【NGT】向かいの部屋について考察するスレ 【ワッチョイ】
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【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&;p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559474694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 山口真帆さん暴行事件、NGT寮『普通のマンションでしたが、2019年1月からウィークリーとして借りました』＝太野彩香の部屋は『12月は普通のマンション』の可能性が高まる
【早川麻依子NGT支配人のツイート検証】
http://www.jikenjiko-hukabori.com/article/465958444.html?seesaa_related=category 831 名無しさん sage 2019/05/29(水) 01:41:21
部屋番号のリーク？
向かいの部屋
535 47の素敵な(地震なし) 2019/05/29(水) 00:29:15.26
これは
https://i.imgur.com/BWIrnrY.jpg 205 名前：47の素敵な(神奈川県)[] 投稿日：2019/06/01(土) 23:36:38.79
更新しました
1○第三者委員会○
1-1「運営はメンバーの居住先の安全性について把握してなかった」
1-2「メンバーは分散して居住していた」
1-3「寮のような形で1ヶ所にまとめるという方法も検討の余地がある」※画像一枚目https://i.imgur.com/UmIJ1nQ.jpg
2○早川麻依子○
2-1「事件のあったマンションは寮ではありません」※画像二枚目https://i.imgur.com/U9ODZ3d.png
3○今村支配人○
3-1「新潟市内にある複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました」https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190531-00562487-shincho-ent
4○1/26フライデー○
4-1「NGTの活動拠点は新潟。県外から参加しているメンバーは運営側が借り上げているマンションを寮として暮らしている。青森出身の山口さんもその一人」
https://friday.kodansha.co.jp/article/29129
～疑問点など～
1-1 つまり向かいの部屋に犯行グループが住んでいた事をスタッフは把握してなかったという事か？
1-1 メンバーが各人別々の家に住んでるとすれば、周囲の安全性を把握できないのは当然ではないのか？またそこまでの責任は発生しないのでは？
1-2 どの程度の分散だったのか、各人別々、それとも10人程度固まって住んでいたのか？
1-3 2～3つのマンションに分散してそれぞれが寮のような形ではなかったのか？
2-1 3と4について矛盾しているのはなぜか
3-1 これはつまり複数の寮があったという事でよいのか？
4-1 フライデーの記事は当然関係者から得た情報を元に記事を書いてるんですよね？ 722 47の素敵な(茸) 2019/05/26(日) 12:14:51.19
不動産屋と接触しないで部屋の明け渡しとかありえないわ
入る前も後も傷や汚れを確認するし入居時はそこで契約書や注意連絡一覧や鍵をもらう
太野の退去は立ち会いと言ってるのにな
ポストにもダイヤル式の鍵がついてるのに解錠の番号は誰から教えてもらうんだよ 340 可愛い奥様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-+r4I) sage 2019/05/30(木) 15:23:51.79 ID:CmuB3YnJp
>>317
山口村雲太野が太野が引っ越してから事件が起こるまでに21回公演が同じで
帰りの送迎バスが一緒で太野が元いた部屋に全く行ってなくて
山口村雲が太野の引っ越しに気がついてなかったとかあり得ないよね
https://twitter.com/ShinRanka/status/1133530444853534720
https://i.imgur.com/qGlH9Vs.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
@*****
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、
今年1月からウィークリーとして当社が借りました。
鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twit ter.com/TACHIKOMA_NG/status/1133253741203693568
@*****
12月は『普通のマンション』ですね。
俺が思うに『1月の山口さんのSRで事件が公になったんで、前の部屋を解約し、太野を引っ越しさせた』のでは？
https://twi tter.com/TACHIKOMA_NG/status/1133349196642177024 NGT山口さん達が住んでいたメゾンドリッシュの住所
新潟県新潟市中央区笹口２丁目7-14
笠井のツイッター（現在は鍵付き）のツイート
「買い物来たらやばい勢いの火事起きて強制退店。オレタチのドンキホーテ新潟駅南店営業停止」2018.12.3
新潟市中央区南笹口1丁目 ドン・キホーテ新潟駅南店で火災（メゾンドリッシュのすぐ近く）https://i.imgur.com/DR2TbAb.jpg
https://i.imgur.com/h8xhwYQ.jpg
すでに元アヤカニ部屋に住んでたのかもね、ストーカー笠井
怖いわー 582 名前:47の素敵な(地震なし) :2019/05/29(水) 00:40:23.78
本件事件の際、被疑者らが出てきた山口氏の部屋の向かいの部屋もマンスリーマンションとして募集がなされていること、当該マンションの部屋のうち、現在どの部屋が空室で賃貸できるかの一覧(部屋一覧)等が表示されていることを確認した
①本件事件の際→あえて事件当日とは書かれていない。告発も含めて本件とするなら1/8を指している可能性
②誰でも空き情報を得られ、借りられるとしてマンスリーを強調したが、ウィークリーに変更する理由。マンスリーなら賃貸契約だが、ウィークリーなら宿泊扱いとなり審査基準が違う点
③弁護士の調査が不足していた可能性(嘘ならアウト)
会見当日、弁護士が表に出るのを断ったんじゃなくて、わかりませんで通すには作成者が居たら困るからだろ
634 名前:47の素敵な(地震なし) :2019/05/29(水) 00:57:28.22
>>582
追記すると
この点については、甲も「そもそもあそこ、一部屋借りてて。」と述べており、当該マンションの部屋を以前から賃借していたことを認めている(本件録音データ)。
『(六階の)部屋』と『向かいの部屋』って言葉を使い分けてるんだけど、読み手が同一の部屋だと誤認するのを期待してる感じ
具体的に突っ込まれたら困るから作成者不在
かつ不審点まで読み込まれない為に前日ギリギリ発表
ワード検索されないようにPDFではなく画像
世間に事実誤認させる為の努力ばかり 43 名無し48さん（仮名） 2019/06/03(月) 01:45:49.54 ID:CEJt0FRi0
>>38
マンションまでとは思ってる人いないんじゃないかな
文春が駅近くで下車って言ってるし、防犯の面でも普通はそうだと思う。そこは嘘つくような所じゃない。
自分の予想では、犯行グループは山口の部屋を知ってる＝下車する場所も当然知っている。
CがメンバーEに山口がまだ乗ってるかどうか聞いたって言ってるけどまだ乗ってる＝Eの後に山口が降りてくるという事だと思う。
山口この後降りてくるよね？ていう確認。
Cは山口が降りた後マンションまで尾行し、ABに逐次状況を教えたのだろう。
ABは山口が男と部屋に入る風の写真を撮るため二人で山口の帰宅時を狙い襲った。
一人が撮影係、一人が彼氏役となり、写真を撮る計画だったが、思ってた以上に山口が恐怖し、叫び、警察を呼ぼうとまでしていたので、その計画は失敗してしまったのだろう。
山口が二人がかりで押し倒されなかったのは、そもそも犯人は山口を押し倒そうとしていなかったから。写真を撮るためには立った状態じゃないと絵にならない。
写真を撮ろうとした目的は
「繋がらないなら写真を文春に売るぞ」と脅す為。
稲岡
「おい大滝！おまえ写真撮って文春に売ってやるからな！」
犯行グループの常套手段なのだろう。稲岡は文春ライブの弟子ハル一号、鍵岡は文春君という疑惑もある。写真を見る限り間違いないだろう。
あとエレベーターから降りてきた人物。これは山口の後をつけてきたC。 ABが計画通りに写真撮れたか確認に来たのだろう。
ちなみにC＝かいせー
という事になっているが、かいせの名前を最初にだしたのは文春。
今村メールで「かいせー」の名をだした。実はこれはかいせーではなく稲岡だったのではないかとずっと思っている。
文春がわざわざ出さなくても良い今村メールを公表した意味は？
かいせーを身替わりにする事で稲岡を隠蔽したのではないかと考えている。 >>15
適度にめちゃくちゃ過ぎてコメントしづらい
ABCじゃなくて甲乙丙な
EじゃなくてCな
丙は新潮の録音データ記事でもかいせーっぽかったでしょ これ見たらエレベーターめちゃくちゃ近いからもし一般人が降りてきたとしたら山口は助けを呼べるよね 降りてきたのは丙だと思う
10 名無し48さん（仮名） 2019/06/02(日) 21:32:21.22 ID:RhMmTkOk0
山口が303で、太野が314かね？
https://i.imgur.com/eFoHvZu.jpg
535 47の素敵な(地震なし) 2019/05/29(水) 00:29:15.26
これは
https://i.imgur.com/BWIrnrY.jpg ウィークリーマンションの会社が又貸ししてるって事か？ >>25
いやべつに顔でようがでまいかま関係ないだろw
稲岡を隠すためなら顔くらいだしても >>26
>>21の言ってるのはかいせーといなぷぅが同一人物だったらってことだと解釈してる。
両者とも顔出てるからまぁ無いだろ、と
顔はかいせーでくぐればすぐに出る なんでジョーとカイセーは笠井についていったんだろう？
厄介にも友情はあるのか
でも問題をややこしくしただけなんだが
向かいの部屋に隠れていて相手が部屋に入る時に奇襲して
部屋に押し込むという犯罪的な手口は誰が考えたんだ 800 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 03:55:33.47
向かいの部屋についてネットで調べたけど
2018年10月11月12月に賃貸情報に載ってて
誰でも借りられる状態になってた
なのでBはその前に退去していると考えられる
運営が部屋を管理していたわけでもないと考えられる
827 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:03:48.32
ホームズというサイトで賃貸情報掲載履歴を調べることができる
向かいの部屋は2018年10月11月12月に賃貸情報に載ってて
誰でも借りることができた
839 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:09:27.05
リンク先に物件名がある
このページに賃貸掲載履歴が書いてある
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672292/
851 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:13:31.64
2018年10月の前の掲載が2015年6月なのでこの間はBが住んでいた時期
865 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:18:44.37
このページには書いてないけど
URLから推定できた
303
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672281/
312
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672290/
リンク先にこの2部屋に関しては部屋番号が書かれていたので
314は
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672292/
と推定できた
898 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:38:35.98
ちなみに
301
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672279/
ここも2015年からメンバーが住んでて1月に退去したと思われる
303
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672281/
ここが被害者の部屋とされている
履歴からもその可能性が高い
909 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:42:44.23
賃貸とマンスリーを選べる
賃貸
https://www.setup-chintai.com/search/shousai.html?no=59367
マンスリー
https://www.weekly-monthly.net/niigata/search/shousai.html?bukken_no=59367 相変わらず舌足らずの説明だが
URLの末尾が
303 u-34672281
312 u-34672290 だから
314は部屋番号は掲載されてないが多分サイト登録順の管理番号を2加算したu-34672292のページで間違いないと言いたいのだろう？
おめえは本当にアホだな
その不動産サイトの登録作業者がどうやってるかがわからないから
通常は空き部屋しか登録しないから部屋番号順にきれいに並ぶかわからない
だが他のページも変わらず同じ法則なら可能性はある
だが残念ながらサイト管理とかしたらわかるが入力間違いで飛ばしてしまったり人為的なことがいろいろあるので、URLだけで絶対的なことは言えない >>31
コピペに舌足らずとは
で？
否定だけ？
絶対的なことは言えないから本当にバカ？
何しに来てるの？火消しっぽくもないし
てか、絶対的なことなんてなんもねぇーよ
絶対的ではないが少なくともこれ調べたやつバカじゃねーだろ メゾンドリッシュ
303 山口さんが入居していたと言われる部屋
取り扱い店舗物件コード：37665352
賃貸掲載履歴
2019年4月 3万円 / 月
2019年3月 3万円 / 月
2019年2月 3.3万円 / 月
2015年7月 3.3万円 / 月
2015年6月 3.3万円 / 月
2015年5月 3.3万円 / 月
2015年4月 3.3万円 / 月
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1018080022124/
主採光 北
保証会社はJリース
契約期間は2年
空家で引き渡しは即時になってる
専用バス、専用トイレ、シャワー、電気コンロ、給湯、エアコン、クローゼット、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、分譲賃貸、2階以上、角部屋
※注目すべきは、角部屋ということ。
メゾンドリッシュ
3階 部屋番号不明の内の1つ
17.55m² 1R表記
主採光 南（山口さんは北なので向かい）
シャワー、IHコンロ、給湯、エアコン、クローゼット、シューズボックス、BSアンテナ、光ファイバー、フローリング、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、2階以上、角部屋
賃貸掲載履歴
2019年1月 3.8万円 / 月
2018年12月 3.8万円 / 月
2018年11月 2.8万円 / 月
2018年10月 3.8万円 / 月
2018年9月 3.8万円 / 月
2018年8月 3.8万円 / 月
2018年7月 3.8万円 /
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672285/
※これも角部屋。つまり山口さんが住んでいたとされる303の向かい部屋ではないか？
賃貸掲載日付を見ると、2018年7月からになっている。
メンバーの退去は2018年7月という早川やほんいい垢の言い分と合ってる
ただし、賃貸掲載履歴によると、1月まで賃貸として募集していた
ツイッターで、ウィークリーの会社に問い合わせた人は、
「電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。」
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
賃貸掲載歴とも完全一致。
すなわち12月の事件当時、賃貸募集中の空き部屋で、ウィークリーではなかったのでは？
※ちなみに、グッドステイなどの部屋情報に角部屋とは書いていないが、1R 17.5m²～となっている
この部屋は、SUMOなどの賃貸物件には掲載されていない（3階角部屋のこの形状の部屋はなかった）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 厄介達はどうやって向かいの部屋が空室だって知ったの？ >>37
太野が教えてくれた、ついでに部屋出るから、自由に使ってといってカギも渡してくれた
太野はいい子 >>38
犯人は太野がオタと繋がってると明言しておきながら鍵は太野から貰ったんじゃない、引き継いだって言ってるからな
特に太野を擁護する気がないのは明らかだから鍵についてだけ嘘を言ってるとも思えない
太野と付き合いのあった他のオタが持ってたのを引っ越しでいらなくなったから貰った可能性が高いんじゃないか 聞きたいことがあるんだけど。
Dは村雲なんだろうけれど、他メンバーって誰なんだ？
一緒に来なかったんだな。
第三者委員会の報告書から
Dは、山口氏からの電話があった際、他のメンバーの自宅マンションにいたが、5分で当該マンションに行けるとのことだったので、山口氏はDを待つことにした。 以前元不動産屋のリークで個別に空き情報を教えることはないと言っていたから空き部屋の情報は不動産屋経由ではないということか ここ使っていいんかい？
適当に重要そうなレスコピペするぞ 271 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 22:03:42.11 ID:oUq0svmL0 [1/8]
>>242
見えるか
http://web.archive.org/web/20160313171023/https://sumaity.com/chintai/niigata_bldg/bldg_2142511/
2016年3月のアーカイブで303号室が空き部屋で出てる 565 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 06:37:07.61 ID:wduDIT8Q0
運営は向かいの部屋は加害者が借りていたと名言してたのね
これは不味いなあ
また嘘ついたのか
2019/01/23 10:00
https://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20190123446195.html
山口さんの向かいの部屋を加害者の男が借りていたことを明らかにし、防犯体制の甘さを認めた。 594 重要：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/07(金) 21:50:53.08 ID:UIPrO0940 [1/5]
>>149らの貴重な議論が、「角部屋」記載で収束したのは残念であるので
改めて、ホームズの掲載履歴を三階全ての部屋について調べてみた。
!マークは部屋番確定。?マークはURL推定部屋番
(前後のURLのページが見つかりませんも確認)
期間は、賃貸掲載履歴に載っていない期間
○は2015.8～2018.12まで借りられていたと思われる部屋
◎は2015.8から借りられたが、事件当時は空き部屋と思われる部屋
●は無関係と思われる部屋
以下、調査結果
×300? ページが見つかりません(存在しない部屋？)
○301? 2015.8～2018.12
●302? 履歴なし
○303! 2015.8～2018.12
●304! 2016.11～
●305? 履歴なし
●306? 2016.11～
◎307? ～2018.6?(2018.6以前の情報なし)
●308? 履歴なし
●309? 2016.11～
●310? 履歴なし
●311? 2014.11～
●312! 2018.3～
●313? 履歴なし
◎314? 2015.7～2018.9
●315? 2014.6～
●316? 履歴なし
●317? 2018.3～
×318? ページが見つかりません(存在しない部屋？) 595 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/07(金) 21:51:32.18 ID:UIPrO0940 [2/5]
これらの調査結果には、これまでの情報と矛盾する点としない点がある。
矛盾しない点から先に述べる。
まず、URLによる301～317までの部屋数があるとの推定が
>>219の推定見取図と一致する。
また、スマイティという別のサイトで空き部屋状況を見ると、
現在、3階は4部屋(北2南2)が空き部屋であり、
前項の○及び◎の合計と矛盾しない。
北南の数も推定見取図と矛盾しない。
次に第三者委員会報告書から、事件当時に同じ階にEが居住している事が分かる。
○が２部屋であることから、これも矛盾しない。
また、○と◎のうち、推定見取図で向かい合わせにある組み合わせは303と314だけであるので、303に山口真帆が居住していたという説は矛盾しない。
最後に、事件当時に向かいの部屋は空き部屋だったという説は、314が2018.10から貸し出されている事から矛盾しない。
596 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/07(金) 21:53:06.20 ID:UIPrO0940 [3/5]
最後にこれまでの情報と矛盾する点を挙げる。
①>>271によって、303が山口真帆の部屋である事が否定されている
②>>179ら複数から指摘のあるように、314の退去時期が、7月と合っていない
③スポーツ報知の記事(2019/1/17)で記されたメンバーの退去時期が合わない(調査では2018年12月に退去したはずである)
上記の矛盾を解決したり、当該物件三階が事件現場であったと断定する能力が私にはない。
この点については、他の方に頼るしかない。申し訳ない。 219 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/04(火) 10:32:16.17 ID:9Nurez9y0 [14/18]
これ見たらエレベーターめちゃくちゃ近いからもし一般人が降りてきたとしたら山口は助けを呼べるよね 降りてきたのは丙だと思う
10 名無し48さん（仮名） 2019/06/02(日) 21:32:21.22 ID:RhMmTkOk0
山口が303で、太野が314かね？
http://imgur.com/eFoHvZu.jpg
535 47の素敵な(地震なし) 2019/05/29(水) 00:29:15.26
これは
http://imgur.com/BWIrnrY.jpg 768 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/06/10(月) 12:47:56.24 ID:Vp1mX6tl0 [2/2]
●空き部屋の場合
①犯人
不法侵入で捕まるはずだが何らかの手法で警察の捜査を逃げきったのでもう関係なし
②AKS
嘘の発表したので困る＋不法侵入のもみ消しに加担したとしたらヤバイ
③黒メン
鍵を貸したかもという関与でヤバイ
●犯人が借りてた場合
①犯人
警察の捜査終わったのでもう関係なし
②AKS
発表通りなので困らない
③黒メン
特に困らない
●AKSが借りてた場合
①犯人
運営との繋がりはすでにバレてる、警察の捜査は終わったのでもう関係なし
②AKS
嘘発表＋犯人と繋がりでヤバイ
③黒メン
鍵を貸したかもという関与でヤバイ 817 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/12(水) 10:17:25.67 ID:WoH4lMOS0 [4/4]
https://m.youtube.com/watch?v=j6iFCUHDw64
山口さんの隣人についてのユーチューブがブロックされた
https://m.youtube.com/watch?v=jqYtaOr1Yvc
こっちはまだ見れる 824 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 14:18:34.66 ID:VvH6PBwQ0
■向かいの部屋はどこ？
リッシュの314：90%
リッシュの他の部屋：5%
他の物件：5%
■向かいの部屋の契約は？
空き部屋(未契約)だった：70%
犯人が借りて逮捕中にすぐ解約：20%
AKSがずっと借りてた：5%
その他思いもつかない誰か：5%
■向かいの部屋の合鍵は？
B野から入手：40%
今村(AKS)から入手：30%
他の厄介から入手：20%
管理人から入手：5%
その他：5%
■向かいの部屋の不法侵入のもみ消し方法は？
不動産屋(NSGグループ)買収説：40%
大家買収説：30%
管理人or管理会社買収説：20%
AKSが大家だった説:5%
その他：5%
こんなかんじ？ 835 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/13(木) 02:32:28.65 ID:gop1m59s0
とけん情報バックナンバー 2010～
https://is-token.com/RES/press/
つい最近、リッシュの売り情報が出てた
836 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/13(木) 03:10:04.90 ID:XDazeP6u0 [1/10]
439 47の素敵な(ジパング) 2019/06/13(木) 00:58:21.49
重大発表
私の友達が #NGT48暴行事件 調査の為に大変頑張ってくた。
彼は今まで #いなぷぅ こと #稲岡龍之介 のツイートのスクショ全部まとめていなぷぅ発言の時系列を作ってくれた。
素晴らしい なので皆さん是非使って下さい�♂�
時系列の画はこっち：
https://twitter.com/ShinRanka/status/1138429426327326720?s=19
これすげー！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 911 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/14(金) 02:21:42.16 ID:uJlrAr6b0
部屋の詳細はエラーで見れないけど
数年前から家具付き賃貸やってたみたい
2016 業者名：株式会社リブマックスプロパティマネジメント 東日本
https://web.archive.org/web/20160822094447/http://www.setup-chintai.com/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103
2017 業者名： 株式会社リブマックスプロパティマネジメント 東日本
https://web.archive.org/web/20170702013011/http://www.setup-chintai.com:80/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103
現在 HPが変わったので業者名がない
https://www.setup-chintai.com/sp/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103
リブマックスグループ会社一覧
https://www.livemax.co.jp/about/group/ >>50
とても分かりやすかった。
犯人がピンポイントにその日に計画しているのは分かる。
計画的なんだよね。かなり入念な感じは受ける。 >>56
Aが一人で降りてくることも知らないと成立しないからね
エレベーターから男性が降りてくることだけが計算外だったんだろ
もし、計画通り進んでたら、男2人に住居に押入られてたら
どうなったんだろうね。殺されてたかもしれない 丙は山口がバスから降りたのを確認しその後を尾行してたと思う。 スレが2つに別れてしまったので新しいほう行きますか
テンプレ見ると多分同じ人が立てた
こっち放置して何も処理せずまた立てんなよとは思うが
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1560507515/ >>58
そもそも山口さんが降りるのを確認するのが目的だろうしな
Aに聞いただけじゃなくて降りてくるのをちゃんと確認しただろう >>60
山口の部屋を知ってて降りる場所を知らない訳ないからね
丙がメンバーに聞いたとしても、それはあくまで「山口この後降りてくるよな？」っていう意味での「まだ乗ってる？」 >>61
そしたら、初めからAに聞かなくても山口の後だけ付いていけば
1人かどうか分かるわけだから、無意味。
Aに聞いたのは、
・山口を尾行すればすぐにバレるような人通りの場所だった
・襲撃の準備に時間を要する何かがあった
とは考えられない？ >>62
そうだよ
Aに聞いたっていうのは山口がメンバーが帰宅時間を教えたって告発したから、それをAのせいにして置き換えたんだよ。
Aが降りる時に聞く意味がない。LINEやなんかで事前に聞いてるか、聞かなくてもバスがくる所で待ってればいずれ来る。その日の予定は把握してるだろうからおおよその時間は予想できただろう。 >>62
あと山口は普段からストーキングされてて、犯行グループは脅し目的でストーキングしてるから見つかってもなんとも思ってない可能性すらある。
つまり山口は後をつけられてるのをわかってて、丙も尾行してる事が山口にバレててもかまわないくらいの感じだった可能性もある 山口がマンションに入る時、ドアをあける時の少なくとも計2回周りを確認し、慎重に行動してるのも普段からストーキングされてるせいだと思う。 >>62
そもそも山口さんが用事かなんかあって乗ってなかったら降りてくるのを待っても時間の無駄じゃん
それこそ無意味にただひたすら待ってたことになる
顔見知りが降りてきたんだから山口さんがちゃんと乗ってるか尋ねるのは自然な行動だよ
この行動は論理的でまったく無意味な行動じゃない
>>63
報告書読んでないマンはまずちゃんと報告書読もうか
Aは本人が情報を教えてしまったことを認めているから >>66
Aが偽証しても罰則はないんだよ
そしてAは運営側なんだよ 第三者委員会の報告書なんて悪意さえあれば(運営に都合の良いように作ろうと思えば)いくらでも都合よい内容のものを作成できるんだよ
それがこれ
第三者委員会報告書抜粋
P04 【調査の限界】
また本委員会における面談による事情聴取では訴訟における証言と異なり偽証に対する制裁はなく対象者が真実を供述する客観的な担保はない。 第三者委員会の報告書を鵜呑みにするな
偽証は罰則なし
つまり嘘つき放題。
第三者委員会の弁護士は嘘をつかなくても証言者が嘘をつける。
第三者委員会はその証言の真偽を積極的に確かめようとはしない >>70
Aが実際には情報教えてないのに、なんで教えてしまったなんて嘘をつく必要あるんだよ
頭沸いてんのかお前は
て、おまえ、ﾜｯﾁｮｲ無しスレでも暴れてるけど報告書捏造マンは、いい加減に専用スレ作ってそこで主張しとけ
まともな頭がある人間は、あの報告書のどこが確実なもので、どこが伝聞を元にした不明確な部分なのかちゃんと判断できるからちゃんと資料として使えます >>71
＞Aが実際には情報教えてないのに、なんで教えてしまったなんて嘘をつく必要あるんだよ
運営の保身。
山口の告発で「メンバーが帰宅時間など個人情報を教えた」と公表してしまったから、その辻褄を会わせるために作ったストーリー。 >>71
どっちもワッチョイ有りだし
おまえもあっちで必死に否定してんじゃん火消し訓 >>72
運営の保身のために自分を犠牲にするメンバーがいるわけねえだろ >>74
まったく犠牲にさせようとしてないぞ
記事では最終的に、丙の問いかけに、ただうなずいてしまったただけにしてるし
運営が保身の為にメンバーを犠牲にしないならなんで山口がこんなことになってるんだよw
めちゃくちゃ犠牲になってるだろw メンバーが率先して犠牲になる訳じゃない。メンバーはパワハラされても文句言えないような環境。絶対的に運営側が強いんだよ 運営はAを犠牲にさせようとしてないのか、犠牲にされても文句言えないのかどっちなんだよww
わずか1レスで逆のこと言い出すなよw
てか、報告書は嘘論は向こうのスレで完膚なきまでに叩きつぶされたので、こいつは無視して良いよ
ID変わったらもどってきてまた言い出すかも知れないけど、その時は向こうに書いた論破レスを貼り付けるわw 犯人がAに山口さんのこと聞いたのはもっとシンプルな理由じゃないの？
山口さんの所在を必ず聞く必要はなかったが
顔見知りで気安い仲のAがいたからちょうどいいやと思って聞いた
それだけの理由だと思う
厄介とメンバーが会ったら他愛ない会話をするのが普通だった証拠
普通の人が知り合いの家に行く時、その人とさっきまで一緒にいた人に会ったら
△△さんいる？とか会話するノリ >>78
話がしたかったらマンション前で待ってればいいんだぞ
繋がりメンに山口乗ってるか聞けばいいんだぞ？
山口が下りる場所で待っててもいい。
そもそも丙がじゃなくら山口と話をしたかった笠井が待ってればいい >>79
> 繋がりメンに山口乗ってるか聞けばいいんだぞ？
だからAが繋がりメンだから気楽に聞いたんでしょ 544 47の素敵な(東京都) sage 2019/06/17(月) 06:22:57.38
NGT・太野彩香が住んでた向かいの部屋が特定され、
犯人達の襲撃が悪質かつ計画的だったと判明
●ＨＴＴＰ：／／matomame.jp/user/FrenchToast/54cf5b01d518325c01e4?page=1 >>57
弾みでって可能性は完全には否定はできないけど、暴行犯は殺人のリスクはさける意思はあったと思う。
エレベーターから降りてきた男性に見られたことで、完全に続行の意思を失くしている。
逮捕されることは望んでいなかったとは思います。
メンバーや周りのオタに計画を喋ってますし、流石に殺人は誰も庇わないでしょうしね。 山口を尾行きて山口がマンションに入るタイミングをABに伝えて、そろそろ写真取り終わったかなと様子見にエレベーターであがった 丙は山口がバスから降りてその後をずっとつけてきたんだろう。 ちな丙は稲岡の可能性も結構ある。文春や運営がひた隠しにしつきたけど >>68
デイリー新潮録音データ書き起こしが正しければだけど。
暴行犯も、それぞれ連絡取れる繋がりメンは限定されている。
これは、繋がりオタ同士の縄張り意識というか、
繋がりオタ同士で連絡は取れるけど、オタ同士の関係性によるところはあるかもだが、
そこで繋がっているメンバーの連絡先は入手してはいけない。
という暗黙のルールがあったのかもとは思った。
例えば、Aとは他の繋がりオタに断りを入れて相談させてもらっていた。
直接の連絡先は手に入れていない。
山口がバスに乗っていてEが乗っていないことを確認するために、Aに連絡を取りたい。
甲から相談を受けたAの繋がりオタは、甲のために、LINEでリアルタイムで連絡のやり取りをしてあげる義理は無い。
（予定があっただけかもしれないけど）
でも、甲に協力はしてあげると約束した。
そこで、12/8にAがここの降車場で降りるから、そこで声をかけたら情報教えてあげるようにお願いはしておいてあげた。
こういったこともあるかもしれない。 >>72
第三者委員会の調査報告書は、録音データという客観的な証拠もある。
もちろん、その録音データが本当に存在すればだが、
録音データ上で、Aが実際に教えたことは事実の話。
そして、録音データは、被害者側も、運営側も、その存在を認めているスタンス。
Aが教えたのが嘘というのは、無理筋の話なので、現状で検討する必要もないかと。 >>79
暴行犯は、山口を襲った理由として、「山口と話がしたかった」としている。
では、具体的には、山口とどんな話をしたかったのか。という目的については、明らかになっていない。
本来なら、第三者委員会の調査報告書で明らかにして欲しかったところではあるが。
裁判では、ここは必ず明らかにする必要がある。
暴行犯が、部屋に入る山口を狙った理由として、状況から分かることは、
・山口が一人きりになっていて、周りに人がいない状況で話をしたかった。
ということ。
暴行犯が、話をしたかったと主張していたのが事実として、
少なくとも、挨拶程度のことがしたかった訳ではなく、がっつり深い話をしようとしていたのは否定できないとは思う。
それが、山口が運営に、メンバーとオタの繋がりについて危険を感じ、告発していたことに関係あるのかどうか。
そこも気になる。 >>84
丙なら、丙と書くでしょ。
そもそも、甲の計画を丙は知っていたのに、
丙に向かって、「喧嘩しているだけだから」という言い訳でやり過ごそうとする意味が分からない。
第三者委員会の調査報告書と明らかに矛盾する。 >>84
報告書読みなおせ
エレベーターから降りた男性に犯人はただの痴話喧嘩だと言い訳してる
そして村雲やスタッフが合流する前は、山口さんと犯人達しかいなかった時間帯であり、この時の出来事を証言した人物は山口さん
エレベーターの男性が丙である可能性は0% >>88
そいつは報告書も録音も運営の嘘と主張してるただのアホだよ エレベーターから下りてきたのは丙の可能性が高い。
痴話喧嘩だって言ってたっていうのはあくまでも関係者の話。
本人に聞いた訳じゃない
関係者は嘘をついても罰則なし
運営と第三者委員会はズブズブ
あとはわかるな >>94
またお前か
報告書がデタラメと主張するなら、これにちゃんと反論してからにしてくれない？
83 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 1a08-n4BA)[] 2019/06/16(日) 08:40:20.63 ID:8hixGMZj0
いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない エレベーターの男性の出てくる時点で現場にいたのは山口さんと犯人だけなんだから証言したのは山口さんに決まってるだろ、アホか 山口の証言がきちんと第三者委員会に伝わり、報告書に反映されていたなら、
山口
「どうして嘘ばかり言うんでしょうか」
とはならない 第三者委員会の弁護士は嘘は一つもついていない
嘘をついているのは証言をした関係者。弁護士は嘘つけないが証言する関係者は嘘つき放題
なお偽証に対する罰則はなし
ちな運営と第三者委員会はズブズブ あとはわかるな？ それは記者会見の時に松村に向かって書いたツイートだろ
報告書の内容に嘘があるなんて一言も書いてないし、それどころか報告書を持ち出して松村の嘘を指摘してただろ 関係者
「山口はこう言っていました」
第三者委員会
「ふむふむ、なるほど、山口さんはそう言っていたんですね」
関係者
「録音データを聞きました」
「内容はこんな感じでした」
第三者委員会
「ほう、そんなことがあったんですね」 >>98
エレベーターについて証言した関係者は山口さんです
それ以外に襲撃時のことを見てた関係者は一人もいませんから >>101
関係者
「山口さんはこう言っていました」
第三者委員会
「メモメモ」 >>100
>>95にまず反論してくれない？
これに反論できないと、関係者証言がそうと記されずに報告書に掲載される可能性が無いという論理が崩せない
山口さんの証言を山口さん以外から聞いて掲載したのならば、そうきちんと記されてなければ第三者委員会が山口さんの証言を捏造したことになりますよ？
裁判になったら確実に弁護士バッジ失いますよ？ 結局、これ指摘されたらまた止まるのかよw
報告書がデタラメと主張するなら山口さんが裁判を起こし法廷に証拠として持ち込まれる可能性をどう回避するのか考えなきゃダメだって言っただろ
これに有効な回答が見つからない限り、報告書に書かれてる事件当日の記述がデタラメである可能性は論理的に存在しない >>103
＞第三者委員会が山口さんの証言を捏造したことになりますよ？
山口の証言を第三者委員会が直接聞いていたならね、その件について第三者委員会が山口の証言を直接聞いてない可能性を否定できない。
関係者からの話を信じて報告書を作った場合。ねつ造したことにならない。なぜなら第三者委員会は証言を聞きそれをまとめただけだから。
関係者が「そう言っていた」ことが事実で、もしそれが嘘である事が判明した場合、その責任は証言者にある。ただし罰則はない。 >>103
運営を山口が訴えられるとすれば、すでに不起訴になっている暴行された件に関してじゃなく、例えば今村からの「パワハラ」とか犯人に襲われた事とは別の事でしか訴えない可能性が高い。
運営としては印象操作さえできればそれでいい。 白黒はっきりさせるなら
裁判に山口を出席させるべきだが
本人はもう、関わりたくないのが本音でしょ
研音だって泥沼に巻き込まれたくねいよ
せっかくいいイメージで移籍できたのに >>97
山口が「どうして嘘ばかり言うんでしょうか」って言ったのは、運営に向けてです。
第三者委員会の調査報告書を受けての記者会見で、運営が発言した内容についてでしょう。
第三者委員会の調査報告書の内容については、山口は、書かれていないことがある。
という主張はしているものの、嘘ばかりだ。というニュアンスではない。
第三者委員会の調査報告書には、Gも出てこなければ、H、I、Jも出てこない。
また、録音データにあった、Aに対する挨拶程度ではない繋がりの具体的な内容も出ている。
山口の主張には矛盾はない。 >>105
第三者委員会報告書には、
はっきりと山口真帆本人と話をして、
山口真帆の証言として記載されてるんだけど、
もしお前の言うように本人と会わずに報告書作ったんなら、
山口真帆が真っ先に否定して、
即刻、弁護士に懲戒請求されてただろうな >>109
それなら責任持って報告書の発表に立ち会うはずだけどな >>110
日弁連のガイドラインに立ち会えって記載はなかったと思うけど？ >>111
立ち会いじゃなくて、そもそも第三者委員会のみで発表が原則だな >>109
そうとしか受け取れない表現では書かれていない
書かれてるならスクショでも頼みます。 >>110
反論になってないぞ
会見に弁護士が立ち会ってようが立ち会ってなかろうが、弁護士が山口さんの発言を捏造した文書を作成して発表した事実は変わらん
山口さんが裁判を起こせば第三者委員会の弁護士は終わりだ >>106
当たり前だろ、そんなの
山口さんが運営を訴えるとしたら運営責任をきちんと果たさなかったせいで暴行の被害者になったことや山口さんに対してやったパワハラの数々だよ
そして、その裁判で運営が山口さんに対してやったことの証拠として第三者委員会報告書が提出されるんだよw
報告書が本当に山口さんの発言を捏造してたなら100%運営がやった悪事の動かぬ証拠として提出されるw
そして弁護士は終わりだ
弁護士はこの事件が裁判に発展したときの事を常に考えて行動するからこんなバカな捏造なんて絶対にやらない
弁護士はおまえみたいなバカと違うんだよ >>108
山口さんが書かれていないことがあるという主張をしたというのは取材に対する早川のコメントだから確実とまでは言えない
まあ、こんな嘘をつく動機が運営側の人間にあるとは思えないので本当だとは思うけど >>114
山口さんしか経験してない事実なんだから、他の関係者から伝え聞いたとわざわざ明記しない限りは山口さんからの証言と取られるに決まってるだろ
山口さんに直接聞き取り調査してるんだから、山口さんの証言部分について関係者が伝言で嘘をついたなんて言い訳が通用するかボケ
くだらない妄想で荒らすのもいい加減にしろや >>118
そう思わせるのが狙い
第三者委員会と関係者が結託して運営に有利な報告書を作ろうとすればそういう事ができてしまう
第三者委員会の悪用の見本みたいや物 >>118
第三者委員会の報告書の信頼度をMAX100として何％くらい信用してるの？
第三者委員会と運営がズブズブだという意見に関してどう思ってるの？ >>119
だから山口さんに裁判起こされたらどうするんだよw
裁判起こされたら山口さんの発言の捏造は運営側の悪事の動かぬ証拠になるだろうがw
ちゃんとこれをどうするのかを言えよ
話を逸らすなアホ >>121
山口が訴えるなら告発なんかせず、すでに訴えてるよ。
山口にはNGTや白メンバーを助けたかったからね。
それを運営側もわかっている。
訴える気がないことはわかっている。数％訴える可能性があったとしても、運営にとっては勝率の極めて高い賭け、 >>121
この質問に答えてね？
第三者委員会の報告書の信頼度をMAX100として何％くらい信用してるの？
第三者委員会と運営がズブズブだという意見に関してどう思ってるの？ >>120
事実として書かれてる部分に嘘はまずないので100%に近い
関係者の証言が掲載されている部分に関しては嘘や間違いがある可能性がある
録音を元にした部分は実際の音声を元にしてるのでこれも100%近い信頼性
事件の発生から公園に移動するまでは山口さんの証言なので信頼性は高いが記憶違いや勘違いがある可能性は否定できないので80～90%
公園での犯人とのやり取りは被害者の録音を元にした物なので100%間違いない再現になってるはずだ
山口さん以外の関係者の証言を元にしていて、報告書内で信頼性が大きく劣るのは、お前が拘る事件当日のやり取りのパートではない
オタ繋がりに関しての面談調査の部分だよ
このパートはメンバーに個別面談で証言を取って噂なども含む聞き取りをしたと明言されてる
そのため確実な内容では無いと言うことがきちんと書かれている
あと、AKSの会社組織の説明などは事実説明なのできちんとした資料を基にしているはずだから間違いはないだろう >>122
運営にとっての勝率なんてどうでも良いんだよ
1%の確率でも訴えられたら弁護士は全てを失うんだから文書の捏造は絶対やらない
弁護士が作った報告書と、運営の頭の悪い言い訳を一緒にするな >>124
残念ながらどの部分が関係者の証言で、どの部分が本人の証言なのかはっきりとは判断できないんだよ。そこがミソ あと第三者委員会と運営がズブズブだろうと報告書に嘘を書けないという事に代わりはない
訴えられたら委員会の弁護士は人生終わるからな
運営に忖度して調査を甘くするということと、運営のために嘘を書くという事の間には数万光年の距離があるんだよ
お前が主張してるのは後者
山口さんの気分次第で人生終わる賭けを三人も弁護士がいてやるわけ無いだろ、アホか >>125
弁護士はすでに信用は失ってるが、それ以外には失わなくてすむようになってる
弁護士は嘘をつかなくて済むシステム。関係者が嘘をつくだけ
>>98 >>126
関係者の証言とはっきり判断できない部分は弁護士が書いた事実として認定されるので弁護士が嘘をついたことになって人生終わります
はい、次 >>127
報告書に嘘は書けないが
関係者が嘘をつけば、そのことは報告書に乗せられる
そういうやり方。
そこ理解しろ >>128
関係者の証言と書いてなければ弁護士が嘘をついたことになりますね >>130
だから事件当日の犯人とのやり取りについてどこに山口さん以外の関係者から聞いたと書いてるんだよ
スクショあげろよw >>129
運営も第三者委員会も
報告書がどれだけ突っ込みどころ満載でも、それに関して言及する場にでてこないのでつっこまれる心配はありません。
試合にでなければ負ける事はない >>132
逆
山口本人から第三者委員会が直接話を聞いたとはどこにも書いてない、変えてるならスクショ頼む >>133
山口さんが運営を訴えたら委員会報告書は法廷に引っ張り出されます
そして、関係者から聞いたと書いてなければ山口さんの発言を捏造したことになりますね
弁護士の人生終わり
はい、次 >>134
だから山口さんから聞いたんじゃ無ければそう書かないとダメなんだよアホ
山口さんしか知らない事実を記述するんだから、他の人間から聞いたとはっきり書かなければ山口さんから直接聞いたことになる
そうなれば山口さんの発言を捏造したことになるので裁判起こされたら弁護士の人生終わり >>136
運営は山口が訴えない自信があったのだろう。訴えるなら告発きたり第三者委員会の報告なんて待たずに訴えてるわな。
＞関係者から聞いたと書いてなければ山口さんの発言を捏造したことになりますね
なりません。 何か言い返せば、論理がグチャグチャでも負けてないとでも思ってんのかこの馬鹿は
何か一言書く度に全て論破されてるんだけど >>137
＞山口さんから聞いたんじゃ無ければそう書かないとダメなんだよアホ
あなたの想像ですよね？
そんな事どこにも書いてませんよ
その辺り上手く、ずるく表現してるんだよ報告書は 動かしたいなら
お前らの思ってる真相とやらを
足立区に貼りまくるしかないのかもな
そんなことしたら絶対だめだけどな。
あだちんま決行したら運営はコメントせざるをえなくなる >>127
＞あと第三者委員会と運営がズブズブだろうと報告書に嘘を書けないという事に代わりはない
ズブズブだと思うか思わないかを聞いています
そこに答えてください。
ズブズブだと思いますか？
イエスorノー でお願いします >>138
どこにそんな保障があるんだよw
あんだけ激しく対立してて、山口さんが芸能活動続けられるかなんてギリギリまでわからなかったんだぞ
彼女が引退を選んで運営に裁判を起こす可能性はずっとあった
山口さんが法廷で自分の発言を捏造されたと言ったら報告書を作った弁護士は終わりだ
山口さんの発言について山口さん本人から聴取したとは書いてても、山口さんの発言を他の人物から聞いたなんて一言も書いてない
明白な嘘になる
お前がいくらならないって言い張っても、これを嘘にはならないなんて言ってくれる日本人はいません >>143
イエスorノー？
>>142
答えられないか？ >>140
書いてないからダメなんだって言ってるだろうがwww
関係者から聞いたなら関係者から聞いたって書かないと山口さんから聞いたことになるっつってんだろがwww
お前の頭は脳味噌入ってんのかww >>143
＞自分の発言をねつ造された
山口が第三者委員会に対して発言してなければねつ造にならないんだよ
関係者が勝手に「山口がこう言っていました」と報告すれば
その関係者は責任問われるが弁護士は責任を問われない >>144
ズブズブでも中立的でも嘘は書けないぞ
嘘書いたら人生終わるからな
そこに何の意味があるんだ >>146
関係者から聞いたと書いてないから弁護士の捏造になります
何回同じ事言わせるんだよ
そんな理屈で納得するバカはお前だけだよ
裁判所も他の日本国民もそんな理屈通るかボケって思うから >>148
質問の答えになってないww
あなたは運営と第三者委員会がズブズブだと思いますか？思いませんか？
１ ズブズブ！
2 ズブズブじゃない！
どちらですか？
答えられませんか？ >>147
だからどっちでも嘘は書けないから同じなんだよ
別にズブズブでも報告書に嘘はないので問題ない
ズブズブだったとしても、嘘を書くのでは無くて、運営にとって都合の悪いことについて触れないようにするだけだ
書かれてる内容についてはズブズブだろうとなかろうと変わらない >>151
だったとしても～じゃなくてさw
1か2で答えてよw
答えられないの？
>>150 運営と第三者委員会がズブズブだという事を認めない人は関係者かエルテスの工作員くらいですね >>150
それに答えることに何の意味があるのかそもそもわからんと言ってるのだがな
個人的にはAKSと近い弁護士はいたかもしれんが三人ともズブズブならあんな報告書は出ないんじゃ無いかと思ってる
AKSの基本的なビジネスモデルである握手会や総選挙が事件の原因と言い切って、さらに多くのメンバーがオタ繋がりをしてたと断言までしてるからな
AKSのビジネスはあの報告書で大打撃を受けてる
あれでズブズブなんだとしたら運営の何を守ろうとしたのか謎だ 吉成と厄介も繋がってるって言い広めてたらどうなるか
あのクソプライドの塊をズタボロにしてでも動かせば風向きは絶対変わるよ >>152
で、裁判を起こされたら弁護士はどうするつもりだったのかそろそろ聞きたいんだけど？ >>154
いいわけが長いww
1か2で答えればすぐ終わる話なのになにをそんなに長文書く必要があるの？
まるで職務質問を頑なに拒否する人みたいですね、 >>157
知り合いじゃないんだからわかるわけないじゃん
むしろ、お前は知ってるの？ >>156
実際にズブズブかどうか正解を聞いているんじゃないんだよ
あなたがどう思っているかを聞いているんだよw
>>158 >>158
>>159
知ってるか知らないかじゃない
どう思っているかを聞いている
俺はズブズブだと思っているよ。
あなたはどう思っているの？ 山口さんの発言を捏造した報告書を作ったという主張が事実だったとして、
山口さんが運営を訴えて法廷で報告書にある発言が嘘と言ったら委員会の弁護士はどうするつもりだったのか
それを聞いてるのよ
まさか捏造を認定されて弁護士として終わるの覚悟で運営のために嘘を書いたとでも言うのかな？ >>162
イエスorノー？
1or2？
まず答えてね >>160
報告書出る前は疑ってたが、実際の報告書ではAKBのビジネスモデルを根底から否定した
本当にズブズブだったらあんな報告書出すかなぁという印象を持った
あの報告書のせいで数億円単位で利益吹っ飛んだだろ
総選挙とは違い握手会は続けてるが、報告書では握手会も事件の原因とはっきり書かれてるしな >>163
答えたくないんだ
てか答えられないよね、そりゃ まだやってたのかw
昨日から何度も論破されてるのに懲りない奴だなw 必死に話を逸らしてるから貼っておこうか
83 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 1a08-n4BA)[] 2019/06/16(日) 08:40:20.63 ID:8hixGMZj0
いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない >>106
>>138
で答えてる
>>162
弁護士
「第三者委員会報告書ではこのように記載しております」
「証言者が偽証していたとしてもそれの真偽を正確に確かめることは第三者委員会といえども不可能です」
「第三者委員会は捜査機関ではありません」
本委員会における面談による事情聴取では訴訟における証言と異なり偽証に対する制裁はなく対象者が真実を供述する客観的な担保はない。 結局運営側の人間かエルテスの工作員が必死に否定してるだけやんねww >>164
まだ>>150に答えてないよねw
今現在は1と2どっちなの？ >>168
関係者の偽証は関係者の証言が書かれてなきゃ出来ないんですよ
山口さんの経験したことしか書かれてない部分で捏造があれば関係者の偽証という言い訳は誰も受け付けません
>>170
だからわからんって言ってるだろうが
運営と弁護士の関係を判断できる根拠が何も無い >>171
べつに間違っててもいいんだよ
あなたがどう思っているかだから
何回も言わせないでw
運営と第三者委員会は
1 ズブズブだと思う
2 ズブズブじゃない
どっち？ 報告書にある事件当時の山口さんの発言について、関係者の偽証という言い訳が通用するか他の人に聞いてみたら良いよ
みんなが関係者が嘘ついたなら仕方ないと言ってくれたら、裁判になっても弁護士は助かる可能性がある
1%くらいなら >>173
早くこれに答えてくれる？
そんなに答えにくいことなの？
>>172 >>172
間違い以前に判断が付かんのよ
今の状況でどちらをえらんでもサイコロ転がして決めたのと変わらん
俺の気持ちでどっちと決めたことにはならんからな
第三者委員会は事件の調査は踏み込みが甘いのだが、運営のビジネスモデルには致命傷を与えてる
だからどちらとも判断できん >>175
わからないものは答えようがない
弁護士が報告書に嘘を書かないのは論理的に説明できるけどな 昨日も言ったが第三者委員会報告書は嘘スレを立ててそっちでやれよ
ここはマンション問題のスレだぞ
マンションの話全くしてねえで同じ事ばっか書いてる
壊れたレコードかよw 無駄に相手して俺まで荒らしみたいになってしまった
こいつは非論理的なデタラメしか言わないし、今後は荒らしだと思って即NGします 内容と山口の対応を見る限りAKSの意向はほぼ
無いな、あったまいーよ、さすが弁護士
伝聞で確認したとろこが一番知りたいとこなんだよな 答えやすいように、すこし質問を変えてみようか？
1 第三者委員会と運営はズブズブの可能性があると思う。
2 第三者委員会は完全に第三者で中立だと思う
1と2どっちだと思う？
>>176
>>177
弁護士は嘘つかないよ
>>70でも書いたけどね >>114
メンバー42名全員と面談したと明記している。
鳩ノ巣理論持ち出すまでもなく、山口真帆さんもこれに含まれる。
「山口真帆氏の証言」と明記されてる。
伝聞でないのは誰が見てもそう捉えられる記載。 このスレにエルテスの工作員が常駐して必死に否定してるってことはやっぱり向かいの部屋が重要ポイントなんだろうな 元ワッチョイなしスレでも工作してるなコイツ
ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-WNoW
143 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-WNoW) 2019/06/17(月) 19:49:30.11 ID:29VidQdY0
142
法廷の場にでないのわかってるからねwそもそも不起訴なんだから暴行関連については訴えられない。 >>183
日に41レスする奴ほど暇じゃないんで。 >>166
君に忠告する。
軽々しく『論破』などという言葉を使うべきではない。
両者の間によほど技量の差でもない限り
論破なんてそう簡単にできるものじゃない。
俺が見たところ、五分五分。 >>187
・もし被害者がAKSを提訴して裁判になったら委員会の弁護士が報告書で被害者の発言を捏造して書いたことになり、下手すれば弁護士資格を失うので絶対に捏造はしない
・被害者の証言部分は、(どこにもそう書いてはないけど)実は関係者からの又聞きでしたと主張すれば、もしデタラメだったとしても裁判では弁護士が嘘を書いたことにはならないので問題ない
これが同等の理屈に見えるってぶっちゃけ頭おかしいと思うよ
裁判になったらどう考えても弁護士が嘘を書いたことになるって
懲戒請求くらう可能性がかなり高い
五分五分どころか一分九分以上に圧倒的に説得力が違う >>120
第三者委員会の調査報告書は、事実を書いてるでしょ。
山口も第三者委員会の調査報告書自体に虚偽があると言う発言はしていない。
山口が主張したことが書かれていない。という主張をしていた。
という回答はあったけど。 Ｑ．第三者委員会と運営は、ずぶずぶか？
少なくとも、運営側に忖度はしているでしょう。
今村についての聞き取りをしていないことからも、忖度具合を感じる。
ただ、第三者委員会は記者会見への出席を断ったり、運営のいいなりではない。
Ｑ．第三者委員会の調査報告書は虚偽が書かれているのか？
録音データのように、客観性を担保するような資料はある。
被害者と加害者で、意見に食い違いが見えないところなど、事実として認定できる証言もある。
一方で、聞き取り内容で、被害者側と関与が疑われる側などで、証言に食い違いがある場合は、どちらが真実なのか。もしくは、思い違いをしているのか、断言できるような証言はない。
Ｑ．第三者委員会の調査報告書に書かれていることが全てか？
山口が、主張したことが書かれていないと漏らしている。
デイリー新潮録音データ書き起こし記事では、Ｇや、Ｈ、Ｉ、Ｊといった名前が出てきている。
また、ＡやＢについて、より関与を仄めかす具体的な会話内容が挙げられている。
他にも、
・暴行犯は山口と話がしたかったと主張していた。
かなり計画性のある犯行だったわけだが、一体、何の話がしたかったのか。
詳細の目的までは書かれていない。
・Ｂの部屋だった場所を暴行犯が借りる。その詳細の経緯。
マンスリー、デイリーの賃貸形態の推移も含め。
・運営は、なぜ、向かいの部屋を暴行犯が借りていたということを隠そうとしたのか。
・今村は、なぜ、表に出ることなく異動になったのか。
第三者委員会の調査報告書には、書かれていなければいけないことが書かれていない。 書かれてないことに問題がいろいろあるのは明らかだが、書いてあることをデタラメと否定するのは無理があるよな
報告書をよく読んで、本来書かれるべきなのに何が書かれてなかったかを検討し直した方が良い 偽証に対する罰則は無し
なぜこの一文を盛り込んだのか
なぜ弁護士の逃げ道を作ったのか >>192
証言には誤りがあるかも知れないからそのつもりで読めよってことだろう
向かいの部屋関連では事件当時のやり取り以外に関係者の証言はそもそも載って無かったと思ったが >>193
せっかくデマ流してるのに論破しないで欲しい 録音データない事がバレちゃうねw
向かいの部屋がAKS契約でメンバーの部屋だとバレちゃうねw
百条委員会でw 文春の言うE子経由で情報が漏れたんでしょ
運営は処分者に対して処分理由を明らかにできないし不動産情報でもあるからここまで隠されてるだけ 太野の部屋を厄介に貸したのは結局だれなのかね
で事件当日、なんで引っ越して太野がいない部屋に西潟がいたのか 警察に任意で事情聴取受けてるんだから部屋にいたんだろ >>211
いないはずの太野も聴取されてるだろ
ってか、犯人や山口さんから名前出て録音にも残ってたんだからそりゃ聴取されるだろう その部屋を誰が借りているか知って何をするの？
不起訴になった事件 宅建さんの考察
もともとウィークリーマンションであった
そのため引っ越しが容易だった
ここからだが、山口のマンションは主にGメンバー
太野の引っ越した先は主にN3メンバー
N3メンバーのマンションに空きが出たので
太野はそこに引っ越し
ただし太野はGの公演にも比較的でていたため
短い期間で両方のメンションを行き来していたのでは？ 66247の素敵な(沖縄県)2019/09/13(金) 07:37:16.94
早川ツイートから気になる点だけあげて仕事行ってくる
・マンションは寮ではなく個人契約
・退去後はウィークリーマンションの会社が借り上げだと"警察が言っていた"
犯人が寮と認識するぐらいだから同じマンションに住んでるメンバーは結構いたと思うんだよね
って事は個人契約つっても借りる時は運営が間に入って大家なり不動産屋なりと話ししてると思うんだよね
じゃあ大家とか不動産屋はNGTのメンバーが多く住んでるって事は知ってるはずだと思うんだよね
んで、太野が引っ越しした後、"運営が知らない間に"ウィークリーマンションの会社が借りる訳だけど
アイドルが多く住むマンション、
さらには住んでる真向かいの部屋をウィークリーマンションにしたいって話がきた場合
運営にひと言も無く貸すもんなんかね？
ウィークリーマンションって事は短期間で不特定多数の人間が入れ代わり立ち代わり住むわけでしょ
何かトラブルが起きる確率がかなり高くなりそうだけど
運営にひと言も無く本当に貸すもんなんかね？
これってトリビアの種になりませんか？
ではお仕事いってきまーす >>217
もともとウィークリーだったのを運営が仲介してメンバー個人と契約させてた、ってのがたぶん正解だと思うな
解約されたからウィークリーの会社が別の客に貸しただけの話で
こんな契約で部屋を確保してたAKSの危機管理がクソ 仮にウイークとして空いたタイミングで厄介が借りれるものなの。 ここまで向かい部屋をひた隠しにしてるから部屋名義はタノかAKSのどちらかで解約したってのはウソなんだと思う
>>219
まあ不可能ではないだろうね。 現在の寮はちゃんとしたなんだろうか。
AKSの事だしまだガバガバで個人契約のままやってそう。 >>219
東京ならともかく新潟だからな
競争率がそれほど高いとは思えない >>220
個人契約でウィークリーと言うことなら普通に太野名義で借りてたんじゃないか？
AKSは仲介してるだけって事だし
向かいの部屋問題がこんなに拗れたのは、アイドル運営なんだから寮としてきちんと管理してるはずって前提があったからの話なんだよね
もともと管理もなにもしてないでウィークリーをメンバー個人に契約させてたならそもそも不思議な点は無くなる
残るのはまともに危機管理もしてなかったクソ運営という事実だけ 厄介が山口真帆の向かい側の部屋ということを知っていて部屋を借りていると言うことは前入居者から情報を得ていたってことか。 調べたけど…向かいの部屋は山口事件発生前迄は…いわゆる普通の一般的な賃貸借契約でした。
家賃は月々(管理費込で)3.5万円。
敷金０ヶ月、礼金０ヶ月。
名義は太野。
解約日は2018年12月25日。
2018年10月～12月25日の期間は…名義は太野で、実際上は家賃を 厄介 or
AKS社 が 負担していたんじゃない！？
マンスリーだのウィークリーだの噂は出ていますが、（あのマンション）マンスリー契約の場合だと…月額賃料８万円（3ヶ月以上の長期）、月額賃料９万円（短期の場合）もしますよ！
LiveMV社によって、マンスリーマンション契約になされたのは2019年1月からでしょう。
AKS社が、第三者委員会の調査報告書の記者会見時から…突然、マンスリーだのウィークリーだの言い出したのは、恐らく（問題隠蔽のための）単なるカモフラージュのためでしょう。 >>218
元々ウィークリーなんて、絶対にあり得ない。
普通の一般的な賃貸借契約であれば、月額家賃（管理費込で）3.5万円（敷金礼金無しで借りられる。
一方、ウィークリー契約だと月額賃料９万円もする。
向かいの部屋は狭い17.5平米のワンルームマンション。月額９万円も支払う馬鹿はいない。 >>225
随分詳しく調べてますね
登記簿とか？で見たんですか？
それとも不動産関係者？
運営の内部リーク？ ウィークリーで高く契約して、ウィークリーと賃貸契約との差額の何割かをAKSが不動産屋からバックをもらってた可能性は？ > 調べたけど…向かいの部屋は山口事件発生前迄は…いわゆる普通の一般的な賃貸借契約でした。
> 家賃は月々(管理費込で)3.5万円。
> 敷金０ヶ月、礼金０ヶ月。
> 名義は太野。
> 解約日は2018年12月25日。
ソースはよｗ 家賃3万５０００円は安い
敷金礼金なしの優良物件
しかもアイドル付き！ >>225
どうやって調べたの？
そんな簡単に調べられるなら半年以上もこの問題が燻るとは思えんのだが >>225
それが正しいよね。
四千万かけても賃貸契約書一つも出さないことみると。 >>232
調べてわかったことなら、AKSじゃなくて >>225 が書類を出せるじゃん
でもそんな証拠はアップしないでただ書き込みだけを信じろってのは嘘くさすぎるだろ >>233
嘘つきはAKSじゃん。部屋の話は、AKSが賃貸契約書だしてこうこうこうでしたって言えば完了。
わかる？ 第三者委員会によると
従前、B(以下、山口氏以外のメンバーは大文字アルファベットで表記する。)も当該マンションに居住していたが、本件事件が起こる数か月前に既に退去している。
自分の感想、向かいの部屋の事だと思うけど、どの部屋か触れてない
それと
本件事件の際、被疑者らが出てきた山口氏の部屋の向かいの部屋もマンスリーマンションとして募集がなされていること、
自分の感想、これ解釈に困った。
部屋は募集中だったのに被疑者が居たのかな？とにかく向かいの部屋を借りてたなら、ちゃんと解約したのかとか、被疑者が借りてたとか 、はっきり書いてないと思う。不思議 >>234
調べましたと言いながら、どうやって調べたのかまったく触れてない
名義人は太野だったとまで書いて第三者委員会の公式発表とは矛盾した解約日まで書いてる
契約資料が手に入るのは太野本人か貸した会社しかあり得ないし、個人情報でもあるから社外の第三者には絶対に開示されないはずのもの
書き込みの内容が事実であるなら、どのようにそれを調べたのかについて明らかにするのは最低条件だろう
それをしないで信じてくださいと言われてもただの怪文書でしかない
自分の頭の中にあるストーリーに説得力を持たせるために調べたらこうだったと言ってるだけならただの嘘つきでしかないので、厄介や吉成と同レベルのクズ >>235
マンスリーとして募集されてたのを厄介が借りたって意味じゃないの？ >>237
その部屋が山口の部屋の向かいにある事を厄介はどうやって知ったのか というのも大事。 >>235
これは業界的に普通にあるけど
募集の広告が出る前に店舗で紹介されて契約したとか
又、優良物件は意図的に契約後もHPで掲載して
店舗で「先程契約が決まりました こちらの物件もも良いですよ」
とかやるからね 無職の人でも審査に通過する可能性はある
無職の場合はどうする？
一般的に定職に就いていない無職の人が審査に通るのは難しいですが、
条件によっては契約できる場合があります。
無職でも、家賃の支払い能力があると判断されれば、
審査に通過する可能性があるのです。
銀行口座に充分な貯蓄があると証明するためには、
通帳のコピー等を提出して｢預貯金審査｣を受けます。
目安としては契約金等をすべて支払った状態で、
家賃を払いながら半年ほど生活できる程度の
金額である家賃の1〜2年分の残高があれば、
審査に通る可能性があるようです。
年金や配当金などがある場合、その収入を証明できる書類を提出します。
また、現状無職であるが、すでに就職が決まり収入のめどが立っている場合は、
その旨を申告すると良いでしょう。
結論 厄介は部屋を借りるのも厄介だ https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/
2018年7月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年8月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年9月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年10月 情報なし
2018年11月 2.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
一概にこれがすべて同じ部屋だとは言えないが
昨年の7月に賃貸に出されたのは1件だけ
そして、同じ条件の部屋がなぜか1万円も値下げされている
劇場オープンと同時期ちょうど売りも出てる
2016年1月 250万円 17.55m² 1K 3階
もしかしてこの部屋だけAKSの保有資産で今は
マンスリー管理会社に貸してるんじゃないか？
一概には言えないけど
ま詳しい人いたら教えて 太野が引っ越したって簡単に言ってるけど、
彼女は新潟のUターンだか何かのキャンペーンで
太野単独でVTRにまで作って宣伝していたぐらいだから、
そんなに簡単に部屋を変えることは出来ないはずなんだけどな？
運営が必死に部屋の事を隠しているのは
新潟県・新潟市と今村をはじめとした運営に裏取引などがあるからだと思う。
不動産会社も加藤家とかかわりがある会社だから、
証拠隠滅は簡単だし、AKS側が強気なのはこういうところだろうな？ >>238
それは1年とか前に太野か誰かに聞いたと犯人が言ってるから、太野の部屋が開いた後を受け継ぐなら必然的に山口さんの向かいになる
実際に誰から聞いたのかは時間経ちすぎて犯人自身が記憶あやふやになっちゃってるからそこをツッコんでも仕方ないだろう
本当に太野が言ったのだとしてもおそらく太野本人も覚えてない話だろうからもうどうしようもない
そもそも『まほの部屋はお向かいさんなんだよ』みたいな事を言ったとしても、どちらの部屋も場所が謎なら特に問題は発生しない
グループメンバーが寮のような形で固まって住んでることは特に隠されてるわけじゃないファンには良く知られた事実だから
だから、むしろ太野の部屋がどこにあって、その部屋が空くことを犯人はどうやって知ったかの方が大事じゃないかな
これは間違いなく機密情報の漏洩で、事件の発生に繋がった行動だから 同じマンションで会ったりご飯食べたりしてたメンバーがいるのに、
そいつに「太野の部屋は何号室？」って聞いたりとか、
第三者委員会報告書で言及されてる様に、郵便ポスト見て特定する事にすら考えが及ばないアホは、
手厚い日本の教育制度に守られながらどうやって育ってきたの？
小学生ですら身につけてそうな教養持てないのかよ >>235
すみません。
本委員会が認定した事実
甲は、本件事件当時、山口氏の部屋の向かいの部屋を賃借していた。
書いてありました。どこから借りてたかは書いてないけど
第三者委員会で、録音内容の真意及び信用性については検証できていない。とした上で
甲も「そもそもあそこ、一部屋借りてて。」と述べており、当該マンションの部屋を以前から賃借していたことを認めている(本件録音データ)。
事実としたら、確かに向かいの部屋が無くても、部屋だってわかるだろうし事件は起きた可能性がある。 >>247
向かいの部屋がなかったら、接触のためには山口さんの帰宅を廊下で待ってる必要があるから今回のような形では事件にならなかった気がする
山口さんは誰かがいる状況で部屋の鍵を絶対開けないだろうから、犯人の思惑が何にしろ普通に話す以上のことは起こりえないかと >>248
「誰かがいる状況で鍵を絶対開けない」には同意するけど「普通に話す」のは無理
山口さんは厄介が普段から建物内にいることを知らないんだから話しかけられただけで「なんでここにいるんですか？」と騒ぎになる
連中はそれが分かっていたんで向かいの部屋に潜んで閉まろうとしたドアをこじ開けるしかなかったんだと思う >>248
一ファンがイベントでもない場所で帰宅を待ち構えて普通に話そうとすること自体が異常。 >>250
その異常なことを一部のメンバーと日常的に行っていて異常と思わなくなってたというのがさらに異常 向かいの部屋がなかった場合に、犯人に何ができるのかの話でしょ
その場合には帰ってきた山口さんに廊下で話しかける以上のことは物理的に出来ない
他人がいる状況で山口さんが鍵を開ける可能性はまず無いんだから、必然的にそうなる
実際に話しかけた結果、相手にされなかったりストーカーとして突き出されるとかそんなのは全然別の話
向かいの部屋がなかった場合にも同じような事件が起こりうるか、に対する返信なんだから流れを読んでレスしようよ 部屋がなかったらもっと別な手段を考えた可能性だってある。その場合もっと最悪な結果だってあったかもしれない そりゃ極端な話、道端で襲われることだってありうるけど、そんな事言い出したらAKSの責任の範疇から完全に外れるでしょ
完全にスレ違いじゃん
マンション内で起こった事件だからこそAKSの責任が問われてるのよ そもそも犯人は事前に約束を取り付けるつもりもなく唐突に犯人が現れるシチュエーションしかないんだから起こる事態の話であれば部屋の有無の話ではない 廊下なり道路なりで犯人が待ってるところに山口さんが帰ってきただけなら暴行事件にはならん
かわりにストーカー扱いされる可能性はあるけど
暴行事件になったのは部屋に入ってドア閉めようとしたら手が差し込まれてきたって流れがあったからだよ
向かいの部屋が無ければその流れにはならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
