23:36:38.79
更新しました

1○第三者委員会○
1-1「運営はメンバーの居住先の安全性について把握してなかった」

1-2「メンバーは分散して居住していた」 

1-3「寮のような形で1ヶ所にまとめるという方法も検討の余地がある」※画像一枚目https://i.imgur.com/UmIJ1nQ.jpg

2○早川麻依子○
2-1「事件のあったマンションは寮ではありません」※画像二枚目https://i.imgur.com/U9ODZ3d.png

3○今村支配人○
3-1「新潟市内にある複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました」https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190531-00562487-shincho-ent

4○1/26フライデー○
4-1「NGTの活動拠点は新潟。県外から参加しているメンバーは運営側が借り上げているマンションを寮として暮らしている。青森出身の山口さんもその一人」
https://friday.kodansha.co.jp/article/29129

〜疑問点など〜
1-1 つまり向かいの部屋に犯行グループが住んでいた事をスタッフは把握してなかったという事か?

1-1 メンバーが各人別々の家に住んでるとすれば、周囲の安全性を把握できないのは当然ではないのか?またそこまでの責任は発生しないのでは?

1-2 どの程度の分散だったのか、各人別々、それとも10人程度固まって住んでいたのか?

1-3 2〜3つのマンションに分散してそれぞれが寮のような形ではなかったのか?

2-1  3と4について矛盾しているのはなぜか

3-1 これはつまり複数の寮があったという事でよいのか?

4-1 フライデーの記事は当然関係者から得た情報を元に記事を書いてるんですよね?
0123名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 19:55:27.84ID:HPXdSDs20
「マンション、向かいの部屋」報道事実の変遷
https://i.imgur.com/3HPZ9rf.jpg
0124名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 20:04:37.91ID:nL27z7Ck0
繫がりやすい土地柄じゃなくて
運営が繫がらせていたって事?
0125名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 20:19:40.59ID:16+c6l5H0
>>124
運営というか今村支配人
0126名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 20:28:31.50ID:nL27z7Ck0
>>125
ありがとう
事件の裏側は放送各局は把握してるぽいね
どの局みても運営の対応には非難ばかり
もうオワコンか
0127名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 20:46:01.76ID:cK6Qf3960
これさ、もう閉店準備始めてるんじゃないの?

8月?に握手会あるから、それまでは解散できない。
それまで劇場閉めてスタッフ解雇して維持費減らしておいて、
SNS禁止で有料会員メールに誘導して利益確保。

卒業公演も
DMMのアーカイブで収益上がるから自由にやらせた。

あとは解散発表するだけ。

え?新潟県民は再開を望んでる??
真相究明とかガタガタ言う奴らには48グループは相手しないんだよ、カス!

って感じ?
0128名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 20:50:41.91ID:g+y2T9rS0
>甲:だから正直、それは(別の金持ってる彼氏の家のほうに入り浸ってる)Bが
(この部屋を俺達の仲間に自由に使えるヤリ部屋として「元締め」的な奴に鍵を提供してて、
Bが)直接(俺に)渡したんじゃなくて、それは多分、
(俺の一つ前によく使ってた奴が)1回(元締めに)返したんだと思うけど、
それをその引き継ぎで、俺が、(元締めから)借りたというのか受け取ったのも(=もの)。

>山口:だからBから鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?
>甲:(あくまでも)俺はBと直接、そういうコンタクトは取ってない。
0129名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 20:56:09.99ID:mrCa26AH0
会社契約の部屋だったら甲の発言シンプルに分かるんだよな
個人契約みたいだからややこしい。不動産屋の手引きがないと難しい話のように思える
0130名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 21:08:34.91ID:v/4M36jZ0
運営が証拠出せない時点で終わっとるな
0131名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 21:09:52.26ID:HPXdSDs20
今村
「複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました」

「マンションを選んで」
「マンションを選んで」
「マンションを選んで」
「住まわせていました」
「住まわせていました」
「住まわせていました」

個人契約か?
0132名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 22:13:12.87ID:j5SVWJzq0
>>115
なんで肝心の7月〜11月がないんだ
11月退去で12月に犯人到着だと
誤解の可能性は限りなく低いぞ
バトンタッチは話を通してなけりゃ有り得ん
また早川の7月転居説とも合わん
0133名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 22:18:37.68ID:j5SVWJzq0
大体SRって配信する側はどうやってやってるんだ
部屋に依存するのか?
スマホ配信だったらどこでもできるんじゃないの
買い替えてうまく設定できなかったら人の借りたりとかしないの
0134名無し48さん(仮名)2019/06/03(月) 23:36:23.56ID:HPXdSDs20
>>115
>>114
7月以降ないと意味ない
0135名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 01:31:56.08ID:fD7ZX/Yx0
>>90>>92>>108
これらだけでもメゾンドリッシュはハズレ確定よね

>>110
>第三者委員だと一駅くらい離れてるような印象
これなんだっけおおまかな場所わかるならありがたいんだが

この画像が全部同じ部屋だってわかったら一気に進展するね
http://imgur.com/bZx7hN0.jpg
0136名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 02:24:10.63ID:xHhHUnV90
>>133
山口の告発SRは最後BANされてるんだよ
誰がどうやってBANしたんでしょうーね?
0137名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 02:27:14.02ID:P6743ao20
>>136
SHOWROOMは秋元関連の会社だと聞いたが本当なのかな。なにかしら繋がりあるんじゃない? 
0138名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 02:27:32.78ID:az+nlqRB0
510 47の素敵な(神奈川県) 2019/06/04(火) 01:58:58.63
【自分が考える山口を襲った犯人の意図】

疑問
○なぜ犯人2人に襲われた時、押し倒されて、部屋に押し込められなかったのか
○なぜ犯人は同時ではなく1人づつ襲ってきたのか
     ↓
・ 犯人の目的が強姦ではなかった
・「男を部屋に連れ込むように見える写真」を撮る事が目的だった
・1人が撮影役、もう1人が彼氏役の計画だった
・山口に騒がれた為、口を塞ぎ必死に落ち着かせようとした。
・犯人はイベント等で山口に認知されていたのでそこまで騒がれると想定していなかった


疑問
○写真を撮る目的は?
   ↓
繋がりを迫り、受け入れさせる為の脅しのネタにする為

「繋がりを拒否するならその写真を文春に売るぞ」と脅す為

※繋がりも受け入れず、脅しにも応じない場合、文春や運営側も協力し卒業に追い込む
※繋がれば見返りに犯人はそのメンバーに投票し、メンバーはランキングが上がり、運営側も儲かる。

【写真を撮るのが常套手段】
稲岡
「写真撮って文春に売ってやる」
●動画 http://u▲rl-c.com/58143
●画像 https://i.imgur.com/KLIK9ko.jpg

中井りか・りきや(犯行グループ)の熱愛報道も犯人等によって撮られた写真を文春が記事にした可能性があります。

524 47の素敵な(地震なし) 2019/06/04(火) 02:03:28.27
>>510
これはありえるんだよな
レイプが目的なら2人同時に山口を押し込めば一発だし、犯人側にもリスクが大きい。上手くやる為には弱みを握って受け入れた子だけとセックスすれば永久に捕まらない

534 47の素敵な(地震なし) 2019/06/04(火) 02:06:50.78
>>510
>>524
たしかに脅しで不本意でも受け入れて、「厄介票」を得た子はその事に「負い目」を感じてしまい、他言はしないだろうからな、太野や荻野が絶対に犯人の事を裏切らないのはそういう事だろうな。
0140名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 03:16:49.25ID:9Nurez9y0
秋元が山口のSHOWROOMにコメントしてる画像あったよね

秋元は観てたんじゃない?SHOWROOMを

事件後、山口がおかしな事言わないか警戒してただろうし
0141名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 03:20:37.02ID:9Nurez9y0
735 名無しさん@恐縮です 2019/06/03(月) 01:11:00.93 ID:bAakfnHR0
>>575
これが超怖い

413 風吹けば名無し (オッペケ Sr3f-PCuW [xxx.xxx.xxx.xxx]) 2019/01/18(金) 18:14:57.64 ID:em4A1OUZr
西潟は
12/8に
2度も
ショウルーム配信している

しかも過去に一度も一緒にやったこともない
チームGメンバー(山口まほのチーム)と一緒にだ

更に言うと、劇場の部屋で配信している

今まではずっと、自分の部屋(自宅)でひとり配信だけだった
(誰かと配信する人間ではない。
 可愛いね、美人ですね、頑張ってくださいってファンからの定形コメントに
 ありがとうございます?、しか言わない女だった)

何かがおかしい

479 風吹けば名無し (オッペケ Sr3f-PCuW [xxx.xxx.xxx.xxx]) 2019/01/18(金) 18:18:26.04 ID:em4A1OUZr
>>440
他のショウルーム動画探してみるといい
こんな配信今までなかった

いつもは部屋に帰ってから
ほぼ夜、10時以降ばかりだった

この日だけおかしすぎる

部屋提供して潜伏させてたとしか思えない

854 名無しさん@恐縮です sage 2019/06/04(火) 03:17:53.87 ID:lh77MZeJ0
>>735
山口を襲う時に近くにメンバーがいない状況を作る為?
0142名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 03:25:30.07ID:uO8kJ9huO
>>140
秋元康がshowroomに来てたら表示されるので分かる
山口と中井は、かとれな選抜だから推されてて秋元康が見に来てた
showroomで山口がかとれな選抜写真集の話をしてたのがハレンチ騒動になって出世コースから外れた
0143名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 03:27:43.43ID:ju+BJXrp0
>>52
>>128
>山口:だからBから鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?

「引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?」
これって太野がその部屋で実際に生活してるかどうかはともかく
手続き上では正式には引っ越してないと山口は考えてるってことになるね

あと注意しなければいけないのは新潮記事は録音そのものじゃなく
録音データを書き起した内部文書に基づいているということと
「録音データを聴いたAKS関係者」から話を聞いているということだから
運営側が恣意的に内容を操作できるってことだな
0144名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 04:28:00.90ID:F0fKoQ9U0
>>141
これマジで怖えな
0145名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 04:33:39.33ID:X99WggbF0
>>143
これ、オリジナルデータの録音をしたのは被害者側で、山口さん達は何度も録音聞いてるはずだから捏造があったらツイッターで指摘することが出来る
実際に指摘するかどうかは別にしても、指摘される可能性があると言うだけで新潮編集部は文書の真贋について慎重に判断する
記事を載せた直後に山口さんからあの記事は捏造ですなんて言われたら新潮の信用がガタ落ちだから
当然リークした人間も編集部から念を押して確認されるから捏造した文書だと知ってれば表に出ないと思う

少なくとも文書を持ち込んだ人間はあれを本物と考えてる可能性が高い
0146名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 04:38:35.38ID:b1A7532H0
>>145
山口や村雲が反論、指摘しないから本物という理論?
0147名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:04:14.51ID:wbxV6tCP0
>>127
9月の握手会はNGT参加しないんやろ
解散だろうな
0148名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:09:43.96ID:wbxV6tCP0
>>145
文春は嘘かいたからな
新潮だって嘘かいてるかもしれんよ
バレたことなんて考えて無いやろ
0149名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:12:03.60ID:mI7E7ZHN0
800 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 03:55:33.47
向かいの部屋についてネットで調べたけど
2018年10月11月12月に賃貸情報に載ってて
誰でも借りられる状態になってた
なのでBはその前に退去していると考えられる
運営が部屋を管理していたわけでもないと考えられる

827 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:03:48.32
ホームズというサイトで賃貸情報掲載履歴を調べることができる
向かいの部屋は2018年10月11月12月に賃貸情報に載ってて
誰でも借りることができた

839 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:09:27.05
リンク先に物件名がある
このページに賃貸掲載履歴が書いてある

https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672292/

851 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:13:31.64
2018年10月の前の掲載が2015年6月なのでこの間はBが住んでいた時期

865 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:18:44.37
このページには書いてないけど
URLから推定できた

303
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672281/

312
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672290/

リンク先にこの2部屋に関しては部屋番号が書かれていたので

314は
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672292/
と推定できた

898 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:38:35.98
ちなみに

301
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672279/
ここも2015年からメンバーが住んでて1月に退去したと思われる

303
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672281/
ここが被害者の部屋とされている
履歴からもその可能性が高い

909 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:42:44.23
賃貸とマンスリーを選べる

賃貸
https://www.setup-chintai.com/search/shousai.html?no=59367
マンスリー
https://www.weekly-monthly.net/niigata/search/shousai.html?bukken_no=59367
0150名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:12:43.31ID:Mra5IKOZO
>>145
文春こと便所紙もデタラメ内容をさんざん書いたが山口は一切、否定も肯定もしてないことから新潮記事についても無反応は頷けるし運営の都合いいように書いてある可能性は大いにある
ましてや山口は研音入りしたからもう発言することはないだろう
0151名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:17:45.42ID:9Nurez9y0
火消しのミスリード対策でワッチョイスレ建てました

【NGT】向かいの部屋について考察するスレ 【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559592514/
0152名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:18:57.74ID:HYUbaX1W0
>>108のユニットバスの入り口のでっぱりだけど

301
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672279/
https://archive-image.homes.co.jp/v2/resize/113694/dcad1a822bd11a06613598b9a1443513.jpg
これは広いタイプの部屋だけどでっぱりある

303
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672281/
https://archive-image.homes.co.jp/v2/original/113694/47ea46a1ff61e36b2923a0d655b11642.jpg
同じく広いタイプの部屋ででっぱりある

312
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672290/
https://archive-image.homes.co.jp/v2/original/110676/816e55040f426423888d4c12e0db8045.jpg
反転の部屋だけどでっぱりある

314と推定される部屋
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672292/
https://archive-image.homes.co.jp/v2/original/123302/e416a050819adafe3bc5f83fcf90ee1c.jpg
でっぱりある
0154名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:42:28.94ID:uhR+LbZv0
>>149
これフロア借り上げでもなかったってことよね
築30年の賃貸マンションを5年くらい前にできたNGTがフロアで借りれないもんね

運営が隠したかったのは向かいの部屋のことじゃなかったってオチ?
どこに住んでるかバレてて向かいの部屋借りられちゃうのも危機管理だとアウト?
0155名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:44:00.47ID:WbxZd+cH0
>>90
そこ遠征先のホテルだぞ
0156名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:47:49.01ID:9Nurez9y0
>>154

ワンフロア借り上げだとすればその階の部屋は借りれなかったはず
他の階は誰でも借りれて不思議は無い
0157名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 05:52:52.23ID:WbxZd+cH0
>>154
隠したかったのは今村、太野、スタッフの誰かが手引きして向かいに住ませてた事じゃない?
0158名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:08:09.88ID:X99WggbF0
>>146
>>148
今山口さんから嘘だと指摘されればメディアの信用が一気になくなるのは騒動見てりゃわかる
AKSが目先のことだけ見て嘘を言うのはともかく、メディア側は山口さんから嘘と言われるのはとんでもない大ダメージになるから慎重になるよ
捏造の可能性が高い文書と判断すれば絶対に掲載しない
掲載されたというのはリーク主とのやり取りを通じて本物である可能性が高いと判断したから

実際に反論が行われるかどうかは関係ない
反論がくる可能性があり、反論されれば信用が一挙に失われる世論があるという事実がメディ側への抑止力になる

>>150
録音記事は研音契約どころか卒業前の記事だろが
0159名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:15:33.89ID:G0LQscUE0
>>149
これ、賃貸とマンスリー選べるのかな?
マンスリーの方は家具家電付きみたいなんだけど
賃貸用としての部屋とマンスリー用の部屋は別けられてると思う
そもそも同じ会社が部屋の名義かわからないし
マンスリーの方は、この前あと1室!とかになってたし
0160名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:15:57.23ID:Mra5IKOZO
>>158
文春も新潮も山口下げの嘘記事さんざん書いてるんだから今さらダメージもなにもないのよ
0161名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:17:28.06ID:X99WggbF0
リーク元不明の文春の与太記事と、被害者が運営や警察、第三者委員会に提出した録音の内容を載せた記事では大元の信頼性が比較にならないのに一緒にする奴はなんなの
ツイッターなんかで調べてみても文春の記事内容を信じてる奴なんてほとんどいないが、録音記事に関してはほとんどのコメントが本物を前提にしてるぞ
新潮の録音記事は山口さんからみて文春と同レベルのどうでも良い記事ではない

あの記事内では山口さんだけではなく村雲さんの発言が幾つも掲載されてる
捏造だとしたらアイドルとしてのイメージにネガティブな影響になりかねない発言が多々ある
捏造記事なら村雲さんを守るために偽物だと指摘するのは充分にありうる

そして新潮側も偽物だったら山口さんに指摘を受ける可能性があるというと言うことを前提に真贋を判断して掲載してる

文春の程度の低い記事と一緒にしていいものじゃない
0162名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:18:39.54ID:X99WggbF0
>>160
新潮が批判されるようになったのは録音記事が出て以降でそれ以前はそういう批判はほとんど受けてないぞ
0163名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:25:16.13ID:X99WggbF0
というか、新潮の記事が捏造だと考えるならこのスレにきて何を話すのって思うんだが
このスレ自体が新潮に載ったマンションに関する発言を前提に名義の問題について語るスレだろ
0164名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:26:38.57ID:9Nurez9y0
ここは火消しが沸くのでこちらで

【NGT】向かいの部屋について考察するスレ 【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559592514/
0165名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:27:20.30ID:GK6nuElI0
>>158
確かに言うとおり新潮はもちろん、関係者側でも危険な捏造はしていないと思うが
都合の悪い部分をはしょってる可能性はあると思う
その場合も山口や村雲からそれを指摘される可能性もなくはないが、
上に出てるとおり山口はこれまで週刊誌記事に何かを言ったことはないし
万が一はしょりを指摘されてもそれほど大きなダメージにはならない気がする
0166名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:32:12.82ID:X99WggbF0
>>165
削除されてる可能性はあると思うよ
ていうか、問題のマンションに関するやり取りの中のかなりクリティカルな部分で聴き取れないとして省略されてる部分がある
おそらく第三者委員会の資料の段階ですでにそうなってたんだと思うけど
報告書でも犯人の主張の不自然さを訝ってるような文になってるから委員も不信を抱いたんだろう
0167名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:32:28.05ID:Mra5IKOZO
>>149
これが事実だとすれば、12月は空き部屋だぞ
空き部屋から犯人がでてきたことになるけど……
0168名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:37:03.69ID:uhR+LbZv0
考察してきて空き部屋って主張したやついなかったような
0169名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:39:00.80ID:Mra5IKOZO
仮に12月に募集が出てたなら空き部屋でしょ
0170名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:43:26.88ID:uhR+LbZv0
いや否定したわけじゃなくて面白い展開だなって思った
てか空き部屋にどうやって入ったんだ
運営か太野が前使ってた鍵渡したのか?
0171名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:43:44.04ID:j2HIg9a10
>>167
12月に賃貸情報として掲載されてたのは11月時点での募集って事じゃない?
それはそれで部屋借りて即事件起こしたのかよって話だが
警察が計画性を疑うだろうな、これは
0172名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:46:38.11ID:j2HIg9a10
>>170
さすがに鍵は変わってるんじゃないか?
単純に12月に入ってから借りたから12月頭の時点ではまだ募集が出てたってたけじゃないの?
0173名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:54:26.57ID:uhR+LbZv0
検証したいんだが賃貸情報掲載履歴の見方がわからん
0174名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 06:57:05.58ID:Mra5IKOZO
これが事実だとしても、太野は9月まで借りていたことになるわけで7月にしたかった理由はなんだろう?
0175名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 07:00:47.45ID:uhR+LbZv0
これか
やっぱ事件当時空き部屋くさいね

賃貸掲載履歴(10件)
掲載履歴とは、過去LIFULL HOME'Sに掲載された時点の情報を履歴として一覧にまとめたものです。
※最終的な成約賃料とは異なる場合があります。また、将来の募集賃料を保証するものではありません。

年月 賃料
2019年4月 3.6万円 / 月
2019年3月 3.6万円 / 月
2019年1月 3.8万円 / 月
2018年12月 3.8万円 / 月
2018年11月 3.8万円 / 月
2018年10月 3.8万円 / 月
2015年6月 3.3万円 / 月
2012年12月 3.5万円 / 月
2012年11月 3.5万円 / 月
2012年10月 3.5万円 / 月
0176名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 07:07:35.33ID:Mra5IKOZO
空き部屋だとすると鍵はどこから?
0177名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 07:12:32.71ID:mI7E7ZHN0
>>154
9月あたりに太野が引っ越した後
2月まで誰も借りてないのに12月に厄介が部屋から出てきた
鍵どっから出てきた?
0178名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 07:17:30.25ID:2suoR5/M0
>>149

よく調べてますね。
ただ314については部屋番号が無いのと19年3、4月は既にウィークリーなのに月の賃貸料金になっているので、別の部屋番号の可能性が高いかも…
0179名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 07:20:04.39ID:uhR+LbZv0
>>26
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。

このツイッターも嘘になるよね?普通の賃貸もできるんだし

>>174
http://imgur.com/U9ODZ3d.png
7月は早川が言ったのか
8月9月誰かが借りてればぎりセーフ?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0183名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 07:41:16.46ID:G0LQscUE0
>>179
大家が賃貸として貸し出してる部屋と、
ウィークリーの業者が大家と契約して貸し出してる部屋があるんじゃないの?
0184名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 07:42:06.16ID:G0LQscUE0
全部の部屋がウィークリーやマンスリー扱いではないと思うんだよ
0185名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 07:55:09.37ID:Knc6RtUn0
8月9月に厄介が借りて解約
この後だれも借りなければ鍵は交換されない
ずっと出入り自由の部屋ができる
0186名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 08:26:33.45ID:HSJtzLaP0
>>90
この山口部屋の窓はなんなん
これビジネスホテルだろ
こんな賃貸ない
己でカーテン買ってこれとか有り得んだろ
大体こんな規格があるのか
新潟アーバンホテルとかそんなんだろう
0187名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 08:32:23.58ID:HSJtzLaP0
仮住まいみたいなとこばっかやな
アイドル生活って大変
0188名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 08:38:22.89ID:HSJtzLaP0
>>178
ウィークリーって普通の部屋を入居者が無い間も短期間で商売するという仕組みだと思うんだが
民泊とかと同じで規制緩和で出来た仕組みだろ
昔の専用ウィークリーとかとは違うと思うんだが
0189名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 08:38:33.53ID:G0LQscUE0
>>179
賃貸情報にも載ってないのに8月9月に借りられるとしたら、それはまさしく繋がりある同士での「引き継ぎ」かもね
0190名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 08:48:51.78ID:9Nurez9y0
このスレは火消しが沸くのでデコイとして使ってください

本スレはこちらで
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ 【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559592514/
0191名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 08:52:15.69ID:HSJtzLaP0
基本的なこと
ここは分譲賃貸だから部屋ごとにオーナーが違う
だから特殊な契約(短期賃貸併用等)は全部屋同時に可能にはならない
普通の賃貸契約はみな同じような条件だろうけど

ただそういう所の各部屋を大きい不動産屋が買い上げてってまとめて扱えるようにする
元々の最初の売り主・建設者が再買い上げしていってるのかも

オーナーは投資目的で自分が住むことを考えてるやつなんかまずいないから、入居者が入らなければ利益が無いから誰かにすぐ売る
0192名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:00:44.76ID:DaIgqPtQ0
>>167
以下ならつじつま合うよね?
元々、賃貸とマンスリーを選べた
第三者委員会報告書ではマンスリーと記載
メンバー退去後以降はウィークリーの部屋もあった
0193名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:05:08.73ID:9Nurez9y0
>>149
画像なりURLなりアップしてないからガセくさい
0194名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:08:25.58ID:HSJtzLaP0
なお貧困ビジネスとしてこの手の物件を本当に住むやつに売りつけてしまう手口もある
その場合は所有者自身が住んでいるのでその部屋は永久に貸し出されない

あと不動産情報の賃貸詳細は部屋レベルではわりとアバウトだよ
違う部屋の間取りが出てたり番号間違えてたりはよくある話
0195名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:23:56.61ID:mI7E7ZHN0
>>193
魚拓と画像

303
archive.is/O9M0n
312
archive.is/WoAi7
314(アドレスからの推定)
archive.is/ODfZh
301(アドレスからの推定)
archive.is/OOfPm

賃貸
archive.is/XA8hV
マンスリー
archive.is/nBgeZ

303
i.imgur.com/hLqbiu1.jpg
312
i.imgur.com/KoumCXJ.jpg
314(アドレスからの推定)
i.imgur.com/DQRZuDo.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0196名無し48さん(仮名2019/06/04(火) 09:27:53.18ID:JFFIbumt0
2019年11月2日NGT48フォトログ。
太野彩香「最近物件見るのにはまっているよ」「物件のアプリまで入れて
もうたがな(笑)」この後、太野が引っ越し厄介がはいり12月8日に
事件の流れの方が7月引っ越しより自然だよな。
0197名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:31:36.67ID:HSJtzLaP0
>>195
312はなんなんだよ
0198名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:32:17.01ID:Mra5IKOZO
>>196
それなら事件発生時、引っ越してないほうが自然だね
0199名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:37:21.28ID:YVL9mK8j0
>>149
なんか逆に怪しいな
丁度NGT結成した2015年からの履歴があるとか
0200名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:42:15.24ID:lRigjlNX0
>>178
マンスリーも一般賃貸も両方いけるとか?

仮に空室だった時、鍵の入手経路もだけどなぜ逮捕容疑に不法侵入がなかったのか
当時だれが管理者だったんたろうね
AKSがフロア借り上げてたって話もあったよね
0201名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:42:49.67ID:HSJtzLaP0
情報見っけて来るやつもドアスペだな
普通に説明できねえのかな

まあ一応意味のある情報源の一つと考えた場合
2018年8月/9月に掲載情報が無いのが不思議だけどな
2ヶ月だけ借りるやつなんておらんだろ
マンスリー客?

パワハラ案件の追求だと登記簿取るやつがいくらでもいるけど、ドルオタだとやっぱ動き悪い
元のマンション自体もまだ確定とは限らんし簡単には結論にならないかな
0202名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:45:38.41ID:JFFIbumt0
>>198
事件当時引っ越していなかったら流石に解雇だろ。
引っ越してなかったのなら厄介が山口を襲ったのは今村の命令だからが自然か。

チームG所属が7月1日に決まったから太野はマンションを離れたみたいな話を
以前どこかで見たが11月物件を探していたとなると整合性がなくなる。
0205名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:53:19.86ID:lRigjlNX0
>>197
よめ >>149
312に意味はない
説明の流れで出ただけ

>>201
マンスリー客だろ
それ以外ねーだろ
ごたくはいいからちゃんと読んで考えろ
0207名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:57:26.50ID:9Nurez9y0
山口と太野が入居したと思われる月と照らし合わせたらリンクするの? 2015年の何月にNGTは結成されたの? 太野と山口は結成当初からいるの? 

303 山口
https://i.imgur.com/ULw1Ywh.png

312 太野
https://i.imgur.com/qpWyLVy.png
0208名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 09:58:00.63ID:uMhItAlX0
>>199
山口部屋とされる部屋は2016年初めの頃の募集がツベかどっかに出てる
その頃は違う場所かあるいは最初から違うか
0209名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:00:19.39ID:9Nurez9y0
>>208
山口と太野は何年の何月にNGT48に所属?
0210名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:00:27.76ID:uMhItAlX0
>>205
マンスリーって情報掲載止めるのか?
そんなにピタリ月初日からきれいに入るものなのか?
0212名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:10:57.99ID:lRigjlNX0
>>207
さっきからふざけてんのか
わざとか
太の 314
いやそういう前提で話が進んでるってだけね
>>149に書いてあることを説明してるだけ
よめよ

あと時期は
ウィキみただけだけど山口も太野も最初からで2015/7な
0213名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:13:54.19ID:lRigjlNX0
>>210
正直わからんけど止めるでしょ
すんでる人いるんだから
別にピタリである必要はないとも思う
0214名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:16:33.40ID:9Nurez9y0
SUUMO(スーモ)で紹介されてる物件は分譲賃貸とは記載してあるけどマンスリーともウィークリーとも書いていないな。

メゾンド・リッシュ3階
賃料3.4万
分譲賃貸
種別・マンション
https://suumo.jp/sp/chintai/niigata/sc_103/bk_100005832765/

メゾンド・リッシュ3階 
賃料3.0万 分譲賃貸
種別・マンション
https://suumo.jp/sp/chintai/niigata/sc_103/bk_100157566474/
0215名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:16:34.21ID:+W6UhHDC0
15年から載ってるんじゃなくて掲載履歴が過去10件でその物件がたまたま15年になってるだけだな

>>207
太野は314だよな

この履歴だと
山口は2015年8月から2019年1月
太野は2015年7月から2018年7月

山口wiki
2015年7月25日、NGT48第1期生オーディション最終審査に合格[4]。8月21日に新潟市歴史博物館で開催されたイベント「みなとぴあ」で他の1期生(ドラフト2期生も含む)21名とともにお披露目された[5]。

NGT48のwikiみると太野も同じオーディションで受かってる
0216名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:25:37.03ID:Mra5IKOZO
しかし随分安いんだな おんぼろアパートみたいな賃料
0217名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:28:41.85ID:+W6UhHDC0
賃貸情報掲載履歴と出入りの時期はだいたいあってそうでいいね
ホント安すぎだよな
誰がいい出したか知らないけどフロア借り上げも嘘だった
0218名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:30:19.98ID:9Nurez9y0
>>149
向かいの部屋10月からずっと誰も住んでない事になってるじゃん
犯人はなんで部屋に入れたの?
この部屋314じゃない可能性は?
https://i.imgur.com/iXVvpbS.png
0219名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:32:16.17ID:9Nurez9y0
これ見たらエレベーターめちゃくちゃ近いからもし一般人が降りてきたとしたら山口は助けを呼べるよね 降りてきたのは丙だと思う

10 名無し48さん(仮名) 2019/06/02(日) 21:32:21.22 ID:RhMmTkOk0
山口が303で、太野が314かね?
https://i.imgur.com/eFoHvZu.jpg

535 47の素敵な(地震なし) 2019/05/29(水) 00:29:15.26
これは
https://i.imgur.com/BWIrnrY.jpg
0220名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:39:25.55ID:lRigjlNX0
>>218
それを今あーだこーだ言ってる
きみもどうぞ
マンション違うも部屋違うもあると思います
おれは >>200
鍵の受け渡しはポスト

ま、これ以上はちょっと難しいと思うよ
登記簿って借りてる人は分からないとおもうけど、
管理不動産とかはさかのぼってわかったりするの?
0221名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:45:10.62ID:+W6UhHDC0
今の所はIDからの推測で314ということだろう
あやしいと思うならそこに掲載されてる画像が314じゃないとかいうのをみつけてひっくり返したらいいんじゃね
そういうスレだよな

犯人はなんで部屋に入れたかはいまでてるレスだと一回借りて鍵がそのまま説くらいかな
0222名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 10:57:44.04ID:NryBpkju0
ところでマンスリーで他の住人が同じフロアに住んでると仮定して、AKSが各自宅の巡回を徹底した件についてはどう思う? 
0223名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 11:00:18.56ID:NryBpkju0
あとマンスリーで個人契約なら山口は引っ越したいと思えば引っ越せたのでは? 
0224名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 11:01:41.54ID:YaloNb570
どうだっていい
0225名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 11:13:48.57ID:Ppt9QRRC0
新潟市役所によるとメゾンドリッシュがある中央区笹口2丁目
って住居表示じゃないんだな。

市役所などに地番を確認せずに登記簿とれるのに逆になんで今までないんだ?
自分もそうだけどマンション名や部屋番号について未だ疑心暗鬼で
金使う気になれないから?登記簿って数年後に申告しようやく修正みたい
なことが平気であるしね。
0226名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 11:38:37.48ID:2suoR5/M0
>>218
314は2019年1月からウィークリーマンション(家具付き、短期利用向け)になっている。

なのに2019年3、4月は月極め賃料で表示(ウィークリーマンションだと1月借りると10万位)

なので3Fの別部屋の情報だと思われる。
0227名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 11:44:41.53ID:Lhc1J49m0
>>224
おんどひく
0228名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 11:46:09.70ID:UEhmi7DJ0
どうだっていいと言うくらいなら
なんでここ来たんだ?というね
0229名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 11:48:54.53ID:x9ab852P0
>>226
3.8万だとウィークリーマンション(家具付き、短期利用向け)で
3.6万だと月極め賃料ってこと?
0230名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 11:51:00.03ID:2suoR5/M0
一般賃貸(家具無し)
マンスリー、ウィークリー(家具付き…ホテルみたいなもの)

なので賃貸を短期間だけウィークリーマンションにすることは多分無理
(例えば賃貸→1週間だけウィークリーマンション→賃貸)←家具を搬入搬出しないといけない為

>>200
0232名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 12:25:37.71ID:uMhItAlX0
>>215
来たときからずっと同じ部屋とは限らんだろ
少なくとも山口部屋は2016年に募集に出てる
0233名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 12:26:39.69ID:uMhItAlX0
>>223
0234名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 12:30:18.90ID:uMhItAlX0
短期賃貸にすることで普通賃貸に使えなくなったらメリットないだろ
バカだな
普通賃貸の募集はずっとかけっ放しで入居者決まったら短期賃貸なんかやめるんだよ。他にも部屋があるだろ

短期賃貸併用は空き部屋対策なんだから一番本命の普通賃貸をやめるわけないだろ
0235名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 12:31:03.09ID:2suoR5/M0
>>231
なるほど… 2019年1月からは2年契約でもウィークリーでも使えるんですね。??見落としていました。<(_ _)>

リンク先見ると現時点で3Fに3件物件あるみたいなので、どの部屋の情報なのかはハッキリしませんね。
0237名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 12:48:45.17ID:9Nurez9y0
マンスリーてフリーレントってあるの?

https://i.imgur.com/swMiWQm.png
0239名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 13:29:37.06ID:CJsn4ZTS0
>>236
どっかに貼った気がする
貼ってないかも
webarchiveでたまに過去ページが残ってる不動産サイトがある
それで見たんだと思う
夜になれば探せる
0240名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 13:44:32.00ID:EtatP8Z00
本件は民泊関係の不動産事情にも一石を投じる事件だな
ただでさえも情報が簡単に手に入る世の中で審査の意味を無力化する仕組み
もっとも審査は家賃の支払いだけのことで住民の安全のための意味は無いだろうけど
昔なら一致していた
0242名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 13:45:25.29ID:9Nurez9y0
>>239
お まじならGJ
0244名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 13:49:55.35ID:9Nurez9y0
>>243
ふつう賃貸なら敷金礼金取るやろ
0245名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 14:06:01.43ID:9Nurez9y0
ていうかさマンスリーならもっと家具家電ついてるもんだよね
リッシュは他と比べて少なすぎる

【新潟市内のマンスリー】
https://www.weekly-monthly.net/sp/niigata/search/result_city.html?cc[]=15103

家賃も他のマンスリーは
1日3500円〜4000円
1月約10.0000円以上が相場なんだけど

メゾンド・リッシュ
https://i.imgur.com/pPiUaOF.png

新潟市内の他のマンスリー

https://i.imgur.com/MuQ4m3I.png
https://i.imgur.com/d6OECFk.png
0247名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 14:45:02.24ID:KBXHU5qQ0
>>246
これリッシュなの?
0249名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 15:39:26.40ID:FCECMIQg0
>>241
このフリーレント付きってマンスリーならおかしくない?
0250名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:06:23.94ID:Dnzyr7EG0
おかしいことだらけ
0251名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:07:18.75ID:nE2QTLHf0
襲った犯人の住所ってどこだったんだ。
(又は住んでるところ)
警察は身元確認するから当然住所を聞くよね。
そこで向かいの部屋に犯人が住んでるどうか判りそうなんもんだが。
まあ警察もグルだったら有耶無耶か。
0252名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:07:59.13ID:KBXHU5qQ0
通常の賃貸、マンスリーどちらもあるならどちらの料金も表示してくれないと 
0253名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:10:39.05ID:KBXHU5qQ0
警察は新潟市内に住む男2人〜と表現してるから向かいの部屋に住んでる訳ないんだよな

山口の自宅を訪れ〜とも表現している

向かいの部屋に犯人が住んでいたなら、その情報は一番伝えるべき部分だし。
NGTは伏せてもそこは伏せる必要がない

向かいの部屋は犯人が住んでる訳ない
0254名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:13:47.43ID:KBXHU5qQ0
警察とグルなら20日も拘留しない
0255名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:14:40.69ID:nE2QTLHf0
向かいの部屋から出てきたと山口の証言がある以上
向かいの部屋の住人から事情を聞くはず。
で、誰なんだ。簡単に判るよな。
無人だったら不動産屋が問題になる。
0256名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:19:52.06ID:KBXHU5qQ0
現場の警官はグルじゃないって事ね。上層部はなにかしら忖度とか繋がりとかあったかもしれん
0257名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:24:26.58ID:nE2QTLHf0
拘留してるうちに上から御咎めなしって圧力があったんだろう。
某K氏辺りからの頼みで。
0258名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:26:30.92ID:KBXHU5qQ0
お抱え弁護士がちゃんとついて、警察が不当な取り調べしないように目を光らせた上で、黙秘して時間切れを狙ったんだろう

警察署に連行される前に証拠隠滅、口裏合わせをする時間も作ったみたいだし
0259名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 16:55:52.87ID:nE2QTLHf0
向かいの部屋の住人が
メンバー、犯人、全くの第三者、空き部屋
どれかはっきりすらしない。
(運営側は空き部屋主張、不動産屋は1月から?)
こんな簡単な事ですら解決(公表)出来ないんだから
本筋は絶対に無理だわ。
0260名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 18:32:48.68ID:EPO+pPRN0
リッシュの6階にずいぶん前から住んでた
みたいな情報あったよな
3階の山口の向かいの部屋は太野退去後なんだろうけど

つまり2部屋あって、笠井、北川どっちがどっちの名義か知らんが
(かいせーや稲岡は別の住まいっぽいが)
その場所(リッシュ)にいる必然性はあった旨警察が語っていたはず
0261名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 18:37:39.09ID:KBXHU5qQ0
>>260
その場にいる必然性

・家を借りていた
・メンバーと友達だった
0262名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 18:38:43.34ID:KBXHU5qQ0
メンバーに招かれたとしたら向かいの部屋にいてもなんら不思議じゃない。

6Fに住んでるだけじゃ3Fにいる必然性がない
0263名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 18:39:22.72ID:KBXHU5qQ0
犯人が3Fに住んでいたか
メンバーの部屋に遊びに来てたかの二択でいい
0264名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 19:31:00.59ID:lRigjlNX0
>>253
向かいの部屋に犯人は住んでない
はそう思うわ

住んでない部屋になんで入れたか、
もしくはなんで法的に問題にならなかったかは
重要なことなんでしょう、めっちゃ隠すし

ま、難しいからそれはおいてといて
第三者委員会の報告書にさ

オ 本委員会が認定した事実
(ア)本件事件の事実関係
の中に

「甲は、本件事件当時、山口氏の部屋の向かいの部屋を賃借していた。」

ってはっきり書かれてんのよ
これまずくないの?
なんで事実認定できんのよ?しかも根拠何も示されてないし

さらに思うのはさ、こんなこと第三者委員会が書く??ってこと
弁護士なら根拠も脈絡もなくこんなこと書いちゃまずいなってなるよね
弁護士じゃなくてもなるけど



「第三者委員会がガイドラインに沿って作った報告書です」って騙るのって罪にならないのかな
0265名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 20:09:57.64ID:85kJ9DUl0
太野は11月のモバメでは引っ越し先探し中だった
0266名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 20:19:50.69ID:BImWmurN0
>>264
甲は確かメンバーだったよね。
早川のツイートと矛盾してるね。
0267名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 21:06:32.85ID:G0LQscUE0
>>149
メゾンドリッシュ
303 山口さんが入居していたと言われる部屋
取り扱い店舗物件コード:37665352
2019年4月 3万円 / 月
2019年3月 3万円 / 月
2019年2月 3.3万円 / 月
2015年7月 3.3万円 / 月
2015年6月 3.3万円 / 月
2015年5月 3.3万円 / 月
2015年4月 3.3万円 / 月
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1018080022124/
主採光 北
保証会社はJリース
契約期間は2年
空家で引き渡しは即時になってる
専用バス、専用トイレ、シャワー、電気コンロ、給湯、エアコン、クローゼット、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、分譲賃貸、2階以上、角部屋

※注目すべきは、角部屋ということ。
0268名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 21:18:50.21ID:G0LQscUE0
メゾンドリッシュ
3階 部屋番号不明の内の1つ

17.55m² 1R表記
主採光 南(山口さんは北なので向かい側)
シャワー、IHコンロ、給湯、エアコン、クローゼット、シューズボックス、BSアンテナ、光ファイバー、フローリング、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、2階以上、角部屋

賃貸掲載履歴
2019年1月 3.8万円 / 月
2018年12月 3.8万円 / 月
2018年11月 2.8万円 / 月
2018年10月 3.8万円 / 月
2018年9月 3.8万円 / 月
2018年8月 3.8万円 / 月
2018年7月 3.8万円 /月

https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672285/

※これも角部屋。つまり山口さんが住んでいたとされる303の向かい部屋ではないか?

賃貸掲載日付を見ると、2018年7月からになっている。
メンバーの退去は2018年7月という早川やほんいい垢の言い分と合ってる
ただし、賃貸掲載履歴によると、1月まで賃貸として募集していた

ツイッターで、ウィークリーの会社に問い合わせた人は、
「電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。」
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21

賃貸掲載歴とも完全一致。
すなわち12月の事件当時、賃貸募集中の空き部屋で、ウィークリーではなかったのでは?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0269名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 21:21:43.38ID:G0LQscUE0
※ちなみに、グッドステイなどの部屋情報に角部屋とは書いていないが、1R 17.5m²〜となっている
この部屋は、SUMOなどの賃貸物件には掲載されていない(3階角部屋のこの形状の部屋はなかった)
0272名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 22:23:16.23ID:oUq0svmL0
>>267
303は角部屋じゃないぞ
不動産情報なんてわりといい加減
0273名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 22:29:27.90ID:lRigjlNX0
>>267
うーん
角部屋は誤記載かなあ

>>219
これを信じるなら303は角部屋ではない

でも角部屋に注目するのはいいね

一旦落ち着いた方がいいな
まず303号室、314号室という情報は信じていいの?
URLからの推測ではやはり不安が残る
219の画像は?

ゆっくりいこう
0274名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 22:44:49.09ID:oUq0svmL0
>>273
ホームズは履歴まで持ってて情報量が多いが
その分比較的いい加減
例えば268の部屋は2018年11月だけ2.8万円
これ誤記だろ?
0275名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 22:49:41.26ID:G0LQscUE0
>>273
219の画像はあくまでSR検証結果の推測図らしいよ

ただ、やはり303は角部屋じゃないのかも
物件コード37665352で調べて色々な賃貸ページ見たけど、角部屋とはどこにも記載されてなかったから
角部屋なら記載するよね

あと
>>271 だと確かに2016年貸し出されてるね
0276名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 22:51:47.40ID:oUq0svmL0
3番目で角部屋ってのはなかなか難しいだろ
絶対ないとは言わないけど
0278名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 23:02:15.93ID:oUq0svmL0
271のアーカイブで214号もBタイプだから
推測の番号は違うな
0282名無し48さん(仮名)2019/06/04(火) 23:24:24.41ID:oUq0svmL0
>>280
重ね重ねすまん
ガスメーター数え忘れたわ...
やはり間取り図であっとるよ
0283名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 00:24:18.53ID:gdis9j6S0
本来の「角部屋」ではないけれど、外に出張る部屋の形が、
外光・外気を2方向から採り込めるスタイル(出窓とベランダへの扉)になってて、
あたかも角部屋のように使えるので、文字数的にも読者の目を引き、
あとは口で説明すればいいやと思って「角部屋」と掲載したのではなかろうか
0284名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 00:27:22.06ID:TccE9mMp0
>>270
甲乙丙とかABCとかごちゃごちゃする。
犯人が同じ所に住んでるなら
警察発表が少し矛盾してるな。
0285名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 01:23:40.71ID:wUjr23TW0
>>282
あーそういうことか
さんくす
新聞受けのついてるドアが部屋なのね
やっぱちゃんと考察したんだな
付け焼き刃のその場考えではダメだね
0286名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 01:23:52.67ID:6Ulj5Ofb0
>>264
あくまでも「賃借きていた」というのは、事実という訳じゃなく、第三者委員会の聞き取り調査で得られた情報によるという事なのかもしれない。ご飯論法が得意だからね
0287名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 01:28:45.12ID:wUjr23TW0
>>286
まぁね、なんとでも言い逃れられるよね
ただ気になったのはわざわざ認定事実のところだけにその「厄介が向かいの部屋借りてた」を書いてること
あと、委員会のメンバーの責任はどうでもいいけど、運営がもし手を加えてたらさすがに何か法に反しないのかなーと
0288名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 01:48:11.87ID:1Kq9l5q20
>>268の調査結果が事実と考えて、推察を立ててみた。

7月からずっと募集されていたのなら、ずっと空き部屋で、
太野が退去した部屋を甲が借りていた、
というのは事実でないって事だよね

それを前提に考えると、


デイリー新潮の記事、

> 山口:だからBから鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?

は、

山口:だからBから(退去する時に、不動産会社に返したのとは別の合)鍵もらったんでしょ? じゃなかったら(犯人グループが向かいの部屋に)引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?

ではないのか。

山口真帆は太野が7月に退去していたことは知っていた。
その後、空き部屋だと認識していた。

その空き部屋から人が出てきたから、太野が鍵を渡したと断定した。

早川が突然話したツイートも
「(犯人が賃貸している6Fの部屋の)ポストに(合)鍵も入れてません」
との否定なのではないか


第三者委員会報告書では、甲は「一部屋借りてて」と言ってるが、
それが太野の部屋なのか、6Fの部屋なのかは明確でない。
(そもそも太野の部屋も借りてたら、「ふた部屋借りてて」というはず)


けど、長谷川が室内に侵入された形跡があった事もあるし、
犯人は何らかの方法でマスターキーを持ってたか、
ピッキング技術を持ってたんじゃないだろうか


そうすると太野は無関係。
だけど、山口真帆は太野が鍵を渡したと思い込んでる。
だから喧嘩になる。

確証はないけど、筋は通ってないだろうか。
0289名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 01:52:37.37ID:6Ulj5Ofb0
ピッキングよりはマスターキーだろうな、今村さんとの絆とか
0290名無し48さん(仮名)(地震なし)2019/06/05(水) 02:18:31.33ID:huInBRdV0
部屋の鍵で大家から貰える鍵は純正キー(オリジナルキー)
マスタキーってのは複数の部屋を開けれる鍵を言う
今村とてマスターキーとか持ってるわけ無いだろ
0291名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 02:33:40.52ID:6Ulj5Ofb0
本当の意味でマスターキーって言った訳じゃない。合い鍵って意味ね
0292名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 02:34:34.35ID:6Ulj5Ofb0
ていうか事件発生から第三者委員会までの数ヶ月でいろいろ仕込んだり、裏工作したりいろいろする時間あったもんなぁ
0293名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 03:12:54.19ID:b/pHBKx90
>>264>>287
第三者委員会が準拠した日弁連のガイドラインによると、
自由心象による事実認定を行える事になってる。

録音データから、そう読み取ったのかもしれない。

ここの部分だけで、
他のところの記述には「当該マンションの別の部屋」という言い回しもある。
0294名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 03:33:06.04ID:wUjr23TW0
>>293
どうもありがと

他の部分の記述も把握してるけど、部屋の位置に関しては言及がないから違和感を覚えてたんだよね
0295名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 04:44:28.54ID:b8a5cFGq0
合い鍵はスペアキー。本当の意味じゃなくてもマスターキーと呼ばれることはない。
0296名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 04:47:41.04ID:6Ulj5Ofb0
しつこい
0297名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 04:48:23.15ID:6Ulj5Ofb0
合い鍵という意味でまちがってマスターキーって言ったってわかれよ無能
0298名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 04:55:37.41ID:uZjh1Z800
>甲:だから正直、それはBが直接渡したんじゃなくて、それは多分、1回返したんだと思うけど、それをその引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取ったのも。

>山口:だからBから鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?

>甲:俺はBと直接、そういうコンタクトは取ってない。

この「引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取った」って言葉が引っかかるんだよな
ウィークリーなりで借りてるなら、引っ越した後に借りてるんだ、になるでしょ

引き継ぎ、受け取った、っていうと合鍵のイメージ
あとこの録音の前には、ABCの名前をはっきり出してたみたいだけど、録音時点ではBCの名前を濁すようになったんだよな
0299名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 05:00:59.60ID:uZjh1Z800
>>288 に推察では太野は無関係としてるけど、
自分の推察では、太野は厄介の別の誰かに合鍵渡してたんじゃないか
彼氏か、それに近い男に

太野は自分の鍵は当然だが不動産屋に返していて、山口ストーカーの笠井が、厄介から貰い受けた、引き継いだとか
0300名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 05:07:49.82ID:b8a5cFGq0
>>297
おたくが有能な人なら始めから素直に間違いだと認めれば?
0301名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 05:11:45.59ID:uZjh1Z800
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。

早川の言う7月は、あとで調べられても問題ないように事実かもしれない
退去後はマンションに行っていない、というのはあくまで聞き取りの結果
ポストに鍵は意味不明だけど、笠井のポストなのか、太野のポストなのか


その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。

「警察が言っていた。と聞いた」というのは誰から聞いたか書いていない、こうやって書くことによって、あくまで又聞きという形で警察には迷惑をかけないで威光だけ利用

実際ウィークリーマンションになっていた、のは、ツイッターで聞いた人によると1月から
それをあたかも事件当時にウィークリーになっていたかのようなすり替え
0302名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 05:44:00.92ID:plxTknPd0
>>301
>「警察が言っていた。と聞いた」というのは誰から聞いたか書いていない、こうやって書くことによって、あくまで又聞きという形で警察には迷惑をかけないで威光だけ利用

あくまで他人から聞いた話という設定にしてあって
あとでなんとでも言い訳できるよう最初から逃げ道作ってるんだよね
この時点でもうね
警察に確認も取ってないしただの噂話のレベル
0303名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 06:21:11.99ID:fQq/6wDS0
>>288
会話のやり取りの筋は通るように見える
でも、極めて重大な筋が通らなくなる

それだと犯人達は不法侵入で逮捕されてしまう
逮捕されなかったのは向かいの部屋にいることが法的に問題ないから
犯人が部屋を借りてたか、誰かに招かれていたかじゃないといけない

でも山口さんが犯人に疑問をぶつけてる台詞に関してはその解釈が正解の可能性はありそう
0305名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 06:29:40.80ID:20JNC8be0
住居侵入罪にならないなら

部屋のオーナー?
不動産屋の人?
0306名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 07:20:30.02ID:1Kq9l5q20
>>303>>304

全然考えが及ばなかった。
このスレの人達は、事実ベースだし、
極めて冷静に考えられる人が多くて尊敬する

無理筋の回答になるけども
新潟県警の副署長が、山口真帆の部屋に入った事を住居侵入に当たらない事を示唆してる。
その理由がなんなのかわからないけど、そうであれば向かいの部屋についても同様かもしれない。

https://friday.kodansha.co.jp/article/29129

全然、理屈が通らないのだけれども
0307名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:13:47.01ID:OliZ9Awp0
違う違う
住居侵入には二段階あってその副署長はマンションのオートロックを破られてることを言ってる
普通はマンション内の共用部分にいただけで不法侵入だから
山口が戦慄を感じるのもわかる
0308名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:21:47.93ID:M+rZcqVD0
6Fだったかの部屋に賃貸契約があったので住居侵入ではないって事かな
0309名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:25:22.38ID:M+rZcqVD0
まぁなんにしても空室に忍んでいたという事なら住居侵入罪に問われていたはずだよね
0310名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:26:37.35ID:wUjr23TW0
>>306
301の考察良かったよ

大筋と関係ないけど
「そもそもあそこ、一部屋借りてて。」
は録音データによるものなので、山口さんに向けられた言葉だと思ってる。
デイリー新潮の記事にはそのセリフ出てこなかったけど。
山口さんの目の前で自分が出てきた部屋を指してひとへやって言わないよね。
だからこの部屋は6階の部屋と思ってる。


解決してないなぜ不法行為にならなかったかを論じるにはネタが足りない気がしてる。
逆にどういう条件なら不法行為にならないかを考えた方がよさそう。
借り主ではないのに入っていい人、、、
所有者か所有者に許可を得た人?


副署長の話は言葉足らずか切り取りかされてると思うね。予想だけどね。
@マンションへの
A向かいの部屋への
B山口さんの部屋への
この3つの不法侵入のうち副所長が言ったのは@
だけど質問はBと捉えられる書き方
ミスリード
で、あの状況だと不法侵入にならない?のか?
暴行のはずみで玄関まででドアも閉じてないからとか?
もしあの状況でもBの不法侵入が成り立つならそれこそ変な話になっちゃうから、その話題はできれば避けたいかな。
0311名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:32:58.04ID:zpORcLSh0
犯人が同じマンションに住んでいたなら
新聞発表も同じマンションに住む男に襲われたと報じないかな。
新聞では新潟市内に住む(間違いではないが)男になっている。

もし犯人が住んでいない、黒メンバーも住んでいない状況で
山口さんの部屋の前にいれた理由が不透明。
0312名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:35:56.76ID:OliZ9Awp0
ここがどういう物件かというと
例えばこの部屋は居住者がいるまま売りに出されてる
http://www.sunsestate.co.jp/s_r_359651/

オーナーが入居者ごと他人に売ってるんだな
満室ってのは1人/1部屋のこと
入居者いないと買い手が付かない
家賃収入が彼らの配当だから
そういう投資用マンション

某残念な元記者はここの入退去情報が大家の個人情報だから言えないと不動産屋に断られたとのことだが
それは確かになんだけど普通はそんな考え方しないだろ?
でもこんなところだと大家といっても本当に個人だからそうなる

だから例えば自分が住んでる間に大家が他人に売却したら大家が変わる
で、こういうところはまともなマンション管理組合が無いから
無許可で短期賃貸に貸し出せる
法律の穴だと思うけど。オートロックの意味がない
0313名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:38:36.09ID:QSzP6OuL0
>>310
>B山口さんの部屋への
これはAKSが山口さんの部屋調べるの拒んだって話あったね
部屋の内部から犯人の指紋が一個でも出たら住居侵入で起訴できたはず
0314名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:56:36.94ID:QSzP6OuL0
ツイッターの情報しかないからあやしいけど1月からいわゆる家具付きマンスリーになったのよね
だから12月は日割りで借りるのは無理
賃貸掲載履歴に12月が出てるから12月の頭はまだ普通の賃貸で貸出可だった
もし12月の犯行日までに部屋契約して犯行で逮捕して12月の終わりまで勾留されてたから年内に解約無理だろう
でも1月の頭には貸出可になってる
やっぱ空室だったが正しそうにみえる

警察が鍵持ってたから借りてると思い込んだで調べなかったとかはあり得るかもね
いやさすがに被疑者2人と参考人2人も取り調べたら辻褄あわなくなるか?わからんわ
0315名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 08:59:39.92ID:wUjr23TW0
>>312
運営とか自称関係者とか記者がいろいろ言ってるけど多分事実も多いと考えてる。
でももちろんウソも入ってる。
そんな状態から捜査権のない第三者がどうやって客観的な証拠を掴むか
素人考えでは不可能だとくじけてしまうなあ
知識が欲しい

向かいの部屋問題にこだわることが間違ってるというか建設的でないんかなぁ(弱気)
0316名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:15:58.55ID:OliZ9Awp0
例えば法人や土地の登記情報はネットで簡単に見れるから
ただ金かかる
加藤さんの会社の登記情報なんか誰でも見れるから
マンションの大家が誰なのかも。その変遷も
0317名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:20:05.63ID:uZjh1Z800
住居侵入罪は、親告罪ではないとのことだけど、

「実際に住居侵入事件や建造物侵入事件を起こしてしまった場合、示談交渉能力の優れた弁護士を通じて、直ちに示談に動くことで、起訴猶予などの不起訴処分により前科がつかなくなる可能性を高めることができます。
また、住居侵入罪や建造物侵入罪の被害者(住人や管理者)への被害弁償及び示談を行うことで釈放の可能性も高まりますので、示談によって早期の職場復帰・社会復帰を図ることもできます。」

向かい部屋のオーナーと厄介の間で何らかの示談があったとか?
0318名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:20:59.31ID:uZjh1Z800
>>316
部屋番号が確定してるなら調べてもいいんだけど
0319名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:25:13.81ID:kfSHoCWv0
嘘は泥棒の始まり
0321名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:31:23.63ID:wUjr23TW0
それ以前に、自分はあまり時間を割けないんでこれまで出てる情報で気になるものを知らない人のために挙げておく
全然調べられてないし、すまんがソース書いてる時間もない

・分譲マンションを大家が仲介(不動産管理会社)を通して賃貸するタイプのマンション
・大家は複数、仲介も複数、ウィークリーだともっと複雑?

・NGTメンバーの部屋は株式会社リビングギャラリーが不動産仲介
・この会社はNSGグループでNSGは新宣と親交有りで電通も絡む?あと火消し業者のエルテスの株主。適当ですまん

・いまはリブマックスがマンスリーでも貸してる部屋がある
・ウィークリーの物件情報がネットで見つからないけど、なぜか色んな人がウィークリーと言っている
・報告書にはマンスリーとある
0322名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:36:45.07ID:uZjh1Z800
山口は「つながって、関わっているメンバー全員言って、もう、誰、誰、言って、もう1回」と強い口調で要求する。甲は次のように答えた
「Gと、Aと、俺、直接じゃないけど、Bと誰か(ファン)と、あとまあFと、今回の件には関係ないけど、Hとか、Iとか、Jとか(註:H、I、Jの3人は調査報告書に登場せず」

とりあえずB=太野はファン(厄介)とつながってんだよ
犯人が自供してるんだからね
0323名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:37:45.51ID:wUjr23TW0
>>317
示談で基礎猶予は多いにわかる
でも逮捕の罪状にないのが謎

大家に自由に使っていいよと言われてるなら不法にはならないかも
でも襲うために計画的に潜んでた場合でもそうなのか?
大家自身ならどんな目的だろうと不問だろうけど
いまいちスッキリしない
0324名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:43:11.38ID:OliZ9Awp0
住居内で暴れて部屋にまで押し入って
それが他メンバーの旧知の知人なんだろ?

これで安心して信用とか出来るかよ
警察沙汰になったのはそいつら知人のせいだろ
巻き込まれたなら不幸だけど普通は怪しまれて当然と考えるよな
そいつらに名前出されてるんだから
0325名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 09:43:58.20ID:zCaapYw20
警察「暴行だと不起訴かもしれんし被害者の住居侵入で引っ張ろっと」
AKS「山口の部屋は調べさせません」
警察「はああああ??」

警察「しゃーねえな、犯人が空き部屋使ってからそっちでやるか」
大家「金もらって示談にしたから被害届ださんわ」
警察「はあああああああ??」



警察「いろいろ、思うところはあります」
0326名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:01:32.71ID:wi/mxbyP0
こういうところの大家は名前出されるのも嫌なんだよ
車の所有者程度の感覚しかないから
言ってみれば株を持ってるだけ
現地なんて見たこともないかもしれないわけ
0327名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:04:01.64ID:wi/mxbyP0
不動産証券化はこれも2000年頃くらいに出来た仕組みだから
昭和脳の業界芸能オヤジにはわからない
0328名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:14:36.62ID:fQq/6wDS0
>>309
だから向かいが空き室だったって事はあり得ないね
単純に賃貸サイトの情報にタイムラグがあったか、そもそも部屋が違ってるかってだけで住人はいなきゃならない
0329名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:21:06.00ID:fQq/6wDS0
>>310
123のどれを取っても副所長のいう不法侵入は成立するので、それで逮捕されてないって事はやはりどれも成立してないんだよ
・マンションへの不法侵入は上の階に部屋を持ってるから当たらない
・山口さんの部屋への侵入は山口さんが抵抗して追い出したから成立してない
・向かいの部屋の不法侵入が成立してないのは、犯人が部屋の住人か住人に許可を得ているかのどちらか
0330名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:25:15.79ID:fQq/6wDS0
>>311
たぶんあのマンションには居住実態が無かったんだと思う
賃貸サイトにあるのが本当に問題の部屋だとしたら、借りたのは事件直前になるし、犯人は県内に複数の部屋を持ってる
メンバーと密会するために部屋を確保しただけで普段はそこに住んでないから警察発表でも同じマンションの住人とはしなかった、というだけかと
0331名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:28:35.11ID:fQq/6wDS0
>>313
それは、拒むとしたら山口さんが嫌がったんだと思うよ
住人からしたら普通に考えて嫌だよね
ドアの指紋だけ取れりゃ充分だと思うし
0332名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:31:07.90ID:uZjh1Z800
〉その後、山口氏は、同じ階に住むEの部屋に行き、ドアをたたくなどしてEの所在を確認したが、反応はなかった。

第三者委員会の報告より
メンバーE、村雲さんも3階に住んでいたんだよね

https://twitter.com/speranzom/status/1088514814769545216?s=21
2017/05/30のSR配信より
いきなり謎の非通知から電話がかかってきて、これを明らかにする #山口真帆 さん
「自分の電話番号を知ってる人は殆どいないはずで、スタッフと家族とカニ(太野彩香)ともふ(村雲颯香)菅原りこと菅原りこのママしか知らない」

村雲さんと太野さんは同じ階に住んでたから電話番号も教えるほど仲が良かったんだよね、2017年頃には
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0333名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:31:30.86ID:fQq/6wDS0
>>314
山口さんが部屋の鍵を問題視して録音にもバッチリ残ってるから、警察がそこに気が回らなかったというのはちょっと考えられないかと
ちゃんと調べた上で住居侵入が成立しない状況だったと考えるしかないんじゃないかな
0334名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:36:27.09ID:fQq/6wDS0
>>315
録音記事が出たことでそれまでは一応説明の付いてたマンションについての説明が辻褄合わなくなったという事実はあるからね
ここに納得のいく説明が付かないと運営の説明に嘘があるのではないかという疑念はどうしても消えない

全ての説明が付いたら、別に嘘も何も無くて無駄に疑われてただけだったという可能性はあるけど
0335名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:42:47.63ID:fQq/6wDS0
>>325
被害届関係なく住居侵入は成立して逮捕されるんじゃね?
0336名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:44:43.19ID:fQq/6wDS0
>>332
これ、Eって誰なんだろうってずっと気になってる
マンションだから県外組なんだよね
0337名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:45:52.12ID:fQq/6wDS0
あれ、Eは村雲か
村雲の前に助け求めた人ね
0338名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:50:07.19ID:uZjh1Z800
>>337
その後、山口氏は、同じ階に住むEの部屋に行き、ドアをたたくなどしてEの所在を確認したが、反応はなかった。
そこで、山口氏は、被疑者らにマンションの1階に下りるよう要求し、同人らは1階に下りて行った。
山口氏は、一人になると、まずEに電話をかけたが、戻るのに30分かかると言われたため、Dに電話したところ、あと5分で行けるとのことだったので、Dを待つことにした。

Dが村雲さんと言われてるよね
Eは不明

ただ、山口さんもEさんも1月頃には引っ越してるはずなんだよね
0339名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 10:56:03.32ID:uZjh1Z800
菅原さんと長谷川さんは新潟県だし

文春砲で、Cかいせーと付き合ってると言われたE子は羽切さんと言われてるけど。群馬県

西村さん、奈良さん、日下部さん、角さん、せいじさん、中井も県外組
0340名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 11:00:08.90ID:06Ws3OCy0
住宅地図(図書館にある)には住人の名前が書かれている。
メンバーの名前は当然ないがそこからある程度しぼりこめるかもしれない。
ただ最近は名前載せないこと多いんだよね。
0341名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 11:16:50.41ID:yjjL82hC0
甲は、当該マンション内で山口氏に声をかけた点については、
【以前より、当該マンション内で、他のメンバーと会うなどしていたことから、】

その延長線上で、山口氏が公演終了後に帰ってきた際に、外で話すより当該マンション内で声をかけたほうがいいと考えたと供述している。


甲は半年前からすでに一部屋借りていた?ほんいい垢によると6階の部屋
だからオートロックのマンション内で他のメンバーと会えた?
それとも、メンバーがマンション内に引き入れた?

「そもそも、あそこ、一部屋借りてて。」は6階の部屋のこと?

https://i.imgur.com/XzuCQpo.jpg
0342名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 11:20:08.24ID:yjjL82hC0
たとえマンスリーかウィークリーで事件当時借りられたとしても、グッドステイなど見て分かる通り、部屋番号は記載されていない

空室状況は見れると言われているが、10部屋ほどはいつも空いている様子で、どれがマンスリーあるいはウィークリー部屋かなんて分かるはずないよね、一般的には。
しかも6階にすでに一部屋借りてるなら、向かいの部屋以外を借りるメリットは全くないわけだ

しかしストーカーが同じマンションに住み着いてるとか怖すぎ
0343名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 11:25:50.66ID:fQq/6wDS0
>>338
あれ、Eが最初に行った子でDが村雲だったか
読んでから時間経ってるからか、徐々に細かいこと忘れてきてるな
れなりこは県内メンバーだから違うんだよな
誰なんだろう
AA7にいるメンバーなのかな
0344名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 11:29:14.24ID:fQq/6wDS0
>>341
一部屋借りててはたぶんもともと借りてた6階の部屋のことかと
第三者委員会が録音でしか確認できてないというのが実に心許ないが
向かいの部屋について問題にしてる山口さんとのやりとりに出てくるセリフだから向かいの部屋は含まないはず
0345名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 11:32:53.39ID:ac3DX1Uy0
>>265
こういうことをリアルタイムに言わ無いものだろ
0346名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 12:48:07.06ID:/iNNZAj60
>>343
長谷川だと思ってた
菅原は県内出身だけど、がたフレで一人暮らしの話してたし、県内=実家通いではないと思う
0347名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:13:44.94ID:6Ulj5Ofb0
>>300
べつに有能ではないよ
0348名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:18:46.80ID:6Ulj5Ofb0
>>302
ほんとズルいよな
第三者委員会の報告書も基本そういうロジックで責任の所在をうやむやにしてるからね、報告書の内容は聞き取り調査の結果であってその真偽を第三者委員会が保証する物じゃない。

あと文春の記事も同じロジック
あくまで関係者からの情報を記事にしていて、その関係者が都合の良い情報を文春に流してるだけ、真偽の保証はどこにもない
0349名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:20:12.68ID:6Ulj5Ofb0
そもそも警察はその「音声データ」を聞いているのか?という疑問。 音声データの存在も怪しい
0350名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:24:56.80ID:6Ulj5Ofb0
>>330
そもそも繋がりメンバーの部屋でセックスすれば住むしな
わざわざへやを借りる必要性がない。6Fに借りてる部屋だけでも十分
0351名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:26:31.72ID:qRkTjNFt0
>>346
西村がE
0352名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:30:42.21ID:6Ulj5Ofb0
>>345
特定に繋がることはね
「今○○にいる」かっこ明日○○に行く」とかはリアルタイムで言わない

ただ「部屋探してる」はなんの特定にも繋がらないからリアルタイムで問題なし

部屋決まった後に「今部屋探してる」とは言わない
0353名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:40:07.65ID:qRkTjNFt0
引っ越してすぐにまた引っ越したくなったのかもな
引っ越し直後は目が肥えてるからいろいろ見たくなる

ただどの部屋にいつまで住んでいたかの情報すら言えないというのはひどいな
個人情報なのはわかるが

その理屈が"大家の個人情報"と来るから
これはこの部屋の稼働状況を明かすのが個人情報と言っているわけ
この部屋をいつ入手したのか、いついくらで売ったのか、その間にいくら儲けたのか、これがわかってしまうからダメだと言ってる

人の生活や人生なんつどうだっていいんだよ
それがマンション投資という世界
一部屋購入して家賃収入が収益率で計算されるマネーゲーム
0354名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:43:21.70ID:6Ulj5Ofb0
>>353
引っ越してすぐ過ぎw
0355名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 13:53:19.52ID:qRkTjNFt0
ここの不動産屋は今各部屋のオーナーからの苦情で大変なんだろう
"変なことで有名になってしまった。入居者が付かないから利益にならないじゃないか"
"月々いくらの収益になるとオタクに言われて購入したのに全然その通りにならないじゃないか。アンタ方わたしを騙したのか!"
なんて苦情が殺到してる

もっとも投資不動産の会社なんて真っ黒だから客の損失なんかには容赦ないけど
0356名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 14:00:07.11ID:qRkTjNFt0
>>354
ちょっとアホな可能性はある

どっちにしろ山口の"B野からどうやって鍵借りた?"という質問になんの違和感もなく答えてる時点でB野の部屋だと知ってるわけじゃん
最初から話通じてるに決まってる

B野さんがそこが自分の部屋だと厄介に伝えて、B野さんが向かいが山口の部屋だと伝えた
ここまででつながりまでは確定してる
0357名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 14:09:56.10ID:qRkTjNFt0
『犯人がどうやってそこをB野や山口の部屋だと知ったのか』について第三者委員はなにも書いてない

犯人甲が一年間うろついてる間にメンバーを尾行してつきとめた、とかあるいは、詳細不明だがネットで出回ってた、とか説明があるはず。ネットで出回ってねえけどな

何も説明なく「その気になればつきとめることが出来る」とだけ書いてある
そんなことはどうだっていいんだよ
尾行して突き止めたのかどうなのか

結局メンバーから聞いたんだろ
だから名言出来ないだけ
0358名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 14:11:19.54ID:M+P+ND8u0
>>356
その可能性よりも11月の時点では引っ越してなかった可能性の方が高いと思う。
0360名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 14:47:47.93ID:1Kq9l5q20
>>357
第三者委員会報告書を読み直したほうがいい

少なくとも2つの特定の仕方に言及してる。
"なにもない"は、ありえない。
0361名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 15:00:52.14ID:M+P+ND8u0
265 名無し48さん(仮名) 2019/06/04(火) 20:09:57.64 ID:85kJ9DUl0
太野は11月のモバメでは引っ越し先探し中だった
0363名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 15:49:03.12ID:kjEszR590
>>360
君は何も読まない方がいい
理解しない者が眺めていても報告書に意味は無い
やり方の話ではなく結論を聞いている
"誰"が"いつ""何"をしたかが書かれていないものは報告では無い
何も無い以外はあり得ない

「例えばこんなやり方があります」とか例え話を聞いても仕方ないんだよ
そんなこともわからないのか
0364名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 15:58:00.59ID:kjEszR590
とにかくAKSは第三者委員の対応でどんな適当を書いてもファン連中など簡単にごまかせるとタカを括って書いている
そして実際その通りになった

非常識な論理が果てしなく飛び交う
小学生を相手にしてるようなもんだ
0365名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 17:08:22.01ID:qxg/PkkP0
>>363

いっていること完全に同意だ
挑発的なのはアレだが全くそのとおりなのよな
0366名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 17:14:15.86ID:1Kq9l5q20
>>363
法的拘束力を持たない第三者委員会がどうやって特定する?

甲乙丙は聴取拒否してるし、
「私が住所教えました!」って名乗り出るメンバーが出るの待つか?

お前が第三者委員会だったらどうすんの?
拉致して拷問でもして口割らせる?バカバカしい。

そんな事も想像できないの?
0367名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 17:26:56.17ID:M+P+ND8u0
俺が第三者委員会で中立の立場できちんと仕事するならまず向かいの部屋の契約書を任意で見せてもらい退去時期を確認する
0368名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 17:37:33.82ID:1Kq9l5q20
>>367
第三者委員会もやっとるやろうし、
三枝玄太郎氏もやって失敗しとる方法やな。

はい、やり直し。
0369名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 17:39:11.18ID:M+P+ND8u0
>>368
?第三者委員会はやってないだろw

もしやってるならなんで運営やメンバーは事件解決に非協力的なんだよwww
0371名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 17:53:05.48ID:kjEszR590
>>367
第三者委員会は不明なことは不明と答えればいいんだよな
犯人の協力が得られないためそこは憶測でしかない、と

第三者委員会はAKSのストーリーに沿って書かされているが最低限嘘にならないように書いているからあのような書き方なのだろう
不明なものを不明と書かずに全て山口の勘違いのように匂わす

元々のストーリーは全て山口の問題というシナリオだったが、どうやってもそんなストーリーに出来ないため、嘘を書かないギリギリの方法であの内容なのだろう

AKSの嘘に付き合わされる彼らの身を守るギリギリの範囲
0372名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 18:40:22.41ID:1Kq9l5q20
>>369
どこが非協力的なの?
0373名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 18:41:09.56ID:1Kq9l5q20
>>370
バカは黙ってろよ。
もう、NG登録するから関係ないけど
0374名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 18:43:46.17ID:uyDZxFp20
デイリー新潮の録音書き起こしによると

山口は「Bが引っ越したのは誰から聞いたの?」と問い、甲は1人のファンの名前を口にするも、別の男が「俺は聞いていない」と否定する。

(Bが厄介の一人に教え、甲はその厄介から聞いたと言っているが、直接聞いた可能性もある

なぜBの向かいの部屋が山口の自室だと把握していたのか、山口が何度も質問を重ねると、甲は「相当前に、Bか誰かに聞いたな」と明かす。山口が「Bとコンタクト取ってるってことじゃないの?」と畳み掛けるが、甲は否定する。

甲:いや、それは握手(会での会話)とかだから。

山口:握手(会)でBが「私の家の向かいに住んでるよ」って言ったってこと? 

甲:それはもう1年前とか。あとFか。

山口:F、私の家のことを知らないと思うよ? 

甲:Fはね、相当昔のことだから、俺も何て言ったのか分かんないけど、それ、本当に誰(だろう)? めっちゃいるから、最初、どうやって知ったんだろう? 

(濁してるけど、Bから山口部屋のこと聞いた様子
0375名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 18:44:31.98ID:M+P+ND8u0
>>372
第三者委員会がもし契約書を任意で提出を求めていたとしたらその情報が反映されているはず

だが報告書はウェブサイトによる情報しか載っていない。

>>367に対する>>368のレスのように第三者委員会が任意で提出を求めていたとすれば協力していない事になる
0376名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 18:49:58.80ID:uyDZxFp20
甲は、「外で声を掛けるよりは、マンションの中のほうがいい」とメンバーに助言されたのか否か、答えを曖昧に濁す。山口が「それは誰と?」と質問を重ねると、Gの名前を出す。山口は「何でG? 私、全然仲良くないのに」と納得しない。

山口:最初、Aって言ってたのは、何、じゃあ? 

甲:それはその……何か俺、色んな子に相談してたから……。

山口:そしたらAは何て言ったんですか? 

甲:いや別に、(Aは自分に)「こうやれ」とか言ってないよ。「こうやれ」とは言ってないけど、その、「そういう外で何かするとかよりは」って話なだけで、「こうやれ」とか、別に向こうから俺に言ったわけじゃないから。
他に、だからそこで普通に俺、俺自身も他の子に会った時とか、普通なんかだったから、あんなにその、えっと、(山口が)パニックになるとは思わなかったから。

山口:なるでしょ、普通。あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか。


また報告書では、

公園での会話内容を録音したデータ(以下「本件録音データ」という)における甲の供述内容は、次のとおりである。

甲は、当該マンション内で山口氏に声をかけた点については、以前より、当該マンション内で、他のメンバーと会うなどしていたことから、その延長線上で、山口氏が公演終了後に帰ってきた際に、外で話すより当該マンション内で声をかけたほうがいいと考えたと供述

(オートロックのマンション内で普通にメンバーと会っていた、と
0377名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 18:56:40.11ID:uyDZxFp20
太野7月退去を、早川より先に呟いていたほんいい垢によると、
厄介はメゾンドリッシュの6階を1年半前から借りていて、更に3階も借りたと

また、報告書には、
新潟の警察官の話として、厄介は新潟市内に3部屋マンションを借りている、と。その内1部屋が西潟のマンションであるとも言っていたとのこと。
(これは、警察の話なので確定だろうな
0378名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 18:59:08.12ID:1Kq9l5q20
>>375
ごめん、太野にって事なんだな。

それは提出したんじゃないの?
数ヶ月前に退去してると断定してるから。

三枝氏云々は、不動産屋に対してって事だと勘違いしてたわ
ごめんなさい
0379名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:03:07.10ID:M+P+ND8u0
>>378
第三者委員会の報告書は関係者からの聞き取り調査の結果だから「そういう証言があった事」は事実だから報告書に記載できる

早川は聞いた話だから7月に退去してると発言できる。

どちらも裏付けがなにもない
ただの伝聞にすぎない

第三者委員会はウェブサイトで調べたらそう書いてあった言っているが、もし太野から契約書を見せてもらってるなら当然その事も報告書に記載する
0380名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:11:06.12ID:uyDZxFp20
事件発生 20時40分頃、マンション内へ
厄介に襲われ、押し問答の後に同じ階のEの部屋へ
Eは不在
厄介達に1階に下りるように言った
Eに電話をかけた

(ここまで35分程度経過)

21時15分頃 Dに電話をかけた
21時19分頃 Dはマネージャーに電話をかけつつ山口さんの元へ

合流、公園へ

(ここまで事件発生から1時間)

21時41分 マネージャーに公園のことを連絡

(厄介達は、事件後山口さんに言われて1階に降りていったわけだけど、その後山口さんやDと合流するまでに30分はあったと考えられる
この間に誰と連絡を取り、口裏合わせたのかは分からないが、一番はじめはABCの関与について自供していたのが、公園で録音を取り改めて聞くと、濁すようになる

https://www.danshihack.com/2019/03/21/junp/yamaguchi-maho-5.html
0381名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:15:36.00ID:1Kq9l5q20
>>379
なるほど。
そこが争点ならそうかもしれん。

でも、太野が7月に退去してた事は誰かが反論してるんだっけ?

文春記事で退去時期が約1年違う以外は、
ほぼみんな同じ事を言ってると思うんだけど
0382名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:16:28.07ID:uyDZxFp20
>>377
報告書には、

甲は従前から当該マンションの別の部屋を賃借し、当該マンションに自由に出入りしていた

とも書いてある。

甲自身が、Bのファンから引っ越しについて聞いた、Bから山口さんの部屋について聞いた、と言っているのに、

山口氏の帰宅を待って後をつけて入る部屋を確認したり、郵便受けの中を覗いて郵便物の宛名を確認したり、山口氏が郵便受けから郵便物を取り出すところを見たりするなど、
メンバーの関与がなくても、被疑者らは様々な方法で山口氏の部屋を特定することが可能であったといえる。

と〆てるのがクソすぎだわ
0383名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:17:35.82ID:Ytfft3Aa0
>>381
そりゃ第三者委員会が報告書だすまで3ヶ月近くあったんだから口裏合わせ、裏工作、根回し等やるだろう
0384名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:30:44.86ID:1Kq9l5q20
>>383
あなたは、
事実はどうで、
誰らがどの様な内容に口裏を合わせたと言うの?

僕は、
山口真帆さんも太野が退去してた事は
否定してないと記憶してます。
0385名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:36:25.83ID:1Kq9l5q20
>>382
普通に事実がわかんなかったんじゃないかな

甲は聴取を拒否してるし、
Bは聴取で「教えてない」と否定したんだと思う。
肯定してたら事実認定されてるはずだから。


Bの関与無しに知ることも出来たと示す事は
極めて中立性な姿勢だと僕は思う。
0386名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:52:29.56ID:uyDZxFp20
>>385
事件発生直後、口裏合わせがきちんと出来てない状態の録音内容は、かなり信憑性が高いと考えられるけどな

そこで、はっきりと向かいの部屋を借りていたと言わず、引き継いだとしたことも気にかかるし
全く心当たりもなければ、部屋を知った経緯でBの名前なんて出さないだろう

厄介達は事情聴取に拒否したということになっているが、それも発表時期が3ヶ月も後だったこともあり、運営から答えるなと口止めされた可能性も十分ある

委員会側はどうにも運営の息がかかってるだろ
委員会の報告をなぜか弁護士達ではなく、松村早川岡田が記者会見でやったことからも、異常だと指摘されている
0387名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:56:26.44ID:1Kq9l5q20
>>386
ごめん、行間が読めない。

事実はどうで、どういうストーリーに口裏合わせたの?
0388名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 19:59:48.91ID:uZjh1Z800
録音前にはABCの名前が最初にすらすらと出てきたこと、
C、西潟のファンである丙、かいせーが合流後には西潟は一切関与していないと内容を変えたこと、
最初に出てきたAは、バスに乗っているかどうかを教えたと告白していることからも、BCが一切知らないというのは、信じがたい

しかし、当該マンションにすでに一部屋借りていて自由に出入り出来たのに、更に向かいの部屋も借りたというのがどうも腑に落ちないんだよな、やっぱ
0389名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 20:00:53.14ID:uZjh1Z800
>>387
俺は、第三者委員会は中立的ではないと指摘しただけだ
つじつま合わせについては別のレスだろ
0390名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 20:07:05.09ID:1Kq9l5q20
>>389
ごめん、普通に間違えた。

「相当前にBか誰かに聞いたな」
「握手会とかだから」
「それはもう一年前とか」
「最初どうやって知ったんだろう」

で、Bが関与したと判断してたら、
それは普通に偏った判断だと俺は思うよ
0391名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 20:30:41.29ID:uZjh1Z800
>>390
録音データの書き起こしによると、

山口:じゃ何でさっき、(A、B、Cの)名前言ったの? 適当に言ったわけじゃないでしょ、さっきの状況(襲われた直後)で? 

甲:Bは知っているかもしれないけど、Cは間違いなく、今日(のことは)知らないし。

山口:じゃ、何でさっき「知ってるんでしょ?」って言った時、何も言わなかったの? 知ってるんでしょ、Cも? 


一応、B太野は知ってるかもしれないと被疑者が言ってるよ
知ってる可能性の方が高いと思う
もちろんCもね

さらに、

録音データによると、
・山口は「Bが引っ越したのは誰から聞いたの?」と問い、甲は1人のファンの名前を口にする
→Bはファンに、引っ越したという個人情報を漏らす。山口さんが向かいに住んでいるのに

・甲は、当該マンション内で山口氏に声をかけた点については、【以前より、当該マンション内で、他のメンバーと会うなどしていた】 と言った
→オートロックのマンション内でファンがメンバーと会うという異常

・なぜBの向かいの部屋が山口の自室だと把握していたのか、山口が何度も質問を重ねると、甲は「相当前に、Bか誰かに聞いたな」と明かす。
→山口さんは実家の住所も、NGT関係者しか知らないはずの(太野含む)携帯電話も漏洩しているとSRで話していた


これら証言を複合的に考えて、Bが、関与していないと判断する方がごく少数派だと思うよ
0392名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 20:47:43.92ID:L6iLjHSH0
>>384
山口が否定したいことは山ほどあるはずなのに山口の発言に機会はほとんどなかった。
0393名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 20:48:24.36ID:L6iLjHSH0
>>386
録音内容、録音データの存在そのものに信頼性がない
0394名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:32:49.75ID:OliZ9Awp0
運営と厄介は口裏合わせはしてない
なぜなら運営の方がわかってない側だから
厄介の行動を運営は理解してないから
今村とかは話通じてるかもしれないが東京のAKSは右往左往していただけだろう
ただ舐められてるだけ

まあその関わり方自体がグルみたいなもんだけど
厄介に弱み握られてるんだろう
0395名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:34:54.10ID:OliZ9Awp0
口裏合わせはしてなくても山口追い込みだけは意思統一してるんだよ
阿吽の呼吸

そのへんにいる反山口の荒らしもみんな同じだろ?
それと同じような感じ
明確に話は合わせてないけどアイコンタクトで通じてる
0396名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:36:34.08ID:L6iLjHSH0
秋元擁護も一貫してる
0398名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:41:37.14ID:PRwwXgvQ0
スレチだけど山口の隣の部屋も関連ありそうだな
SRでパーティーピーポーが住んでると言ってたし、ハレンチ配信も隣室からの声だったことを
踏まえると、山口が最も嫌っていた繋がりメンは隣の部屋の住人だということになりそう
0399名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:43:23.87ID:OliZ9Awp0
>>391
> 甲:Bは知っているかもしれないけど、Cは間違いなく、今日(のことは)知らないし。

この一言だけで致命的だよな
二度と太○とは戻らない
0400名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:48:42.09ID:1Kq9l5q20
>>391
それ、第三者委員会でなくて、新潮の記事でしょ?

第三者委員会と一致してるから信頼性あるとかいう
アホみたいな記事。

第三者委員会報告書と同じ様に書いて他は捏造し放題の
信頼性のかけらもない記事じゃん。
0401名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:50:15.35ID:1Kq9l5q20
考察でなくて、妄想垂れ流しになってきたやんか

真意を見極めるどころか、
自分の妄想を信じて疑わないレベルのは考察とは言わん
0402名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:50:57.28ID:OliZ9Awp0
>>400
お前の”関係ない”という意見の方が信頼性のないアホみたいな意見
証拠も何もない
0403名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 21:54:53.19ID:L6iLjHSH0
次スレはワッチョイいれような
0404名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 22:05:06.06ID:1Kq9l5q20
>>402
悪魔の証明させるのかよ
旧民主党議員みたいな奴だな

知能的に考察できないのか、可愛そう
0405名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 22:09:02.26ID:OliZ9Awp0
>>404
関係あるという証拠を否定するんだから
証明が必要なのは当たり前だろ
悪魔の証明とは言わない
お前みたいな政治バカはウーマンの仲間なんだから
スレ違い
”知能的に” 日本語もおかしいし
"知的に考察"だろ
微妙にカタコトの日本語って来日何年目なんだ
0406名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 22:13:50.62ID:1Kq9l5q20
>>392
一番最初の告発で「メンバーが"住んでいた"部屋」って言ってる
「メンバーが住んでる」部屋から出てきたのじゃないのよ
0407名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 22:20:56.99ID:1Kq9l5q20
>>405
アレだな、修正テープ貼ってある郵便局の振込の控え持ってきて、
「これがアベから100万円の寄付を受けた証拠だ!」
って言って、これが本物でない証拠を出せ!って言った奴だな。
シーマンくんのお仲間かよ、ごめんね?

あなたのお持ちの知能の観点から見て、考察することが著しく困難でしたね。
一般的に略すと意味が通じないんですね。
そんな人が世の中にいるなんて知りませんでした。

ごめんなさい。
0409名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 22:47:01.64ID:L6iLjHSH0
>>408
https://mato●me.naver.jp/m/odai/2136251918746186001
0410名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 23:40:04.31ID:tRVQQqK9O
>>406
告発のとき退去してれば過去形になるでしょ
0411名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 23:41:01.22ID:KdYupJGR0
向かいの部屋と太野が関係あるのは間違いない。
退去した後、偶然顔見知りの犯人がその部屋を借りるは確率的にもあり得ない。
1、事件当時は犯人グループの部屋
太野が(又は今村)が犯人グループに斡旋
2、事件当時も太野の部屋
太野が自分の部屋に犯人グループを出入り
させていた
0412名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 23:45:57.32ID:1Kq9l5q20
>>412
その当時、空き部屋だった(のに犯人が鍵を持っていて出てきた)

もあると思うんだけど、、、
0413名無し48さん(仮名)2019/06/05(水) 23:51:11.35ID:1Kq9l5q20
>>410
事件当時住んでて、過去形になることもあるだろうね。
事件当時住んでなくて、過去形になることもあるだろうね。

どっちとも取れるね。その通り。言いたい事は伝わってる。
0414名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 00:22:20.71ID:trB3gK0g0
17m2の部屋って悲惨すぎだろ
三枝のツイートはおかしな方向に行ってしまったが
一部言いたいことは少しわかる
あの悲惨な境遇で不幸が起こっても誰の責任でもない、みたいなことを言いたかったのだろう

AKS上層は五千万の給料もらってるのに肝心のタレントはこの扱い
運営が用意した部屋は最低ランクの部屋
早々に引っ越したメンバーが後を絶たなかったという
フロア借り上げどころじゃないな
セキュリティだけでなく総じてまともな扱いをしてなかった
0415名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 00:24:10.07ID:MgqMbeHh0
>>366
ぜんぜんちがう

キミだけ論点がずれてる
たぶんだけど、ずーっとずれてる
>>363
の説明も不親切だけどよく人の文章を読みな

もっかい言う
人の文章をよく読みな
0416名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 00:31:42.63ID:trB3gK0g0
>>407
日本語がいろいろ通じてないな
ウーマンの仲間と呼ばれてるのは自分の方だよ
自己と他者の境界が不安定な人物だろうか
0417名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 00:52:00.27ID:MgqMbeHh0
>>415
訂正

ズレてはいるけどなんか説明しづらい微妙なズレ
なんだけど、結果変な感じになってる
ちゃんとした意見もある

思い込むと人の声が耳に届かず、突っ走ってしまうタイプ?
0418名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 01:01:11.88ID:SDIcsnPl0
>>415>>417 は、同一人物が2つの回線使ってるの??
0419名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 01:10:33.08ID:ybQXEznW0
対外的には一括借り上げの寮なので女の子の安全には万全の対策を取ってますって言っておきながらデタラメだったわけだ
寮じゃないんだから会社に責任はありませんよと主張したいんだけどそれは一括借り上げがデタラメだったと認めることになるからな
ホント糞な会社だな

AKBG卒業生たちの中にも握手会が嫌で嫌でしょうがなかったと本音を言う子が続々出て来てるし握手会風俗ビジネスもう終わらせるしかない
0420名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 01:13:02.32ID:Bb06drXs0
オーナーとしては迷惑以外の何物でもない事件だったな
オーナーはngtに断固抗議した方が良い
0421名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 03:27:23.90ID:MgqMbeHh0
>>418
いや同一人物だと主張するためにアンカーしたんですけど
IDいっしょなのに2つの回線に見える理由が見当たらない。
このレスも同一人物ね
0423名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 04:52:42.38ID:O7rnevl/0
退去するときに不動産屋って立ち会わなくね?
はい運営の嘘みっけた

厄介情報だからかなりあやしいけど太野のあと研究生が住んでたとかあったな
9月で退去なら事件当時は関係ないくさいが
0424名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:03:04.75ID:1nkbUclp0
271 可愛い奥様 (テトリスWW d17a-BAcx) 2019/06/06(木) 07:01:32.23 ID:y4dPkAwQ00606
https://i.imgur.com/aD4kzPg.jpg
これ

三枝の信頼度を上げる為に研音への移籍情報を運営側から三枝に流してたんだろうね。
0425名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:06:22.22ID:zKeSdCNU0
>>390
安易に関与という言葉を使っちゃいかん
誰かが部屋を教えたのと、山口さんに会いに行くのを知ってる、犯人の相談に乗ったのはそれぞれ別の話
関与という言葉を使ってしまうと全部これらをまとめて関与になる

報告書や録音記事を見る限り、Bが部屋を教えたのかは確証は無いと言えば良い
関与という言葉を使えばどこまででも関与の意味は拡大するので議論が噛み合わなくなるし、実際にそうなってる
0426名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:13:02.72ID:1nkbUclp0
報告書も録音も信じるに値しないんだよなぁ
0427名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:14:04.27ID:1nkbUclp0
ガセネタ、捏造の報告書や音声データを混ぜて考えるから信実が見えなくなるんだよ
0428名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:16:46.51ID:zKeSdCNU0
>>388
普通に話しかけるだけなら廊下で声掛けりゃいいから向かいに部屋借りる意味は特にないよな
向かいの部屋から密かに撮影してスキャンダル写真をでっち上げようとした説にはそれなりに信憑性を感じる
0429名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:18:16.38ID:zKeSdCNU0
>>393
さすがにそれは陰謀論に頭やられすぎ
0430名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:23:00.24ID:1nkbUclp0
>>429
簡単に言えば報告書は
「関係者の運営寄りの証言をまとめた物」だよ

音声データはそもそも文春が言い出した事で、警察も山口も一言も言っていない。「関係者が音声データを聞きました、内容はこうでした」と第三者委員会に報告すれば、それは報告書に反映されてしまう。
0431名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:25:07.03ID:zKeSdCNU0
>>427
それじゃ議論の前提の資料が何もなくなって妄想を語るしかなくなるだろ
妄想スレ立ててそっちでやれ
0432名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:27:52.33ID:1nkbUclp0
>>431
資料がないから
仕方なく敵側がだした真偽不明の資料を根拠にするとかw
0433名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:29:08.80ID:zKeSdCNU0
>>430
報告書は関係者の又聞きで録音について触れているのではない
実際の録音を書き起こして報告書が作成されている
根本的な部分で間違ってる

そして弁護士は文書に残る嘘はつかない
報告書に書かれてない事実がある可能性は否定しないが、報告書に嘘が書かれてる可能性は限りなく低い
0434名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:29:57.41ID:1nkbUclp0
とはいえ全部が嘘って訳でもないからそこは見極めて情報を得ていけばよいと思うよ。

嘘や矛盾点を精査する事で信実がわかる事もあるし。

重要なのは全てを信用しないという事。特に運営側に都合の良い部分について。ずっと隠し続けてる向かいの部屋の件は特に。
0435名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:30:48.82ID:1nkbUclp0
>>433
いや どこにも

録音データを第三者委員会が実際に聴いたとは書いてないよ
0436名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:31:04.07ID:zKeSdCNU0
>>432
お前は考察スレにいるべきじゃない
報告書はこの事件について考察する上で欠かすことが不可能な一級資料だ
それを嘘だ信用出来ないというなら考察する事そのものが不可能なので、報告書は捏造スレでもたててそっちで主張してろ
0437名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:32:35.23ID:1nkbUclp0
>>433
報告書が事実と異なっていても弁護士は嘘はついてる事にならないんだよ

その為の「調査の限界」なんだから。

あくまでも報告書の内容は証言の内容をまとめただけ。事実と違ったとしたらそれは証言が間違っていたという事。弁護士は嘘ついていない。そういう逃げ道を最初から作っている
0438名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:33:07.32ID:zKeSdCNU0
>>435
もう相手にする意味も無いレベルなのでNGするね
0439名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:33:33.51ID:1nkbUclp0
>>436
信実も嘘も混在していると言うこと。全てが嘘ではない。見極める必要があるということ。鵜呑みにするのは愚か。
0440名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:35:05.18ID:1nkbUclp0
>>428
ちなみにその写真撮ろうとした説は俺が言ってる説な
0441名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:36:35.06ID:1nkbUclp0
>>428
この神奈川は俺だよ

510 47の素敵な(神奈川県) 2019/06/04(火) 01:58:58.63
【自分が考える山口を襲った犯人の意図】

疑問
○なぜ犯人2人に襲われた時、押し倒されて、部屋に押し込められなかったのか
○なぜ犯人は同時ではなく1人づつ襲ってきたのか
     ↓
・ 犯人の目的が強姦ではなかった
・「男を部屋に連れ込むように見える写真」を撮る事が目的だった
・1人が撮影役、もう1人が彼氏役の計画だった
・山口に騒がれた為、口を塞ぎ必死に落ち着かせようとした。
・犯人はイベント等で山口に認知されていたのでそこまで騒がれると想定していなかった


疑問
○写真を撮る目的は?
   ↓
繋がりを迫り、受け入れさせる為の脅しのネタにする為

「繋がりを拒否するならその写真を文春に売るぞ」と脅す為

※繋がりも受け入れず、脅しにも応じない場合、文春や運営側も協力し卒業に追い込む
※繋がれば見返りに犯人はそのメンバーに投票し、メンバーはランキングが上がり、運営側も儲かる。

【写真を撮るのが常套手段】
稲岡
「写真撮って文春に売ってやる」
●動画 http://u▲rl-c.com/58143
●画像 https://i.imgur.com/KLIK9ko.jpg

中井りか・りきや(犯行グループ)の熱愛報道も犯人等によって撮られた写真を文春が記事にした可能性があります。

524 47の素敵な(地震なし) 2019/06/04(火) 02:03:28.27
>>510
これはありえるんだよな
レイプが目的なら2人同時に山口を押し込めば一発だし、犯人側にもリスクが大きい。上手くやる為には弱みを握って受け入れた子だけとセックスすれば永久に捕まらない

534 47の素敵な(地震なし) 2019/06/04(火) 02:06:50.78
>>510
>>524
たしかに脅しで不本意でも受け入れて、「厄介票」を得た子はその事に「負い目」を感じてしまい、他言はしないだろうからな、太野や荻野が絶対に犯人の事を裏切らないのはそういう事だろうな。
0442名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:38:31.61ID:3OXLAsar0
スレを流すへんなやつが2人
ヒットマークかな
どのレスだろ
0443名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 07:40:14.83ID:iwywjgFd0
報告書や録音データの存在に疑問を持たず鵜呑みにするのはさすがに無いな、信実も含まれてるとは思うが確実に嘘も含まれてると思う
0444名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 08:28:28.68ID:trB3gK0g0
パワハラ事件などは民事事件だけど
そもそも刑事事件を第三者委員会で扱ってるのが間違いなんだろうな
刑事事件には主観の入る余地はない
客観的判断で結果を出されるものだから
他の機関が考察して結果が異なっていたらそれは嘘ということになってしまう

だが住居に侵入して顔面を掴み携帯を奪い取るなどはどうみても刑事事件だから
第三者委員で結論の出せる事件ではない
一般的に言えば満期まで捜査し検察送致していることで警察は誤認とは考えていない
司法判断については根拠は誰にもわからないから置いておくとしても
警察と同じ調査を行うのは無理だろう

AKSは最初から事件ではなく内紛として処理したかったということかな
0445名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 08:37:23.69ID:WaSNriywO
>>443
その考え方が松村の山口への謝罪強要になったんだろう
「山口の主張を何の疑問を持たず鵜呑みにするのはさすがに無いな信実も含まれてるとは思うが確実に誇張や勘違いも含まれてると思うから取り合えず山口に謝罪させよう」
0446名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 08:44:27.16ID:trB3gK0g0
松村の判断能力の無さだな
誰が聞いてもマンションのドア前で揉めたというだけで
非日常なのは明らかだ
新聞の勧誘員などに粘られたり時としてドアを抑えられたりすることもあるだろう
「警察呼びますよ」と答えるのは当たり前だ
それ以上のことが起こったのは明白なのに
”強姦でないから無罪”とか異常な論理が氾濫しすぎてる
0447名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 08:51:30.77ID:ggZpTZgi0
なんか少しぶりに覗いたら論点明後日の方向向いてるな…

知りたいのは
・向かいの部屋から甲乙共が出てきたのか否か
・出てきたのならどうやって借りたか
・どうやってまほほんの部屋を知ったか
何れにせよ厄介共が部屋に行ったのは間違いなく、そこのプロセスが事実に近いであろう報告書や録音テープがぼやっとしすぎて諸説出来まくりで低能な私では整理出来ん…
0448名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 08:59:02.96ID:trB3gK0g0
少なくとも
1.向かい部屋から。廊下には隠れるところがない
2.B野の後に短期賃貸で
3.B野から
これで即答出来るはず。だがその根拠をAKSが示さない
根拠を出さないということはどれかが違う
それで2が怪しいということになっている
3はそもそも認めていないが
0449名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:02:09.62ID:trB3gK0g0
ガスメーターにも一応隠れられるかな
リアル強盗やな
0451名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:03:28.94ID:EQlNNZ7r0
82 名無しさん sage 2019/06/04(火) 14:42:37
メゾンド・リッシュ3Fの部屋
2019 6/4時点の賃貸情報

マンスリーだとするなら
・家賃が安すぎる(新潟市内のマンスリーの相場月10万超)
・家具、家電が少なすぎる
・フリーレント(1〜3ヶ月分家賃無料)がついてるのはおかしい

http://archive.is/TWlG0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0452名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:03:59.44ID:EQlNNZ7r0
部屋問題

165 可愛い奥様 (ワッチョイW be08-CwJJ) 2019/06/04(火) 21:45:48.42 ID:YQ9aGezd0
メゾンドリッシュ
303 山口さんが入居していたと言われる部屋
取り扱い店舗物件コード:37665352

賃貸掲載履歴
2019年4月 3万円 / 月
2019年3月 3万円 / 月
2019年2月 3.3万円 / 月
2015年7月 3.3万円 / 月
2015年6月 3.3万円 / 月
2015年5月 3.3万円 / 月
2015年4月 3.3万円 / 月
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1018080022124/
主採光 北
保証会社はJリース
契約期間は2年
空家で引き渡しは即時になってる
専用バス、専用トイレ、シャワー、電気コンロ、給湯、エアコン、クローゼット、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、分譲賃貸、2階以上、角部屋

※注目すべきは、角部屋ということ。
0453名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:05:53.29ID:EQlNNZ7r0
166 可愛い奥様 (ワッチョイW be08-CwJJ) 2019/06/04(火) 21:46:13.09 ID:YQ9aGezd0
メゾンドリッシュ
3階 部屋番号不明の内の1つ

17.55平方メートル 1R表記
主採光 南(山口さんは北なので向かい)
シャワー、IHコンロ、給湯、エアコン、クローゼット、シューズボックス、BSアンテナ、光ファイバー、フローリング、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、2階以上、角部屋

賃貸掲載履歴
2019年1月 3.8万円 / 月
2018年12月 3.8万円 / 月
2018年11月 2.8万円 / 月
2018年10月 3.8万円 / 月
2018年9月 3.8万円 / 月
2018年8月 3.8万円 / 月
2018年7月 3.8万円 /

https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672285/

※これも角部屋。つまり山口さんが住んでいたとされる303の向かい部屋ではないか?
賃貸掲載日付を見ると、2018年7月からになっている。
メンバーの退去は2018年7月という早川やほんいい垢の言い分と合ってる
ただし、賃貸掲載履歴によると、1月まで賃貸として募集していた

ツイッターで、ウィークリーの会社に問い合わせた人は、
「電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。」
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21


賃貸掲載歴とも完全一致。
すなわち12月の事件当時、賃貸募集中の空き部屋で、ウィークリーではなかったのでは?

※ちなみに、グッドステイなどの部屋情報に角部屋とは書いていないが、1R 17.5m〜となっている
この部屋は、SUMOなどの賃貸物件には掲載されていない(3階角部屋のこの形状の部屋はなかった)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0454名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:06:38.16ID:EQlNNZ7r0
140 名無しさん sage 2019/06/06(木) 08:08:28
517 可愛い奥様 (ササクッテロ Spb3-T150) sage 2019/01/31(木) 06:38:23.79 ID:PRS1tqqVp
509
太野の2018年6月以降の引っ越しはSRの検証でどうしようもないからな
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1548314904/935
あと引っ越し前がメゾンドリッシュなのも濃厚
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1548314904/978
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1548314904/982

これを否定するには新たな根拠が必要


ただ文春の1年半前に太野が引っ越したは間違いで文春のデタラメさは変わらない

文春が太野が2018年6月以降ではなく、1年半に引っ越したにしたかったのはおそらく
・2018年6月の中井スキャンダルの時期と重なってる
・北川らが1年半前に越して来たのが事実なら同じマンションにいた時期が重なってる

の2点をを隠したかったからなんじゃないの?
0455名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:18:41.82ID:trB3gK0g0
反山口の主張
・自分達は犯人とは関係ない
・犯人は無罪

この二つ目って必要?

だが反山口の主張は一貫して”事件ではない”
犯人と関係が無いのならそう言う必要は無いだろう?

自分たちは犯人とは関係ない
でも犯人は無罪だ

この主張がおかし過ぎて
犯人と内部の人間の関わりまでは事実だとしか思えないんだよ
0456名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:34:13.32ID:trB3gK0g0
>>454
12月3日はさすがにすでに犯人が来てるから
7月以降というには期間がありすぎる
SRをやった部屋は例えばC潟の部屋などと比べてみたら?
0457名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:37:45.77ID:mtTtKjg60
すでにこのスレに貼ってあるレスをもう一回コピペするやつは何がしたいんだろうか
0458名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 09:43:10.72ID:trB3gK0g0
451なんかは契約形態の違いとオプションの違いがわからない
明らかな子供部屋おじさんの見解だね
繋がり側の火消しか
0460名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 11:12:20.53ID:YapgYUdr0
>>459
普通賃貸で契約するときの話に決まってんだろ
どんな馬鹿なんだ
同じ部屋の契約方法が2種類あるだけだろ馬鹿
家具付き賃貸で貸すだけじゃん
なんなんだこのマンスリー縛りの馬鹿は
マンスリー業者の回し者か
子供部屋って親とマンスリー契約してるのか
0461名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 12:17:57.01ID:t4I/BAtO0
>>452
安すぎないか?
別荘として借りたくなる気持ちもわかる

そして

太野の引っ越し云々にかかる費用も含めても
厄介なら全額出しても何ら痛くない
0462名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 12:27:00.82ID:trB3gK0g0
>>461
地方で職業不詳収入証明なしは審査が通らない
厄介は借りることは出来ない
なにかの詐欺を働くかあるいは
宿泊代わりの短期賃貸なら可能なのかも
0464名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 12:33:51.95ID:trB3gK0g0
>>463
あれは結構不思議
だから運営が口を聞いたんじゃないかとか
噂が立つ
0465名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 12:35:55.76ID:trB3gK0g0
おそらく短期賃貸を一年半続けたんだと思うが
その金どっから出てるんだろうな
怪しいことだらけ
0466名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 12:51:39.82ID:XfZrdf0o0
新潟行ったことないけど保証会社もあるだろうし金払えば借りれるんじゃないか?
ただ今の流れ的には向かいの空き部屋だったようだからどっちでもいいか
0467名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 12:55:36.51ID:trB3gK0g0
試したわけじゃないから俺もなんとも言えんけど
でも北海道のやつが札幌で家借りるのはやたら厳しいと言っていた
マンションでも会社員戸建てなら大手の支社か公務員くらいしか無理とか
0468名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 13:19:51.96ID:SDIcsnPl0
>>464
大学生が部屋借りられないとでも思ってるのかよ
全国に一人暮らしの大学生がどれだけいるかも想像つかん引きこもりかよ
0469名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 14:01:11.89ID:YapgYUdr0
>>468
大学生は親が審査対象だろ
25歳にもなって厄介とか
子供部屋はいい加減にしろよ
ただで生きてるなんて盗んで暮らすやつと同じなんだからムショに入る代わりにせめて土下座しろ
タメ口も聞くな
敬語でしゃべれこのカス
0470名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 14:07:37.42ID:YapgYUdr0
大学生なんていう収入の根拠があるかよ
審査の意味もわかってないのか
性格判断でも審査してると思ってんのか
リアルバカだな。IQ70くらいの本物
日本語わからんなら書くなよ
0471名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 14:32:57.00ID:neGbBbu10
>>462
無職でも収入があって
確定申告してたら借りることできる
0472名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 15:09:40.56ID:MZQ/6Qvu0
>>450
うわあああああああ
0473名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 15:31:44.24ID:SDIcsnPl0
全方位にわけわからん理論で喧嘩ふっかけてる
すげぇ、やべぇやつがいる、、NG登録しておこう。

親御さん、ここみてたら、
近所の子供に危害加える前に、ですよ
0474名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 16:14:00.86ID:0ZiO1tf60
>>471
それは収入証明だから
屁理屈ばかり言っても仕方ない
大家の判断次第だから大家が信用に足る人物と考えればなんでも通る

一般認識で言う無職のことなので
主婦高齢者不労所得収入者は含んでおりません

無職は有り余る時間があるから終わらない屁理屈を繰り返すが例え部屋が借りられても軽蔑することには変わりない
無駄遣いしないで寄付でもしたら?
住む場所無くて困ってる人間も大勢いるのに
時間の無駄
0475名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 16:37:36.76ID:+PYMY17B0
向かいの部屋が空き部屋だったとして、そこに犯人が入っていたことが住居侵入罪にあたるのか?
誰も住んでいない部屋は住居に該当するのか?
0476名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 16:49:32.15ID:SDIcsnPl0
>>475
廃墟でも、鍵かけてれば該当するらしい
仮にしなくても、建造物侵入にあたる
0477名無し48さん(仮名)(地震なし)2019/06/06(木) 17:06:26.66ID:zaDRvSYn0
>>475
住居侵入罪
正当な理由がないのに、人の住居など(『人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船』)に侵入した場合に成立する。法定刑は3年以下の
懲役または10万円以下の罰金である。未遂も処罰される。

その建物がオートロックだった場合、そのロックの向こう側に
権利が無いにも関わらず侵入した場合には不法侵入に当たる
権利とは例えば住居者が出前を取った場合にその住居者が
当該部屋まで届けるとの理由がある場合に発生する
配達が終わったら速やかに退去する必要があり、特別な理由無く
別のフロアに行った場合にも処罰される可能性がある
廊下等は共有部に当たるので、6階に部屋を借りて居る者が
3階の廊下に居たとしても不法侵入には当たらない
部屋を借りても居ないのに部屋に侵入した場合は別の部屋を
借りていたと言えどやはり不法侵入となる

そこの居る権利があるか、理由があるかって部分
特に居住部については大いに制限される
扉が開いていたかどうかは関係無い
また本人が法を犯す意志(動機)があったかどうかに関わらず罰せられる
0478名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 17:54:59.86ID:UbrZDMdH0
>>475
大家の家
マジで大丈夫か
大家の家を借りて住んでるのが賃貸
言ってる意味がマジでわからん
0480名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 18:06:43.92ID:neGbBbu10
>>475

共同住宅の敷地内に許可なく入れば不法侵入
0481名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:02:12.52ID:f0QA2Kgc0
〉文春が太野が2018年6月以降ではなく、1年半に引っ越したにしたかったのはおそらく
・2018年6月の中井スキャンダルの時期と重なってる
・北川らが1年半前に越して来たのが事実なら同じマンションにいた時期が重なってる
の2点をを隠したかったからなんじゃないの?

これは、納得できる。
0482名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:02:47.36ID:f0QA2Kgc0
タチコマさん、
新潟市からもらったメールのスクショ出してたよ

https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1136178658094112768?s=21

この人が、ウィークリー会社に電話して、1月からウィークリーを始めたと聞いた人
電話の録音はしなかったみたいだけど、上の件の証拠出してるんで、こっちの信憑性も上がったと考える

https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1135865896960872450?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0483名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:04:05.80ID:f0QA2Kgc0
一応西潟の件

全部網羅されているわけじゃないだろうけど、
12/10、事件発生メールの翌日は誰もSRしていない

西潟の事件前後のSR配信日
11/19
11/25
11/27
12/2
12/3
12/6
12/7 清司と(事件前日)
※この後、深夜1時頃にも一人配信
12/8 本間と(事件当日、公演前の劇場にて)
12/9 小熊と(事件翌日、場所不明)

※この夜、今村メールと思われる
事情聴取のためかしばらく配信なし

12/19
12/22
12/25 チームメンバー(西村、太野除く)とクリスマス会
12/26
12/30
12/31

https://twilog.org/sr_ngt_48/date-181208

かなりコンスタントにSR配信していた様子
メンバーの中で一番多いかも
事件後10日ほどは事情聴取などを受けていたからか配信しなかったとしても、その後また普通に配信している様子が怖い
0484名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:09:54.02ID:f0QA2Kgc0
松村の会見の時に反撃した山口さんが、デイリー新潮の録音書き起こしには何も言わなかった
第三者委員会の内容にも、特に意見していなかった

これは、真偽で言えば、真に近いからだと思う
0485名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:10:04.69ID:f0QA2Kgc0
これも貼っておこう

0699 名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sa37-xnve [182.251.242.2]) 2019/01/09 03:24:22
いいねしたってことはこれが正解だな 

273 47の素敵な(庭)[] 2019/01/09(水) 03:19:25.14 

まほほんがいいねしたツイート 

ぺんぎん@M912I0NgdPN9LkL

山口真帆ちゃん 恋愛してるメンバーに個人情報流されて危ない目にあってるのに運営が対処してくれないということであってるだろうか・・・
秋元系が真っ黒なのはわかってるけど怯えて助け求めてから1ヶ月運営丸々放置した上に 
ようやくしたSOS配信も急にBANは・・・


結局、恋愛してるメンバー=太野?が、自分の部屋番号や向かい部屋を引っ越したことを教えられたこと、
それによって厄介が向かい部屋から現れて、襲ったこと
これら事実に山口さんが怒っているんだろう

1年半前から厄介が6階を借りていたならば、太野はマンション内で会いたい放題だったわけだし
0486名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:16:22.38ID:f0QA2Kgc0
>>92
この部屋って、太野の引っ越し先なんだろうか?
ジャグジー付きは珍しくないと書いている人がいたが、新潟市内でジャグジー付きの賃貸というと現在募集は1つもなかった

太野は、やたら焼肉に行くなど羽振りの良さも見せていて、その金は厄介達からじゃないかとも言われている

また不可解なのが、この部屋
https://www.instagram.com/p/BfgAnxdnpGp/?igshid=12v18tkf6rik
太野のインスタより
2018.2.22(引越し前とされる日付)

メゾンドリッシュとは形状や壁が違うように見えるが
まるで自分の部屋のように紹介している
彼氏の部屋の可能性もある


西潟の部屋は、

0193 可愛い奥様 (ワッチョイW 7ff3-sDJ0) 2019/02/19 17:00:46
もう引っ越すから言うけどあるメンバーのマンションはオルザス新潟。 showroomの料理配信でタイルの色で判明。
0487名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:22:42.80ID:SDIcsnPl0
とりあえず、
1月まで空き部屋だった根拠らしきものはあると。

そうすると、シークレットナイトなどが主張する

「事件当日に向かいの部屋に太野が住んでると山口真帆が認識していた」

は、否定されたと考えて良いだろう。


デイリー新潮の記事の信頼性は低いけども、敢えて事実と仮定して考えるならば、

「山口真帆は太野の退去は知っていて、空き部屋だと思っていた」

が尤もらしい仮説だ。


下記の疑問や新潮の記事に辻褄があう。


・Bが向かいの部屋にいない事を山口真帆は知っていたこと
(録音データ。Dとの受け答えで、いないと断定している)
・録音データ。Bの部屋で話すことを検討している。
普通、他人の居住する部屋に入ろうとは思わない。空き部屋と知っていたなら、検討も自然。
・録音データ 山口真帆の「Bがそのまま鍵を渡したんでしょ」という発言は、Bが退去した事を知っていたと考えた方が自然
・録音データ「引っ越してもないのに」の主語は、太野でなく、犯人ら
・(これが一番大事!!)太野の退去以降にも同じバスで帰宅していたと思われる山口が、引越しを知らないはずがない
0488名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:22:43.28ID:f0QA2Kgc0
さらに、山口氏は、Cについて、平成30年10月7日に行われた握手会の際に、甲から「Cがお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど。」などと言われたことや、

新潟警察署の警察官から、甲が、当該マンションの他、新潟市内に3つのマンションを借りており、そのうちの1つがCが居住するマンションであると聞いたこと等を指摘して、本件事件への関与を主張している。


甲=笠井は、無職なのに3つ借りている。警察官の話を山口さんが聞いたとのことなのでほぼ確実だろう。
3つというのは、
メゾンドリッシュ(山口、太野、E)2つ
オルザス新潟(西潟 他)

なんだろうか?
甲が向かい部屋を借りていたと、報告書にはあるがここはやはり怪しいんだよな
0489名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:27:06.41ID:mVfcvgfG0
>>13
三枝玄太郎の6月4日Twitterから山口と厄介が話をしたのは
のぞみ公園という話になったのだが18年12月3日に火事が発生した
ドン・キホーテ―新潟駅南店のすぐ近くw

「公園もおそらくここだろうというのがありました。
が、こちらも目撃者を見つけることができず…。
マンションから同距離くらいに2つ公園があるのですが、
小さい方だと思いました。理由はマンション裏口からだと
ワンブロックくらいなので、心理的にこちらを選ぶかな、と。
0490名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:32:23.63ID:f0QA2Kgc0
>>487
うん、俺も最初は、太野の住んでる部屋から出てきたと山口さんが認識したと思っていたが、
改めて考えるとその認識が正しいように思う

太野が引っ越して空き部屋になったはずの部屋から犯人が出てきた

山口:なんで、あそこのところにいたんですか? 
甲:あそこは……。
山口:Bがそのまま鍵を渡したんでしょ? 
甲:いや、そのままじゃないです。【×××】それを俺は聞いて。

※【×××】は聞き取れなかった部分だと書かれている
普通さ、ここ借りたというのが自然なのに、甲はそのように言ってない
で、【×××】これ聞き取れなかった部分と言われているが、運営にとって不都合な内容だったんじゃないかな

だから、聞き取れなかったとして書き起こしから省いた

>甲・正直、それはBが直接渡したんじゃなくて、それは多分、1回返したんだと思うけど、それをその引き継ぎで、俺が借りたというのか受け取ったのも
>山口:だからBから鍵もらったんでしょ?じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?
>甲:俺はBと直接、そういうコンタクトは取ってない


怪しいよな、この辺り
たとえば、部屋の大家を買収するなりして、
「鍵を持っていたのは合法だった、大家の許可を得てあの部屋にいた」とすれば、住宅侵入罪で起訴されないよな

あの時、発表されたのは暴行事件のみだったが、
その後警察は大家に連絡を取り、裏付けを進めたと思う
0491名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:38:46.56ID:f0QA2Kgc0
これも気になっている

http://www.jikenjiko-hukabori.com/article/465738298.html

NSGホールディング
リビングギャラリー

>>477
鬼女が寮を特定してた
最終的な候補のリッシュとリエスだが
リッシュはこの不動産会社

123 名前:47の素敵な(空)[]
投稿日:2019/05/16(木) 21:33:20.28
NSGは新潟県警ともズブズブか?
https://www.police.pref.niigata.jp/osirase/saiyou/senpai/kakari_msg/H300715/saiyou_kakari_message_300715.html

130 名前:47の素敵な(空)[]
投稿日:2019/05/16(木) 21:35:58.59
NSG初めて知ったが公務員や警察へ就職の斡旋もしてるみたいだな
http://mydreams.jp/kouyukai/obog/ncool/

183 名前:47の素敵な(空)[]
投稿日:2019/05/16(木) 21:55:52.20
加藤竜司の友達にNSG池田弘の息子いたw



事件の起きたメゾンドリッシュはNSGの物件

もちろん、買われていれば、大家はそれぞれの部屋で違うという話もあるが、
NSG所有の部屋もあると思うんだよ
0492名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:48:14.13ID:f0QA2Kgc0
俺の勝手な推測では、

空き部屋だったが、太野から貰った合鍵を使って潜んでいた

空き部屋のオーナーNSGが、厄介達を知人として、部屋にいたのは合法だったとした

その事実を隠すために、1月からウィークリーとして貸し出し、あたかも事件当日もウィークリーで犯人が借りられたかのように装った


https://www.weekly-monthly.net/search/shousai.html?bukken_no=59367

これ見るとさ、
・標準設置される備品等(2019年1月1日以降ご契約の方のみ)
と書かれているんだよね

1/1以降の契約の方のみ、の文言気になるな。
0493名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:49:37.37ID:SDIcsnPl0
>>489
当日の天気観ると、微量の雨で21時頃は気温4度近辺。
屋根のない公園で話をしてても不思議ではなさそう。

大雪で氷点下だったって噂は誤りみたいだな。


https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=54&;block_no=47604&year=2018&month=12&day=8&view=p1
0494名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 20:56:12.50ID:SDIcsnPl0
>>491
オルザス新潟もリビングギャラリーだね

辻褄は合うけど、証拠のかためようがないね、、、
0495名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 21:12:09.50ID:mVfcvgfG0
>>493
>>489
のぞみ公園西北西すぐ近くに笹口交番があるのも大きい。
しかしGoogleマップでのぞみ公園はなぜ緑色にならない?
笹口交番で地図検索してもすく近くなのに名前が表記されないってww
山口事件以降にこうなったら笑うな。
0496名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 21:24:43.55ID:SDIcsnPl0
>>492
全然、証拠がないんだけど、仮定の話として

・太野の部屋は7月の退去から事件があるまでNSG所有の空き部屋
・甲乙は管理会社の関係者なりの部屋に入れる立場で、鍵も所有していた
・1/1にマンスリーマンションに切り替えた

なのだとすると、
事件以降の運営の動きって

・当日に警察に甲乙は住居侵入に当たらない事を説明
(それも山口真帆にバレないように)※住居侵入は非親告罪
・すぐに山口真帆含む全員を部屋から引越しさせる
・12月中にウィークリーマンションに切り替える手続きを進める
(第三者委員会報告書にマンスリーでしたと記載するヴィジョンがこの時既に見えてた?)

その頃はまだ役員会に話が行ってなかったのであれば、今村支配人が主導した?


事件から2〜3週間で全てやり遂げたのだとすると、
年末の忙しい時期に、もの凄く迅速に対応していたように思える。

甲乙が自警団?寮の管理人?みたいな立場で
部屋を自由に出入り出来たんだとしたら、
それは山口真帆が真っ先に告発しただろうから、隠すの凄く大変そう。

辻褄は合う仮説だけど、ありえるのだろうか、、、
0497名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 21:57:28.24ID:SDIcsnPl0
>>495
24時間営業のマクドナルドあるし、夜でも明るいのかも。

緑はそんな事ないんじゃない笑
0498名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 22:32:46.99ID:KDMiIl8a0
>>480
報告書さえ読んでいない無知なお前は書き込むなよ
0499名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 22:33:22.52ID:f0QA2Kgc0
>>496

>・当日に警察に甲乙は住居侵入に当たらない事を説明
>(それも山口真帆にバレないように)※住居侵入は非親告罪

多分なんだけど、警察も確証が得られないと、住居侵入罪で逮捕できないじゃん
だから不動産に連絡して確認を取ったと思う。空き部屋だったのか、誰か借りていたのか、とかね
翌日、暴行罪で逮捕されたわけで、その余罪として調べていったと思うんだ

その不動産が運営の息のかかったリビングギャラリーだったら、警察からの連絡に、口裏合わせの後で「甲乙が部屋にいたのは知っていた、不動産として理由があり鍵を貸していた」と言うのは可能だったかもしれない


>・すぐに山口真帆含む全員を部屋から引越しさせる

これは、退去自体は1月以降にされたと言われてるね

>・12月中にウィークリーマンションに切り替える手続きを進める

これは12月中にやらないといけないもんね


新潟の税金1億5千万を投入されたアイドルグループに起きた不祥事だから、それくらいやって揉み消してもおかしくないんじゃないかというのが俺の見解
0500名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 22:38:15.53ID:T22qNCEH0
空き部屋に侵入していたとしたら、太野から合鍵を貰っていたとしか考えられないもんな

鍵の付け替えは大家に任されているらしく、鍵を付け替えることは義務付けではないらしいし、かえるにしても入居者が決まった時点で行なったりするという話

ま、推測の域を超えないけどね、これも
残念だけど
0501名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 22:41:08.17ID:SDIcsnPl0
次できるとしたら
不動産登記簿の取得なのだろうけど、
所有者名がわからないと取りようがないのかな
0502名無し48さん(仮名)2019/06/06(木) 23:55:48.25ID:SDIcsnPl0
>>499
普通に考えたらそうか。
21時以降なんて管理会社が捕まらないだろうし、
とりあえず逮捕しておいて、余罪は証拠揃ってから再逮捕、と考えるか。
0503名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 01:33:13.53ID:TWalE3Cj0
>>475
住人がいなくても所有者はいるだろう
0504名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 01:37:55.64ID:TWalE3Cj0
>>484
普通に考えればそうなるのに、すべてに反論するとは限らないと主張してるやつがいるよな
報告書の方は、会見での発言には反論してるのに会見のテーマである報告書には反論してないのだから明らかに嘘が無いとしか考えられない
録音の方は、自分や村雲の発言が掲載されてる文書なのだから偽物なら否定しないわけに行かない
出所不明の謎の証言から記事を作ってる文春とは信憑性が違って放置できるわけ無い
0505名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 01:40:38.29ID:TWalE3Cj0
>>487
おれは新潮に載った録音のテキストは本物と考えてるけどそれ以外はほぼ同意だな
0506名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 02:04:58.81ID:SAnXnsnf0
山口の最初の告白で公園のこの字もでてきてない

公園はガセ
ということは音声データもガセ
0507名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 02:05:38.59ID:SAnXnsnf0
山口の告発ツイートで公園の話がいっさいないからな
0508名無し48さん(仮名)(地震なし)2019/06/07(金) 02:40:42.37ID:kIdF8rRQ0
俺もずっと公園はガセだと思ってる
今しがた襲われた容疑者と一緒に公園まで移動とか考えられない

>>504
捜査の手が入るのを、部屋に入ろうとする警官を止めた運営って話
それはどう考えるよ?空き部屋ならば運営が止めるはずがない
0509名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 02:53:50.33ID:SAnXnsnf0
>>508
公園がうそだと必然的に録音データ、報告書がデタラメって事になるんだよな
0510名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 03:11:48.33ID:Ch7Yzuuo0
>>132>>134
7月〜11月の太野のSRはバックが白壁ばかりで特定不可能
どっちにしろその間に引っ越したのは事実だよ
0511名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 03:18:47.36ID:SAnXnsnf0
>>510
なんで事実になるんだよw
事実の可能性があるっていうならまだわかるがw
0512名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 03:19:48.90ID:SAnXnsnf0
>>510
もしそうなら運営はなにも隠す必要なかったし第三者委員会もウェブサイトで調べるんじゃなく契約書を確認してた
0513名無し48さん(仮名)(地震なし)2019/06/07(金) 03:22:51.12ID:kIdF8rRQ0
>>509
報告書も運営が都合よく作成してる可能性は大いにあるしね
会見中のまほほん砲「なんで嘘ばっかり」があったしさ
どれも鵜呑みにゃできないから難しいわな
運営も嘘とばれないように真実も織り交ぜてるはずだしね
0514名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 03:32:18.85ID:SAnXnsnf0
報告書の4ページ目の調査の限界の項はつまり 「報告書の内容は信実とは限りませんよ、あくまでも関係者からの証言を元に作成した物ですよ」って言ってるようなものだからね
0516名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 03:33:52.73ID:Q5D20Te00
>>508
>捜査の手が入るのを、部屋に入ろうとする警官を止めた運営って話
これソースなしって誰か突っ込んでたな
0517名無し48さん(仮名)(地震なし)2019/06/07(金) 03:42:35.94ID:kIdF8rRQ0
>>516
そうなのよな
まほほん守りたい奴(俺も含め)は噂でもそういった情報を信じたくなる
事件直後出たがそのあと誰も言わなくなったとか、「ほらな!ほらな!」ってw
報告書も鵜呑みにできないからすべて想像で、あとは辻褄が合うかって部分でね
警察の「思うところはあります」ってのも想像だけならいくらでもってとこだしな
0519名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 03:53:56.63ID:TWalE3Cj0
>>508
そもそも向かいの部屋の捜査を妨害したってのにまともなソースあったっけ?
0520名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 03:56:56.68ID:TWalE3Cj0
>>509
報告書作ってんのは弁護士だぞ
あえて、事実を書かないまではありえても嘘を書くのはあり得ない
文書に残せば後に万が一裁判あったりしたら証拠として引っ張り出されるんだぞ

山口さんがAKSを訴えるという可能性は騒動の間常にあったんだから弁護士が嘘を文書に残すようなアホな真似をするわけ無いのよ
AKSが訴えられなかったのは山口さんがそれをしなかったからに過ぎない
0521名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 03:59:33.51ID:TWalE3Cj0
>>514
いちおう言っておくけど、犯人と山口さんの間であったことを証言した関係者は山口さんだぞ
公園からは村雲とスタッフもいるけど、そもそも録音があるのだから証言に頼る必要もない

山口さん自身が証言、提出した部分がデタラメならさすがにツイッターで言うだろ
0522名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:02:53.90ID:h7XrEqVI0
12月28日に釈放された犯人ってやっぱり山口真帆の向かいの部屋に帰ったんだろうか?
もし向かいの部屋に帰ってたすると山口真帆からすると生きた心地しなかっただろな
0523名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:04:54.79ID:9/A+LgEt0
1月8日の配信中も向かいの部屋に
犯人がいたと言う事になるな
0524名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:06:28.85ID:Q5D20Te00
>>499
不動産屋買収してもみ消しか
今の所すべての辻褄があうのはこのエピソードかもね
0525名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:07:25.91ID:TWalE3Cj0
>>522
あそこは出張拠点みたいなもんで実際に普段住んでた訳じゃないと思う
でも山口さんは怖かったろうな
ストーカー案件だからたぶん接近禁止命令は出ただろうけど
0526名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:12:25.97ID:mwgQw2kPO
公園、公園言うけどマンションでスタッフと電話で打ち合わせ済み
待機させてたスタッフと合流するため公園の場所を教え来たバスの中で尋問だからね
0527名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:22:44.76ID:8mjbWEPQ0
>>522
解約されてるし身元引受人は両親かなんかだろ
いい歳こいて数百キロも両親に足運ばせて頭下げさせてんだよこいつは
マジでみっともない
0528名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:29:10.42ID:8mjbWEPQ0
>>518
ご苦労さまです
すばらしい

そのLIVEMAXですが短期賃貸と併用で普通賃貸もグループ会社でやってますが
こういう会社って一体どういう会社なんだろう
https://www.setup-chintai.com/niigata/search/shousai.html?no=59367&;ekiname=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E9%A7%85&todoufuken_cd=15&min_use_charge=0&min_area=0&mode=list&page=1&kaguari=1
https://suumo.jp/chintai/bc_100157566474/

同じ普通賃貸で一万五千円も変えるかな
0530名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:35:28.62ID:8mjbWEPQ0
>>529
似たような噂がいくつかあって
文春は『山口が自分の部屋を家宅捜索しようとする警察を阻止した』とかいうトンデモ歪曲だった
今村が非協力的、運営が非協力的とか
近い話がいろいろあるよう
その書き込みが本当と言われると
他のものよりは信憑性が高く見える
0531名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 04:44:09.02ID:8mjbWEPQ0
>>508
スタッフも来てるから
とにかく建物の外に出すのは普通だと思う
会話の全てが住民に聞こえる
絶対話は出来ない

あとは犯人が逃亡することだけど新幹線もとっくに終わってて夜間徘徊してたら警察の格好の餌食
なにより今逃げたら確実に緊急手配される
ピンチ慣れしてないオタクはただ何も出来なかったのだろう
路上で話しても非常に目立つ
主導権を握っていたなら目の前の公園くらい行くだろうく
0532名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:04:38.43ID:SAnXnsnf0
>>520
嘘にならないんだよ

証言者が嘘をつくことは弁護士が嘘をついた事にならないんだよ

抜け道
0533名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:05:53.09ID:TWalE3Cj0
>>529
公式なものや信憑性がありそうなところからそんな話が出たのを聞いたことは無い
自分の妄想ストーリーに都合の良いデマを適当にピックアップして組み立てたものが広く流通して一部で事実だと思われてるだけだろう
0534名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:05:58.11ID:SAnXnsnf0
>>521
報告書の文面じゃそうは言い切れないよ
0535名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:10:33.86ID:TWalE3Cj0
>>532
だから犯人と山口さんとのやり取りの元になってるのは山口さんと村雲、そして録音のテープだ
今村が来たのなんかパトカーに犯人が乗せられてからだぞ
被害者の証言を改竄したら向け道どころかバレバレになるだろ
テープに至っては証言より遥かに強力な物的証拠だぞ

山口さんの関わってない他の部分に間違いがある可能性はあっても山口さんがすべての中心にいた事件発生から連行までの流れが嘘である可能性は無い
0536名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:12:35.45ID:TWalE3Cj0
>>534
録音がある移動後は録音が元になるし、それ以前のやり取りは山口さんしか証人がいないだろ
他の第三者が事実をねじ曲げることは出来ない


そもそもそんな事あったら山口さんが指摘する可能性がある
万が一裁判を起こされたら第三者委員も証人として引っ張られかねない
0537名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:16:12.75ID:SAnXnsnf0
>>521
報告書の文面では「山口がこう言ってました」っていう関係者の証言を報告書にまとめた可能性を否定できない
0538名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:16:34.46ID:TWalE3Cj0
告発後の流れは常に山口さんが主導権を握ってたのを理解してないのかな
山口さんが杜撰な運営のせいで暴行被害に遭ったことは運営も第三者委員会も認めていて、山口さんはいつでもAKSを相手取って裁判を起こせた状態なんだぞ
そして、その裁判では報告書が録音とならぶ一級の証拠として提出される
裁判が本職の弁護士は当然、報告書が法廷で証拠として扱われる物だとわかってるから山口さんが嘘を指摘可能な部分に嘘は絶対に書かない
0539名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:17:14.67ID:SAnXnsnf0
>>536
火消しも君もそうだが結局山口が否定、指摘してないから本当の事っていうロジックばかりなんだよ
0540名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:18:02.53ID:TWalE3Cj0
>>537
山口さん本人から証言を取ってるのにそんな中途半端な伝聞を書くわけ無いだろ
何度も言ってるが本人から嘘だと言われたら終わりだ
何のために聴取してると思ってるんだ

てか、弁護士を舐めすぎだろ
0541名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:18:57.52ID:TWalE3Cj0
>>539
山口さんが否定するから報告書には嘘は絶対に書けないというのは充分に強力な根拠だと思うがね
0542名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:24:27.07ID:Q5D20Te00
>>530
この書き込みには似たような記事が複数あったって書いてあるけど
1月9日発覚から3日間で1月12日の日にち指定で”向かいの部屋””警察”とか検索してみたけど
まずスタッフが押し問答とか警察が手を焼いたなんて記事一つもなさそう
ほとんどがざっくりと事実かいてるだけ
0543名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:26:33.09ID:8mjbWEPQ0
ID:f0QA2Kgc0 という人物の考察がことごとく浅いのだが
山口はツイートジャンキーではないので新潮記事などにツイートしない
山口が相手の嘘を指摘するのは基本的に自分以外のメンバーが被害を被るとき
4月は社長に酷いことを言われた二人、卒公後は箝口令が敷かれた参加メンバーのための運営批判

ジャグジー付きが珍しくないという意見はない。ジャグジー付きの学生寮社員寮は珍しくない
賃貸マンションには無い
寮が何かが通じてない気がする

バスの降り場など全く不特定というのは関係者の書き込みでわかってる
目の前で降ろすわけじゃないし買い物などでも違うところで降りる。乗らない者もいる
全てそんなに遠くないエリア
0545名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:29:05.85ID:SAnXnsnf0
>>540
山口本人から直接第三者委員会が話を聞いたとはどこにも書いてないよ。関係者が山口の証言を聞き、それを第三者委員会に伝えた可能性を否定できない
0546名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:29:54.12ID:SAnXnsnf0
>>541
報告書に事実と異なることは書けるよ、それが関係者の証言ならね

つまり関係者は嘘をつける
弁護士ら嘘をつけないが、関係者の証言は報告書に載せられる
0547名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:30:57.07ID:8mjbWEPQ0
>>544
お前が一番くだらんよ
0548名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:34:21.03ID:8mjbWEPQ0
自分の素晴らしい意見に期待した反応がないからと言って不快感を訴えるな
嫌なら実名で表でやれ
妨害者は全てブロックして無礼なら訴えればいい
0549名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:41:29.47ID:UIPrO0940
>>522
>>525
>>527

事件当日に警察が到着後、
犯人らはそのまま事情聴取を受けて、翌日逮捕・拘留されてるから、
12月下旬までは部屋に戻れないと思う。

また、(どこがソースか思い出せないけど)
ストーカー規制法の適用で接近禁止されてるから、
借りてる部屋は両親等が引き払ったのではないかな
0550名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:46:12.27ID:mm6hEVrb0
>>549
それ文春ライブ1/12
0551名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:47:05.73ID:8mjbWEPQ0
>>549
接見にも通っていたんじゃないだろうか
犯罪犯すと何から何まで子供みたいに面倒見られなきゃならなくなるんだよ
自分で何一つ出来ない
ヤクザなんかは犯罪やっても堂々としてるけど、山ほど助ける組織があってそれでも見えない所ではかなり無様晒してる
犯罪者なんて赤っ恥でしかない
0552名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:54:32.65ID:/9SWqGlo0
だいたい大筋見えてきたな
向かいの部屋は当時空き家だった
太のか今村かその他誰かからか合鍵ゲットしていた犯人
不動産屋まで取り込んで事件を隠したかったAKS
証拠隠滅されて不法侵入では起訴できなかった警察

こんな感じか
0553名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:57:52.91ID:SAnXnsnf0
第三者委員会設置から報告まで約三ヶ月。部屋の問題を根回し、裏工作していろいろ隠蔽するために動いてたんだろうな。

そういう意味では第三者委員会の設置って企業側の逃げの手段としては有効だよなぁ
0554名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 05:59:11.15ID:SAnXnsnf0
山口をどうやってやめさせるか
、やめさせたあとどうやって印象操作して信頼を回復するか、いろいろ策を練ってたんだろうなぁ。
信頼回復はムリだろうけど
0555名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:07:09.29ID:TWalE3Cj0
>>543
いや、新潮記事には村雲の発言が載ってるぞ
しかもアイドルとしての普段の発言とはまったくキャラが違う
だからあれが嘘ならたぶん指摘すると思う
0556名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:08:05.05ID:TWalE3Cj0
>>545
さすがに本気で書いてるならアホとしか言い様がない
0557名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:09:43.74ID:TWalE3Cj0
>>549
接近禁止命令はソースは非常に微妙だが、事件の性質を考えれば出てなきゃおかしいって感じだな
0558名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:10:17.24ID:mm6hEVrb0
エルテスの工作員は部屋問題を探られたくないから必死だなら
0559名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:11:21.85ID:mm6hEVrb0
山口の口から公園の話がでてきてないし、警察も触れてない、警察は現場(マンション)に来てるからね、公園には来てない
0560名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:18:56.26ID:TWalE3Cj0
>>559
山口さん達が犯人とどこで話したのかなんてどうでもいい情報だからわざわざ書いてないだけだろう
被害者にとって重要なのは話した内容であって聞き出した場所はどこでも良い
警察だってそんなどうでもいい情報をわざわざ発表しない
0561名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:21:17.35ID:SAnXnsnf0
>>560
どうでも言い訳ないだろw
0562名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:28:05.33ID:TWalE3Cj0
部屋問題は今回の事件で最も重要な問題だが、最近までは犯人が借りていたという説明でちゃんと筋が通っていた
一部の人が執拗に追及していたのを除けばほとんどの人は運営の説明を特に不審とは思ってなかった
それがひっくり返ったのは新潮に録音の記事が出たからだ

犯人の肉声書き起こしとして向かいの部屋の入手経緯について極めて不自然な説明が為された
追及している山口さんもまったく納得してる様子がないし、あの記事を読んだ人の多くは部屋問題に強い関心を抱いた
部屋問題から目をそらしたい運営が出させた記事ならばこれはおかしな話なんだよ
あれを読めば誰だって部屋の鍵が犯人に渡った経緯に不審を抱く

なのに部屋問題が事件の核心と言いながら新潮記事は捏造と主張する人とかいてちょっと意味分からない
0563名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:29:13.96ID:TWalE3Cj0
>>561
山口さんにとってその情報が大事か?
そこに拘ってるのは報告書が嘘だと主張してる奴だけだろ
0564名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:32:19.71ID:TWalE3Cj0
最初の告発ツイートで触れなかったのは山口さんにとって聞き出した場所はどうでもいいから
報告書が出てからも公園に触れなかったのは嘘じゃないから

で、普通に筋が通るわ

触れてないから嘘って理論なら山口さんが書いてないことならこの世の全てが嘘になるわw
0566名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:37:39.74ID:SAnXnsnf0
文春の主張(関係者の証言)が二転三転してるのがなによりの証拠

最初は山口と村雲と犯人2人で公園に言ったって文春ライブでいってたからね、その情報は間違いなく事件に関わった人間から聞いている訳で、その内容が二転三転するということは、つまり嘘なんだよ
0567名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 06:39:26.49ID:SAnXnsnf0
文春の記事=関係者

事件に関わった人間しかしらない情報を文春は報じている。

その内容が二転三転している
つまり関係者が嘘を言っているという事。
0568名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 08:26:09.34ID:cybJasL10
>>565
運営が犯人が向かいの部屋をいつからいつまで借りてたとか
時期を明言したことってあったっけ?
0569名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 09:34:39.17ID:8mjbWEPQ0
住居侵入は山口の部屋に対してだろ
お前らわざとやってんのか
0570名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 09:39:29.08ID:8mjbWEPQ0
>>565
それだな
かなり名言してるからだから問題視してるんだよ
はっきり言うわ証拠は出さんわ
ただ第三者ってのがあくまでヒアリングの集大成でしかなくて仮に違ってても「俺らも騙されちった」で済むだけのもんだとなんでもありだけど
もしそうならひでえ世界だな
0571名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 10:23:27.74ID:R/VRaakM0
犯人の賃貸が犯人の個人情報だとすると例え犯人でも暴くことは出来ない。警察以外は
B野についても同じだがこれは自分のためなのだからB野は同意するのが筋だろう

不動産屋に聞くと"大家の個人情報だから明かせない"という
これは仲介屋としては筋通り
もっともここは投資不動産だから大家も店子もどちらも個人客で、出資させて間で取引を取り持ってマージンで儲けるリスクゼロ商売やってるから尚更だけど
普通は地域治安のために犯罪者情報提供するわな

とにかくB野が拒否してるか会社が握り潰してるかの2つしかあり得ないという結論になる
0573名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 12:12:35.61ID:VSuJemjK0
>>552
6階に部屋を借りていて共有部の廊下に居たのなら不法侵入にならない
部屋うちに居たのなら不法侵入になりえるが当日調べられなかった
空家のはずが侵入した形跡があり、事件直後運営はそれを隠したかった
まほほん証言から部屋に侵入していたことを否定することは不可能
後日辻褄合わせの為に犯人が以前からマンスリー借りしてることにした

こんな筋書きなら運営が犯人に確実に協力してるわけでw
0574名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 13:22:56.81ID:6myduYlt0
不動産屋がそんな犯罪に加担する理由がどこにある
頭大丈夫か
不動産屋じゃなくて大家な
大家が不動産屋と一致する場合のみ可能なやり取りだがまずその意味理解してるのか
0575名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 13:39:36.32ID:VSuJemjK0
犯人が部屋を借りていたとの証拠と
いつから借りていたかって判る証拠と
証拠提示せいずいついつから借りてたと言うだけなら簡単
ウィークリーじゃなくてマンスリーだし
マンスリーだとしても実際1月からなんでしょ
この辺りのぐだぐだっぷりからも嘘がまだ含まれてるとか?
0576名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 13:50:09.27ID:SAnXnsnf0
>>565
メンバー関与を否定し、運営の管理不足、ガバナンスの問題にしようとしてるからね
0577名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 13:51:23.05ID:/+zZGEoe0
>>565
明言できるということはどんな根拠があったんだろうね。犯人が認めたの? 第三者委員会への証言を断るような犯人が
0578名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 13:54:52.33ID:SAnXnsnf0
確実に言える事がある

・運営側は文春や新潮に対し嘘の情報を流している。
・第三者委員会からの聞き取り調査に対し、嘘を証言している。

・文春、新潮は運営と繋がっていて、運営に都合の良い記事を書いている。
0579名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 13:56:50.54ID:SAnXnsnf0
>>578
で問題なのは

・嘘を言っている「関係者」が特定できないようになっている事。

・あくまでその「関係者」が嘘をついているのであって、第三者委員会、文春、新潮が嘘をついている訳ではないという逃げ道を作っている事。
0580名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 14:24:43.20ID:6myduYlt0
不動産管理会社だな
この手の物件はまともな管理者がいない
常勤管理人がいたようだから表面上の管理者はいるだろう
事実上大家の役割をしてるのは不動産屋だ

サイグサが聞いた時に言われた大家の個人情報だなんて話は嘘だわ
体良くケムに巻くときの方便だろう
投資用単身者向けマンションなんて大抵のオッサンは仕組みを知らない。まだ新しいから
この仕組みはいずれ犯罪の温床になるんではという印象。本当にまともな管理者がいない
0581名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 14:55:29.07ID:IT4rR1dp0
募集中の空き部屋だったら笑えるな
ただ、その場合警察が部屋を調べられない訳がなく
厄介は空き部屋に潜んでいたことになるから
暴行罪以外に、住居侵入罪で立件されて不起訴はありえんかったはず
0582名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 15:02:27.31ID:SAnXnsnf0
確実に
メンバーの部屋
犯人の部屋
AKS管理の空き部屋

のどれか
0583名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 15:04:34.62ID:Y8kBPQHh0
>>577
記者「向かいの部屋を加害者の男が借りていたってどこからの情報ですか?」

運営「警察から・・」
記者「警察が被害者以外に情報ながしたんですか??」

運営「不動産会社から・・」
記者「不動産会社は個人情報教えませんよね??」

運営「加害者がそう言ってたんで・・」
記者「いつ犯人と接触したんですか?犯人の言葉なんて鵜呑みにしてるんですか??」

運営「・・・」
0584名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 15:12:41.93ID:SAnXnsnf0
>>583
こま?
0585名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 15:29:02.18ID:6myduYlt0
話について来れるやつだけ

賃貸の投資不動産について
これは所有権を購入して店子の家賃分を利益にする仕組み。維持費がかかるので空きが長いと赤字になる
ここなら三百万で購入して3万の家賃x100ヶ月で元が取れる。8年でチャラ
こうやって大家の権利を売り買いする仕組みが2002年くらい頃から出来た

これがエスカレートしていくつかの区分を共同所有、預かった金を時期に合わせて投資先を変えるなどの仕組みがあるよう
株と同じ扱いになってる

何が言いたいかというと多分ここの大家は特定出来ないかもしれない
所有権を何分割して割り当てを随時変えるなどやっているよう
特定できない、というと語弊があるが出来るが多人数になったり時期によって違う可能性がある

すごい時代だ
0586名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 15:34:59.03ID:6myduYlt0
投資不動産って防犯面だったり金融面だったりあらゆる社会で問題になってる
不動産の暴力営業も
なによりリーマンの理由がアメリカてこの仕組みを導入したせいだから

話がずいぶん飛んだが昭和脳の管理者には難しかったという話
0587名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 15:58:25.78ID:HawyyFDq0
所有者が悪意でやってるわけじゃないから、調べれば余裕で所有者なんてわかるけどな、
誰が借りてたかも運営は正しく把握してるだろう。公表してるのはホントかウソかしらん
0590名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 20:35:28.56ID:kFcoB2hf0
登記簿をとれば所有者わかるだろ。三枝玄太郎がTwitterで「マンションは分譲を
又貸しするタイプでして、大家さんは判明しました。2部屋とも関東地方の方で
した。不動産会社はメンバーの退去時期は「絶対に明かせない。大家の個人情報
をさらすことになる」と断言しました。3:54 - 2019年6月4日」と書いているから
本当なら証券化はされていない。

しかし不思議だよな。登記簿なんて法務局で自分の名前と住所、マンション名
と部屋番号書くだけですぐとれるのに未だに情報なし。
メゾンドリエスは1月の段階で登記簿とられているだけにこの違いは何なんだ?
そもそも何でリエスだけとったんだろう?ミスリードが目的か?

【山口真帆事件】新潟県新潟市中央区鐙1丁目 344-8(1丁目4−3) メゾン
・ド・リエスの登記簿が入手される
0591名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 21:25:31.11ID:8mjbWEPQ0
実質不動産屋が大家みたいなもんってことだな
でもやはりおかしいな
前の入居者の退去時期が大家の個人情報だから言えないなんてやはり聞いたことがない
空き部屋になってどのくらい経つのかはオーソドックスな質問のひとつなのでは

一応つっこみ入れとくと
・サイグサさんの情報って大丈夫?登記情報の方ではなくて部屋番号の方
ネットで何をみてB野と山口の部屋を認識したのか
・もう答えるのもつらい...
https://www1.touki.or.jp/
0592名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 21:33:33.52ID:SAnXnsnf0
>>591
0593名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 21:49:23.71ID:UIPrO0940
>>590
ちょっと考察してみたので、ご意見を賜りたい
0594名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 21:50:53.08ID:UIPrO0940
>>149らの貴重な議論が、「角部屋」記載で収束したのは残念であるので
改めて、ホームズの掲載履歴を三階全ての部屋について調べてみた。


!マークは部屋番確定。?マークはURL推定部屋番
(前後のURLのページが見つかりませんも確認)

期間は、賃貸掲載履歴に載っていない期間

○は2015.8〜2018.12まで借りられていたと思われる部屋
◎は2015.8から借りられたが、事件当時は空き部屋と思われる部屋
●は無関係と思われる部屋


以下、調査結果

×300? ページが見つかりません(存在しない部屋?)
○301? 2015.8〜2018.12
●302? 履歴なし
○303! 2015.8〜2018.12
●304! 2016.11〜
●305? 履歴なし
●306? 2016.11〜
◎307? 〜2018.6?(2018.6以前の情報なし)
●308? 履歴なし
●309? 2016.11〜
●310? 履歴なし
●311? 2014.11〜
●312! 2018.3〜
●313? 履歴なし
◎314? 2015.7〜2018.9
●315? 2014.6〜
●316? 履歴なし
●317? 2018.3〜
×318? ページが見つかりません(存在しない部屋?)
0595名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 21:51:32.18ID:UIPrO0940
これらの調査結果には、これまでの情報と矛盾する点としない点がある。

矛盾しない点から先に述べる。

まず、URLによる301〜317までの部屋数があるとの推定が
>>219の推定見取図と一致する。

また、スマイティという別のサイトで空き部屋状況を見ると、
現在、3階は4部屋(北2南2)が空き部屋であり、
前項の○及び◎の合計と矛盾しない。
北南の数も推定見取図と矛盾しない。

次に第三者委員会報告書から、事件当時に同じ階にEが居住している事が分かる。
○が2部屋であることから、これも矛盾しない。

また、○と◎のうち、推定見取図で向かい合わせにある組み合わせは303と314だけであるので、303に山口真帆が居住していたという説は矛盾しない。

最後に、事件当時に向かいの部屋は空き部屋だったという説は、314が2018.10から貸し出されている事から矛盾しない。
0596名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 21:53:06.20ID:UIPrO0940
最後にこれまでの情報と矛盾する点を挙げる。

@>>271によって、303が山口真帆の部屋である事が否定されている

A>>179ら複数から指摘のあるように、314の退去時期が、7月と合っていない

Bスポーツ報知の記事(2019/1/17)で記されたメンバーの退去時期が合わない(調査では2018年12月に退去したはずである)


上記の矛盾を解決したり、当該物件三階が事件現場であったと断定する能力が私にはない。

この点については、他の方に頼るしかない。申し訳ない。
0597名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 22:17:35.95ID:LVKtf6C00
>>594
履歴なしってずっと空室ってことか?
これだけ空室があるならみんなで住めばいいのに。
0598名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 22:20:49.58ID:8mjbWEPQ0
不動産サイトはそれなりにいい加減
ざっと見たところその部屋の正確な平米数を記載しているサイトは無い
ひどいもんだ
0600名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 22:29:32.43ID:UIPrO0940
>>597
貸し出しの履歴がないって事。
ずっと所有者が住んでるとかで賃貸物件ではなかったと推定。

誰も借りられないなら今回事件と無関係と考えてる。
0601名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 22:40:54.74ID:8mjbWEPQ0
>>592
法務局で登記情報を閲覧可能なことがわかっててネットで誰でも見れることを知らないってのは
やはり衝撃なんだよ
0602名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 22:48:28.12ID:8mjbWEPQ0
>>596
(>>271)のキャッシュについては不動産サイトの方が間違ってる可能性もあるから絶対とは言ってないない
同時にホームズの方が間違いの可能性もある
不動産広告は中古車屋やバイト募集広告などと同じで
時に意図的に終了済の案件が載ってたりする
あくまで参考レベルでしかない
B野の部屋は15.75u隣接も全て同じだと思う
広めに広告出してるんだな
0603名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 22:50:08.50ID:UIPrO0940
>>601
地番と所有者名が必要なんじゃないんですか?
地番を電話で聞くのに所有者名がいるとか。

三枝氏が取得したようなので方法はあるんでしょうが、、
0604名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 22:55:18.06ID:UIPrO0940
>>602
そうすると、314が事件当時空き部屋だった、
という点は余り信憑性がないんですね。


そうだとしても、
>>2をはじめ、「事件当時は太野が住んでた」という見方が大半だったのを
「事件当時、空き部屋だと山口さんが思ってた」という発想に変えさせたここの住民の功績は大きいですね。

シークレットナイトらは、
未だに太野が住んでた説を唱えて運営を嘘つきだと叩いてますけど、、、
0605名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 23:07:21.37ID:4lZrqFaU0
平成02年11月  (株)マイ・ルームから(株)マイムに商号変更
平成17年09月  (株)マイムから(株)インボイスMYMに商号変更
平成21年02月  (株)マイムコミュニティーに社名変更
http://archive.is/EgQyh 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0606名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 23:07:54.02ID:4lZrqFaU0
学生さん・親御さんに人気があるマンション 新潟駅南口
メゾンドシリーズ
2013年 アパマンブログ
http://archive.is/JEoSt

メソンドリエス
>お世辞にもハイグレードなマンションとは言えません
>当時はインボイスMYMさんが仲介とオーナーをしていた物件です。
http://archive.is/s6iu0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0607名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 23:08:41.69ID:4lZrqFaU0
インボイスは元アパマン系列の会社
http://archive.is/yKOqs

(株)アパマンショップホールディングスおよび同社連結子会社の(株)インボイスRMは2008年12月26日、インボイスRMの100%子会社で社宅管理代行事業やマンション管理業を手がける(株)インボイスMYMの株式を譲渡した。

 同社グループが08年8月に開示した中期事業計画で掲げていた、斡旋事業・PM事業を核事業としての経営資源の効率化を図るために実施したもの。
株式の譲渡先は、総合ビルメンテナンス事業を展開する(株)ビケンテクノ(大阪府吹田市、代表取締役社長:梶山高志氏)で、全株式9万7,840株を譲渡した。譲渡価額は4,800万円。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0608名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 23:09:59.39ID:4lZrqFaU0
ワンルームと言えば株式会社マルコー
www.juseikatsu-digital.com/column/?id=1519776478-733538

1900年代後半に、新潟市内に建てられた
メゾンドシリーズもマルコーが販売主であってると思う

相模原 メゾン・ド・プレーヌのエンブレム
築年月1988年10月 分譲会社 マルコー
施工会社 真柄建設 管理会社 インボイスRM
http://archive.is/submit/

新潟 リッシュのエンブレム
https://img.apamansh...3895761_K0009_G5.jpg

新潟 リエスのエンブレム
https://images.es-e-.../183/832/2034642.jpg

↑みんな同じデザイン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0609名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 23:14:32.06ID:UIPrO0940
・Bは314を7月に退去。事件当時は甲が借りていた
・居住実態がなかったので、山口さんは空き部屋と認識していた

で、第三者委員会もAKSの説明も新潮の録音書き起こしも新潟県警副署長の答えも
全て矛盾なく説明できてしまうんですね。


残る疑問も決定的なものではないんですよね、、

・新潮の録音データ「鍵を引き継ぐ」って何を示すか
→わからん。Bから直接貰った事を否定するのに言葉を誤った?

・なぜ、甲が何部屋も借りられたのか
→保護者と保証人がいれば学生でも借りられる?

・なぜ甲はBの退去を知っていた?
→送迎バスの追跡やインスタの物件探す発言等で
12月までに引越しを悟る事は出来たかも?

・ネット民が電話一本で調べられるマンスリーに変わった時期をなぜ運営と第三者委員会が明確に述べないのか
→よくわからん
0610名無し48さん(仮名)2019/06/07(金) 23:29:44.90ID:LVKtf6C00
>>600
メゾン・ド・リッシュ 1K 3階 ⁄ 303 の不動産アーカイブ見たら
「2015年4月〜7月・19年2月〜4月」
となっているからメンバーの誰かが住んでいたこと間違いなし。

>>603
登記簿の用紙に「所有者事項の証明書」があるがこういうの無視してもいいだってよ。
>>590が正解らしい。下のによると住居表示じゃないので普通の住所
で良いみたい。「新潟市 地番」検索で「住居表示 新潟市」が出た。
https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/jyutaku/hyoji/jukyo3.files/tyoumeiran290710.pdf
0611名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 00:02:28.64ID:C7CnhBtc0
>>610
でも何かおかしいな。その他の部屋情報(33件)に出るのが303と312だけって。
誤魔化すためになぜAKSは借りないのか?

312:14年11月、16年10月〜17年2月、17年11月〜18年2月。
0612名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 03:08:27.16ID:H5L5iq2V0
>>522
警察沙汰は管理会社に報告行く筈
起訴は取り下げたが他者の部屋に侵入等はあった事なので大家または管理会社が犯人にそのまま使わせるとはならないのが通常では?
0614名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 03:29:40.81ID:bCMgP1BV0
>>572
ないだろ、さすがに
AKSで作ってんなら自分たちのビジネスモデルを否定するような内容にするわけ無い
総選挙終了に追い込まれたのは間違いなく事件の原因として挙げられたからだよ
あの報告書の通りなら握手会だって危うい
0615名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 03:29:47.92ID:rxFc8gYL0
>>604
仮にそうだとしても11月までいた場合は
ほぼ住んでたのと変わらんけどな
それに次の入居者が決まるまでは鍵は代わってないから
いつでもB野の残影がある
出て来た犯人がB野の関係者だと思うのは当然だな
0616名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 03:33:55.00ID:bCMgP1BV0
>>582
まあ、そうだな
空き部屋だったとしてもAKSがまだ確保してるとしか考えられない
そうじゃないと住居侵入罪が無かったことの説明がつかない

さすがにオーナーが隠匿に協力したってのは考えにくい
0617名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 03:38:08.37ID:rxFc8gYL0
>>609
早川さん
それは最初の彼らの説明であって
どっちかというとそれを否定するところから始まってるんだよ
本当に空き部屋だと認識出来ていたのかがわからない

その理由は部屋から出て来た男がB野と懇意の者だと知ってからじゃないか?
2年住んでた友人だから部屋には印象が強く残ってる
そこからその知り合いが出てきたらにわかに混乱する

ネット民が簡単に調べられるマンスリーをなぜ運営がわからなかったかと言うと、
最初から知りすぎていてトボケるしか無かったからだよ
新潟出張行く時にサイトで見てるからね
0618名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 03:39:34.29ID:bCMgP1BV0
>>604
山口さんの発言で省略されてる主語の解釈が誤ってる可能性が指摘されたのは、本当に目から鱗ってやつだったわ
山口さんが太野の部屋と思ってるんだと完全に思い込んでて、そんな読み方が出来るなんて想像もしなかった
0619名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 03:57:30.26ID:bCMgP1BV0
>>609
鍵を引き継ぐは太野の部屋の合鍵を引き継いだって意味じゃないか?
太野が住んでたときは太野と繋がってる他の人間が合鍵を持って出入りしていた
しかし、太野が引っ越して空き部屋になったことで合鍵は無用になったので、山口さんの向かいの部屋を欲しがる人間に合鍵をやった
これなら犯人の言い分が矛盾無く説明できないか?
太野から鍵を貰ったのでは無いし、鍵を引き継いだという言い方も説明つく

しかし、この場合は住居侵入のほうが問題になるんだよな
0620名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 04:10:02.33ID:rxFc8gYL0
>>618
タノの部屋だと思ってると思うよ
半信半疑というやつだけど
なぜ絶対空き部屋という説にいきなり針が触れるのか
実際退去後の部屋など鍵を替えていなければ自由に出入り出来る
もちろん犯罪だけど
0621名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 04:13:15.51ID:rxFc8gYL0
>>619
オートロックはどうするのか
合鍵を勝手に作って赤の他人に渡したらそれだけで犯罪だと思うけどな
0622名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 04:46:49.79ID:Km6c2ak80
>>620
空き部屋だと、犯人は住居侵入罪にも問われるだろう
そうでないということは空き部屋ではなく太野の部屋だったのでは
0623名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 04:47:00.81ID:bCMgP1BV0
ちょっと思いついた事あるんだけど

不動産取引とか投資とかまったく知識無いから的外れな発想かも知れないんだけどさ、
向かいの部屋を解約せずにAKSがキープしたまま、短期の賃貸に出してたという可能性は無いの?
メンバーの増減があるグループだからいつ必要になるかわからないし、かといって空き室のままだと無駄に金だけかかる
必要の無い期間はウィークリーとかで貸しだして利益を上げるというのはあり得ないのだろうか

この場合は、犯人が向かいの部屋を借りてたというのが事実だった場合、貸しだしたのはAKSになるし、違ったとしても鍵をそのままにしたAKSの責任問題になる
事件発生時は山口さんもNGTで暴行事件発生ということを伏せたいと考えていたので、渡りに船とばかりに刑事事件化しないように部屋のオーナーであるAKSが取りなす意味がある

山口さんは向かいの部屋がAKS管理下の空き部屋と認識してるので、録音にあったような形で犯人を問い詰めてもおかしくない

どうだろ
0624名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 04:49:33.97ID:Km6c2ak80
>>623
AKS名義で借りてて、太野が退去後、厄介にまた貸ししてたというのが
一番すっとくるんだよなあ
0626名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 05:07:15.44ID:bCMgP1BV0
>>624
これなら賃貸サイトに問題の部屋らしき物件が掲載されてるという、スレの上に出てくる話も解決する
不動産取引に詳しい人にどう思うか聞いてみたいな
0627名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 05:08:01.23ID:wHrCYW510
724 47の素敵な(茸) 2019/06/08(土) 02:57:33.02
これマジ?
立花孝志氏(三枝玄太郎撮影)

https://i.imgur.com/eSu6TGr.jpg
>>623
たしかに
0628名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 05:08:43.51ID:bCMgP1BV0
あと、不動産屋から個人情報を得られないはずのAKSが向かいの部屋を厄介が借りてたと明言できたのも貸主がAKSなら説明つく
0629名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 05:16:58.74ID:wHrCYW510
>>623
自警団と繋がるな
0630名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 05:17:40.02ID:wHrCYW510
>>623

��はずした

2154.匿名2019/05/24(金) 01:06:47[通報]

いなぷぅTwitterで自警団のことつぶやいてたことあったよね。
本当のことじゃないのかな?
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/akb/1553644072/72

内容
 これね、真相はNGT運営の当時支配人だった今村悦朗が
稲岡龍之介軍団をNGTのメンバーを守る為の自警団って事で実質住処も家賃なんかも全部面倒みてたの。
だから稲岡軍団はコンサートとかではいつも優遇されてたって訳。
まあ運営からすればNGTのメンバーをいつも見守ってくれてありがとう
更に票まで集めてくれて素晴らしいって具合にね。
だけど、その自警団の筈だった稲岡龍之介軍団が実は一番の厄介ヲタで自分達の立場や待遇
NGTのメンバーとの繋がりを利用して彼女たちに近付き直接関わりを持って最後は肉体関係=セックスまでしちゃったってこと。
NGTのメンバーも今村悦朗が連れてきた連中だし、一応自警団って名目できた連中だから
そこまで警戒しなかったみたいだね。
結局、そこに付け込まれてしまったのがNGTのメンバーで特に深い関係になったのが太野や西潟グループなんだよね。
だから最初から太野や西潟は稲岡龍之介や北川丈たちとは友達感覚で話したり絡んだりして
交流を持ってたから、NGTメンバーと稲岡軍団が最後まで=セックスにまで行くのは早かったと思うよ。
現に、稲岡軍団と肉体関係を持ったメンバーは
ほぼ全員が県外から来た土地勘の無いメンバーで
周りに知り合いも居ない、友達もいない、不安で寂しい状態だったから
稲岡龍之介みたいにグイグイ来る男は頼もしく感じただろうし、速攻で惹かれちゃったんだろうね。
まあ、稲岡龍之介軍団はメンバーの心の隙間に上手く入り込んだよ。
で、それがおかしい、今村が自警団として連れて来た筈の連中が自警する所か
いつの間にかメンバーの部屋に入って来たりして、一緒に居たり、挙げ句、男とセックスしてる娘までいる。
それに疑問を持ちこんな事を許してはいけない
と立ち上がったのが山口真帆なんだね。
だから、まずはNGTの現場責任者で稲岡軍団を連れてきた張本人である
今村悦朗に相談したんだけど、逆に叱責される始末。
しょうがないからと、今度は上部のAKS運営にまで相談したんだけど
結局運営は何も動いてくれなくて、どうにもならなかったもんだから
仕方なく山口真帆はツイッターやショウルームで太野や西潟の素行や
いつの間に出来てた、自警団がNGTメンバーとセックスする為に作った
ジョー会=オフパコ会のことを、ちょくちょく呟いてたんだよね。
だけど、AKS運営もNGT運営も今村悦朗も全てグルで
稲岡龍之介軍団と繋がってたから、バレたらNGTが崩壊する危険があるもんで
最初は山口一人をキチガイ扱いして、沈めようとしたわけ。
それが例の山口真帆襲撃事件なんだよ。
運営や今村、太野や西潟からしたら枕を拒否して突っぱねる山口は目の上のたんこぶだし
稲岡軍団からしてもアイドルとセックス出来る環境を失いたくないから
山口を襲って、それをスキャンダルとして文春あたりにリークすれば、山口真帆一人が叩かれて引退させれると考えたわけ。
けど、結局今回の事件が世間に明るみに出て
NGTの運営やAKSの運営もヤバイと思って、取り敢えず今村を東京本部に引っ込めて
隠蔽を図ろうとしたんだよね。
だから、いまだに運営の発言は矛盾だらけで辻褄が合わないことばかりなんだよ。
結局、スネークで得たネット情報の方が正しいもんだから、運営側はネット民を叩いて
自分たちを正当化しようとしてたけど
矛盾だらけの発言しかしない運営側はもう収集できなくなってるのが今の状態。
だから、運営側は稲岡軍団を処分する事は出来ないし、今後も処分はしないと思う。
多分、放置かな。
稲岡龍之介なんていまだにNGT出禁にすらなってないし。
0631名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 06:21:31.20ID:UcG4GL330
賃貸物件の借主が貸主に内緒で勝手に又貸ししたとなるとそれはそれで問題
0632名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 06:23:20.86ID:wHrCYW510
>>631
そもそも問題だらけの集団だからね
0633名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 06:23:44.85ID:jXvrRqw00
>>596
>@>>271によって、303が山口真帆の部屋である事が否定されている
これ2016年3月に山口さんが他の新潟の物件からここへ引っ越したとしたら矛盾しないよね

>A>>179ら複数から指摘のあるように、314の退去時期が、7月と合っていない
9月に太のが引っ越したか7月に引っ越したんであればAKSが2ヶ月解約するか迷ってた
他のメンバー入れようとしてたとか

>Bスポーツ報知の記事(2019/1/17)で記されたメンバーの退去時期が合わない(調査では2018年12月に退去したはずである)
これは調査ミスじゃね
301と303なら最後の履歴2019年2月だから1月引っ越しであってる
0634名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 06:23:47.10ID:wHrCYW510
大家とも繋がりがあってなぁなぁでやってそう
0635名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 08:23:24.01ID:q53DVP4p0
向いの部屋で、警察に見られては不味いことしてたんじゃないんか
0636名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:13:19.63ID:q53DVP4p0
向かいの部屋、警察に見られちゃやばいことしてたんだろう
0637名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:23:32.03ID:Ei1VSBuq0
>>609
甲がBの退去を知っていた理由は、録音記事によると、
Bのファンから聞いた、とのこと
つまりBがある厄介ファンに漏らし、厄介繋がりで甲が知ったというのが自然では

あと、新潟県警の発表では、
甲乙は同居していた、と書かれていたよ
0638名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:25:04.67ID:aNGEHy5i0
西潟インスタにここのスレのURLが貼られました

数分後にはコメント削除アカウントブロック
どういうことですか?

試したらわかります
0639名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:27:53.46ID:Ei1VSBuq0
稲岡が事件発表直後に、向かい部屋について呟き更に煽るようなこと書いてるんだよな
確実に何か知ってるし、バラされてはいけないことのように読めるんだよなhttps://i.imgur.com/7NBdLMx.jpg
0640名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:30:31.75ID:Ei1VSBuq0
不動産業者も調べたよ

メゾンドリッシュ
6階
いい部屋ネット 仲介
アパマン 仲介
リビングギャラリー 代理
アパマン 仲介
ミニミニ 仲介
5階
リビングギャラリー 代理
4階
いい部屋ネット 仲介
リビングギャラリー 代理
いい部屋ネット仲介
3階
リビングギャラリー 代理
アパマン
リビングギャラリー 仲介
エイブルネットワーク、リビングギャラリー

https://sumaity.com/chintai/niigata_bldg/bldg_2142511/

オルザス新潟(西潟が住んでいたと言われる
5部屋 全てリビングギャラリー

https://sumaity.com/chintai/niigata_prop/prop_272761547/
0641名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:32:40.15ID:Ei1VSBuq0
>>637
鍵を引き継いだ、が正しければ
太野→厄介ファン(彼氏?)→甲って感じか
0643名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:39:06.92ID:hUoEfBbL0
>>547
こいつが一番くだらない
0644名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:40:08.43ID:hUoEfBbL0
文脈も読めてないし、情報出せずにいちいち突っかかることしかできない無能
0645名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 09:46:37.10ID:Ei1VSBuq0
まあ落ち着けよ
中には運営側らしき書き込みも紛れ込んでいるが、向かい部屋について情報収集していこう
0646名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 10:29:05.16ID:aNGEHy5i0
西潟のインスタに書き込んで削除されたら真相
本人が消してるから信憑性はバツグン
0647名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 10:30:26.51ID:q53DVP4p0
警察が、向かいの部屋に入ろうとしたら、今村が拒否したようだな
0650名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 11:38:01.51ID:Ei1VSBuq0
報告書

イ 山口氏の供述
本件事件及び本件事件後の経過に関する山口氏の供述は、以下のとおりである。

なお、山口氏は自ら経験した事実ではないが、後日、捜査機関などから聞いた事実として、

「甲は、山口氏の部屋の向かいの部屋を借りており、被疑者らは、山口氏の住む部屋の向かいの部屋で、丙からの連絡をもとに、
マイクロバスの降車ポイントから山口氏が当該マンションに到着するまでにかかる時間を計算し、部屋から共用廊下の様子を確認しながら、山口氏が山口氏の部屋に帰宅するのを待った」という事実を述べている。

山口氏は、Dと合流した後、被疑者らから、本件に関与しているメンバーを聞き出すため、Dとともに、1階に下りていた被疑者ら及びその頃までに同人らと合流していた丙とともに、近くの公園に移動した。
0651名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 11:39:46.04ID:Ei1VSBuq0
〉不起訴処分の理由は明らかではないものの、捜査を担当した新潟警察署刑事第一課の警察官の言動からは、態様はともかくとして被疑者らによる山口氏に対する暴行の事実は認定されているものと思われる。

不起訴にはなったが、暴行の事実は認定されている
0652名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 11:42:50.52ID:Ei1VSBuq0
Dがマンションに到着し、山口氏はDと合流した。その後、山口氏とDは、いったんDの部屋(Dも当該マンションに居住していた)に入り、Dは、再度マネージャーに電話をかけた(スピーカーフォンにて3人で会話した。)。

山口さん、太野、D、Eの4人は少なくとも同じマンションに住んでたんだな
Dが3階だったかは不明だけど
0653名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 11:45:59.02ID:Ei1VSBuq0
A Bの関与について
山口氏の部屋番号などを知っていたことについて、甲は、「相当前にBか誰かに聞いたな。」、「握手会とかだから。」、「それはもう1年前とか。」、「最初どうやって知ったんだろう。」などと供述している。

また、甲は、甲自身は直接Bと連絡は取っていないものの、「Bは知っているかもしれないけど。」、「B知ってんのかな。」などと発言して、Bが本件事件について何らかの事情を知っている可能性を示唆する供述をしている。

録音データの、

〉山口は「Bが引っ越したのは誰から聞いたの?」と問い、甲は1人のファンの名前を口にするも、別の男が「俺は聞いていない」と否定する。

ってとこが報告書からは抜けてるね
0654名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 11:54:14.43ID:hUoEfBbL0
不起訴になる理由

犯罪の嫌疑が不十分の場合
 捜査を尽くした結果,犯罪の成立を認定すべき証拠が不十分なときは,不起訴となります。

起訴猶予の場合
 被疑者が犯罪を犯したことが証拠上明白であっても,被疑者の性格,年齢,境遇,犯罪の軽重と情状,犯罪後の情況により訴追を必要としないと判断される場合は,検察官の判断により起訴を猶予して不起訴とすることがあります。
0655名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 11:55:36.16ID:hUoEfBbL0
暴行の事実は認定されてるなら、起訴猶予じゃないのか
顔を掴む、が暴行の重さとしては軽いと認定されたのかもしれない
0656名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 13:20:22.12ID:wHrCYW510
三枝←new

392 可愛い奥様 (ワッチョイW 9716-Ckab) 2019/06/08(土) 13:07:50.14 ID:4JVbemBI0
86 名前:47の素敵な(地震なし) :2019/06/08(土) 10:48:04.82
>>74
葛飾区議員 山口真帆ネガキャンに血道を上げていた男

152 名無しさん sage 2019/05/10(金) 17:59:09
【悲報】山口真帆を批判した人物が全員繋がっていた

加藤、野田、元文春中村、久田、サルオバ、立花

厄介軍団と仲良く飲み会してる画像が最近見つかった欅坂46のサルオバの友達にあの野田社長がww
https://i.imgur.com/O4AP9Xs.jpg

その野田社長の友達が
なんと元文春の中村竜太郎ww
https://i.imgur.com/4FInxO5.jpg
https://i.imgur.com/rreVaLj.jpg

その中村竜太郎の友達が
あの立花孝志ww
https://i.imgur.com/36FLW65.jpg
https://i.imgur.com/z9gec29.jpg

更に野田社長の友達には
あのAKSの犬 吉田豪もいたw
https://i.imgur.com/gGIOSqs.jpg
https://i.imgur.com/UKf6d35.jpg

中村と久田が無かったので追加
https://i.imgur.com/wHwnTlZ.jpg
0657名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 13:32:13.06ID:1/zivQq/0
【悲報】親西潟家のジャーナリスト三枝氏、西潟・荻野連合に宣戦布告【三枝の乱】
https://i.imgur.com/wLEwMRz.jpg
0658名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 13:45:05.30ID:VxjPocmd0
オルザス新潟
http://itp-co.com/service/realestate/#development
国際総合計画(NSG系列)が不動産開発した
資産運用のための投資用分譲マンション

だから不動産屋も同系列のリビングギャラリー
0659名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 13:46:55.33ID:wHrCYW510
投資用かぁ
0660名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 13:47:41.39ID:wHrCYW510
>>656

724 47の素敵な(茸) 2019/06/08(土) 02:57:33.02
これマジ?
立花孝志氏(三枝玄太郎撮影)

https://i.imgur.com/eSu6TGr.jpg
0661名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 13:49:13.01ID:VxjPocmd0
稲岡のツイに出てきたロイヤルパークスER万代も
国際総合計画絡んでいる

平成28年5月 http://itp-co.com/company/
旧新潟市立万代小学校跡地活用事業(仮称)ロイヤルパークスER万代着工(コンサルティング)
0662名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 14:47:17.73ID:PA5oanVO0
稲岡(犯行グループ)の後ろに組織の存在

169 47の素敵な(神奈川県) 2019/06/08(土) 14:37:27.38
>>143
コレ
https://i.imgur.com/4FVUavW.jpg
0663名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 15:37:35.55ID:516q5HnD0
>>594
2階〜6階まで見てみたが301号室や303号室みたいなのはなかった。
メンバーは同時期に入るはずだから違和感。AKSのミスリード大作戦
なんてことないのか?
0664名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 15:42:34.28ID:q7/2qncA0
それでちな新潟家ってお前らの誰なん?
0665名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 15:43:26.64ID:516q5HnD0
>>663 >>1
★部屋番号が書かれている。💛15年7月頃借りる。♠15年7月頃退去。●なぜか多い16年10月頃借りる。🔶16年10月頃退去。■17年10月末大滝活動停止後に退去。⓶18年4月2期メンバー合格頃借りる。
15年7月25日1期生オーディション最終審査で22人合格。17年10月31日大滝活動終了。18年4月28日2期生オーディション19名合格。

201号室?13年5月〜7月。
202号室?データなし。
203号室?💛14年10月〜15年5月(売買09年2月〜3月)。
204号室?14年6月〜12月、17年2月〜4月。
205号室?12年5月。
206号室?⓶17年6月〜18年2月、18年10月。
207号室?11年11月〜12月、15年12月〜16年7月。
208号室★♠(u-34672304)12年2月〜3月、15年7月〜9月、15年12月〜16年1月、19年2月〜4月。
209号室★(u-34672305)19年4月。
210号室?●14年1月、16年5月〜10月。
211号室?11年11月。
212号室?11年2月〜7月。
213号室?●12年4月〜5月、13年10月〜11月、16年5月〜10月。
214号室?15年11月〜16年7月。
215号室?17年3月〜12月。
216号室?11年8月~9月、14年9月〜12月、15年11月〜12月。
217号室?15年11月〜16年7月。
218号室はない?
0666名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 16:44:42.43ID:V1tPaOev0
>>662
その画像を流す為にこのスレにF9がきた



295 47の素敵な(大阪府) 2019/06/08(土) 15:00:57.74
>>275
【NGT48】稲岡龍之介応援スレ★16【いなぷぅ】北川丈・笠井宏明・今村悦朗
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559835786/9
0668名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 17:43:02.19ID:QIcqE5MJ0
>>623
又貸しになるんじゃないの
そもそも短期賃貸に出すのって簡単じゃない
マンション管理組合の同意が必要。つまり全員の所有者の同意がいる
ここは投資マンションでまともな組合が無いから無法状態なんだろうね
でも又貸しは禁止じゃないか?
0669名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 17:51:28.53ID:QIcqE5MJ0
>>655
結局被害者が有能で敵の攻撃を見事にかわすと
その分加害者の罪も軽くなるんだよな
本来はこいつらは山口真帆に感謝しなければならないのに
全く信じられない連中だよ
0670名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 18:20:32.98ID:QIcqE5MJ0
連投すまん

勉強になるな
いい線いってるかも
借り上げ社宅と転貸は深い関係がある
0671名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 18:54:43.54ID:cujL5wbd0
>>515
いちいち喧嘩を売って回るのはよくない
なにに向かって誘導したいのか知らないけど
0672名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 20:05:29.26ID:Ei1VSBuq0
日刊スポーツの記事「暴行被害山口真帆がNGT公演登場」(1月11日)をご覧いただこう。

《男らに自宅を教えるなど、犯行を手引きしたメンバーの存在を山口が指摘していることについて、AKSは「メンバーの1名が、男から道で声を掛けられ、山口真帆の自宅は知らないものの、推測出来るような帰宅時間を伝えてしまった」と説明。

逮捕(その後不起訴)された2人を含む、事件に関与した3人のイベント等への出入りを禁止とすると発表した。今後はメンバーへの防犯ベルの支給、自宅周辺への巡回の徹底など、再発防止策に務めるとしている》

なんで目の前の部屋に住んでるのに事件後もすぐに山口真帆さんやメンバーをすぐに引っ越させなかったのか、周囲()の巡回と防犯ベルという駄策に出たのか。説明はやく。
0673名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 21:27:06.41ID:hUoEfBbL0
http://www.jikenjiko-hukabori.com/article/464312698.html?seesaa_related=category

これ読むと、
2018年6月頃に、山口さんの応援スレに、笠井と山口さんが恋人関係みたいな内容を匂わす書き込みがある

笠井が、山口さんのSRに映っていた化粧品をツイッターに上げたのもこの頃

誰かのツイート返信で、山口さんの熱愛相手が2つ上の無職(つまり笠井)だったら面白い、なんて話も出てた


で、太野が引っ越したのが7月

向かい部屋に笠井が入居した

とすると、めちゃくちゃ計画性あって怖いんだけど
0674名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 21:33:21.50ID:QIcqE5MJ0
借り上げ社宅ってのは社員の負担分のあるなしで違うらしい
全額負担だと契約者が法人で入居者が社員みたいな形になるのかな
一部負担のある場合は会社が転貸可能として賃借人となり社員に転貸契約するそう
さらには一括借り上げを可能とする業者というのもいて
バラバラの大家個別に契約できないから全権委任の形で業者が借りる
それを企業に又貸ししたりする

つまり転貸可能の契約は借り上げ社宅の形ではよくあるということ

不動産屋が"絶対個人情報を明かすことの出来ない大家"ってAKSのことだったりして
0675名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 21:42:02.35ID:QIcqE5MJ0
運営は厄介に転貸しちまったのかな
そんなトンデモあるんだろうか
手続きとしては有りうるよう
0676名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 22:47:16.97ID:cDEWJzim0
マンスリーだろうとウィークリーだろうとAKSが厄介に部屋を貸してたとするとまた別問題だな
0677名無し48さん(仮名)2019/06/08(土) 22:56:46.32ID:aNGEHy5i0
金の無いタノが元の部屋を貸して
さらに新しい住居を提供してもらっていた
0678名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 00:06:13.29ID:6p9Sv/OU0
>>623の説は、可能性はかなり低いと考えます。

314の退去後暫くは賃貸でしたし、
家具付きマンスリーになったのは2019.1からですし、
それ以降も賃貸としても貸し出されているので、
論理が成立しないです。

AKSが悪い事をしているに違いない、
という思考に陥らない様に注意が必要です。
シークレットナイトもコロナも、
お金稼ぎの為に過度にAKSへのヘイトを煽っていますが、
このスレの意義は、中立に考察することだと思います。
0679名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 00:11:34.38ID:8X74E80+0
>>678
言い訳すんな
0680名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 00:22:01.38ID:HMtYgNBg0
賃貸の又貸しって違法な筈だから、厄介に部屋を提供していたのであれば名目上は厄介達もAKSの人間としてカウントされてる必要があるよな
0681名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 00:33:29.05ID:8X74E80+0
そこで自警団てすよ
0682名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 00:36:18.19ID:IsiTkc9P0
>>680
転貸(又貸し)許可の契約をする場合が二種類ある
・所有者の異なる部屋を一括貸出する際に中間業者が個別に契約してそれを法人などにまとめて賃貸する場合
・法人が一括借り上げした部屋を家賃の一部補助で社員に貸し出す場合
0684名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 00:58:22.69ID:oLnZS9GN0
厄介の金の出所は?
厄介のケツ持ちは?
06853 ◆FWr5F.Z97A 2019/06/09(日) 01:15:57.34ID:1TdKyFG/0
ナニカガイルの歌詞がNGTの闇をほのめかしてるようで意味深だな
https://www.youtube.com/watch?v=Ybu13gst7cs

2017年頃にはすでに問題は把握されて見て見ないふりされてたのか
0687名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 01:28:09.31ID:IsiTkc9P0
簡単に言うとリブマックスさんの契約がまさに転貸可能契約なんだな
この会社は転貸不動産業者
こんなパターンがある
・大家ーリブマックス(転貸)ーウィークリー居住者
・大家ーリブマックス(転貸)ー法人(転貸)ー社員
カッコ書きに"転貸"と付く者は続きを他にも選べる多分
0688名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 01:30:22.93ID:2YK5H/Te0
新潟地方裁判所本庁
事件番号
平成25年(ケ)第105号 1階が1部屋
平成29年(ヌ)第8号 1階が6部屋
06893 ◆FWr5F.Z97A 2019/06/09(日) 01:40:35.10ID:1TdKyFG/0
何かがいるよ

メイワクが暴れている
箱を内側から壊すように

私のこと(つけていた)
ストーカーなんだ(こっそり)
誰にも言えなくて我慢してた

意味もなく 全力で走る(夜道)
わけもわからずに 叫んで
向かいに棲み始めた 変なものと
どう付き合えばいいのだろう

君はウイルスみたいに
箱を蝕んでいく
ショールーム中に気配がする
メンバーと違う何かがいる
君はウイルスみたいに
急に票を上げるよ
いつのまにか繋がっているヲタはZ会
0690名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 02:11:27.18ID:OTmooNAR0
>>684
バーニングと同じケツ餅なのかもな
0692名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 06:55:43.06ID:6p9Sv/OU0
>>691

>596の@は、>594と>271の内容が異なる事の指摘であって、
>633は>594の信頼性がない事が前提としている。

だから、>633が成り立つなら>594が成り立たなくなり、
>594が成り立つなら>663が成り立たなくなる。
つまり、どちらをとっても>594の矛盾は否定出来ない。

さらに新たに>>663>>665により、
3階以外に2015.8入居の者がいない事が調べられた。
>594の考え方で行くと、
建物全体で当時はNGTメンバーは2人しか住んでいない事になり、
少なくとも山口真帆、D、Eの3人が住んでるとする
第三者委員会報告書と矛盾するので、
ホームズから得られる情報(>594>665)の信頼性は低いと思われる。

これらを統合的に考えると、
現状で出せる最終結論は>>604です。

例えば、ホームズ以外のサイトで掲載履歴を探すなどして、
信頼性の補強をしないと進められない状況です。
0693名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 07:28:23.01ID:UtWEwU+u0
>>692
>>633は>594の信頼性がない事が前提としている。

そんなことどこにも書いてないと思うが
おちついてよく読んだほうがいいと
0694名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 07:33:26.18ID:UtWEwU+u0
>メンバーは同時期に入るはず
これも何の信憑性もないよね
他の物件からうつってきたかもしれないし
0695名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 07:41:24.31ID:rsCoUy0m0
>>692
・403号室?💛11年9月〜12月、15年3月〜7月。
・502号室?💛■⓶14年12月〜15年5月、17年11月〜18年2月。
があるが19年2月以降も住んでいることになるよね。
0696名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 07:44:44.91ID:rsCoUy0m0
>>663 >>665
・401号室?13年12月、17年2月〜10月。
・402号室?データなし。
・403号室?💛11年9月〜12月、15年3月〜7月。
・404号室?データなし。
・405号室?12年4月〜9月、14年9月〜12月。
・406号室?●13年7月〜10月、16年5月~10月。(売買12年3月~4月)
・407号室?13年7月~8月、14年1月。
・408号室?15年1月、17年2月〜10月。
・409号室?データなし。
・410号室?♠15年7月~10月、18年8月~11月。
・411号室?16年4月〜17年1月。
・412号室?●13年12月〜14年1月、16年3月〜10月。
・413号室★⓶(u-34672273)12年2月〜3月、14年12月〜15年1月、17年2月〜4月、17年12月〜18年2月。
・414号室?17年12月〜18年1月。
・415号室?●11年11月、16年3月〜10月。
・416号室?17年5月〜11月。
・417号室?16年4月〜17年1月。
0697名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 07:52:56.74ID:6p9Sv/OU0
>>693
@について、

2016.3から入居の方を事実と解釈するなら、
>>594では、2016.2までの掲載履歴があるはずです。

それを無視しているので、
>>594の信頼性が低い前提での反証になっていて、
どちらに転んでも>>594の信頼性が低い事には変わりありません。
0698名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 07:58:25.71ID:6p9Sv/OU0
>>694
確かに村雲らの県内メンバーは当初は実家通いだったかもしれません。
それも信憑性のない憶測です。
0699名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 07:59:52.64ID:6p9Sv/OU0
>>698
ごめんなさい、もふは秋田でしたね
れなぽんと混同してました
0700名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:02:19.05ID:6p9Sv/OU0
>>695>>696

調査ありがとうございます。
退去時期の観点から見ても、NGTメンバーと見える履歴はなさそうですね
0701名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:13:34.24ID:tgMmJY3J0
>>697
掲載履歴がいつ更新されるかわからないが
前の人がでて履歴更新の約一ヶ月以内に次の人が入れば掲載履歴に乗らないでしょ
0702名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:15:08.80ID:8X74E80+0
902 47の素敵な(神奈川県) 2019/06/09(日) 08:11:47.67
高校編入男子に一目惚れした“AKB48の救世主” 同級生との熱愛ツーショットを入手
https://bunshun.jp/articles/-/12290

矢作萌夏も文春砲か

てことは犯行グループがストーキングして繋がりを迫ってたんやろなぁ

それを拒否したから文春に売られたんやろなぁ
0703名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:19:36.18ID:tgMmJY3J0
>>700
>退去時期の観点から見ても、NGTメンバーと見える履歴はなさそうですね
NGTメンバーと見える履歴ってのは何年の何月から何年の何月のこと言ってるん?
0704名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:19:53.30ID:6p9Sv/OU0
>>701
そういう可能性もあるという話ですよね?

信頼性が低いという指摘に憶測で反証しても意味がないんです。
新情報を見つけて確度を上げる事が必要なんです。
0705名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:22:23.35ID:6p9Sv/OU0
>>703
当初なら、入居は2018.5
退去は2019.1です。
事件当時は山口真帆、D、Eの少なくとも3名が居住していたので、
2019.1退去が3人以上いないとおかしい事になります。
0706名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:31:43.30ID:tgMmJY3J0
>>704
ひっくり返すにはこれ以上矛盾がないソース持ってくるしかないってことね
そんなソースなさそうだが
新情報がほしいのは同意
0707名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:41:58.29ID:bc7QF/QV0
57 47の素敵な(catv?) 2019/06/09(日) 08:40:15.28
【犯行グループがメンバーと繋がるための常套手段】


弱みを握る為ストーキングして熱愛ネタを写真に撮る
    ↓
弱みをネタに繋がり(セックス)を迫る
    ↓
メンバーが拒否
    ↓
文春に売られる
    ↓
エル○スの工作員が叩く 
    ↓
週刊○春が下げ記事を書く
    ↓
まとめ記事やネットニュース、Twitter等で下げ記事を拡散
    ↓
繋がりを拒否するとこうなるんだぞとみせしめ、ストーキングを続け、さらに繋がりを迫る

※メンバーに男の影が全くない場合、犯行グループのメンバーが彼氏役になって写真を撮るという強引な捏造記事も
0708名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:44:36.99ID:tgMmJY3J0
>現状で出せる最終結論は>>604です。

604って掲載履歴の信頼性は薄いけど
山口さんは空き部屋だって思ってたよね
太のが住んでた線はほぼないよね

ってことだよね、これが結論なのか
これだと物件はあってて空き部屋の可能性が高いってだけですやん
0709名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 08:56:13.06ID:Kfoay0au0
>>596
314は>>665方式だとこうなるから厄介が借りていない段階でありえない。
・314号室?💛12年10月〜12月、15年6月、18年10月〜19年1月、19年3月〜4月(売買16年1月)。
0711名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 09:05:49.50ID:McSOMj2y0
>>705
入居が一緒は憶測。Dは他の階。退去も運営の言い分だけの憶測でまだ契約してるかもしれない。
0712名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 09:23:40.08ID:IsiTkc9P0
>>692
掲載履歴の載ってるサイトなんて普通は無いよ
誘導し過ぎ
"最終結論はXX"←これ何回言ってるんですか
運営の落ち度を減らして山口の過失を増やすよう働きかけてるだけでしょう
もうあなたのことは誰も信用しませんよ
しつこい
0713名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 09:26:43.79ID:8X74E80+0
【速報】 矢作萌夏 「文春の記者に数時間囲まれ、つけられる犯罪行為を受けたので警察に助けてもらった。」 ・
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1560038057/

https://i.imgur.com/k50BXgf.jpg
https://i.imgur.com/H4gne1A.jpg
https://i.imgur.com/Z3lcLtP.jpg
はい

文春 アウト!!


【文春と犯行グループの繋がり】
https://i.imgur.com/jpiQJS4.jpg

【動画】
おまえ絶対写真撮って文春に売ってやるからな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1083693502729338880/pu/vid/1280x720/EcUvmFHmVXV3Bk_x.mp4?tag=8

劇団ひとり【動画】
アイドル1人に対して1人記者を雇ってる?
https://twitter.com/sp284/status/1083910318021963776?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0714名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 09:38:46.89ID:6p9Sv/OU0
>>712
心外です。

そこまで言われるのであれば、
私が山口真帆さんのどの部分を過失だと言い、
どの部分を運営の落ち度だと言っているのか明言してください。

曖昧すぎて反論出来ません。
0715名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 11:18:56.22ID:cUY3z0AJ0
不動産サイト 総戸数 94か95
競売情報   総戸数 101

この総戸数の違いって?
0717名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 12:18:02.98ID:IsiTkc9P0
答えは無いけどどうも怪しい部分

ホームズは基本リブマックスの案件は載ってないよう
理由は(>>687)で推測できる
リブマックスが転貸業者だとした場合それは店子が埋まった状態でもあるから
でも314だけはリブマックスとホームズの両方に載っている
314だけはリブマックスからさらに公開案件で募集が出ている
不思議。理由は多分なにかある

以下調べた結果
4階
LIVEMAX:407 412 415 417
ホームズ:(空)413 (済)410 414 416
u-34672261〜u-34672277
3階
LIVEMAX:302 311 314 315
ホームズ:(空)303 304 312 314(!) (済)301 307 317
番号は(>>149)より
0718名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 12:35:52.26ID:IsiTkc9P0
まあ転貸か代行かわからんけど
大手は元々公開案件出してないみたいだから
アパマン案件とかもホームズには載ってないかも

でもいずれにしても一部屋だけ扱いが違う謎
0720名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 13:50:54.76ID:IsiTkc9P0
だめだわっからん
宅建免許も持ってねえ不動産屋なんて知らねえ

https://www.homes.co.jp/realtor/mid-123302hv7HUpQJ_sdA/

なんで新潟のマンション管理会社が横浜なんだろうな
そんなんばっか

投資用マンションだけは関わらない人生送ろう

セットアップ賃貸の中でこの部屋だけ違う
https://www.setup-chintai.com/search/shousai.html?no=59367
http://www.livemax.net/api/detail/pid/1120109515530002117870/
0721名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 14:40:33.73ID:CJVWMN/T0
>>705
Dがマンションに到着し、山口氏はDと合流した。その後、山口氏とDは、いったんDの部屋(Dも当該マンションに居住していた)に入り、Dは、再度マネージャーに電話をかけた(スピーカーフォンにて3人で会話した。)。

山口さん、太野、D、Eの4人は少なくとも同じマンションに住んでたんだな

Dが3階だったかは不明だけど、同じ階のEの部屋には、電話する前にドアを叩いて所在を確認していることから、Dは別の階だった可能性が高い
0722名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 15:45:03.08ID:DTg9Ah310
>>720
マンションの計画者や販売主が県外の会社が多いから
販売主と同じ系列の会社が管理会社になってたり
系列でない管理業務専門の会社がやってたりする
0723名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 16:07:43.87ID:oNTAxD2H0
>>720

自分が投資用マンションを購入した時にどこに
管理を頼むか考えてみればどうでしょう?
色々な案が浮かぶと思いますよ
0724名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 16:13:11.22ID:DHGVbgih0
>>595
301〜306が上で307〜317が下の図のことだがHOME‘Sでは209号室の
主採光の向きが南東だね。3階と構造が大きく違うのかもしれないが。
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672305/

スマイティを見たら4階に方位北西、2階に南東の部屋があった。
https://sumaity.com/chintai/niigata_bldg/bldg_2142511/

HOME‘Sの主採光(2階、3階、4階は17号室、5階は15号室までの可能性大)
206号室?(北)208号室(南)209号室(南東)
303号室(北)304号室(北)307号室?(南)317号室?(南)
410号室?(南)413号室(南)414号室?(南)416号室?(南)
501号室?(北)502号室?(北)511号室?(南)514号室?(南)515号室?(南)
0725名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 17:33:23.39ID:IsiTkc9P0
>>723
物件の管理は住民の地元を中心にすべきだろう
マネーゲームのために人の生活を犠牲にするなんて
このような事件が起きてしまうよ
ここのマンションは大家も管理会社も関東ばかり
新潟で犯罪が起きてしまうのも仕方ない

権利関係が複雑すぎてこの建物が老朽化した時に
建て替えることはまず不可能に見える
スラム化してしまう
目先の金だけを考えた仕組みだ

とりあえず考察
314以外のAKS部屋…リビングギャラリー中心?、一般賃貸のみ
314…LiVEMAX(横浜)、一般短期併用、公開案件
他の家具付き部屋…LiVEMAX(横浜以外)、一般短期併用、自社扱のみ
305,6,8,13…他の不動産屋(リビングギャラリーが多い?)

横浜にも拠点を借りたい人かな
やっぱAKS?
0726名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 20:00:21.01ID:CJVWMN/T0
そういえばメンバーEは西村説が有力と言われているけど、犯人はEがバスに乗っているか?と聞いたんだよね
西村はその日の公演はグループが違うから出てなかったんじゃなかった?
0727名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 20:20:37.76ID:8X74E80+0
そもそも山口が乗ってるかどうかはラインで聞けば済むのに
0728名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 20:49:05.30ID:IsiTkc9P0
ふと思ったんだけどさ
2018年10月
2018年11月
2018年12月
は賃貸掲載履歴があるじゃん?314
でマンスリーは2019年1月からしかやってないじゃん?
掲載履歴が本当ならB野が7月とか9月とかに関わらず
犯人って勝手に忍び込むことしか出来ないんじゃないの?
0729名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:05:44.03ID:6p9Sv/OU0
>>728
大学生の身分であれば、親の名前で借りられるでしょう。
0731名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:16:09.97ID:6p9Sv/OU0
>>724
お疲れ様です。

構造はもう、
それこそ現地の不動産屋行ってみるか、
建物の不動産登記簿を全部屋分取得するとかしない限り
推定の域を出ないところまでネットで調べられてきた感じですね
0733名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:19:32.07ID:IsiTkc9P0
空き部屋が掲載されるんだよ
契約成立したら掲載が止まる
0734名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:27:34.02ID:6p9Sv/OU0
>>733
その考えは>>602で否定されています。

甲乙丙や運営を犯罪をしていると決めつけているから、
ここまでの議論を見落とすんですよ。
0735名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:29:17.40ID:IsiTkc9P0
あとこんな馬鹿なものに手貸す親はいない
いい加減現実的になれねえかな
0737名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:31:21.71ID:IsiTkc9P0
ID:6p9Sv/OU0
とにかく君は余計なコメントが多い
完全に荒らしだろう
0738名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:33:02.05ID:8X74E80+0
次スレはワッチョイ有りで
0739名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:37:58.51ID:IsiTkc9P0
おとり物件や未公開案件は掲載に過不足がある場合がある
人為的ミスもある
だが理由もなく欠落することもまた無い

2018年11月
2018年12月 は空き部屋情報が出ている
これで借りることが出来るのは短期賃貸のみ
だが業者の確認で短期賃貸は2019年1月半ば以降の説明を受けている
つまり犯人は借りてないことになる
0740名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:43:20.07ID:6p9Sv/OU0
>>736
尚更酷い話だ。
何故、自分が信頼性が低いとわかってる情報を基に
不法侵入だと断定するんですか?

甲が悪い事をしていて欲しいと願ってるからじゃないですか?
0741名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:50:01.08ID:IsiTkc9P0
ID:6p9Sv/OU0 は話す価値が無い
無視しよう

http://www.livemax.net/api/detail/pid/1120109515530002117870/
ここには取引態様「仲介先物」とある
https://www.setup-chintai.com/search/shousai.html?no=59367
一方ここには「貸主」とある

前者は他者物件の仲介、後者はほぼ大家に近い
後者は転貸で前者は代行なのだろう。後者には雑にまとめて記載もあるが不動産サイトならよくあること

314は別扱いなのだろうな
0742名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:51:40.70ID:6p9Sv/OU0
>>739
詭弁の見本のような詭弁です。
自分に都合が良い部分だけを事実認定するなら、
それはもはや考察ではなく、妄想です。

別のスレでやるべきです。

そして、
貴方が主張する、
私が減らそうとしていると運営の落ち度と
私が増やそうとしている山口真帆さんの過失とは何なのか
明確にして下さい。
0743名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 21:53:17.46ID:6p9Sv/OU0
>>741
貴方の相手をしているのは私1人だという現実を見つめて下さい。

私なんかにはない知識を持った有益な情報を見つけられる方なのに
情報の使い方を知らない。甚だ残念です。
0744名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 22:00:04.01ID:IsiTkc9P0
>>741 続き

あと気になるのはこれ
https://twitter.com/Gu1jdJwD3UU97oL/status/1136666264821125121

”GOODSTAY(LiVEMAX)は2019年1月からリッシュでのサービスを開始した”
となってるがこれは3階の部屋に限った話だと思っている

リッシュのマンスリーは2017年時点で存在するのは確認しているので
https://i.imgur.com/hDk7Ia0.png 2017年のキャッシュ

おそらく3階の質問をした答えなのだろう
事件後空いた303等の山口部屋などはいまもマンスリー化はしていないので
回答は314のことを指していると考えられる
1月早々にマンスリー化出来た部屋は事件前の部屋だろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0745名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 22:03:24.30ID:IsiTkc9P0
あきまるさんの調査が合っていれば犯人は部屋を借りられない
そうでなければ短期賃貸で借りれたかもしれない

だがいまのところの調査が合ってるのなら
犯人はB野から変更前の合鍵を持つことしか部屋に入る術はない
0746名無し48さん(仮名)2019/06/09(日) 22:59:39.31ID:vrHfXqbq0
>>663
2017年9月7日のSHOWROOMで山口真帆は「兄弟が引っ越した後だいぶいなかったが男の人が引っ越してきた」と言っている。17年9月頃、304号室(302号室は履歴なし)に引っ越してきた履歴はない。その後「引っ越したい」を連呼したことからこの後に
引っ越したと考えるのが自然なのでは?
山口「めっちゃ怖い聞こえる。ねえ聞こえた?めっちゃ怖いんですけど。」「聞こえたよね。何で聞こえないの?ヤー(シャー?)って言ってたよ。怖い。」「隣の人は男の人。前は男の人と女の人がたぶん暮らしていてたんよ、声的に。たぶん兄弟で一緒に
住んでいたのかもしれない。だけど今はその人たち引っ越してだいぶいなかったんのね隣が。やった〜隣いないと思って平和な実感が(すごくしてたんだけど?) また新しく人が住んでそれがたぶん男の人。なんかいつも団体みたいな、4人くらいいるんです
よね凄い騒ぎ声が聞こえて。」「引っ越すお金があったら引っ越したい。すぐに引っ越したい。家に帰って来るたび引っ越したいと言ってるから私。」「ガチャって帰ってくると引っ越したいと思っている。帰る車とかでもほんと引っ越したいって。だからメンバー
に<いつも引っ越したいと言ってるよね>って言われる。それくらい引っ越したいのって。」「口癖になってる。」「隣うるさいのって嫌だよ。これは大家さんに言ったら何とか(なるのかな?)」「私毎日不動産屋のサイト見てるの。引っ越したすぎて毎日。新しい
物件出ないかな?って」

302号室?データなし。住人がデータ所得開始時からずっと住んでいる?
303号室★💛(u-34672281) 15年4月〜7月、19年2月〜4月。
304号室★● (u-34672282) 16年1月〜10月。

>>724
301号室?(北)が抜けている。
0747名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 01:26:27.12ID:Hbg0cwr90
>>733
それは12月に借りて12月にすぐ解約されたら特に矛盾しないからなぁ
0748名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 01:35:47.73ID:Hbg0cwr90
>>746
相当に治安悪かったのかな、これ
0749名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 02:37:20.40ID:YvhJCaT30
これが自分たちのファンの集まりだったと知ったらゾッとしただろうな
0750名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 03:34:02.71ID:1p7nveFB0
>>747
絶対無いとは言えないけど
物件情報の更新は週一くらいだから
12月一週目の週末で事件なので最初の週はもう出ない
逮捕が二週目でその手続きだけを親類が最優先でやるとも思えない
三週目に空いた物件が募集出来る状態になるのは四週目。まあそれも普通は無理だと思うが
そうだとして不動産業界は年末に入るので年内は無理

なにより考察しないで"無い"と言い切るのが怪しいよ
工作活動やめな
0751名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 03:46:01.34ID:1p7nveFB0
1月途中からウィークリー貸し始まった、と言ってるんだから
募集が出たのはそこからだろう
間に出てたら矛盾してる

第一週の情報しか可能性は無い
12/8に事件を起こした犯人は不動産休業日の水曜日より後で12/8前の間の平日に契約と入居を同時に済ませた場合、
掲載情報が客受け業者のホームズに回る数日を残して完了したなら可能性は出て来る。
ほとんど無理やろw
0752名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 03:49:31.41ID:xOLSe6Bj0
事件の1年半前(17年6月頃?)に6階に移ってきたと文春にあったので簡単な
はずなのだが履歴情報ではこれすら分からない。
噂の602は事件後に退去していないから違うと判断してしまいそうになるが
本当にそれでいいのか?
602号室12年9月〜13年2月、16年10月〜17年1月(売買12年3月〜4月)。

17年6月頃だと606号室があてはまるが事件後退去情報なし。
606号室?13年12月〜14年1月、14年3月、17年2月〜4月、17年6月〜7月。

こうなると履歴がない部屋が実はみたいな感覚に陥ってくる。
山口真帆や太野の部屋は302、305、308、313、316。
厄介は603、604、609、612、614となるが無謀にもほどがなるなw
0753名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 05:53:37.49ID:iZPbI7g00
結論でた?
0754名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 08:15:18.50ID:hGULrkKl0
>>753
向かいの部屋は・・

空き部屋だった:70%
犯人が借りて逮捕中にすぐ解約:20%
AKSがずっと借りてた:5%
その他思いもつかない誰か:5%

こんなもんでいいすかみなさん
0755名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 08:54:46.48ID:Mk1FAnO10
向かいの部屋
向かいの場所
向井地
なんだ向井地が黒幕か
0756名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 09:02:29.71ID:h9xVeZfJ0
>>754
一個だけ気になるのは、
運営だけじゃなく、第三者委員会報告書も警察も
「犯人が向かいの部屋を借りていた」事を認めてるんだよ。

流石に警察と弁護士が嘘をつく事なく無い?

そこで、「契約しないで部屋を借りられる」妄想を2つ考えてみた。


@引っ越し中だった説
犯人が6階の部屋を借りていたが、314が空いている事を知った。
そこで6階から314へ引っ越しをしたいと不動産屋に申し入れ交渉して、
契約上は重複期間はない事にして家賃の重複を無くすものの、
実際は1週間ほど引っ越し期間として両方の部屋を使う事で同意した。

犯行はこの間に行われた。

事件を受けて、不動産屋は速やかに保証人に解約・退去を通達。
保証人がすぐに引き払ったため、314の契約は履行されなかった。


A管理人と翻意だった説
メゾンドリッシュには専任ではないが、管理人がいる。
犯人らが何らかの方法で管理人と翻意になり、空き部屋の空気の入替等の業務を請負う様になった。
それにより314の鍵を入手し、犯行に及んだ。
0757名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 09:29:22.57ID:qSDXefAW0
>>756
@Aの説はあり得るとして

警察が借りていたって認めたソースあったっけ?
第三者委員会報告書でそれっぽく書いたのはみた
ドコドコ署の刑事一課の警察官から聞いたけどっていうあやふやなやつ
0758名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 09:54:32.44ID:qSDXefAW0
報告書で警察が出てくるとこ6箇所

>新潟市内においてNGT のファンである男性2名から暴行を受けたとして,新潟県警察に対し被害届を提出した。
>これを受け,同月9日,被疑者である男性2名が新潟県警察に逮捕された(なお,被疑者2名は,同月28日にいずれも不起訴処分となっている。)。

>山口氏は,携帯電話を首からかけていたので,警察に電話しようとしたが,甲に阻止された。

>不起訴処分の理由は明らかではないものの,捜査を担当した新潟警察署刑事第一課の警察官の言動からは,
>態様はともかくとして被疑者らによる山口氏に対する暴行の事実は認定されているものと思われる。

>その後,警察が到着し,翌9日に被疑者らは新潟警察署において、暴行の被疑事実で逮捕された。
>また,同日,山口氏の部屋の玄関ドアについて,警察による指紋採取が行われた。

>さらに,山口氏は,Cについて,平成30年10月7日に行われた握手会の際に,甲から「Cがお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど。」
>などと言われたことや,新潟警察署の警察官から,甲が,当該マンションの他,新潟市内に3つのマンションを借りており,
>そのうちの1つがCが居住するマンションであると聞いたこと等を指摘して,本件事件への関与を主張している。

>新潟警察署の刑事第一課の警察官によれば,B及びCについては,警察官による事情聴取を行った上,
>必要な捜査を遂げたが,>いずれも共犯として認めることができないため、事件として立件していないし,
>検察庁に対して送致もしておらず,既に本件事件に関する捜査は完了しているとのことである。

向かいの部屋について警察とくに言及してない
0759名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 10:53:50.49ID:2gFBnSEa0
>>746 >>724
2017年9月7日SHOWROOMで山口真帆は一つの隣の部屋しか言っていない。
ということは角部屋、つまり301号室(主採光が北)なのではないか?
(引っ越しはしなかったと仮定)

206号室が北で307号室が南となると307号室も角部屋となる。更に
7月にマンスリーマンションに変わったためそれ以降、犯人が借りていても
常に応募していたとしたら辻褄が合う。

・301号室?💛13年11月、15年4月〜7月、19年2月〜3月。
・307号室?18年7月〜19年1月。
0761名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 11:11:08.25ID:2gFBnSEa0
>>759
残りの3階の主採光が北の可能性が高い部屋は
・305号室?データなし。

南側は308号室?(データなし)で209号室(南東)から309号室?(●16年1月〜10月)
も南東になるのか?つまり308号室と310号室?(15年3月)も事実上の角部屋扱いになる
のかもしれないが履歴的には駄目だね。
0762名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 11:22:03.82ID:2gFBnSEa0
>>760
色々な可能性を考えるという意味で。
エレベーターの隣とかも角部屋扱いになるよな。
0763名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 11:53:59.35ID:P2ZCHJbC0
個人契約なんか関係ない。物件を提供したのは運営
管理出来てないで責任転嫁ってさw
0764名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 11:58:01.99ID:QxW+ArQh0
副署長が不法侵入にならない理由があったって言う言い方が気になる
犯人が直接契約で借りてたら借りてたって言いそうだけどな
0765名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 12:22:01.06ID:h9xVeZfJ0
>>758
ちょっと今、みられないけども、
山口氏の供述の欄で、警察から聞いたと言う話があったはず
0766名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 12:42:45.08ID:iZPbI7g00
>>757
あやふやな時点で
運営は「犯人が借りていた事にしたい」んだと思う
0767名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 12:44:23.99ID:iZPbI7g00
>>764
だね

それに記事では「犯人が訪れ」「新潟市内に住む男2人が〜」と表現されているから住んでるとは考えられない
0768名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 12:47:56.24ID:Vp1mX6tl0
●空き部屋の場合
@犯人
 不法侵入で捕まるはずだが何らかの手法で警察の捜査を逃げきったのでもう関係なし
AAKS
 嘘の発表したので困る+不法侵入のもみ消しに加担したとしたらヤバイ
B黒メン
 鍵を貸したかもという関与でヤバイ

●犯人が借りてた場合
@犯人
 警察の捜査終わったのでもう関係なし
AAKS
 発表通りなので困らない
B黒メン
 特に困らない

●AKSが借りてた場合
@犯人
 運営との繋がりはすでにバレてる、警察の捜査は終わったのでもう関係なし
AAKS
 嘘発表+犯人と繋がりでヤバイ
B黒メン
 鍵を貸したかもという関与でヤバイ



犯人が借りてた説にもっていきたい人は誰だろう?
0769名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 13:17:32.80ID:iZPbI7g00
>>768
そりゃ運営&犯行グループ&火消し業者

運営の管理不足という事にして乗り切りたい。
0770名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 19:49:02.67ID:eMAUfa5B0
>>759 >>761
ストリートビューを見ると分かるがいたって普通のマンション。
南側はエレベータの東側に2部屋。207と208が東の2部屋なら209はエレベータ
の西隣になりその影響で南東扱いになっているのかもしれないと推測したが
写真ではどれも同じ南向き。
ただのミスか全ての部屋がそれなりに東を向いているかだろ。

南も数が少ない部屋が東側と仮定すると301(山口部屋)の正面が307となり
15年7月退室履歴と合致する。
問題は302が履歴なし(住人が住み続けている)という点だよな。
17年9月のSHOWROOMでかなりの期間、人がいなかったと山口が言っている。
始めいた男女と次に来た男は実は3人兄弟姉妹で部屋の所有者の子供。
そのため履歴なしでも人がいなかった時期があったと考えるのはどうだ?
0771名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 20:01:22.41ID:eMAUfa5B0
>>770
文春「Bは約1年半前、山口ほか複数のメンバーが寮として住むワンルームマンションに“アジト”を借りている。
「外の目を気にすることなく、繋がったメンバーと会うために、Bはまずマンションの6階に部屋を借りて、仲間の軍団員
と共に“逢引部屋”として使用していた。それが半年前、低層階にある山口さんの向かいの、直前まで太野彩香さんが住んで
いた部屋が空くと、そこも新たに借りて同様に使うようになったのです。」

マンスリーマンションのため客が継続すると言わない限り募集
しつづけたとしたら問題解決。
0772名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 20:25:44.63ID:QP4wh/jn0
何がいいたいのかわかりにくいなあ
不確定情報を重ねて文春が正しいって結論を導いた?
0773名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 20:39:30.15ID:iZPbI7g00
文春は運営、犯行グループの代弁者
0774名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 21:18:50.99ID:OeviwXCN0
このスレは真面目な考察で良スレ
0775名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 22:04:33.18ID:1p7nveFB0
>>764
副署長のコメントはかなり伏せてる部分があるから文章記事は少しおかしいと思う

――容疑者は当該マンションの別の部屋から出てきたという証言があるが?
「お答えできません」
――被害者の住居に侵入しているのに、住居侵入罪にはならないのか?
「(犯人たちが)そこにいる根拠があった、ということだと思います」
――警察官が駆け付けたのはマンションの廊下?
「それはコメントできません」

これ二つ目の質問はどう考えても1つ目の話と混ざっていると思う
マンションの共用部分の話といろいろ混ざっている
三種類あって
1.向かいの部屋
2.被害者の部屋
3.マンションの共用部分
これら全てに住居侵入罪が適用されるんだけど
1と3は事情により該当しない。(1は借り主の場合、3は他部屋や友人の部屋の場合)
2が「そこにいる根拠があった」はさすがにおかしいだろう
山口の家族みたいなことになってしまう。山口がとんでもない嘘つきの場合に限られる
2は当初強盗で逮捕されてるはずだから住居侵入よりそもそも重いよね

1と3について曖昧な回答、という記事だと思う
この記事自体が少し怪しい印象操作の疑いが感じられる
0776名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 22:39:57.88ID:1p7nveFB0
まあ結局誰が聞いてもにわかに状況が把握出来ない内容なのに
それを明確に説明しないのがおかしいよな
証拠、というほどのものでもなく
契約書の一部でも領収書でもなんでもいいのだから
時系列で明確に書かれた説明文でもいい
断片的にしか説明しないのはわざとと思われても仕方ない
0777名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 22:41:40.53ID:iZPbI7g00
山口が正しく、運営が嘘を言っていることは事実なのにその証拠を提示できない。

その証拠を提示させる強制力もない。
0778名無し48さん(仮名)2019/06/10(月) 23:30:27.92ID:EEfwYo7i0
新潟県警ガチで弱ぇえよ
0779名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 00:07:10.86ID:I0Us5V820
>>756
それ面白いね
引っ越しの真っ最中に襲撃チャンスが出来て襲撃
馬鹿な犯人ならやりそうw

矛盾の無い答えあったよ
退去は一ヶ月以上前に連絡するのがルールだけど(時々二ヶ月前のところもあるよう)
募集は入居者がいる状態でもされる場合がある
内覧に来たら住んでるまま見せてあげなきゃならんのかな・・・
というわけでこれなら一応可能
一番すごいパターンだな
0780名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 00:07:52.69ID:I0Us5V820
太○さん自身はきっと本当に7月くらいに出てたんだね
次の研究生などを考えてる間会社はそのままにした
で年内使って年明けに明け渡す予定だった
とかね
0781名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 00:14:44.06ID:I0Us5V820
また火消しがトンチンカンな言いがかり付けてきそうw
0782名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 00:18:28.56ID:0Ml/2SP+0
>>756
メンバーから借りただけとか
0783名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 00:19:05.40ID:0Ml/2SP+0
>>756
認めてるというか

関係者の証言をまとめただけ
0784名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 00:23:15.09ID:bijL9+cN0
>>750
なんでもかんでも工作工作言うなや
0785名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 00:26:11.39ID:bijL9+cN0
>>754
先日登場したAKSがメンバーの入ってない部屋を運用してた説なら空き部屋とAKS管理が両立する
0786名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 00:40:21.58ID:bijL9+cN0
ずっと募集出てる件に関しては、そもそも犯人が数日とか一週間とかの超短期で借りたいと申し出てたなら、すぐに空くのに募集引き下げないだろうから特に矛盾はしないと思うわ
空き部屋か犯人が借りてたかは判断できないけど、募集の有無は少なくとも犯人が借りていなかったという根拠にはならない
現状ではどちらの可能性もありうるとしかいいようがないだろ

個人的にはAKS所有の空き部屋説に傾いてるけど
当初は事件そのものの発覚を山口さんもAKSも回避しようとしてたから向かいの部屋を勝手に使っても不法侵入に問われないことに説明が付くし
0787名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 05:08:54.12ID:zvCeV6D90
>>267
303号室が角部屋と書いているけど301(山口)と307(太野)が正しい
なら角部屋という点は大正解ということになる。
何が根拠で303を角部屋と書いたのだろう?

>>752
履歴的に犯人が借りた可能性があるのはこの3つか。
601号室?12年8月〜13年3月、17年3月〜4月。
606号室?13年12月〜14年1月、14年3月、17年2月〜4月、17年6月〜7月。
607号室?⓶13年10月〜14年1月、16年12月〜17年4月、18年4月。
0791名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 08:39:10.95ID:55tm8dvL0
>>779
>退去は一ヶ月以上前に連絡するのがルールだけど(時々二ヶ月前のところもあるよう)
>募集は入居者がいる状態でもされる場合がある
これはあるだろうね
頭の片隅に置いとくべき
0793名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 11:18:57.66ID:0YP+PXvb0
>>791
これが盲点になってたから議論になっただけで募集されてることはもともと空き部屋の根拠としては弱いのよな
犯人は別の階にもともと部屋を確保してる訳だから問題の部屋は山口さんの件のために一時的に借りただけの可能性が高い
最初から短期の契約とわかってりゃ募集を引き下げはしない
0794名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 11:21:56.93ID:0Ml/2SP+0
電通が株主の

株式会社エルテス(火消し業者)
0795名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 11:28:37.18ID:2xLTWvfw0
(北側)306〜301。(南側)307〜315・エレベータ・316・317。
というのが真偽不明の下の図だが
https://i.imgur.com/eFoHvZu.jpg

次のケースもありえるよな。
(北側)306〜301。(南側)317〜309・エレベーター・308・307。
(北側)301〜306。(南側)307〜315・エレベーター・316・317。
(北側)301〜306.(南側)317〜309・エレベーター・308・307。
>>761
317号室?の履歴は17年11月〜18年2月
だから山口が引っ越していないのなら301の正面が307の可能性の方が大きいと思う。

306号室?13年7月〜10月、16年5月〜10月
よりあてはまらない。
315号室?13年3月〜4月、14年4月〜5月
だからこれもダメ。
0796名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 11:31:53.43ID:jlHYrk8t0
>>791
>募集は入居者がいる状態でもされる場合がある
一応いままで出た情報では12月は短期契約できない可能性が高そう
空き部屋の可能性が一番高いのは変わらんって感じすかね
0797名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 11:40:00.80ID:jlHYrk8t0
>>795
303と301は部屋の構造が反転
314と317も反転だから過去のSR動画とかが反転してるとかいう証拠みつけたら誰か信じるかも
いまのところは無理そう
0798名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 11:56:05.49ID:2xLTWvfw0
>>787

>>267 の
※注目すべきは、角部屋ということ>だけじゃなく
>>594 の初めにも
「角部屋」記載で収束したのは残念であるので

とあるね。角部屋に何かあるような雰囲気w
0799名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 12:21:29.46ID:cG4Gbn/i0
とりあえず西潟の部屋って拡散して世間で確定させよう
ガチで違ってたら
AKS本部から声明が出る

出なければ切り捨てるつもりなのか、本当なのか

どっちにしてもクリーンなイメージで再出発するために、切り捨てれるメンバーの一人目になってもらえるかもしれない
0800名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 12:26:46.52ID:jZZNw54K0
>>798
山口真帆が「角部屋に住んでいました」と将来テレビなどで言った場合、
303と314説が嘘であることが露見するため

303=角部屋という印象を

植えつけたかっただけだろ。
0801名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 13:29:38.86ID:kJLV15c50
>>796
短期契約が出来ない場合は運営(あるいは社宅代行業者)が借りたままでの空き部屋という可能性が高いだろうね

もし運営が入居者B野のままで放置していた場合は、よく言われるようにピザ屋や新聞屋の水面下情報で12月までB野というのに矛盾はなくなる

退去情報を明確に提示できない理由にもなる
山口が勘違いしたのも「B野が抜けた後の会社の部屋」という認識なら犯人への詰め方がああなるのも理解出来る

B野が運営に対して強気なのもこの秘密を共有しているから
0802名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 13:46:17.39ID:kJLV15c50
ちなみにどうでも情報だが甲が6階に借りてた部屋は602なら2K28m2
B野の部屋なんかは広告では17m2だが実際の登録情報では15〜6m2なんだよね
不動産広告の間取りとかは時々あやしい
とにかく倍のサイズの部屋

こいつ一体なに考えてたんだろうな
DINKS向けなんか借りて
0803名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 16:55:39.81ID:Utwfa8740
>>1
「『-松倉修司*と'野青髭$』は外国人差別なんですよ」

ネトウヨ界隈で低学歴の差別主義者、松倉修司 さん(無能)

「低学力の派遣社員が青髭の敬和学園大学を探す、川田にそういう新潟に見せかけて結局はネトウヨに媚びる。そういうtwitterが女性差別を生み出すのです」
https://i.imgur.com/igR93r4.jpg

障害者の松倉はついにあのじで敬和学園大学を作ったという。

「差別主義者松倉の考える『賢い老人の青髭』ってつまんないんですよね。一方、なんJの考えた『底辺派遣修司ちゃん』はネトウヨと同じようにおふざけしたりケタケタヘイトしたりします。ましてや、高学歴高収入なんて絶対にありえません。
特に従来のヘイトスピーチを皮肉ったネトウヨ・あのじ回だけは絶対に見てほしいです。
青髭たちがいかに学歴コンプレックスに抑圧されてきたかが伝わればと思います」

青髭に語る新潟県新潟市さん。

敬和学園大学に富んだ現代的松倉修司ことツイッター廃人の青髭ちゃんの今後の活躍が楽しみだ。
https://i.imgur.com/g6o65qC.png
https://i.imgur.com/1Ss1BdA.jpg
https://i.imgur.com/J7G6zhQ.jpg
https://i.imgur.com/kBAfwlP.png


https://starvstheforcesofevil.fandom.com/wiki/Star_Butterfly
0804名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 20:23:24.87ID:MmFgtfvy0
>>764
それって警察署長が会見でもしたの?
動画とか無いの?
0805名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 20:45:31.80ID:FlF17rga0
>>804
フライデーの記事
記者が独占取材で一問一答
0806名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 20:46:26.74ID:GEduMSpD0
その副署長、3月に異動したってのどこかで見たな
0807名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 20:53:52.71ID:FlF17rga0
>>806
2月じゃなかったか?
0808名無し48さん(仮名)2019/06/11(火) 21:46:55.97ID:LettP/J00
>>797
だいたいSRは自分の写りを確認しながら配信するから、部屋は基本反転だよ
前髪直す時にカメラよりズレた視線とかあれば、自分を見ながら配信してる。
そうするの部屋は反転して見える
0809名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 02:44:38.10ID:P2huuRVr0
>>802
ボンボンがいて余裕で払ってたか、オタみんなで割り勘で払ってたかじゃない
0810名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 07:23:20.89ID:zv/w/QGK0
>>797
太のは鼻のほくろで反転かどうかだいたいわかる
youtubeで名前で検索して5,6個動画みたけど反転してるのはないようにみえる
0811名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 08:05:55.75ID:oz4hj3qB0
>>810
字を書いて見せたりしてるから反転はしてないと思う。
0812名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 08:37:07.85ID:Ap0T7As30
>>797
301と303は構造同じだろ。窓(1〜6は北)が左とするとキッチンが上。
314と317も同じ。窓(7〜17は南)が下だとするとキッチンが右で物入が左。

>>594 は301と307の履歴が間違ってるな。

>○301? 2015.8〜2018.12
は13年11月、15年4月〜7月、19年2月〜3月。
>◎307? 〜2018.6?(2018.6以前の情報なし)
は18年7月〜19年1月。

>>149らの貴重な議論が、「角部屋」記載で収束したのは残念であるので 』
があるだけに気になるね。
0813名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 09:39:26.79ID:kQvaR5Md0
履歴は住んでた期間書いてるのか空いてた期間かいてるのかで統一したらいいんじゃね
記載ミスもあって混乱する
0814名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 10:07:31.75ID:WoH4lMOS0
https://alicex.jp/b877/

@kswg_mau ワンチャンありますね、じょーくん家賃12万らしいですwww Thu Jun 28 20:00:45 +0000 2018
じょーくんが住んでる沖縄の家賃聞いたら今の俺の家とほぼ変わらなくて吹いた Thu Jun 28 19:58:16 +0000 2018
0815名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 10:09:09.82ID:WoH4lMOS0
稲岡のリプより
北川は2018.7時点で沖縄に12万の部屋を借りている
稲岡も同じくらいの家賃の部屋を借りている


笠井はいなぷぅとも部屋を探していたみたい。
@Saaaaya_yは笠井のID

81名無し48さん(仮名)2018/09/08(土) 17:07:56.21ID:TyT70wy50
いなぷぅさレモン@inapooh0725
ロイヤルパークスER万代、ありちゃう?
12日内見しようと思ったけど万代口ではあるが劇場と逆側なのか??
@Saaaaya_y → inapooh0725
相場的に家賃設定が強気すぎるんで相当中身が良いのか期待して待ちます
0816名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 10:11:19.40ID:WoH4lMOS0
間違えた、2018.6時点だね
北川は2017年頃にも沖縄に住んでいる(部屋を借りてる)ことが複数のツイートから確認されている

笠井は、りきやと一緒に新潟に引っ越したという書き込みも、真偽不明だけど山口さん応援スレ12に書いてあった
0818名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 13:10:36.92ID:Bt6/lzP30
>>809
いや金の話じゃなくてさ

金銭面を言うらなら別スレが必要なレベル
スロプロというけどネグラを変えて簡単に稼げる仕事じゃないからな
地方では稼げない。ああ一応こいつら超腕の悪いパチスロプロとして界隈じゃ有名だったらしいんで

こいつらの収入源はチケット転売
0819名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 13:13:02.12ID:Bt6/lzP30
山口と同じマンションに2Kの夫婦部屋借りるなんてキメーなという話だよ
0820名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 13:20:08.71ID:Bt6/lzP30
連中の豪遊自慢なんて吐き気するだけだから書くなよ
説明とリンクで十分
0821名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 13:31:29.44ID:oz4hj3qB0
>>820
今日のNG対象はこいつな
0822名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 13:52:07.36ID:EePXBtLD0
>>821
無駄な書き込みやめれ

すぐ"親がどうとか"言う書き込みするにはみんなウンザリしてる
子供部屋おじさんは話の邪魔になるから
0823名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 13:59:56.43ID:1NNElS3n0
"親がすごい金持ちでなんでも金で解決"じゃなんの考察も必要ないからな
犯人グループがどんな連中かはネットにたくさん出てるから何も見ないでここに来る意味は無い

それとも犯人関係者が火消しに現れてるのかな
0824名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 14:18:34.66ID:VvH6PBwQ0
■向かいの部屋はどこ?

リッシュの314:90%
リッシュの他の部屋:5%
他の物件:5%


■向かいの部屋の契約は?

空き部屋(未契約)だった:70%
犯人が借りて逮捕中にすぐ解約:20%
AKSがずっと借りてた:5%
その他思いもつかない誰か:5%


■向かいの部屋の合鍵は?

B野から入手:40%
今村(AKS)から入手:30%
他の厄介から入手:20%
管理人から入手:5%
その他:5%


■向かいの部屋の不法侵入のもみ消し方法は?

不動産屋(NSGグループ)買収説:40%
大家買収説:30%
管理人or管理会社買収説:20%
AKSが大家だった説:5%
その他:5%


こんなかんじ?
0825名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 16:54:47.57ID:9uUX4JEy0
不法侵入なんて起訴されることが稀
揉み消しとかの話ではない
0826名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 16:55:31.53ID:Ll+C3h4x0
契約はAKSがずっと借りてたが今高いんじゃない?
だから買収説は全体的に低くなる
AKSさえ黙ってりゃいいことだから

AKS-厄介ズブズブ説だね
0827名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 17:03:09.68ID:oz4hj3qB0
暴行罪でも起訴されるのは3割らしいからな。
顔を掴まれただけで医師の診断書もなかったんだとしたら、
不起訴も不自然ではないのかなあ


何がなんでもAKSと犯人が繋がってた事にしたい人達は
考察する能力どころか、気もさらさらないんだろ

自分の願望通りの情報しか信じない。
ねっとりてらしいが凄まじく欠如してんだよなぁ
0828名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 19:01:12.39ID:dJgjtLFj0
>>827
医師の診断書が出たらもう傷害罪だよ
暴行は行為の認定が出来て暴行に当たれば十分
0829名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 19:52:41.87ID:GkMJELFj0
>>827
いまここで空き家説なんて出てない
何がなんでもAKSと犯人が繋がってないことにしたくて話曲げてるのは自分の方だろ
0830名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 19:59:46.38ID:kUF3RlTa0
犯人と運営(今村)が繋がってない説の人いてワロタ 火消しじゃなきゃ希少種
0831名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 20:34:09.49ID:vaFQ2W3Y0
>>817>>746
「動画を再生できません この動画には AKS Co., Ltd さんのコンテンツが含まれており、著作権上の問題で権利所有者によりブロックされています。」20170907 山口真帆 showroom 隣人について 2019/01/13 に公開
今頃かよw 
2017年6月20日でも「ラインの音まで聞こえる。ピロロンとなったら自分の家だと思ったら隣の人の家のピンポンで」「9時53分からやる予定だったんですけど凄いウルさいのが終わらないのでほらまた聞こえた。怖いよ〜、
怖いもういい引っ越したい真帆は」「10時53分から総選挙ありがとう配信をやろうと思いますので」
実はレオパレスに住んでたのでは?

山口が角部屋の301でEが303ならSHOWROOMで同じようなこと言ってるはず。

NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★985に(地震なし)がいなくなった。きな臭い匂いがプンプンしてんなw
0832名無し48さん(仮名)2019/06/12(水) 23:59:39.95ID:oz4hj3qB0
なんの証拠もないでしょ

研究生の為に部屋を確保してたって説も、
賃貸で募集かかってる地点で破綻してるし。

繋がってるって証拠はあんの?いなぷぅのツイートくらいやろ
繋がってたら事情聴取受けるのは、メンバーでなく、運営やろ

マジで頭悪いな、3回くらい死んでこいよ
少しはマシになるだろう
0833名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 00:17:00.08ID:hHfmbD9pO
その募集の部屋が太野がいた部屋とする確定情報ないんだよな
0834名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 00:47:58.95ID:I8g9tgyQ0
>>832
募集が11月以降なら年内まで使ってたと考えられるんだろ
一ヶ月以上前に退去の連絡するから確保してただけの部屋なら内覧が可能
読まずに荒らすお前は問題がある
0835名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 02:32:28.65ID:gop1m59s0
とけん情報バックナンバー 2010〜
https://is-token.com/RES/press/

つい最近、リッシュの売り情報が出てた
0836名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 03:10:04.90ID:XDazeP6u0
439 47の素敵な(ジパング) 2019/06/13(木) 00:58:21.49
重大発表

私の友達が #NGT48暴行事件 調査の為に大変頑張ってくた。
彼は今まで #いなぷぅ こと #稲岡龍之介 のツイートのスクショ全部まとめていなぷぅ発言の時系列を作ってくれた。
素晴らしい なので皆さん是非使って下さい🙇�♂�

時系列の画はこっち:
https://twitter.com/ShinRanka/status/1138429426327326720?s=19

これすげー!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0837名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 03:10:10.04ID:yXASRQZZ0
太野が住んでてでも引っ越して山口もそれを知ってるのは録音データからも明らか
向かいの部屋は空き部屋か或いは…
0838名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 03:12:31.60ID:XDazeP6u0
録音データの存在、内容共に信頼性に乏しい。
0839名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 04:34:36.01ID:Rw+nqe7m0
マンションの話こっちに書いたほうがよかったな。自分の書き込みだがコピペする

NGTあまり興味なくてその寮とか駅南あたりなんだろうなくらいしか思ってなかったが
メゾン・ド・リッシュの名前が出てきてちょっとびっくりした
たまたま物件探ししてたところだったけど、
メゾン・ド・リッシュなど駅南にメゾン・ド・○○○というシリーズの物件がある中で
リッシュも学生向けで現在空室が多い状態。他のシリーズも割と空いていたり
駅南で去年一昨年に比べると空室が目立つマンションが増えていたが
まさかリッシュがなぁ…って思ったけど、あそこなら簡単に住めるわな
しかも物件の情報で管理元に関しては何故か他の仲介はあやふやに濁してたことがあってな
分譲ならオーナーごとだったりするが、マンションまるごと法人が持ってるものもある
県外の法人の場合もあるが、リッシュがそれとは知らなかったな
空室多い理由もちょっと納得した。ぶっちゃけ、あんなところじゃすぐ目をつけられるし
治安もクソもないと思うんだよな…。人通り多いドンキや駅南界隈だし
0840名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 04:35:36.91ID:Rw+nqe7m0
賃貸情報の総合サイトに掲載されてる画像は2〜3年前の物を使いまわしていて
更新だけ新しい日付になってたりするので実際見に行くと違いがあったりするが
グレードでいえば、リエスはわりと離れてるが高い。レノンも東に離れてるが高い

安さだとラルジュ、リッシュあたりになるが、その中でもピンキリで部屋は分かれてるし
同じマンションでも内装がリノベーションで変わってたりする

またこの手のマンションは県内外でもほぼ時期的にバブル以降の90年代に作られてると
似たような作りになってるので、メゾン・ドのシリーズ以外に住んでる可能性はあるね
他のマンションでも空室が妙に出てるものがあって、本来、繁忙期には埋まってるはずが
異常に空いてるところもある

特定されてしまって全員移動なり余儀なくされて空室が出たのかなと思ったがどうだろな
こういう事件があるとマンションの評価も下がるから早く空室埋めたいのかわからんが
敷金礼金0、家賃3万前後(2万台にまで割り込んでる)で募集だされてたけど
なんか訳ありっぽい感じはしていた
0841名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 04:42:27.91ID:Rw+nqe7m0
>>720
別に新潟のマンション=新潟のオーナーとは限らない
駅周辺のマンションは東京の法人が持ってたりする

新潟在住じゃ分からん話だろうけど、某商店街の老舗本屋の物件も東京の法人所有の賃貸
その商店街も土地・家所有で長年いる人もいれば、高齢化で大家は郊外か関東に移住
賃貸にして若い奴や東京のアパレルなどに貸して家賃収入で生きてる人らがいる
もう30年くらい前からそんな状態なので、基本オーナーは新潟にはいないため
新潟の相場を知らなかったりする

メゾン・ド・シリーズや他マンションも管理が変わったりするので
実際に物件みにいって事情を聴いたりするとようやく分かることも多い
0842名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 08:10:13.90ID:6lEzK93i0
>>824
部屋番号とか未契約ってのはいろいろ情報出てて当たってそうだけど
合鍵とかもみ消しの情報はほぼないよね
想像の割合?
0845名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 08:31:11.80ID:A1CoC8uV0
>>831
このスレも厳しくなり昔できたことができなくなっている。
間違った情報を是正するため3階全てのちゃんとした部屋履歴を書き込もうと
したらNGワードでダメとか。
地震なしがなくなったことで意図的な偽情報が是正されにくくなるだろうな。
ヤバい情報であればあるほど。

>>841
昔全然離れた地域の新築マンションの新聞広告あったな。
「オーナーになりませんか?家賃収入は〜です」
みたいな。
0846名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 09:03:31.79ID:AJqxKYUO0
部屋履歴がNGワード?文字制限とか行数制限に引っかかった?
0848名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 09:26:31.13ID:iCHzWdGG0
文春
向かいの部屋借りてた目的は接触していた某メンバー達と外の目を気にすることなく頻繁に会うため
同じマンションならファンにバレないから
よく芸能人とかが密会に使うようなイメージです
0849名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 10:59:19.51ID:JKMz+4px0
すでに6階も借りてるのに3階の山口さん部屋の向かいをわざわざ借りるっていうのが計画性感じるよな
もし借りていたとしても、太野が引っ越し情報や部屋のことを厄介側に漏らしたというのは覆せないんじゃないか
7月退去、12月頭に犯行で、4ヶ月ちょいしかないわけで
0850名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 12:07:03.47ID:mNlt599r0
住居侵入は非親告罪であり
いま考えられるのは二種類
・犯人は自分で借りた
・犯人はAKS運営から借りた

ただいずれにしても
事件時の音声データでは犯人は"この事をBは知っている"と答えた
"この事"とは犯人グループがその部屋にいることを指すだろう
B野は12月のその時期に山口の真向かいの部屋に山口ストーカーがいることを知っていた

にも関わらず毎日顔を合わせながら一言も言わなかった

そういうことになるな
0851名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 12:13:31.31ID:41qNq34R0
どう転んでも"向かいの部屋"は運営側のアキレス腱なんだよ
ここを崩されれば厄介とメンバーどころかAKSの今までの発表そのものが瓦解する

キーパーソンは本当にBだけなのか?
0852名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 13:12:55.39ID:mNlt599r0
AKS預かりの鍵を誰かが(例えばCなど)が借りて渡した、という可能性もあるのかな

この場合途端に巻き込まれる者が増える
関与の度合いは薄くとも秘密を共有する側の人間は増えることになる
0853名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 13:20:31.78ID:mNlt599r0
都内在住メンバーが仕事に来たときはどこに泊まってたんだろうね
0854名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 13:27:32.01ID:41qNq34R0
県内のホテルかな?
或いは仲の良いメンバーの部屋

ホテルなら宿泊費を運営に経費で落として貰ってたのかも。県外での営業だと経費扱いでしょ

まあ中には県内の友人宅()に泊まってるメンバーいたかもね…
0855名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 13:50:20.23ID:41qNq34R0
これは工作アカウントのツイートなので信用度ゼロなんだが、ここだけ妙に日付を明確にしてるのが不思議だった


ほんとのこといいます @
実際にオートロックですが自身で入れています。繋がった半年前からファンは現場に来ていないですが、事件直前の11/23のみ急に来ていました。
繋がっていたのは間違いないですが、お金を払わないと話してもらえない、自分では帰宅時間を聞けない、理由があります。喧嘩などの。そのため揉めています。
https://twitter.com/bLCYEQrrCZlHgfi/status/1088665530758656000


この直前にあったツイートは今消えていて質問内容は不明だが、工作者は山口真帆と犯人が親密な関係であり事件そのものも自作自演だと主張している。
なので一年以上前から同じマンションの6階に住んでいた犯人が半年間山口真帆の部屋に訪れず2018/11/23にのみ訪ねたと確証しているのが以前から謎だった

2018年11月23日に何があった?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0856名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 13:56:37.38ID:mNlt599r0
しかしなあ
宿泊先を探してて2〜3日いるからウィークリーがいいかなとなって
探して出て来る部屋はリッシュとかだからな

一時滞在のスタッフやメンバーのために空き部屋遊ばせといても別に不思議はないような
0857名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 13:56:44.38ID:AJqxKYUO0
ツイッターの人のまとめ
このスレよりは圧倒的に読みやすい
部屋が空き部屋で山口さんも知ってたうんぬんにはまだ気づいてない

https://pbs.twimg.com/media/D8Y_CKTUYAAV0Sd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_CLjVsAgNROX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_Mo5UYAAkk2d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_QPCUIAApprL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_yG2UYAEjl2c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_1G-VsAIuguj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_3SrUYAAT2a0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D8Y_6SPUIAAvjQO.jpg
0858名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 14:02:58.72ID:mNlt599r0
>>857
一応それをスタートとして話してるよ
リンクは上の方にある
更新されてるようですね
0859名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 14:04:33.44ID:41qNq34R0
定期的に現地に来るメンバーの為にマンスリーやウィークリーを常々確保しておいた方が経費削減にはなるだろな。ホテルにしろまず空きを確保してなきゃいけないわけだし

……てことは運営と不動産会社との間が密になりこそすれ疎遠にはまずならないよなあ
0861名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 14:40:49.30ID:vNX2fUnR0
空き部屋だとまずいのはAKSと黒メンだっけ?w
どっちいっても運営は駄目なんだな
そりゃ会見も開かず逃げ回りますわ
0862名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 14:45:33.67ID:vNX2fUnR0
このスレがこの板のトップのほういるとか終わってるわ
0863名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 15:09:24.31ID:g5sB7yrI0
空き部屋ならただの不法侵入だし運営が嘘ついてることになるな
0864名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 15:33:50.41ID:mNlt599r0
不動産会社からはお得意さんだろうな
それこそ全国規模の業者に頼んでるだろう
春フェスなんかで横浜に集結するとスタッフ含め数百人分を一気に手配するわけだ

まあただメンバーの去った空き部屋をそのまま会社が賃借し続けるんだろうなと思っただけだけど
他にもいろんな手段を取ってそうだね
0865名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 15:45:02.03ID:/xAgW8SW0
>>855
事件前の直近の握手会が11/23
https://akb.kingrecords.co.jp/handshake/meeting/

ほんとのこといいますは被害者と甲がつながっていたというデマを流すためのアカウント

帰宅時間を教えたメンバーがいるというのはすでに知れ渡っていた
つながっていたならメンバーに帰宅時間を聞く必要がなくつながり説に矛盾が生じてしまう

事件直前は喧嘩をしていて連絡が取れなかったということにする必要があった
そうすればメンバーに帰宅時間を聞いても不自然じゃなくなる

半年間現場に行ってないと言い張ったのはつながり説に信ぴょう性を持たせるため
つながっていればわざわざ握手会で会話をする必要がなく現場に行く必要がない

つながったから半年間現場に行ってなかったが
喧嘩をして会話ができなくなったので
会話をするために事件前の直近の11/23の握手会に参加した
というシナリオ
0866名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 15:56:34.10ID:XDazeP6u0
>>845
いやスペース空けたりドット挟んだりいくらでもNGワード回避できるやろw
0867名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 15:57:29.91ID:XDazeP6u0
>>848
1/12文春ライブ
『1年以上前に山口の向かいの部屋を借りた。その理由は中井りかのスキャンダルを教訓にしたから』
      ↓
ネット
『中井りかの熱愛報道は事件の半年前』

1/30文春デジタル
      ↓
『実は一年半前に6階の部屋を借りていて、山口の向かいの部屋を借りたのは半年前でした。中井りかのスキャンダルを教訓にしたからです。』
      ↓
ネット
『1年半前に借りた6階の部屋はなにを教訓にしたの?』

文春
『…』
0868名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 15:58:54.37ID:XDazeP6u0
>>856
そりゃ 第三者委員会の報告まで3ヶ月あったんだから検索で引っかかるように工作した可能性もある
0869名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 17:57:38.04ID:/iPeyzP+0
>>868
いや
そうでなくて

新潟に出張→数日滞在なので宿が高い→ウィークリーにしよう→新潟ウィークリーサイト→リッシュ他検索→これウチの寮じゃん→週3.5万円→ウチがそのまま借りときゃいいだけじゃん

どうせNGTの寮だったようなとこばかりがウィークリーで出てるところだから、だったらそのまま返さなきゃいいだけじゃん

年中借りっ放しで誰かが泊まるときに使えばいいだろ
それでもその方が安い
運営はタノが退去した後しばらくそのままで確保してたんだろと言ってる
0870名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 18:03:41.91ID:/iPeyzP+0
おそらく数十部屋を同時に借りるお得意さんだから、一般とは違う値段設定で延長や短縮もかなり柔軟に対応してたんじゃないだろうか

例えば一括で4万x15とかにして契約
あとは空いてる部屋は使うし、そうでなければ適時よいように
大体常時10〜16部屋くらいは使う
そんな感じで
0871名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 18:31:31.33ID:vhUb51k40
つまり定住者数よりも多めに借り上げて室を確保しておくから、実質空き部屋だとしても借り主は運営だから入居者の認定確認も家宅捜査に応じるか否かも判断出来る立場である、と

第三者委員会報告書で寮と書きつつ定住女性メンバーと同一のフロアにマンスリーの部屋が存在して一般男性が入居可能であり、
その後の早川支配人ツイートではメンバーは各自個人契約だと寮制度そのものを否定してきたのは、管理責任を非難されようとも運営の預かり知らぬ"場"で起こった事件だと主張したいわけか
0872名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 19:30:13.79ID:Ce5XfRYP0
早川の突然の寮の否定はまぁ意味があるよな
厄介は借りてたからには誰かに金を払っているんだろうから証拠は今も確実に残ってるはず
0873名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 19:30:54.10ID:zzBEaNzW0
>>852
例の録音データには犯人が鍵を引き継いだって発言がある。そして有志が確認してくれたけどウィークリーになったのは全NGTメンバー退去後なのも確定。
この状況からかんがえると運営の人間が管理してた鍵を犯人に貸したのが濃厚になる。そもそも退去した後の空き部屋を利用したのなら犯人どころかメンバーやスタッフにも不法侵入がつくはずだし
0874名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 19:33:32.22ID:XDazeP6u0
録音データを根拠にするのはなぁ
0875名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 19:44:05.68ID:hP2qDl+k0
>>874
他に何を根拠にするんだ?
0876名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 19:47:13.78ID:XDazeP6u0
>>875
文春や報告書などの矛盾点から真実を導きだすしかない

報告書や録音データが正しいという前提で答えを探すのは運営側の思うつぼ
0877名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:06:25.92ID:iCHzWdGG0
>>867
運営にとって都合の悪い情報だから否定しなくていいんだよ
お前謝罪スレにも居たな
0878名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:22:24.79ID:8WFECv/D0
>>876
報告書が正しくないのならもう第三者委員会なんて信用出来ないね。世間にも周知させないといけないね。
0879名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:25:06.90ID:w+dSzTgS0
取り敢えず言いたいのは、
スマイリーと東名高速事故に学べということ。

なんの確証もない適当なこと言ってると、
アホのシークレットなんちゃらが拡散して大ごとにでもしたら、
普通に逮捕もある

事実でない情報を発信するだけでなく、リツイートしただけで逮捕される。知らなかったじゃ済まなされないんやぞ。

その中で、このスレは"考察"するんじゃないんか?

この説が濃厚とかそいつの願望はどうでもええねん。
勝手にそいつが逮捕されれば世の中綺麗になって良いけど、逮捕されるまで数ヶ月かかるから邪魔やねん。

事実ベースでやれや。

司法ですら疑わしきは罰せずなんやぞ。
疑わしい事実すら見つけとらんのに、人を犯罪者と決めつけんな。
0880名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:25:45.42ID:Rw+nqe7m0
ぶっちゃけ、駅南のマンション情報等って管轄の駅南の賃貸会社や
今回引っ越しを請け負った業者は知ってるけど箝口令代わりに誓約書なり
厳しく締められてるだけでおおよそ知ってると思う
ただ情報漏らせば相手が相手なので大事になるので言えない

あと妙に家具付きの募集物件が増えたのも不思議に思った
たぶん1つだけにNGT全員ではないように見える
全員同じところにいたら余計目立つのでグレード分けされてる気はする
事件が起きた物件に関してはそこではあると思うけどね
0881名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:35:47.44ID:XDazeP6u0
>>878
え? まさか報告書を信じてたの?嘘が混ざってないとでも思ってたの?
0882名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:37:42.71ID:Rw+nqe7m0
去年から物件をちょくちょく調べ続けてたけど
確かに去年は家具付きの物件で募集なんて見かけなかったな
今年入ってからあちこちで家具付き物件の募集が増えて何だこれ?って思った
0883名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:44:09.08ID:dJEw21XJ0
家具付き物件はマンスリーやウィークリーに多い
一般賃貸でも入居者を増やす為に予めベッドなどの家具やネット・CATV環境を備えた部屋が増えている。大手の賃貸系列会社には良くあるケース
0884名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:49:10.70ID:XDazeP6u0
第三者委員会の報告までの数ヶ月いろいろ動いたんやろね
0885名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:49:44.39ID:XDazeP6u0
時間稼ぎの為の第三者委員会でもあった訳だ
0886名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 20:55:24.45ID:vn9jnEwq0
>>879
スマイリーはガチで関係ないだろ
西潟とタノは犯人と交際してて、部屋の融通もしてたんだぞ
事件の発端になった容疑者そのものだ
コンクリ殺人の家を提供してたようなもんだ
それで何もなかったクリーンなメンバーだと?
ふざけんな

現に二人はその件に関してだけは、絶対に否定しない
もし発信したら、メンバーから匿名で告発されるのを恐れてる
0887名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 21:04:58.45ID:w+dSzTgS0
>>886
2行目から妄想爆発。早く逮捕されろ
0888名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 21:19:02.45ID:VWoyQDiA0
>>887
いままで出たソースをまとめて
だいたいどの意見が正しいと思う?
0889名無し48さん(仮名)2019/06/13(木) 21:27:36.23ID:dJEw21XJ0
仮に運営(というかNGTの経理上において)が県外メンバーや往来スタッフの為に部屋を複数借り上げていたとして、その荷物はどうしていたのだろう
荷物といっても寝具やローテーブルに化粧用ミラー、後は食器類等の雑貨を指しているのだが
定期的に利用しているのならインテリアもそのまま配置しておけば良いとして空き室があるのなら荷物置場として使わない手は無いと考えてしまう。どちらにしろ家賃は発生しているのだから

何が言いたいのかというと、人が住んでいなくてもその部屋を活用している限り借り主の権利が存在するということ

マンションの一室を仮事務所兼倉庫にしている企業は以外と多い
0890名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 00:24:09.67ID:nqU55D+y0
>>879
結論がすぐにはっきりしてないことが
余計そいつを追い詰めてることがまだわからないのか
0891名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 00:27:14.47ID:nqU55D+y0
当初B野は極悪非道の男遊びの女という話題になった
否定か肯定の二択で肯定する限りは結論はそれしかなかった
だがいま考察を繰り返すと決して積極的な関与ではなかった可能性が明らかになりつつある
ずさんで受け身で信頼しきっていた親友の山口を裏切ったことは許しがたい行為
だが言われているような男遊びの権化ではない

まっとうに調べた方が早く解決する
これは間違いなかったはず
0892名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:13:51.60ID:hjGTDkbg0
早川さん


あんたわざとだろ?

あんなピンポイントなツイートしたの


鍵の存在を殊更強調して、さも重要物品と思わせてといて

実のところ各部屋の合鍵なんか支配人クラスの許可さえあればスタッフレベルでも扱える代物だったってワケか


メンバーに万が一の危険があった場合の用心だとか緊急性を唱えておけば許されるだろうな

もちろん経営者側と従業員の相互の信頼関係が保証されている前提で


そりゃ個人契約だと言いたくなるさ


だってその信頼関係を当時の支配人が反故にしてんだもの
0893名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:38:17.84ID:hjGTDkbg0
ところで早川さん

あんたスティーブン キングがお好みのようだね


あの映画

ラストもなかなかエグかったからね


得 体の知れない 化 け 物 って

実は自分自身を指してたんだね
0894名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:38:39.92ID:279Ws1gs0
>>838
さすがにそれは無理筋
陰謀論者しか同意しない
0895名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:41:07.18ID:279Ws1gs0
>>850
いや、話の流れ的に犯人の言ってる『この事』は山口さんに接触しに来ることだと思うが
0896名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:44:25.85ID:279Ws1gs0
>>855
録音記事で山口さんの繋がり無しが確実になってて、その垢はただの工作垢なの確定してるからもういまさら気にする必要ないと思うが
0897名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:44:51.90ID:sCOEKZGo0
>>894
録音データの話は文春が言い出した事。録音データが世にでない
。なぜか書き起こしただけ
本当にあるなら音声を公表するはず。

第三者委員会は関係者の話をまとめたものにすぎない。

関係者が「音声データをききました」「音声データの内容はこうでした」と証言すれば、それが嘘であっても、第三者委員会のさじ加減一つで報告書にまとめられてしまう。

報告書のP4に「調査の限界」が記されているが、「偽証に対する背罰則はない」つまりそういう事が可能なんだよ
0898名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:50:01.80ID:279Ws1gs0
>>860
保有してるのがAKSか不動産屋かはともかく空き部屋の可能性はありうるだろ
空き部屋があり得なかった根拠は録音記事での山口さんの会話しかなかったが、それは省略されてる主語の補完を誤ってただけと考えることですでに解決してる

今の状況では犯人の部屋、空き部屋のどちらも可能性はある
太野がまだ住んでた可能性はほぼなくなったと思う
0899名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:55:00.42ID:279Ws1gs0
>>876
録音記事はそもそも運営にとってアキレス腱の部屋問題に皆の目をもう一度向けさせたものだぞ
また、関与メンバーとされた者たちの犯人グループとの繋がりがほぼ確実であるという証拠ですらある
あれが運営が情報操作のために出した物である可能性は極めて低い
運営にとって都合悪い事ばっかり書いてあるじゃないか
0900名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:56:59.44ID:279Ws1gs0
>>881
確認できた事実として書かれてることには嘘は無いだろ
書いてないことはたくさんあるけど
弁護士の作る文書はそういう物

あとから裁判になったときに弁護士が嘘ついた証拠になるから絶対に嘘は書かない
0901名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:57:44.21ID:JDnHD09c0
>>899
メンバーの部屋だという事を否定する内容じゃん
0902名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:58:41.59ID:279Ws1gs0
>>887
部屋の融通はともかく犯人の属してたオタグループとの交際があったことに関してはほぼ確実だ
0903名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 01:59:27.27ID:sCOEKZGo0
>>900
確認できた事実というのは
関係者からの聞き取り調査で確認できた事実という事であって

真の意味で事実を確認した訳じゃない。

部屋の件も別に契約書を確認した訳じゃなく、ネットで調べただけ
0904名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:01:25.39ID:279Ws1gs0
>>891
男遊びに関しては証拠なんて普通残らんからな
オタ繋がりまでは確認できても友達なのか恋愛なのか打算の付き合いなのかは判断できない
だからそんなとこにいちいちラインを引かずにオタ繋がりをまとめて禁じて処分しろと思う
0905名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:05:39.97ID:279Ws1gs0
>>897
録音データを所有してるのは事件に関して対立している被害者
いつでも被害者側が本物を公開する可能性がありうる中でわざわざ偽の録音文書を公開するようなリスクは犯さない
運営が記者会見以降、山口さんが研音に所属する当日まで一切の事件に関するコメントを出さなかったのはそのため
山口さんがまだ卒業前に録音記事が表に出たのは、持ち込んだ人間も新潮もそれが本物と考えているから以外にあり得ない
0906名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:07:05.18ID:sCOEKZGo0
>>899
今村メールも同じだよ

運営にとって不都合な事がかかれている。

たとえば秋元に連絡しただとか
かいせーは公園じゃなく現場にいたとか(つまり報告書と違う、どちらかがねつ造)
今村が事情聴取受けたとか
0907名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:07:51.20ID:sCOEKZGo0
今村メール 
「かいせーという男も現場にいました」

音声データ
「かいせーは公園」
0908名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:14:48.26ID:279Ws1gs0
>>901
そもそもそれはあの記事が出る前は陰謀論的にしか語られてなかっただろw
記事が出る前は運営を批判してる人間のほとんどが部屋問題は批判してなかったぞw
しかもメンバーの部屋じゃないという流れになったのも、省略された主語を誤ったという解釈が登場したこの一週間くらい
それまでは山口さんが太野の部屋だと考えてる根拠だと言われてただろ

ついでに言えば録音について最初に触れた文春でも山口さんが太野の引っ越しを知らなくて勘違いして関与を主張していると言っている
あの記事を読んだ人達のほとんどと同じように、実際に録音を聞いた関係者も山口さんの言葉の文脈を勘違いしてそれを文春にたれ込んだと言うことだ
同じ勘違いが別のルートで発生したという事実はそれぞれが同じソースを元にしてる可能性が高い
新潮に載った記事が騒動勃発直後に文春に流れた物と同じならば時期的にも運営による改竄が及んでる可能性は低い
0909名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:18:05.44ID:sCOEKZGo0
運営が一番隠したいのは部屋問題
つまりメンバー関与を疑われたくないって事。

次に稲岡関与、

稲岡、今村、文春の悪のトライアングル
0910名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:18:27.97ID:279Ws1gs0
>>903
だからネットに出てたことなら嘘は書いてないでしょ
ネットに出てたって書いてあるなら
それが正しいか確認してないという批判はあり得ても嘘を書いてるという批判はおかしい
調べて事実として書かれたことと、関係者証言として載ってる事と、推測してることはきちんと分けて書いてある
事実として書かれた部分は判明した事実であって嘘はない
これを勝手に混同するから訳わからなくなるだけだぞ
0911名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:21:42.16ID:uJlrAr6b0
部屋の詳細はエラーで見れないけど
数年前から家具付き賃貸やってたみたい
 
2016 業者名:株式会社リブマックスプロパティマネジメント  東日本
https://web.archive.org/web/20160822094447/http://www.setup-chintai.com/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103

2017 業者名: 株式会社リブマックスプロパティマネジメント  東日本
https://web.archive.org/web/20170702013011/http://www.setup-chintai.com:80/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103

現在 HPが変わったので業者名がない
https://www.setup-chintai.com/sp/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103

リブマックスグループ会社一覧
https://www.livemax.co.jp/about/group/
0912名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:21:57.53ID:279Ws1gs0
>>906
かいせーに関しては単純に今村の書き方が悪いだけだと思う
今村がついたのは警察より後だしかいせーは実際に逮捕されてないから現場にいた可能性は低い
でもあのメール自体はおれはたぶん本物だと思ってる
0913名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:23:48.91ID:sCOEKZGo0
>>910
なんの為に

「調査の限界」の項があるか考えてみなよ
0914名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:24:21.71ID:279Ws1gs0
>>909
メンバー関与とメンバーの部屋は意味が違うからな
録音では山口さんは部屋の鍵が犯人に渡ったことについて太野の関与を疑ってると考えられる
太野の部屋だと思ってるという解釈だと矛盾があちこちに発生してしまう
0915名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:25:37.82ID:sCOEKZGo0
>>912
文春がわざわざ運営にとって都合悪いものをなんの理由もなしにだす訳ないじゃん

文春がなにかアクションする時には運営を助ける何か理由がある

今村メールに関しては「かいせー」を身代わりにきて「稲岡」関与を隠蔽した可能性がある
0916名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:26:36.41ID:sCOEKZGo0
>>914
向かいの部屋がもしメンバーの部屋だとしたら

山口を襲うために犯行グループに貸した可能性がでてくる。
つまり幇助を疑われるという事。
0917名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:27:43.93ID:279Ws1gs0
>>913
調べてわかった事実として書いてあることは嘘じゃないって言ってるだろw
わからなかったことや、証言が正しいか確認できないのが調査の限界だよ
限界がある部分はちゃんとわかるように書いてあるから読む側がここはあやふやな部分だと分けて読めば良いんだよ
調べてわかった事実と未確認の部分をごっちゃにするなと言ってるんだよ
0918名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:31:20.09ID:sCOEKZGo0
>>917
第三者委員会(弁護士)は嘘はつかないよ

嘘をつかない為の「調査の限界」な訳、つまり逃げ道作りって事。

報告書の内容が事実と異なっていたとしても、それは関係者の証言が間違っていた、偽証だったという事ですっていう内容の事が報告書に書かれているんだよ

第三者委員会は嘘は言わないが、報告書に嘘が乗る可能性はあるという事。
0919名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:44:33.61ID:x7FdNvRV0
>>911
うん、やってたはやってたみたいだな
でも向かい部屋ツイッターの人は業者に2019年1月からだと言われた
業者は適当な事言うこともあるけどね
だが嘘でないと仮定すると3階の部屋のことなのかなと思う
0920名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:48:48.36ID:x7FdNvRV0
>>912
かいせーというのは本当の意味での教唆者共謀者だな
あのように自他共に認める共謀者でも逮捕には至らないのだから
警察に捕まらないことは関与無しの根拠にはならない
暴行の教唆は忙しい警察に取って必ず取り上げる対象ではない
0921名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:49:23.62ID:279Ws1gs0
>>916
そりゃメンバーの部屋なら関与は確実になるな

でも、それなら山口さんは最初の告発で、ひとりは犯人に部屋を提供したと書くはずだ
なぜ、太野のことを山口さんの部屋を犯人に教えたと告発しておきながら、もっと重大な犯行に使われた部屋の提供が告発になかったのか
また、なぜメンバーの住んでた部屋から犯人が出てきたと過去形で説明したのか
向かいの部屋がメンバーの部屋ならこの2つが大きな矛盾になる
単純に向かいの部屋が太野の部屋じゃないと山口さんは知ってたから以外にないだろう

しかし、そうするとわざわざメンバーの住んでた部屋というややこしい書き方をしたのは何故かという謎が別に出てくる
これに対する答えは太野が部屋の鍵を犯人に提供したという疑いを山口さんが抱いてたからだろう
録音記事にはそれがはっきりと書かれてる

つまり山口さんのツイートにあった矛盾がすべて消える
0922名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:52:16.69ID:279Ws1gs0
>>918
だからおれは最初からそう言ってるんだよ
間違いがある可能性のある部分はわかるように書いてるって言ってるやんw
だから事実と推測、確認の取れなかった証言は読む側がきちんと分けて読めって何度も書いてるだろ
事実として書かれてる部分に嘘はないって
さっきから君は俺と同じ事を俺に反論として書いてるんだよw
0923名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 02:53:01.36ID:279Ws1gs0
>>920
ぶっちゃけ逮捕して欲しいやつではあるな
0924名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 03:03:22.84ID:hjGTDkbg0
>>911
ありがとうございます

こうして見ると現在メゾン・ド シリーズではリッシュの空室率が高いみたいだな
築年数が古いというのがあったとしても

>>857 のツイート主のまとめも参考にしつつ3Fフロアにある各部屋が今年の1月以降マンスリー(ウィークリー?)になる以前は何室賃貸として扱われていたのかもう少し調べてみる
0925名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 05:49:06.78ID:sCOEKZGo0
>>921
>ひとりは犯人に部屋を提供したと書くはずだ

→メンバーが住んでた部屋から出てきたとツイートするのがせいいっぱいだろう。メンバーが犯人に部屋を提供したかどうかは状況証拠しか無いから明言はできない。
犯人が今村から合い鍵を借りて勝手に使ったかもしれないし。不確定要素がある。

>なぜ、太野のことを山口さんの部屋を犯人に教えたと告発しておきながら、もっと重大な犯行に使われた部屋の提供が告発になかったのか

→100%確証がある事しか主張していないんだろう。

→告発に無かった事はほかにもある。公園に行った事、音声データの存在、もし事実ならなぜ言わなかったのか?


>なぜメンバーの住んでた部屋から犯人が出てきたと過去形で説明したのか

→告発時には既に引っ越した可能性もある。
→住んでた(と思っていた)、住んでた(はずの)部屋からという解釈もできる。

>単純に向かいの部屋が太野の部屋じゃないと山口さんは知ってたから以外にないだろう

逆に事件当時、既に太野の部屋じゃないと知っていたら、わざわざ「メンバーが住んでた部屋」と表現する意味がないよ。太野が住んでると思っていたからこそ、そう表現したんだよ。 わかるかな?

>太野が部屋の鍵を犯人に提供したという疑いを山口さんが抱いてたからだろう

→運営側としてはメンバー関与だけは隠したいんだよ。つまり部屋提供を隠したいという事。運営側が泥をかぶる形で済ませたい。
0926名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 05:52:29.66ID:sCOEKZGo0
>>922
第三者委員会の報告書は

・調べたら都合が悪いことは(本気で)調べない、触れたくないことは(極力)触れない

・関係者の証言を根拠にして運営の都合の良い内容がまとめられてる
0927名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 06:56:58.07ID:cLSYLFAs0
>>925
メンバーの住んでた部屋と表現した理由は下に書いてあるぞ
鍵を犯人に渡したのが太野だと疑ってたから
つまり部屋に住んでるのは太野じゃないが、部屋が犯人に渡った経緯について関与してると考えてるから、わざわざ元がメンバーの部屋だと書いた

向かいの部屋が太野の部屋で、山口さんが100%確証がないことを書かないなら、なおさら部屋がメンバーの部屋って事の方を書くだろ
そこは動かしようのない100%の事実だ
だが山口さんの部屋を犯人に教えたのが太野なのかどうかは証拠なんて存在しない
違うと言われたらそれで終わりの、言った言わないの水掛け論にしかならん
確証のない犯人の証言しか存在しない物と、動かしようの無い事実でどちらが重いと思うのか
君の言ってることはまったくもって矛盾してる
0928名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 07:04:34.36ID:sCOEKZGo0
しつこい
0929名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 07:10:06.62ID:SsWVtf5qO
問題は太野から鍵受け取ったんじゃないの? に対して、太野は返してそれをある人から借りたみたいな犯人の証言
何を意味するかというと運営名義の部屋ってことだよ
それを厄介に貸したわけよ
0930名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 07:10:53.20ID:sCOEKZGo0
つまりメンバー関与を否定したいって事よな
0931名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 07:13:38.58ID:sCOEKZGo0
メンバー関与を否定する為に音声データの存在をねつ造

肉を切らせて(自分の)骨を守る

メンバーの関与さえ否定できれば運営がいくら叩かれてもかまわない。だから音声データでは運営に不利にはなってもメンバー関与は否定できる内容になっている
0932名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 07:15:13.22ID:sCOEKZGo0
運営側はずっと一貫しているんだよ

メンバー関与だけは隠したい、否定したい。メンバー関与が疑われてしまう部屋の件については隠す
0933名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 08:45:56.61ID:oO+71LdL0
>>932
早く部屋引き払って自首しろ
0934名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 09:07:55.07ID:uIOoXr1T0
>>929
それがしっくりくる
こんな状況で厄介が出禁を解けと強気なのは
運営と交渉出来る程度は運営と繋がりがあったって事だろ
普通は犯罪者が被害者側に要求なんてしないよな
厄介側も運営の弱みを握ってるから直ぐ民事の裁判ができず刑事事件も協力できず
事件の対応も厄介に配慮したおかしな方向になった
山口やめさせて疑惑のメンバーは処分無しとかいかにも厄介連中の要求しそうな事だし
厄介が本を出す云々の記事も噂じゃなくて本当にあったんじゃないかと
それで厄介とようやく話がついてデキレースの民事裁判と
0935名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 09:21:50.41ID:x7FdNvRV0
デキレース論は話こじれるから
彼らに疑われるのは本日施行のチケット転売禁止法に関する関連で
公演の時にズルいとかそういった話とは次元が違う
ファンの疑う厄介運営つながりは嫉妬の感情が強すぎて話が先に進まない
ここではあくまで部屋の貸し借りについてだけ

運営が部屋提供に絡んだ可能性は高いと思ってる
0936名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 09:30:15.47ID:uIOoXr1T0
部屋を提供したら普通は厄介と運営が繋がってるで良いのでは?
部屋は貸したけど運営は厄介と繋がっていない
お前の嫉妬だとか言われてもそんな感情ないしなぁ

要は厄介か誰かは知らずに運営が部屋を貸してたのではと言いたいの?
0937名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 09:39:30.23ID:uIOoXr1T0
もしかしてこういう感じ?

AKSは基本的にケチな体質があるので部屋を遊ばせておくくらいならと又貸しを行っていた
それを不動産会社もお得意様だしと黙認していた

現場では当然誰に貸すかは把握していたが
運営本体では誰に又貸していたのかまでは把握してなかった
0938名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 11:53:25.34ID:IgTwnsT80
いろいろソースを元に話し合って空き部屋の可能性が高いって結論なんだろ
新しいソースないともうこれは動きそうにないやん
堂々巡りになってるから想像力を有効活用しないか??

合鍵問題とか住居侵入罪からどう逃げたとか
0939名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 11:57:56.50ID:IgTwnsT80
空き部屋だとしても厄介と黒メンバーと運営のつながりは全然あり得るのに

B野「私が元いた部屋この鍵で入って使えるからどうぞ」
厄介「サンキュー」

とか

I村「B野が元いた部屋この鍵で入って使えるぞ」
厄介「ありがとうございます」

とか
0940名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:08:04.69ID:Mgzr1v2M0
不動産会社的には貸してる状態が続いてるから空き部屋と言うよりは
運営側借りてる部屋と言う認識の方が正しいのでは
0941名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:21:04.14ID:AqtfLliZ0
そろそろスレも終わるし当時向かいの部屋は未契約だったという結論をいろんなところにばらまけば?
0942名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:22:00.20ID:Pkm/JTDl0
リビングギャラリーの人は知ってますよね。
水道局とか、東北電力とか、NHKとか、
知ってるはず。

誰か教えて!
0943名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:22:25.63ID:Mgzr1v2M0
そんな結論は無い
0944名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:22:30.48ID:AqtfLliZ0
犯人が借りてたっていう運営の嘘がバレてまた炎上かな?
0945名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:27:02.22ID:X552Mjn70
運営が複数契約した部屋の中に使っていない部屋があり
それを厄介に貸していた
これが結論だろ?
0946名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:29:02.56ID:AqtfLliZ0
ツイッターの人みたいにわかりやすくまとめられないかね
0947名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:30:59.47ID:oO+71LdL0
>>888
信頼できる情報は第三者委員会報告書と警察副署長の話だけ
事件当日、向かいの部屋を甲が借りていた事は事実だろう

寮ではない事も事実。
第三者委員会報告書にも明言されている。

「向かいの部屋は個人契約でBの退去後に、犯人が借りて事件を起こした」

これが間違いのない事実。

これを否定するものは、
文春らが当初"寮"だと報道してた事と
ホームズの掲載履歴が合致しない事しかない。

それらは、第三者委員会や警察より信頼性が大きく劣るから無視できる。

運営が部屋を確保してたとかいうのは
何の証拠もないだけでなく、矛盾だらけ。
0948名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:41:42.10ID:X552Mjn70
運営は関係ないって長文で必死だけど
借りると言う言葉は何も契約者を指すことではないぞ
分かりやすい例で言えばレンタカー
レンタカー屋で車を借りると言っても車を所有している契約者は別にいるのは当たり前
運営が契約した物件を厄介に貸せば厄介が個人的に借りていたと言う表現になる

これと同じ表現を早川が実際に使っている
マンションは寮ではなく個人契約で貸していると
0949名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 12:43:34.37ID:WDWBT2yk0
あとは西潟、太野と暴行犯との関係性を暴露したら終わる話なんだよ
AKSが部屋の管理がどうこう言って済むと思うか?

逆に、男たちに金渡してでも
交際してた事実を流出させてもらうしかない

厄介と交際してるメンバーは居る
犯人らの当日の会話「この件に関してだけは、○○は関係ないから」と言い訳
じゃあ、普段は交際してるって
あとは、西潟らと男たちの動画でも複数出してもらえば、2人は辞めさせられる
犯人との繋がりをメディアにも広めてもらう
NGTは復活する
0951名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 14:47:46.17ID:ecKLV3af0
>>940
"寮"という概念を全然理解してない人が運営無関係を大声で叫んでるよな。子供部屋の人
会社の住宅手当や社宅はどんな表現でも可能
全額負担の寮以外は個人が契約するものだから
犯人が借りるという表現もなんとでも言える
会社が犯人に貸すことも同じ意味
賃貸も会社の家賃補助も受けたことのない人間には何もわからないという感じだな
0952名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 15:00:49.48ID:ecKLV3af0
借り上げ社宅(寮)の仕組みは以下

大家−会社−社員
大家−社宅代行業者(不動産屋)−会社あるいは社員

いずれも各線の仲介は不動産屋がやる

全額負担の場合は
契約者:会社、入居者:社員
一部負担の場合は
賃貸人:会社、賃借人:社員

社宅代行業者が入れば会社の立場は全て代行することが出来る
突然の移動や急な延長にもかなり柔軟に対応する。契約を後回しにするようなことも
0953名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 15:54:53.91ID:oO+71LdL0
>>948
運営が関係した事にしたいのはわかったから、証拠持ってこいよ。
お前が言ってるのは可能性の羅列だけで、
スマイリーキクチが殺人犯でない証拠持ってこいと言ってるのと同じ
0954名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 15:55:38.26ID:oO+71LdL0
>>949
早く金渡して証言取ってこいよ。
お前のやり方なら全部解決するんだろ?
0955名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 15:57:51.38ID:oO+71LdL0
>>951
にわか不動産知識で粋がってるお前は NG対象だから

DINKSとかドヤ顔で言ってた引きこもり野郎だろ、お前。
どうせ独り身だろうからな。

これから独男って呼ぶわ

NG登録したから今日はもう構ってあげないよ、独男
0956名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 16:19:03.24ID:ecKLV3af0
>>955
荒らしはDINKS向けコンパクトマンションとかも知らんのか
まともな生活してる人間じゃないんだな
施設暮らしの妄想患者か
荒らしは以降スルーで
0958名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 16:45:54.67ID:oO+71LdL0
キモ独男がなんか喚いてるみたいだな
次スレはワッチョイ付きで頼むわ
0959名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 16:51:02.03ID:jC/CVJDG0
口約束でも賃借は可能
もし貸主がAKSだった場合一時滞在のメンバーが来たら鍵を貸して賃貸が成立する
そのメンバーが仮に誰かにそれを渡してもAKSさえ問題視しなければそれは後付けでも賃貸関係に出来る
貸主の情報は個人情報だから絶対に漏洩厳守とすればいい

問題は厄介本人の口をどうふさぐかだけど
0960名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 16:52:31.66ID:0LO4JRCK0
とりあえずワッチョイ付きに避難しようと思ったけど

>事件当日、向かいの部屋を甲が借りていた事は事実だろう

いまだにこんな事言って暴言はいてる運営よりの人が薦めるなら二の足踏むな
0963名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 18:01:27.56ID:oO+71LdL0
>>960
お前はそれに反論できる証拠があるのかよ
警察や弁護士より信頼性のある証拠を早く持ってこいよ

持ってこれないなら、数ヶ月後に逮捕されて人生終わるな
家族に迷惑かけない様に、身辺整理しとけよ、犯罪者
0964名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 18:16:54.50ID:yRIMaI+00
>>963
言い過ぎだぞ
火消しか
0966名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 19:19:37.53ID:sCOEKZGo0
てす
0967名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 19:35:50.26ID:sCOEKZGo0
うめ
0968名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 19:48:13.68ID:sCOEKZGo0
うめ
0970名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 20:59:03.83ID:sCOEKZGo0
うめ
0971名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 21:38:14.96ID:JVDL21f70
使用貸借でも賃貸借でも同じことですよ
口頭でも契約は成立します
つまりなんとでも言えます
0972名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 22:53:01.18ID:rmNYWjGp0
うめ
0973名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 23:53:56.58ID:JVDL21f70
荒らしのおかしいところはこう

B野は巻き込まれた説があるとしても
その場合C潟と運営のどちらかは協力者になる
C潟ファンであるなら運営が癒着で鍵を貸したという方が無実となりうるだろう
でも荒らしはどちらも認めない
どちらかというと運営の関与を否定したがる

そのようなファンっているだろうか?
これが極めて不自然
0974名無し48さん(仮名)2019/06/14(金) 23:59:04.74ID:oO+71LdL0
>>973
ぶっ飛びすぎてて早く病院に行ったほうがいい

なーにが、どちらかが協力者になる、だよ

妄想も大概にしとけよ。
家族のためにも警察沙汰は避けろよ

いや、家族は死ぬか捕まって欲しいって望んでるかもしれんけど、
誰か1人くらいお前が逮捕されたら悲しむやつがいるだろ
0976名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:11:59.03ID:vg7YthCN0
>>974
お前の目的は山口を呪うこと
それだけで生きる新潟で刃物で暴れた奴みたいな蛆虫だ
早く飛び込んでしね
0977名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:16:22.44ID:vg7YthCN0
この件にはB野でC潟でも無いただの狂気の異常者が紛れ込んでる
パワハラと戦うような人物の破滅を望む人間の悪意を凝縮したような異常者がいる
目的が何も無い悪意だけの生き物
0978名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:17:12.87ID:VVp0vid90
うめ
0979名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:18:04.72ID:vg7YthCN0
リブマックスはかなり怪しい会社
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1362506710/

金さえ積めば多少の融通はしてくれそう
ここはサブリース(転貸)の会社なので貸主になる

犯人が住居侵入を咎められずに入室する方法は三種類
ア.B野名義の部屋でB野から合鍵を受け取る
イ.リブマックスから先払い等で賃借する
ウ.AKS名義の部屋をAKSから借り受ける

甲は既に6階に賃借してるのでリブマックスとは懇意
旧B野の部屋に入れそうなことをカイセーC潟に話す
C潟がけしかける
タノオタの北川は旧B野部屋に入りたくて参加
B野にうかれて連絡。B野は笑うだけで特に対処せず

こんなとこかなと思うけど。イで
アだとB野はかなり厳しい
0980名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:25:56.77ID:VVp0vid90
加藤の親父も新潟じゃ顔効くだろうしな
0981名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:32:20.98ID:SahzjeY90
>>936
それが最近登場したAKSがマンションの賃貸事業やってたんじゃないか説だよ
AKSが直接かグループ会社を通じて、メンバーが必要とする大量の部屋をフレキシブルに確保しながら無駄な空き部屋を作らないように、
当面必要のない部屋を短期の賃貸に出す事業をしてたんじゃ無いかって説
実際どうなのかはわからないけど、部屋に関する大半の謎がこの説では奇麗に解消される
非常に面白い説だと思う

AKSが貸し出し相手を認識しないで厄介に部屋を貸してしまったというストーリーがこれだと成立する
0982名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:33:11.63ID:VVp0vid90
ほす
0983名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:36:52.16ID:SahzjeY90
>>949
録音文書の時点でABCと犯人との繋がりはもう逃げようがないよな
ずっと録音が捏造だって言ってる奴はABCと犯人との繋がりの証拠を否定したいのではないかって思うわ
あれが捏造なんて論理的に考えればほぼあり得ないのに
0984名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:38:48.86ID:VVp0vid90
ほす
0985名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:39:51.73ID:t4THJGUS0
運営が倫理的にまともな考えがあったら起きなかった事件
0986名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:45:46.63ID:vg7YthCN0
>>981
それだとAKSが話を揉み消したがる理由がわかるな
リブマックスとAKSはずぶずぶの何かがある可能性はある
0987名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:48:15.42ID:SahzjeY90
>>960
あいつはどうかと思うけどワッチョイ付きはおれもその方が良いと思う
0988名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 00:50:00.73ID:VVp0vid90
ほす
0989名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:28:38.62ID:LNCDdoFF0
               
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0990名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:29:15.92ID:LNCDdoFF0
               
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0992名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:29:57.49ID:LNCDdoFF0
               
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0993名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:30:14.23ID:LNCDdoFF0
               
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0994名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:30:29.61ID:LNCDdoFF0
               
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0995名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:30:46.22ID:LNCDdoFF0
               
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0996名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:31:02.96ID:LNCDdoFF0
               
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0997名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:31:55.05ID:LNCDdoFF0
               
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0998名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:32:15.36ID:LNCDdoFF0
               
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0999名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:32:33.50ID:LNCDdoFF0
               
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1000名無し48さん(仮名)2019/06/15(土) 01:32:49.48ID:LNCDdoFF0
               
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