【NGT】向かいの部屋について考察するスレ 【ワッチョイ】
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【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&;p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559474694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>146
関係者から聞いたと書いてないから弁護士の捏造になります
何回同じ事言わせるんだよ
そんな理屈で納得するバカはお前だけだよ
裁判所も他の日本国民もそんな理屈通るかボケって思うから >>148
質問の答えになってないww
あなたは運営と第三者委員会がズブズブだと思いますか？思いませんか？
１ ズブズブ！
2 ズブズブじゃない！
どちらですか？
答えられませんか？ >>147
だからどっちでも嘘は書けないから同じなんだよ
別にズブズブでも報告書に嘘はないので問題ない
ズブズブだったとしても、嘘を書くのでは無くて、運営にとって都合の悪いことについて触れないようにするだけだ
書かれてる内容についてはズブズブだろうとなかろうと変わらない >>151
だったとしても〜じゃなくてさw
1か2で答えてよw
答えられないの？
>>150 運営と第三者委員会がズブズブだという事を認めない人は関係者かエルテスの工作員くらいですね >>150
それに答えることに何の意味があるのかそもそもわからんと言ってるのだがな
個人的にはAKSと近い弁護士はいたかもしれんが三人ともズブズブならあんな報告書は出ないんじゃ無いかと思ってる
AKSの基本的なビジネスモデルである握手会や総選挙が事件の原因と言い切って、さらに多くのメンバーがオタ繋がりをしてたと断言までしてるからな
AKSのビジネスはあの報告書で大打撃を受けてる
あれでズブズブなんだとしたら運営の何を守ろうとしたのか謎だ 吉成と厄介も繋がってるって言い広めてたらどうなるか
あのクソプライドの塊をズタボロにしてでも動かせば風向きは絶対変わるよ >>152
で、裁判を起こされたら弁護士はどうするつもりだったのかそろそろ聞きたいんだけど？ >>154
いいわけが長いww
1か2で答えればすぐ終わる話なのになにをそんなに長文書く必要があるの？
まるで職務質問を頑なに拒否する人みたいですね、 >>157
知り合いじゃないんだからわかるわけないじゃん
むしろ、お前は知ってるの？ >>156
実際にズブズブかどうか正解を聞いているんじゃないんだよ
あなたがどう思っているかを聞いているんだよw
>>158 >>158
>>159
知ってるか知らないかじゃない
どう思っているかを聞いている
俺はズブズブだと思っているよ。
あなたはどう思っているの？ 山口さんの発言を捏造した報告書を作ったという主張が事実だったとして、
山口さんが運営を訴えて法廷で報告書にある発言が嘘と言ったら委員会の弁護士はどうするつもりだったのか
それを聞いてるのよ
まさか捏造を認定されて弁護士として終わるの覚悟で運営のために嘘を書いたとでも言うのかな？ >>162
イエスorノー？
1or2？
まず答えてね >>160
報告書出る前は疑ってたが、実際の報告書ではAKBのビジネスモデルを根底から否定した
本当にズブズブだったらあんな報告書出すかなぁという印象を持った
あの報告書のせいで数億円単位で利益吹っ飛んだだろ
総選挙とは違い握手会は続けてるが、報告書では握手会も事件の原因とはっきり書かれてるしな >>163
答えたくないんだ
てか答えられないよね、そりゃ まだやってたのかw
昨日から何度も論破されてるのに懲りない奴だなw 必死に話を逸らしてるから貼っておこうか
83 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 1a08-n4BA)[] 2019/06/16(日) 08:40:20.63 ID:8hixGMZj0
いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない >>106
>>138
で答えてる
>>162
弁護士
「第三者委員会報告書ではこのように記載しております」
「証言者が偽証していたとしてもそれの真偽を正確に確かめることは第三者委員会といえども不可能です」
「第三者委員会は捜査機関ではありません」
本委員会における面談による事情聴取では訴訟における証言と異なり偽証に対する制裁はなく対象者が真実を供述する客観的な担保はない。 結局運営側の人間かエルテスの工作員が必死に否定してるだけやんねww >>164
まだ>>150に答えてないよねw
今現在は1と2どっちなの？ >>168
関係者の偽証は関係者の証言が書かれてなきゃ出来ないんですよ
山口さんの経験したことしか書かれてない部分で捏造があれば関係者の偽証という言い訳は誰も受け付けません
>>170
だからわからんって言ってるだろうが
運営と弁護士の関係を判断できる根拠が何も無い >>171
べつに間違っててもいいんだよ
あなたがどう思っているかだから
何回も言わせないでw
運営と第三者委員会は
1 ズブズブだと思う
2 ズブズブじゃない
どっち？ 報告書にある事件当時の山口さんの発言について、関係者の偽証という言い訳が通用するか他の人に聞いてみたら良いよ
みんなが関係者が嘘ついたなら仕方ないと言ってくれたら、裁判になっても弁護士は助かる可能性がある
1%くらいなら >>173
早くこれに答えてくれる？
そんなに答えにくいことなの？
>>172 >>172
間違い以前に判断が付かんのよ
今の状況でどちらをえらんでもサイコロ転がして決めたのと変わらん
俺の気持ちでどっちと決めたことにはならんからな
第三者委員会は事件の調査は踏み込みが甘いのだが、運営のビジネスモデルには致命傷を与えてる
だからどちらとも判断できん >>175
わからないものは答えようがない
弁護士が報告書に嘘を書かないのは論理的に説明できるけどな 昨日も言ったが第三者委員会報告書は嘘スレを立ててそっちでやれよ
ここはマンション問題のスレだぞ
マンションの話全くしてねえで同じ事ばっか書いてる
壊れたレコードかよw 無駄に相手して俺まで荒らしみたいになってしまった
こいつは非論理的なデタラメしか言わないし、今後は荒らしだと思って即NGします 内容と山口の対応を見る限りAKSの意向はほぼ
無いな、あったまいーよ、さすが弁護士
伝聞で確認したとろこが一番知りたいとこなんだよな 答えやすいように、すこし質問を変えてみようか？
1 第三者委員会と運営はズブズブの可能性があると思う。
2 第三者委員会は完全に第三者で中立だと思う
1と2どっちだと思う？
>>176
>>177
弁護士は嘘つかないよ
>>70でも書いたけどね >>114
メンバー42名全員と面談したと明記している。
鳩ノ巣理論持ち出すまでもなく、山口真帆さんもこれに含まれる。
「山口真帆氏の証言」と明記されてる。
伝聞でないのは誰が見てもそう捉えられる記載。 このスレにエルテスの工作員が常駐して必死に否定してるってことはやっぱり向かいの部屋が重要ポイントなんだろうな 元ワッチョイなしスレでも工作してるなコイツ
ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-WNoW
143 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-WNoW) 2019/06/17(月) 19:49:30.11 ID:29VidQdY0
142
法廷の場にでないのわかってるからねwそもそも不起訴なんだから暴行関連については訴えられない。 >>183
日に41レスする奴ほど暇じゃないんで。 >>166
君に忠告する。
軽々しく『論破』などという言葉を使うべきではない。
両者の間によほど技量の差でもない限り
論破なんてそう簡単にできるものじゃない。
俺が見たところ、五分五分。 >>187
・もし被害者がAKSを提訴して裁判になったら委員会の弁護士が報告書で被害者の発言を捏造して書いたことになり、下手すれば弁護士資格を失うので絶対に捏造はしない
・被害者の証言部分は、(どこにもそう書いてはないけど)実は関係者からの又聞きでしたと主張すれば、もしデタラメだったとしても裁判では弁護士が嘘を書いたことにはならないので問題ない
これが同等の理屈に見えるってぶっちゃけ頭おかしいと思うよ
裁判になったらどう考えても弁護士が嘘を書いたことになるって
懲戒請求くらう可能性がかなり高い
五分五分どころか一分九分以上に圧倒的に説得力が違う >>120
第三者委員会の調査報告書は、事実を書いてるでしょ。
山口も第三者委員会の調査報告書自体に虚偽があると言う発言はしていない。
山口が主張したことが書かれていない。という主張をしていた。
という回答はあったけど。 Ｑ．第三者委員会と運営は、ずぶずぶか？
少なくとも、運営側に忖度はしているでしょう。
今村についての聞き取りをしていないことからも、忖度具合を感じる。
ただ、第三者委員会は記者会見への出席を断ったり、運営のいいなりではない。
Ｑ．第三者委員会の調査報告書は虚偽が書かれているのか？
録音データのように、客観性を担保するような資料はある。
被害者と加害者で、意見に食い違いが見えないところなど、事実として認定できる証言もある。
一方で、聞き取り内容で、被害者側と関与が疑われる側などで、証言に食い違いがある場合は、どちらが真実なのか。もしくは、思い違いをしているのか、断言できるような証言はない。
Ｑ．第三者委員会の調査報告書に書かれていることが全てか？
山口が、主張したことが書かれていないと漏らしている。
デイリー新潮録音データ書き起こし記事では、Ｇや、Ｈ、Ｉ、Ｊといった名前が出てきている。
また、ＡやＢについて、より関与を仄めかす具体的な会話内容が挙げられている。
他にも、
・暴行犯は山口と話がしたかったと主張していた。
かなり計画性のある犯行だったわけだが、一体、何の話がしたかったのか。
詳細の目的までは書かれていない。
・Ｂの部屋だった場所を暴行犯が借りる。その詳細の経緯。
マンスリー、デイリーの賃貸形態の推移も含め。
・運営は、なぜ、向かいの部屋を暴行犯が借りていたということを隠そうとしたのか。
・今村は、なぜ、表に出ることなく異動になったのか。
第三者委員会の調査報告書には、書かれていなければいけないことが書かれていない。 書かれてないことに問題がいろいろあるのは明らかだが、書いてあることをデタラメと否定するのは無理があるよな
報告書をよく読んで、本来書かれるべきなのに何が書かれてなかったかを検討し直した方が良い 偽証に対する罰則は無し
なぜこの一文を盛り込んだのか
なぜ弁護士の逃げ道を作ったのか >>192
証言には誤りがあるかも知れないからそのつもりで読めよってことだろう
向かいの部屋関連では事件当時のやり取り以外に関係者の証言はそもそも載って無かったと思ったが >>193
せっかくデマ流してるのに論破しないで欲しい 録音データない事がバレちゃうねw
向かいの部屋がAKS契約でメンバーの部屋だとバレちゃうねw
百条委員会でw 文春の言うE子経由で情報が漏れたんでしょ
運営は処分者に対して処分理由を明らかにできないし不動産情報でもあるからここまで隠されてるだけ 太野の部屋を厄介に貸したのは結局だれなのかね
で事件当日、なんで引っ越して太野がいない部屋に西潟がいたのか 警察に任意で事情聴取受けてるんだから部屋にいたんだろ >>211
いないはずの太野も聴取されてるだろ
ってか、犯人や山口さんから名前出て録音にも残ってたんだからそりゃ聴取されるだろう その部屋を誰が借りているか知って何をするの？
不起訴になった事件 宅建さんの考察
もともとウィークリーマンションであった
そのため引っ越しが容易だった
ここからだが、山口のマンションは主にGメンバー
太野の引っ越した先は主にN3メンバー
N3メンバーのマンションに空きが出たので
太野はそこに引っ越し
ただし太野はGの公演にも比較的でていたため
短い期間で両方のメンションを行き来していたのでは？ 66247の素敵な(沖縄県)2019/09/13(金) 07:37:16.94
早川ツイートから気になる点だけあげて仕事行ってくる
・マンションは寮ではなく個人契約
・退去後はウィークリーマンションの会社が借り上げだと"警察が言っていた"
犯人が寮と認識するぐらいだから同じマンションに住んでるメンバーは結構いたと思うんだよね
って事は個人契約つっても借りる時は運営が間に入って大家なり不動産屋なりと話ししてると思うんだよね
じゃあ大家とか不動産屋はNGTのメンバーが多く住んでるって事は知ってるはずだと思うんだよね
んで、太野が引っ越しした後、"運営が知らない間に"ウィークリーマンションの会社が借りる訳だけど
アイドルが多く住むマンション、
さらには住んでる真向かいの部屋をウィークリーマンションにしたいって話がきた場合
運営にひと言も無く貸すもんなんかね？
ウィークリーマンションって事は短期間で不特定多数の人間が入れ代わり立ち代わり住むわけでしょ
何かトラブルが起きる確率がかなり高くなりそうだけど
運営にひと言も無く本当に貸すもんなんかね？
これってトリビアの種になりませんか？
ではお仕事いってきまーす >>217
もともとウィークリーだったのを運営が仲介してメンバー個人と契約させてた、ってのがたぶん正解だと思うな
解約されたからウィークリーの会社が別の客に貸しただけの話で
こんな契約で部屋を確保してたAKSの危機管理がクソ 仮にウイークとして空いたタイミングで厄介が借りれるものなの。 ここまで向かい部屋をひた隠しにしてるから部屋名義はタノかAKSのどちらかで解約したってのはウソなんだと思う
>>219
まあ不可能ではないだろうね。 現在の寮はちゃんとしたなんだろうか。
AKSの事だしまだガバガバで個人契約のままやってそう。 >>219
東京ならともかく新潟だからな
競争率がそれほど高いとは思えない >>220
個人契約でウィークリーと言うことなら普通に太野名義で借りてたんじゃないか？
AKSは仲介してるだけって事だし
向かいの部屋問題がこんなに拗れたのは、アイドル運営なんだから寮としてきちんと管理してるはずって前提があったからの話なんだよね
もともと管理もなにもしてないでウィークリーをメンバー個人に契約させてたならそもそも不思議な点は無くなる
残るのはまともに危機管理もしてなかったクソ運営という事実だけ 厄介が山口真帆の向かい側の部屋ということを知っていて部屋を借りていると言うことは前入居者から情報を得ていたってことか。 調べたけど…向かいの部屋は山口事件発生前迄は…いわゆる普通の一般的な賃貸借契約でした。
家賃は月々(管理費込で)3.5万円。
敷金０ヶ月、礼金０ヶ月。
名義は太野。
解約日は2018年12月25日。
2018年10月〜12月25日の期間は…名義は太野で、実際上は家賃を 厄介 or
AKS社 が 負担していたんじゃない！？
マンスリーだのウィークリーだの噂は出ていますが、（あのマンション）マンスリー契約の場合だと…月額賃料８万円（3ヶ月以上の長期）、月額賃料９万円（短期の場合）もしますよ！
LiveMV社によって、マンスリーマンション契約になされたのは2019年1月からでしょう。
AKS社が、第三者委員会の調査報告書の記者会見時から…突然、マンスリーだのウィークリーだの言い出したのは、恐らく（問題隠蔽のための）単なるカモフラージュのためでしょう。 >>218
元々ウィークリーなんて、絶対にあり得ない。
普通の一般的な賃貸借契約であれば、月額家賃（管理費込で）3.5万円（敷金礼金無しで借りられる。
一方、ウィークリー契約だと月額賃料９万円もする。
向かいの部屋は狭い17.5平米のワンルームマンション。月額９万円も支払う馬鹿はいない。 >>225
随分詳しく調べてますね
登記簿とか？で見たんですか？
それとも不動産関係者？
運営の内部リーク？ ウィークリーで高く契約して、ウィークリーと賃貸契約との差額の何割かをAKSが不動産屋からバックをもらってた可能性は？ > 調べたけど…向かいの部屋は山口事件発生前迄は…いわゆる普通の一般的な賃貸借契約でした。
> 家賃は月々(管理費込で)3.5万円。
> 敷金０ヶ月、礼金０ヶ月。
> 名義は太野。
> 解約日は2018年12月25日。
ソースはよｗ 家賃3万５０００円は安い
敷金礼金なしの優良物件
しかもアイドル付き！ >>225
どうやって調べたの？
そんな簡単に調べられるなら半年以上もこの問題が燻るとは思えんのだが >>225
それが正しいよね。
四千万かけても賃貸契約書一つも出さないことみると。 >>232
調べてわかったことなら、AKSじゃなくて >>225 が書類を出せるじゃん
でもそんな証拠はアップしないでただ書き込みだけを信じろってのは嘘くさすぎるだろ >>233
嘘つきはAKSじゃん。部屋の話は、AKSが賃貸契約書だしてこうこうこうでしたって言えば完了。
わかる？ 第三者委員会によると
従前、B(以下、山口氏以外のメンバーは大文字アルファベットで表記する。)も当該マンションに居住していたが、本件事件が起こる数か月前に既に退去している。
自分の感想、向かいの部屋の事だと思うけど、どの部屋か触れてない
それと
本件事件の際、被疑者らが出てきた山口氏の部屋の向かいの部屋もマンスリーマンションとして募集がなされていること、
自分の感想、これ解釈に困った。
部屋は募集中だったのに被疑者が居たのかな？とにかく向かいの部屋を借りてたなら、ちゃんと解約したのかとか、被疑者が借りてたとか 、はっきり書いてないと思う。不思議 >>234
調べましたと言いながら、どうやって調べたのかまったく触れてない
名義人は太野だったとまで書いて第三者委員会の公式発表とは矛盾した解約日まで書いてる
契約資料が手に入るのは太野本人か貸した会社しかあり得ないし、個人情報でもあるから社外の第三者には絶対に開示されないはずのもの
書き込みの内容が事実であるなら、どのようにそれを調べたのかについて明らかにするのは最低条件だろう
それをしないで信じてくださいと言われてもただの怪文書でしかない
自分の頭の中にあるストーリーに説得力を持たせるために調べたらこうだったと言ってるだけならただの嘘つきでしかないので、厄介や吉成と同レベルのクズ >>235
マンスリーとして募集されてたのを厄介が借りたって意味じゃないの？ >>237
その部屋が山口の部屋の向かいにある事を厄介はどうやって知ったのか というのも大事。 >>235
これは業界的に普通にあるけど
募集の広告が出る前に店舗で紹介されて契約したとか
又、優良物件は意図的に契約後もHPで掲載して
店舗で「先程契約が決まりました こちらの物件もも良いですよ」
とかやるからね 無職の人でも審査に通過する可能性はある
無職の場合はどうする？
一般的に定職に就いていない無職の人が審査に通るのは難しいですが、
条件によっては契約できる場合があります。
無職でも、家賃の支払い能力があると判断されれば、
審査に通過する可能性があるのです。
銀行口座に充分な貯蓄があると証明するためには、
通帳のコピー等を提出して｢預貯金審査｣を受けます。
目安としては契約金等をすべて支払った状態で、
家賃を払いながら半年ほど生活できる程度の
金額である家賃の1〜2年分の残高があれば、
審査に通る可能性があるようです。
年金や配当金などがある場合、その収入を証明できる書類を提出します。
また、現状無職であるが、すでに就職が決まり収入のめどが立っている場合は、
その旨を申告すると良いでしょう。
結論 厄介は部屋を借りるのも厄介だ https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/
2018年7月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年8月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年9月 3.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
2018年10月 情報なし
2018年11月 2.8万円 / 月 17.55m² 1R 3階
一概にこれがすべて同じ部屋だとは言えないが
昨年の7月に賃貸に出されたのは1件だけ
そして、同じ条件の部屋がなぜか1万円も値下げされている
劇場オープンと同時期ちょうど売りも出てる
2016年1月 250万円 17.55m² 1K 3階
もしかしてこの部屋だけAKSの保有資産で今は
マンスリー管理会社に貸してるんじゃないか？
一概には言えないけど
ま詳しい人いたら教えて 太野が引っ越したって簡単に言ってるけど、
彼女は新潟のUターンだか何かのキャンペーンで
太野単独でVTRにまで作って宣伝していたぐらいだから、
そんなに簡単に部屋を変えることは出来ないはずなんだけどな？
運営が必死に部屋の事を隠しているのは
新潟県・新潟市と今村をはじめとした運営に裏取引などがあるからだと思う。
不動産会社も加藤家とかかわりがある会社だから、
証拠隠滅は簡単だし、AKS側が強気なのはこういうところだろうな？ >>238
それは1年とか前に太野か誰かに聞いたと犯人が言ってるから、太野の部屋が開いた後を受け継ぐなら必然的に山口さんの向かいになる
実際に誰から聞いたのかは時間経ちすぎて犯人自身が記憶あやふやになっちゃってるからそこをツッコんでも仕方ないだろう
本当に太野が言ったのだとしてもおそらく太野本人も覚えてない話だろうからもうどうしようもない
そもそも『まほの部屋はお向かいさんなんだよ』みたいな事を言ったとしても、どちらの部屋も場所が謎なら特に問題は発生しない
グループメンバーが寮のような形で固まって住んでることは特に隠されてるわけじゃないファンには良く知られた事実だから
だから、むしろ太野の部屋がどこにあって、その部屋が空くことを犯人はどうやって知ったかの方が大事じゃないかな
これは間違いなく機密情報の漏洩で、事件の発生に繋がった行動だから 同じマンションで会ったりご飯食べたりしてたメンバーがいるのに、
そいつに「太野の部屋は何号室？」って聞いたりとか、
第三者委員会報告書で言及されてる様に、郵便ポスト見て特定する事にすら考えが及ばないアホは、
手厚い日本の教育制度に守られながらどうやって育ってきたの？
小学生ですら身につけてそうな教養持てないのかよ >>235
すみません。
本委員会が認定した事実
甲は、本件事件当時、山口氏の部屋の向かいの部屋を賃借していた。
書いてありました。どこから借りてたかは書いてないけど
第三者委員会で、録音内容の真意及び信用性については検証できていない。とした上で
甲も「そもそもあそこ、一部屋借りてて。」と述べており、当該マンションの部屋を以前から賃借していたことを認めている(本件録音データ)。
事実としたら、確かに向かいの部屋が無くても、部屋だってわかるだろうし事件は起きた可能性がある。 >>247
向かいの部屋がなかったら、接触のためには山口さんの帰宅を廊下で待ってる必要があるから今回のような形では事件にならなかった気がする
山口さんは誰かがいる状況で部屋の鍵を絶対開けないだろうから、犯人の思惑が何にしろ普通に話す以上のことは起こりえないかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
