【NGT】向かいの部屋について考察するスレ 【ワッチョイ】
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【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&;p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559474694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>15
適度にめちゃくちゃ過ぎてコメントしづらい
ABCじゃなくて甲乙丙な
EじゃなくてCな
丙は新潮の録音データ記事でもかいせーっぽかったでしょ これ見たらエレベーターめちゃくちゃ近いからもし一般人が降りてきたとしたら山口は助けを呼べるよね 降りてきたのは丙だと思う
10 名無し48さん（仮名） 2019/06/02(日) 21:32:21.22 ID:RhMmTkOk0
山口が303で、太野が314かね？
https://i.imgur.com/eFoHvZu.jpg
535 47の素敵な(地震なし) 2019/05/29(水) 00:29:15.26
これは
https://i.imgur.com/BWIrnrY.jpg ウィークリーマンションの会社が又貸ししてるって事か？ >>25
いやべつに顔でようがでまいかま関係ないだろw
稲岡を隠すためなら顔くらいだしても >>26
>>21の言ってるのはかいせーといなぷぅが同一人物だったらってことだと解釈してる。
両者とも顔出てるからまぁ無いだろ、と
顔はかいせーでくぐればすぐに出る なんでジョーとカイセーは笠井についていったんだろう？
厄介にも友情はあるのか
でも問題をややこしくしただけなんだが
向かいの部屋に隠れていて相手が部屋に入る時に奇襲して
部屋に押し込むという犯罪的な手口は誰が考えたんだ 800 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 03:55:33.47
向かいの部屋についてネットで調べたけど
2018年10月11月12月に賃貸情報に載ってて
誰でも借りられる状態になってた
なのでBはその前に退去していると考えられる
運営が部屋を管理していたわけでもないと考えられる
827 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:03:48.32
ホームズというサイトで賃貸情報掲載履歴を調べることができる
向かいの部屋は2018年10月11月12月に賃貸情報に載ってて
誰でも借りることができた
839 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:09:27.05
リンク先に物件名がある
このページに賃貸掲載履歴が書いてある
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672292/
851 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:13:31.64
2018年10月の前の掲載が2015年6月なのでこの間はBが住んでいた時期
865 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:18:44.37
このページには書いてないけど
URLから推定できた
303
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672281/
312
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672290/
リンク先にこの2部屋に関しては部屋番号が書かれていたので
314は
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672292/
と推定できた
898 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:38:35.98
ちなみに
301
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672279/
ここも2015年からメンバーが住んでて1月に退去したと思われる
303
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672281/
ここが被害者の部屋とされている
履歴からもその可能性が高い
909 47の素敵な(禿) 2019/06/04(火) 04:42:44.23
賃貸とマンスリーを選べる
賃貸
https://www.setup-chintai.com/search/shousai.html?no=59367
マンスリー
https://www.weekly-monthly.net/niigata/search/shousai.html?bukken_no=59367 相変わらず舌足らずの説明だが
URLの末尾が
303 u-34672281
312 u-34672290 だから
314は部屋番号は掲載されてないが多分サイト登録順の管理番号を2加算したu-34672292のページで間違いないと言いたいのだろう？
おめえは本当にアホだな
その不動産サイトの登録作業者がどうやってるかがわからないから
通常は空き部屋しか登録しないから部屋番号順にきれいに並ぶかわからない
だが他のページも変わらず同じ法則なら可能性はある
だが残念ながらサイト管理とかしたらわかるが入力間違いで飛ばしてしまったり人為的なことがいろいろあるので、URLだけで絶対的なことは言えない >>31
コピペに舌足らずとは
で？
否定だけ？
絶対的なことは言えないから本当にバカ？
何しに来てるの？火消しっぽくもないし
てか、絶対的なことなんてなんもねぇーよ
絶対的ではないが少なくともこれ調べたやつバカじゃねーだろ メゾンドリッシュ
303 山口さんが入居していたと言われる部屋
取り扱い店舗物件コード：37665352
賃貸掲載履歴
2019年4月 3万円 / 月
2019年3月 3万円 / 月
2019年2月 3.3万円 / 月
2015年7月 3.3万円 / 月
2015年6月 3.3万円 / 月
2015年5月 3.3万円 / 月
2015年4月 3.3万円 / 月
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1018080022124/
主採光 北
保証会社はJリース
契約期間は2年
空家で引き渡しは即時になってる
専用バス、専用トイレ、シャワー、電気コンロ、給湯、エアコン、クローゼット、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、分譲賃貸、2階以上、角部屋
※注目すべきは、角部屋ということ。
メゾンドリッシュ
3階 部屋番号不明の内の1つ
17.55m² 1R表記
主採光 南（山口さんは北なので向かい）
シャワー、IHコンロ、給湯、エアコン、クローゼット、シューズボックス、BSアンテナ、光ファイバー、フローリング、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、2階以上、角部屋
賃貸掲載履歴
2019年1月 3.8万円 / 月
2018年12月 3.8万円 / 月
2018年11月 2.8万円 / 月
2018年10月 3.8万円 / 月
2018年9月 3.8万円 / 月
2018年8月 3.8万円 / 月
2018年7月 3.8万円 /
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672285/
※これも角部屋。つまり山口さんが住んでいたとされる303の向かい部屋ではないか？
賃貸掲載日付を見ると、2018年7月からになっている。
メンバーの退去は2018年7月という早川やほんいい垢の言い分と合ってる
ただし、賃貸掲載履歴によると、1月まで賃貸として募集していた
ツイッターで、ウィークリーの会社に問い合わせた人は、
「電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。」
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
賃貸掲載歴とも完全一致。
すなわち12月の事件当時、賃貸募集中の空き部屋で、ウィークリーではなかったのでは？
※ちなみに、グッドステイなどの部屋情報に角部屋とは書いていないが、1R 17.5m²～となっている
この部屋は、SUMOなどの賃貸物件には掲載されていない（3階角部屋のこの形状の部屋はなかった）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 厄介達はどうやって向かいの部屋が空室だって知ったの？ >>37
太野が教えてくれた、ついでに部屋出るから、自由に使ってといってカギも渡してくれた
太野はいい子 >>38
犯人は太野がオタと繋がってると明言しておきながら鍵は太野から貰ったんじゃない、引き継いだって言ってるからな
特に太野を擁護する気がないのは明らかだから鍵についてだけ嘘を言ってるとも思えない
太野と付き合いのあった他のオタが持ってたのを引っ越しでいらなくなったから貰った可能性が高いんじゃないか 聞きたいことがあるんだけど。
Dは村雲なんだろうけれど、他メンバーって誰なんだ？
一緒に来なかったんだな。
第三者委員会の報告書から
Dは、山口氏からの電話があった際、他のメンバーの自宅マンションにいたが、5分で当該マンションに行けるとのことだったので、山口氏はDを待つことにした。 以前元不動産屋のリークで個別に空き情報を教えることはないと言っていたから空き部屋の情報は不動産屋経由ではないということか ここ使っていいんかい？
適当に重要そうなレスコピペするぞ 271 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 22:03:42.11 ID:oUq0svmL0 [1/8]
>>242
見えるか
http://web.archive.org/web/20160313171023/https://sumaity.com/chintai/niigata_bldg/bldg_2142511/
2016年3月のアーカイブで303号室が空き部屋で出てる 565 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/06/07(金) 06:37:07.61 ID:wduDIT8Q0
運営は向かいの部屋は加害者が借りていたと名言してたのね
これは不味いなあ
また嘘ついたのか
2019/01/23 10:00
https://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20190123446195.html
山口さんの向かいの部屋を加害者の男が借りていたことを明らかにし、防犯体制の甘さを認めた。 594 重要：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/07(金) 21:50:53.08 ID:UIPrO0940 [1/5]
>>149らの貴重な議論が、「角部屋」記載で収束したのは残念であるので
改めて、ホームズの掲載履歴を三階全ての部屋について調べてみた。
!マークは部屋番確定。?マークはURL推定部屋番
(前後のURLのページが見つかりませんも確認)
期間は、賃貸掲載履歴に載っていない期間
○は2015.8～2018.12まで借りられていたと思われる部屋
◎は2015.8から借りられたが、事件当時は空き部屋と思われる部屋
●は無関係と思われる部屋
以下、調査結果
×300? ページが見つかりません(存在しない部屋？)
○301? 2015.8～2018.12
●302? 履歴なし
○303! 2015.8～2018.12
●304! 2016.11～
●305? 履歴なし
●306? 2016.11～
◎307? ～2018.6?(2018.6以前の情報なし)
●308? 履歴なし
●309? 2016.11～
●310? 履歴なし
●311? 2014.11～
●312! 2018.3～
●313? 履歴なし
◎314? 2015.7～2018.9
●315? 2014.6～
●316? 履歴なし
●317? 2018.3～
×318? ページが見つかりません(存在しない部屋？) 595 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/07(金) 21:51:32.18 ID:UIPrO0940 [2/5]
これらの調査結果には、これまでの情報と矛盾する点としない点がある。
矛盾しない点から先に述べる。
まず、URLによる301～317までの部屋数があるとの推定が
>>219の推定見取図と一致する。
また、スマイティという別のサイトで空き部屋状況を見ると、
現在、3階は4部屋(北2南2)が空き部屋であり、
前項の○及び◎の合計と矛盾しない。
北南の数も推定見取図と矛盾しない。
次に第三者委員会報告書から、事件当時に同じ階にEが居住している事が分かる。
○が２部屋であることから、これも矛盾しない。
また、○と◎のうち、推定見取図で向かい合わせにある組み合わせは303と314だけであるので、303に山口真帆が居住していたという説は矛盾しない。
最後に、事件当時に向かいの部屋は空き部屋だったという説は、314が2018.10から貸し出されている事から矛盾しない。
596 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/07(金) 21:53:06.20 ID:UIPrO0940 [3/5]
最後にこれまでの情報と矛盾する点を挙げる。
①>>271によって、303が山口真帆の部屋である事が否定されている
②>>179ら複数から指摘のあるように、314の退去時期が、7月と合っていない
③スポーツ報知の記事(2019/1/17)で記されたメンバーの退去時期が合わない(調査では2018年12月に退去したはずである)
上記の矛盾を解決したり、当該物件三階が事件現場であったと断定する能力が私にはない。
この点については、他の方に頼るしかない。申し訳ない。 219 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/04(火) 10:32:16.17 ID:9Nurez9y0 [14/18]
これ見たらエレベーターめちゃくちゃ近いからもし一般人が降りてきたとしたら山口は助けを呼べるよね 降りてきたのは丙だと思う
10 名無し48さん（仮名） 2019/06/02(日) 21:32:21.22 ID:RhMmTkOk0
山口が303で、太野が314かね？
http://imgur.com/eFoHvZu.jpg
535 47の素敵な(地震なし) 2019/05/29(水) 00:29:15.26
これは
http://imgur.com/BWIrnrY.jpg 768 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/06/10(月) 12:47:56.24 ID:Vp1mX6tl0 [2/2]
●空き部屋の場合
①犯人
不法侵入で捕まるはずだが何らかの手法で警察の捜査を逃げきったのでもう関係なし
②AKS
嘘の発表したので困る＋不法侵入のもみ消しに加担したとしたらヤバイ
③黒メン
鍵を貸したかもという関与でヤバイ
●犯人が借りてた場合
①犯人
警察の捜査終わったのでもう関係なし
②AKS
発表通りなので困らない
③黒メン
特に困らない
●AKSが借りてた場合
①犯人
運営との繋がりはすでにバレてる、警察の捜査は終わったのでもう関係なし
②AKS
嘘発表＋犯人と繋がりでヤバイ
③黒メン
鍵を貸したかもという関与でヤバイ 817 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/12(水) 10:17:25.67 ID:WoH4lMOS0 [4/4]
https://m.youtube.com/watch?v=j6iFCUHDw64
山口さんの隣人についてのユーチューブがブロックされた
https://m.youtube.com/watch?v=jqYtaOr1Yvc
こっちはまだ見れる 824 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2019/06/12(水) 14:18:34.66 ID:VvH6PBwQ0
■向かいの部屋はどこ？
リッシュの314：90%
リッシュの他の部屋：5%
他の物件：5%
■向かいの部屋の契約は？
空き部屋(未契約)だった：70%
犯人が借りて逮捕中にすぐ解約：20%
AKSがずっと借りてた：5%
その他思いもつかない誰か：5%
■向かいの部屋の合鍵は？
B野から入手：40%
今村(AKS)から入手：30%
他の厄介から入手：20%
管理人から入手：5%
その他：5%
■向かいの部屋の不法侵入のもみ消し方法は？
不動産屋(NSGグループ)買収説：40%
大家買収説：30%
管理人or管理会社買収説：20%
AKSが大家だった説:5%
その他：5%
こんなかんじ？ 835 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/13(木) 02:32:28.65 ID:gop1m59s0
とけん情報バックナンバー 2010～
https://is-token.com/RES/press/
つい最近、リッシュの売り情報が出てた
836 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/13(木) 03:10:04.90 ID:XDazeP6u0 [1/10]
439 47の素敵な(ジパング) 2019/06/13(木) 00:58:21.49
重大発表
私の友達が #NGT48暴行事件 調査の為に大変頑張ってくた。
彼は今まで #いなぷぅ こと #稲岡龍之介 のツイートのスクショ全部まとめていなぷぅ発言の時系列を作ってくれた。
素晴らしい なので皆さん是非使って下さい�♂�
時系列の画はこっち：
https://twitter.com/ShinRanka/status/1138429426327326720?s=19
これすげー！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 911 名前：名無し48さん（仮名）[] 投稿日：2019/06/14(金) 02:21:42.16 ID:uJlrAr6b0
部屋の詳細はエラーで見れないけど
数年前から家具付き賃貸やってたみたい
2016 業者名：株式会社リブマックスプロパティマネジメント 東日本
https://web.archive.org/web/20160822094447/http://www.setup-chintai.com/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103
2017 業者名： 株式会社リブマックスプロパティマネジメント 東日本
https://web.archive.org/web/20170702013011/http://www.setup-chintai.com:80/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103
現在 HPが変わったので業者名がない
https://www.setup-chintai.com/sp/niigata/search/list.html?sikuchouson_cd[]=103
リブマックスグループ会社一覧
https://www.livemax.co.jp/about/group/ >>50
とても分かりやすかった。
犯人がピンポイントにその日に計画しているのは分かる。
計画的なんだよね。かなり入念な感じは受ける。 >>56
Aが一人で降りてくることも知らないと成立しないからね
エレベーターから男性が降りてくることだけが計算外だったんだろ
もし、計画通り進んでたら、男2人に住居に押入られてたら
どうなったんだろうね。殺されてたかもしれない 丙は山口がバスから降りたのを確認しその後を尾行してたと思う。 スレが2つに別れてしまったので新しいほう行きますか
テンプレ見ると多分同じ人が立てた
こっち放置して何も処理せずまた立てんなよとは思うが
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1560507515/ >>58
そもそも山口さんが降りるのを確認するのが目的だろうしな
Aに聞いただけじゃなくて降りてくるのをちゃんと確認しただろう >>60
山口の部屋を知ってて降りる場所を知らない訳ないからね
丙がメンバーに聞いたとしても、それはあくまで「山口この後降りてくるよな？」っていう意味での「まだ乗ってる？」 >>61
そしたら、初めからAに聞かなくても山口の後だけ付いていけば
1人かどうか分かるわけだから、無意味。
Aに聞いたのは、
・山口を尾行すればすぐにバレるような人通りの場所だった
・襲撃の準備に時間を要する何かがあった
とは考えられない？ >>62
そうだよ
Aに聞いたっていうのは山口がメンバーが帰宅時間を教えたって告発したから、それをAのせいにして置き換えたんだよ。
Aが降りる時に聞く意味がない。LINEやなんかで事前に聞いてるか、聞かなくてもバスがくる所で待ってればいずれ来る。その日の予定は把握してるだろうからおおよその時間は予想できただろう。 >>62
あと山口は普段からストーキングされてて、犯行グループは脅し目的でストーキングしてるから見つかってもなんとも思ってない可能性すらある。
つまり山口は後をつけられてるのをわかってて、丙も尾行してる事が山口にバレててもかまわないくらいの感じだった可能性もある 山口がマンションに入る時、ドアをあける時の少なくとも計2回周りを確認し、慎重に行動してるのも普段からストーキングされてるせいだと思う。 >>62
そもそも山口さんが用事かなんかあって乗ってなかったら降りてくるのを待っても時間の無駄じゃん
それこそ無意味にただひたすら待ってたことになる
顔見知りが降りてきたんだから山口さんがちゃんと乗ってるか尋ねるのは自然な行動だよ
この行動は論理的でまったく無意味な行動じゃない
>>63
報告書読んでないマンはまずちゃんと報告書読もうか
Aは本人が情報を教えてしまったことを認めているから >>66
Aが偽証しても罰則はないんだよ
そしてAは運営側なんだよ 第三者委員会の報告書なんて悪意さえあれば(運営に都合の良いように作ろうと思えば)いくらでも都合よい内容のものを作成できるんだよ
それがこれ
第三者委員会報告書抜粋
P04 【調査の限界】
また本委員会における面談による事情聴取では訴訟における証言と異なり偽証に対する制裁はなく対象者が真実を供述する客観的な担保はない。 第三者委員会の報告書を鵜呑みにするな
偽証は罰則なし
つまり嘘つき放題。
第三者委員会の弁護士は嘘をつかなくても証言者が嘘をつける。
第三者委員会はその証言の真偽を積極的に確かめようとはしない >>70
Aが実際には情報教えてないのに、なんで教えてしまったなんて嘘をつく必要あるんだよ
頭沸いてんのかお前は
て、おまえ、ﾜｯﾁｮｲ無しスレでも暴れてるけど報告書捏造マンは、いい加減に専用スレ作ってそこで主張しとけ
まともな頭がある人間は、あの報告書のどこが確実なもので、どこが伝聞を元にした不明確な部分なのかちゃんと判断できるからちゃんと資料として使えます >>71
＞Aが実際には情報教えてないのに、なんで教えてしまったなんて嘘をつく必要あるんだよ
運営の保身。
山口の告発で「メンバーが帰宅時間など個人情報を教えた」と公表してしまったから、その辻褄を会わせるために作ったストーリー。 >>71
どっちもワッチョイ有りだし
おまえもあっちで必死に否定してんじゃん火消し訓 >>72
運営の保身のために自分を犠牲にするメンバーがいるわけねえだろ >>74
まったく犠牲にさせようとしてないぞ
記事では最終的に、丙の問いかけに、ただうなずいてしまったただけにしてるし
運営が保身の為にメンバーを犠牲にしないならなんで山口がこんなことになってるんだよw
めちゃくちゃ犠牲になってるだろw メンバーが率先して犠牲になる訳じゃない。メンバーはパワハラされても文句言えないような環境。絶対的に運営側が強いんだよ 運営はAを犠牲にさせようとしてないのか、犠牲にされても文句言えないのかどっちなんだよww
わずか1レスで逆のこと言い出すなよw
てか、報告書は嘘論は向こうのスレで完膚なきまでに叩きつぶされたので、こいつは無視して良いよ
ID変わったらもどってきてまた言い出すかも知れないけど、その時は向こうに書いた論破レスを貼り付けるわw 犯人がAに山口さんのこと聞いたのはもっとシンプルな理由じゃないの？
山口さんの所在を必ず聞く必要はなかったが
顔見知りで気安い仲のAがいたからちょうどいいやと思って聞いた
それだけの理由だと思う
厄介とメンバーが会ったら他愛ない会話をするのが普通だった証拠
普通の人が知り合いの家に行く時、その人とさっきまで一緒にいた人に会ったら
△△さんいる？とか会話するノリ >>78
話がしたかったらマンション前で待ってればいいんだぞ
繋がりメンに山口乗ってるか聞けばいいんだぞ？
山口が下りる場所で待っててもいい。
そもそも丙がじゃなくら山口と話をしたかった笠井が待ってればいい >>79
> 繋がりメンに山口乗ってるか聞けばいいんだぞ？
だからAが繋がりメンだから気楽に聞いたんでしょ 544 47の素敵な(東京都) sage 2019/06/17(月) 06:22:57.38
NGT・太野彩香が住んでた向かいの部屋が特定され、
犯人達の襲撃が悪質かつ計画的だったと判明
●ＨＴＴＰ：／／matomame.jp/user/FrenchToast/54cf5b01d518325c01e4?page=1 >>57
弾みでって可能性は完全には否定はできないけど、暴行犯は殺人のリスクはさける意思はあったと思う。
エレベーターから降りてきた男性に見られたことで、完全に続行の意思を失くしている。
逮捕されることは望んでいなかったとは思います。
メンバーや周りのオタに計画を喋ってますし、流石に殺人は誰も庇わないでしょうしね。 山口を尾行きて山口がマンションに入るタイミングをABに伝えて、そろそろ写真取り終わったかなと様子見にエレベーターであがった 丙は山口がバスから降りてその後をずっとつけてきたんだろう。 ちな丙は稲岡の可能性も結構ある。文春や運営がひた隠しにしつきたけど >>68
デイリー新潮録音データ書き起こしが正しければだけど。
暴行犯も、それぞれ連絡取れる繋がりメンは限定されている。
これは、繋がりオタ同士の縄張り意識というか、
繋がりオタ同士で連絡は取れるけど、オタ同士の関係性によるところはあるかもだが、
そこで繋がっているメンバーの連絡先は入手してはいけない。
という暗黙のルールがあったのかもとは思った。
例えば、Aとは他の繋がりオタに断りを入れて相談させてもらっていた。
直接の連絡先は手に入れていない。
山口がバスに乗っていてEが乗っていないことを確認するために、Aに連絡を取りたい。
甲から相談を受けたAの繋がりオタは、甲のために、LINEでリアルタイムで連絡のやり取りをしてあげる義理は無い。
（予定があっただけかもしれないけど）
でも、甲に協力はしてあげると約束した。
そこで、12/8にAがここの降車場で降りるから、そこで声をかけたら情報教えてあげるようにお願いはしておいてあげた。
こういったこともあるかもしれない。 >>72
第三者委員会の調査報告書は、録音データという客観的な証拠もある。
もちろん、その録音データが本当に存在すればだが、
録音データ上で、Aが実際に教えたことは事実の話。
そして、録音データは、被害者側も、運営側も、その存在を認めているスタンス。
Aが教えたのが嘘というのは、無理筋の話なので、現状で検討する必要もないかと。 >>79
暴行犯は、山口を襲った理由として、「山口と話がしたかった」としている。
では、具体的には、山口とどんな話をしたかったのか。という目的については、明らかになっていない。
本来なら、第三者委員会の調査報告書で明らかにして欲しかったところではあるが。
裁判では、ここは必ず明らかにする必要がある。
暴行犯が、部屋に入る山口を狙った理由として、状況から分かることは、
・山口が一人きりになっていて、周りに人がいない状況で話をしたかった。
ということ。
暴行犯が、話をしたかったと主張していたのが事実として、
少なくとも、挨拶程度のことがしたかった訳ではなく、がっつり深い話をしようとしていたのは否定できないとは思う。
それが、山口が運営に、メンバーとオタの繋がりについて危険を感じ、告発していたことに関係あるのかどうか。
そこも気になる。 >>84
丙なら、丙と書くでしょ。
そもそも、甲の計画を丙は知っていたのに、
丙に向かって、「喧嘩しているだけだから」という言い訳でやり過ごそうとする意味が分からない。
第三者委員会の調査報告書と明らかに矛盾する。 >>84
報告書読みなおせ
エレベーターから降りた男性に犯人はただの痴話喧嘩だと言い訳してる
そして村雲やスタッフが合流する前は、山口さんと犯人達しかいなかった時間帯であり、この時の出来事を証言した人物は山口さん
エレベーターの男性が丙である可能性は0% >>88
そいつは報告書も録音も運営の嘘と主張してるただのアホだよ エレベーターから下りてきたのは丙の可能性が高い。
痴話喧嘩だって言ってたっていうのはあくまでも関係者の話。
本人に聞いた訳じゃない
関係者は嘘をついても罰則なし
運営と第三者委員会はズブズブ
あとはわかるな >>94
またお前か
報告書がデタラメと主張するなら、これにちゃんと反論してからにしてくれない？
83 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 1a08-n4BA)[] 2019/06/16(日) 08:40:20.63 ID:8hixGMZj0
いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない エレベーターの男性の出てくる時点で現場にいたのは山口さんと犯人だけなんだから証言したのは山口さんに決まってるだろ、アホか 山口の証言がきちんと第三者委員会に伝わり、報告書に反映されていたなら、
山口
「どうして嘘ばかり言うんでしょうか」
とはならない 第三者委員会の弁護士は嘘は一つもついていない
嘘をついているのは証言をした関係者。弁護士は嘘つけないが証言する関係者は嘘つき放題
なお偽証に対する罰則はなし
ちな運営と第三者委員会はズブズブ あとはわかるな？ それは記者会見の時に松村に向かって書いたツイートだろ
報告書の内容に嘘があるなんて一言も書いてないし、それどころか報告書を持ち出して松村の嘘を指摘してただろ 関係者
「山口はこう言っていました」
第三者委員会
「ふむふむ、なるほど、山口さんはそう言っていたんですね」
関係者
「録音データを聞きました」
「内容はこんな感じでした」
第三者委員会
「ほう、そんなことがあったんですね」 >>98
エレベーターについて証言した関係者は山口さんです
それ以外に襲撃時のことを見てた関係者は一人もいませんから >>101
関係者
「山口さんはこう言っていました」
第三者委員会
「メモメモ」 >>100
>>95にまず反論してくれない？
これに反論できないと、関係者証言がそうと記されずに報告書に掲載される可能性が無いという論理が崩せない
山口さんの証言を山口さん以外から聞いて掲載したのならば、そうきちんと記されてなければ第三者委員会が山口さんの証言を捏造したことになりますよ？
裁判になったら確実に弁護士バッジ失いますよ？ 結局、これ指摘されたらまた止まるのかよw
報告書がデタラメと主張するなら山口さんが裁判を起こし法廷に証拠として持ち込まれる可能性をどう回避するのか考えなきゃダメだって言っただろ
これに有効な回答が見つからない限り、報告書に書かれてる事件当日の記述がデタラメである可能性は論理的に存在しない >>103
＞第三者委員会が山口さんの証言を捏造したことになりますよ？
山口の証言を第三者委員会が直接聞いていたならね、その件について第三者委員会が山口の証言を直接聞いてない可能性を否定できない。
関係者からの話を信じて報告書を作った場合。ねつ造したことにならない。なぜなら第三者委員会は証言を聞きそれをまとめただけだから。
関係者が「そう言っていた」ことが事実で、もしそれが嘘である事が判明した場合、その責任は証言者にある。ただし罰則はない。 >>103
運営を山口が訴えられるとすれば、すでに不起訴になっている暴行された件に関してじゃなく、例えば今村からの「パワハラ」とか犯人に襲われた事とは別の事でしか訴えない可能性が高い。
運営としては印象操作さえできればそれでいい。 白黒はっきりさせるなら
裁判に山口を出席させるべきだが
本人はもう、関わりたくないのが本音でしょ
研音だって泥沼に巻き込まれたくねいよ
せっかくいいイメージで移籍できたのに >>97
山口が「どうして嘘ばかり言うんでしょうか」って言ったのは、運営に向けてです。
第三者委員会の調査報告書を受けての記者会見で、運営が発言した内容についてでしょう。
第三者委員会の調査報告書の内容については、山口は、書かれていないことがある。
という主張はしているものの、嘘ばかりだ。というニュアンスではない。
第三者委員会の調査報告書には、Gも出てこなければ、H、I、Jも出てこない。
また、録音データにあった、Aに対する挨拶程度ではない繋がりの具体的な内容も出ている。
山口の主張には矛盾はない。 >>105
第三者委員会報告書には、
はっきりと山口真帆本人と話をして、
山口真帆の証言として記載されてるんだけど、
もしお前の言うように本人と会わずに報告書作ったんなら、
山口真帆が真っ先に否定して、
即刻、弁護士に懲戒請求されてただろうな >>109
それなら責任持って報告書の発表に立ち会うはずだけどな >>110
日弁連のガイドラインに立ち会えって記載はなかったと思うけど？ >>111
立ち会いじゃなくて、そもそも第三者委員会のみで発表が原則だな >>109
そうとしか受け取れない表現では書かれていない
書かれてるならスクショでも頼みます。 >>110
反論になってないぞ
会見に弁護士が立ち会ってようが立ち会ってなかろうが、弁護士が山口さんの発言を捏造した文書を作成して発表した事実は変わらん
山口さんが裁判を起こせば第三者委員会の弁護士は終わりだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
