【NGT】向かいの部屋について考察するスレ 【ワッチョイ】
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【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&;p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559474694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>101
関係者
「山口さんはこう言っていました」
第三者委員会
「メモメモ」 >>100
>>95にまず反論してくれない？
これに反論できないと、関係者証言がそうと記されずに報告書に掲載される可能性が無いという論理が崩せない
山口さんの証言を山口さん以外から聞いて掲載したのならば、そうきちんと記されてなければ第三者委員会が山口さんの証言を捏造したことになりますよ？
裁判になったら確実に弁護士バッジ失いますよ？ 結局、これ指摘されたらまた止まるのかよw
報告書がデタラメと主張するなら山口さんが裁判を起こし法廷に証拠として持ち込まれる可能性をどう回避するのか考えなきゃダメだって言っただろ
これに有効な回答が見つからない限り、報告書に書かれてる事件当日の記述がデタラメである可能性は論理的に存在しない >>103
＞第三者委員会が山口さんの証言を捏造したことになりますよ？
山口の証言を第三者委員会が直接聞いていたならね、その件について第三者委員会が山口の証言を直接聞いてない可能性を否定できない。
関係者からの話を信じて報告書を作った場合。ねつ造したことにならない。なぜなら第三者委員会は証言を聞きそれをまとめただけだから。
関係者が「そう言っていた」ことが事実で、もしそれが嘘である事が判明した場合、その責任は証言者にある。ただし罰則はない。 >>103
運営を山口が訴えられるとすれば、すでに不起訴になっている暴行された件に関してじゃなく、例えば今村からの「パワハラ」とか犯人に襲われた事とは別の事でしか訴えない可能性が高い。
運営としては印象操作さえできればそれでいい。 白黒はっきりさせるなら
裁判に山口を出席させるべきだが
本人はもう、関わりたくないのが本音でしょ
研音だって泥沼に巻き込まれたくねいよ
せっかくいいイメージで移籍できたのに >>97
山口が「どうして嘘ばかり言うんでしょうか」って言ったのは、運営に向けてです。
第三者委員会の調査報告書を受けての記者会見で、運営が発言した内容についてでしょう。
第三者委員会の調査報告書の内容については、山口は、書かれていないことがある。
という主張はしているものの、嘘ばかりだ。というニュアンスではない。
第三者委員会の調査報告書には、Gも出てこなければ、H、I、Jも出てこない。
また、録音データにあった、Aに対する挨拶程度ではない繋がりの具体的な内容も出ている。
山口の主張には矛盾はない。 >>105
第三者委員会報告書には、
はっきりと山口真帆本人と話をして、
山口真帆の証言として記載されてるんだけど、
もしお前の言うように本人と会わずに報告書作ったんなら、
山口真帆が真っ先に否定して、
即刻、弁護士に懲戒請求されてただろうな >>109
それなら責任持って報告書の発表に立ち会うはずだけどな >>110
日弁連のガイドラインに立ち会えって記載はなかったと思うけど？ >>111
立ち会いじゃなくて、そもそも第三者委員会のみで発表が原則だな >>109
そうとしか受け取れない表現では書かれていない
書かれてるならスクショでも頼みます。 >>110
反論になってないぞ
会見に弁護士が立ち会ってようが立ち会ってなかろうが、弁護士が山口さんの発言を捏造した文書を作成して発表した事実は変わらん
山口さんが裁判を起こせば第三者委員会の弁護士は終わりだ >>106
当たり前だろ、そんなの
山口さんが運営を訴えるとしたら運営責任をきちんと果たさなかったせいで暴行の被害者になったことや山口さんに対してやったパワハラの数々だよ
そして、その裁判で運営が山口さんに対してやったことの証拠として第三者委員会報告書が提出されるんだよw
報告書が本当に山口さんの発言を捏造してたなら100%運営がやった悪事の動かぬ証拠として提出されるw
そして弁護士は終わりだ
弁護士はこの事件が裁判に発展したときの事を常に考えて行動するからこんなバカな捏造なんて絶対にやらない
弁護士はおまえみたいなバカと違うんだよ >>108
山口さんが書かれていないことがあるという主張をしたというのは取材に対する早川のコメントだから確実とまでは言えない
まあ、こんな嘘をつく動機が運営側の人間にあるとは思えないので本当だとは思うけど >>114
山口さんしか経験してない事実なんだから、他の関係者から伝え聞いたとわざわざ明記しない限りは山口さんからの証言と取られるに決まってるだろ
山口さんに直接聞き取り調査してるんだから、山口さんの証言部分について関係者が伝言で嘘をついたなんて言い訳が通用するかボケ
くだらない妄想で荒らすのもいい加減にしろや >>118
そう思わせるのが狙い
第三者委員会と関係者が結託して運営に有利な報告書を作ろうとすればそういう事ができてしまう
第三者委員会の悪用の見本みたいや物 >>118
第三者委員会の報告書の信頼度をMAX100として何％くらい信用してるの？
第三者委員会と運営がズブズブだという意見に関してどう思ってるの？ >>119
だから山口さんに裁判起こされたらどうするんだよw
裁判起こされたら山口さんの発言の捏造は運営側の悪事の動かぬ証拠になるだろうがw
ちゃんとこれをどうするのかを言えよ
話を逸らすなアホ >>121
山口が訴えるなら告発なんかせず、すでに訴えてるよ。
山口にはNGTや白メンバーを助けたかったからね。
それを運営側もわかっている。
訴える気がないことはわかっている。数％訴える可能性があったとしても、運営にとっては勝率の極めて高い賭け、 >>121
この質問に答えてね？
第三者委員会の報告書の信頼度をMAX100として何％くらい信用してるの？
第三者委員会と運営がズブズブだという意見に関してどう思ってるの？ >>120
事実として書かれてる部分に嘘はまずないので100%に近い
関係者の証言が掲載されている部分に関しては嘘や間違いがある可能性がある
録音を元にした部分は実際の音声を元にしてるのでこれも100%近い信頼性
事件の発生から公園に移動するまでは山口さんの証言なので信頼性は高いが記憶違いや勘違いがある可能性は否定できないので80〜90%
公園での犯人とのやり取りは被害者の録音を元にした物なので100%間違いない再現になってるはずだ
山口さん以外の関係者の証言を元にしていて、報告書内で信頼性が大きく劣るのは、お前が拘る事件当日のやり取りのパートではない
オタ繋がりに関しての面談調査の部分だよ
このパートはメンバーに個別面談で証言を取って噂なども含む聞き取りをしたと明言されてる
そのため確実な内容では無いと言うことがきちんと書かれている
あと、AKSの会社組織の説明などは事実説明なのできちんとした資料を基にしているはずだから間違いはないだろう >>122
運営にとっての勝率なんてどうでも良いんだよ
1%の確率でも訴えられたら弁護士は全てを失うんだから文書の捏造は絶対やらない
弁護士が作った報告書と、運営の頭の悪い言い訳を一緒にするな >>124
残念ながらどの部分が関係者の証言で、どの部分が本人の証言なのかはっきりとは判断できないんだよ。そこがミソ あと第三者委員会と運営がズブズブだろうと報告書に嘘を書けないという事に代わりはない
訴えられたら委員会の弁護士は人生終わるからな
運営に忖度して調査を甘くするということと、運営のために嘘を書くという事の間には数万光年の距離があるんだよ
お前が主張してるのは後者
山口さんの気分次第で人生終わる賭けを三人も弁護士がいてやるわけ無いだろ、アホか >>125
弁護士はすでに信用は失ってるが、それ以外には失わなくてすむようになってる
弁護士は嘘をつかなくて済むシステム。関係者が嘘をつくだけ
>>98 >>126
関係者の証言とはっきり判断できない部分は弁護士が書いた事実として認定されるので弁護士が嘘をついたことになって人生終わります
はい、次 >>127
報告書に嘘は書けないが
関係者が嘘をつけば、そのことは報告書に乗せられる
そういうやり方。
そこ理解しろ >>128
関係者の証言と書いてなければ弁護士が嘘をついたことになりますね >>130
だから事件当日の犯人とのやり取りについてどこに山口さん以外の関係者から聞いたと書いてるんだよ
スクショあげろよw >>129
運営も第三者委員会も
報告書がどれだけ突っ込みどころ満載でも、それに関して言及する場にでてこないのでつっこまれる心配はありません。
試合にでなければ負ける事はない >>132
逆
山口本人から第三者委員会が直接話を聞いたとはどこにも書いてない、変えてるならスクショ頼む >>133
山口さんが運営を訴えたら委員会報告書は法廷に引っ張り出されます
そして、関係者から聞いたと書いてなければ山口さんの発言を捏造したことになりますね
弁護士の人生終わり
はい、次 >>134
だから山口さんから聞いたんじゃ無ければそう書かないとダメなんだよアホ
山口さんしか知らない事実を記述するんだから、他の人間から聞いたとはっきり書かなければ山口さんから直接聞いたことになる
そうなれば山口さんの発言を捏造したことになるので裁判起こされたら弁護士の人生終わり >>136
運営は山口が訴えない自信があったのだろう。訴えるなら告発きたり第三者委員会の報告なんて待たずに訴えてるわな。
＞関係者から聞いたと書いてなければ山口さんの発言を捏造したことになりますね
なりません。 何か言い返せば、論理がグチャグチャでも負けてないとでも思ってんのかこの馬鹿は
何か一言書く度に全て論破されてるんだけど >>137
＞山口さんから聞いたんじゃ無ければそう書かないとダメなんだよアホ
あなたの想像ですよね？
そんな事どこにも書いてませんよ
その辺り上手く、ずるく表現してるんだよ報告書は 動かしたいなら
お前らの思ってる真相とやらを
足立区に貼りまくるしかないのかもな
そんなことしたら絶対だめだけどな。
あだちんま決行したら運営はコメントせざるをえなくなる >>127
＞あと第三者委員会と運営がズブズブだろうと報告書に嘘を書けないという事に代わりはない
ズブズブだと思うか思わないかを聞いています
そこに答えてください。
ズブズブだと思いますか？
イエスorノー でお願いします >>138
どこにそんな保障があるんだよw
あんだけ激しく対立してて、山口さんが芸能活動続けられるかなんてギリギリまでわからなかったんだぞ
彼女が引退を選んで運営に裁判を起こす可能性はずっとあった
山口さんが法廷で自分の発言を捏造されたと言ったら報告書を作った弁護士は終わりだ
山口さんの発言について山口さん本人から聴取したとは書いてても、山口さんの発言を他の人物から聞いたなんて一言も書いてない
明白な嘘になる
お前がいくらならないって言い張っても、これを嘘にはならないなんて言ってくれる日本人はいません >>143
イエスorノー？
>>142
答えられないか？ >>140
書いてないからダメなんだって言ってるだろうがwww
関係者から聞いたなら関係者から聞いたって書かないと山口さんから聞いたことになるっつってんだろがwww
お前の頭は脳味噌入ってんのかww >>143
＞自分の発言をねつ造された
山口が第三者委員会に対して発言してなければねつ造にならないんだよ
関係者が勝手に「山口がこう言っていました」と報告すれば
その関係者は責任問われるが弁護士は責任を問われない >>144
ズブズブでも中立的でも嘘は書けないぞ
嘘書いたら人生終わるからな
そこに何の意味があるんだ >>146
関係者から聞いたと書いてないから弁護士の捏造になります
何回同じ事言わせるんだよ
そんな理屈で納得するバカはお前だけだよ
裁判所も他の日本国民もそんな理屈通るかボケって思うから >>148
質問の答えになってないww
あなたは運営と第三者委員会がズブズブだと思いますか？思いませんか？
１ ズブズブ！
2 ズブズブじゃない！
どちらですか？
答えられませんか？ >>147
だからどっちでも嘘は書けないから同じなんだよ
別にズブズブでも報告書に嘘はないので問題ない
ズブズブだったとしても、嘘を書くのでは無くて、運営にとって都合の悪いことについて触れないようにするだけだ
書かれてる内容についてはズブズブだろうとなかろうと変わらない >>151
だったとしても〜じゃなくてさw
1か2で答えてよw
答えられないの？
>>150 運営と第三者委員会がズブズブだという事を認めない人は関係者かエルテスの工作員くらいですね >>150
それに答えることに何の意味があるのかそもそもわからんと言ってるのだがな
個人的にはAKSと近い弁護士はいたかもしれんが三人ともズブズブならあんな報告書は出ないんじゃ無いかと思ってる
AKSの基本的なビジネスモデルである握手会や総選挙が事件の原因と言い切って、さらに多くのメンバーがオタ繋がりをしてたと断言までしてるからな
AKSのビジネスはあの報告書で大打撃を受けてる
あれでズブズブなんだとしたら運営の何を守ろうとしたのか謎だ 吉成と厄介も繋がってるって言い広めてたらどうなるか
あのクソプライドの塊をズタボロにしてでも動かせば風向きは絶対変わるよ >>152
で、裁判を起こされたら弁護士はどうするつもりだったのかそろそろ聞きたいんだけど？ >>154
いいわけが長いww
1か2で答えればすぐ終わる話なのになにをそんなに長文書く必要があるの？
まるで職務質問を頑なに拒否する人みたいですね、 >>157
知り合いじゃないんだからわかるわけないじゃん
むしろ、お前は知ってるの？ >>156
実際にズブズブかどうか正解を聞いているんじゃないんだよ
あなたがどう思っているかを聞いているんだよw
>>158 >>158
>>159
知ってるか知らないかじゃない
どう思っているかを聞いている
俺はズブズブだと思っているよ。
あなたはどう思っているの？ 山口さんの発言を捏造した報告書を作ったという主張が事実だったとして、
山口さんが運営を訴えて法廷で報告書にある発言が嘘と言ったら委員会の弁護士はどうするつもりだったのか
それを聞いてるのよ
まさか捏造を認定されて弁護士として終わるの覚悟で運営のために嘘を書いたとでも言うのかな？ >>162
イエスorノー？
1or2？
まず答えてね >>160
報告書出る前は疑ってたが、実際の報告書ではAKBのビジネスモデルを根底から否定した
本当にズブズブだったらあんな報告書出すかなぁという印象を持った
あの報告書のせいで数億円単位で利益吹っ飛んだだろ
総選挙とは違い握手会は続けてるが、報告書では握手会も事件の原因とはっきり書かれてるしな >>163
答えたくないんだ
てか答えられないよね、そりゃ まだやってたのかw
昨日から何度も論破されてるのに懲りない奴だなw 必死に話を逸らしてるから貼っておこうか
83 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 1a08-n4BA)[] 2019/06/16(日) 08:40:20.63 ID:8hixGMZj0
いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない >>106
>>138
で答えてる
>>162
弁護士
「第三者委員会報告書ではこのように記載しております」
「証言者が偽証していたとしてもそれの真偽を正確に確かめることは第三者委員会といえども不可能です」
「第三者委員会は捜査機関ではありません」
本委員会における面談による事情聴取では訴訟における証言と異なり偽証に対する制裁はなく対象者が真実を供述する客観的な担保はない。 結局運営側の人間かエルテスの工作員が必死に否定してるだけやんねww >>164
まだ>>150に答えてないよねw
今現在は1と2どっちなの？ >>168
関係者の偽証は関係者の証言が書かれてなきゃ出来ないんですよ
山口さんの経験したことしか書かれてない部分で捏造があれば関係者の偽証という言い訳は誰も受け付けません
>>170
だからわからんって言ってるだろうが
運営と弁護士の関係を判断できる根拠が何も無い >>171
べつに間違っててもいいんだよ
あなたがどう思っているかだから
何回も言わせないでw
運営と第三者委員会は
1 ズブズブだと思う
2 ズブズブじゃない
どっち？ 報告書にある事件当時の山口さんの発言について、関係者の偽証という言い訳が通用するか他の人に聞いてみたら良いよ
みんなが関係者が嘘ついたなら仕方ないと言ってくれたら、裁判になっても弁護士は助かる可能性がある
1%くらいなら >>173
早くこれに答えてくれる？
そんなに答えにくいことなの？
>>172 >>172
間違い以前に判断が付かんのよ
今の状況でどちらをえらんでもサイコロ転がして決めたのと変わらん
俺の気持ちでどっちと決めたことにはならんからな
第三者委員会は事件の調査は踏み込みが甘いのだが、運営のビジネスモデルには致命傷を与えてる
だからどちらとも判断できん >>175
わからないものは答えようがない
弁護士が報告書に嘘を書かないのは論理的に説明できるけどな 昨日も言ったが第三者委員会報告書は嘘スレを立ててそっちでやれよ
ここはマンション問題のスレだぞ
マンションの話全くしてねえで同じ事ばっか書いてる
壊れたレコードかよw 無駄に相手して俺まで荒らしみたいになってしまった
こいつは非論理的なデタラメしか言わないし、今後は荒らしだと思って即NGします 内容と山口の対応を見る限りAKSの意向はほぼ
無いな、あったまいーよ、さすが弁護士
伝聞で確認したとろこが一番知りたいとこなんだよな 答えやすいように、すこし質問を変えてみようか？
1 第三者委員会と運営はズブズブの可能性があると思う。
2 第三者委員会は完全に第三者で中立だと思う
1と2どっちだと思う？
>>176
>>177
弁護士は嘘つかないよ
>>70でも書いたけどね >>114
メンバー42名全員と面談したと明記している。
鳩ノ巣理論持ち出すまでもなく、山口真帆さんもこれに含まれる。
「山口真帆氏の証言」と明記されてる。
伝聞でないのは誰が見てもそう捉えられる記載。 このスレにエルテスの工作員が常駐して必死に否定してるってことはやっぱり向かいの部屋が重要ポイントなんだろうな 元ワッチョイなしスレでも工作してるなコイツ
ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-WNoW
143 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-WNoW) 2019/06/17(月) 19:49:30.11 ID:29VidQdY0
142
法廷の場にでないのわかってるからねwそもそも不起訴なんだから暴行関連については訴えられない。 >>183
日に41レスする奴ほど暇じゃないんで。 >>166
君に忠告する。
軽々しく『論破』などという言葉を使うべきではない。
両者の間によほど技量の差でもない限り
論破なんてそう簡単にできるものじゃない。
俺が見たところ、五分五分。 >>187
・もし被害者がAKSを提訴して裁判になったら委員会の弁護士が報告書で被害者の発言を捏造して書いたことになり、下手すれば弁護士資格を失うので絶対に捏造はしない
・被害者の証言部分は、(どこにもそう書いてはないけど)実は関係者からの又聞きでしたと主張すれば、もしデタラメだったとしても裁判では弁護士が嘘を書いたことにはならないので問題ない
これが同等の理屈に見えるってぶっちゃけ頭おかしいと思うよ
裁判になったらどう考えても弁護士が嘘を書いたことになるって
懲戒請求くらう可能性がかなり高い
五分五分どころか一分九分以上に圧倒的に説得力が違う >>120
第三者委員会の調査報告書は、事実を書いてるでしょ。
山口も第三者委員会の調査報告書自体に虚偽があると言う発言はしていない。
山口が主張したことが書かれていない。という主張をしていた。
という回答はあったけど。 Ｑ．第三者委員会と運営は、ずぶずぶか？
少なくとも、運営側に忖度はしているでしょう。
今村についての聞き取りをしていないことからも、忖度具合を感じる。
ただ、第三者委員会は記者会見への出席を断ったり、運営のいいなりではない。
Ｑ．第三者委員会の調査報告書は虚偽が書かれているのか？
録音データのように、客観性を担保するような資料はある。
被害者と加害者で、意見に食い違いが見えないところなど、事実として認定できる証言もある。
一方で、聞き取り内容で、被害者側と関与が疑われる側などで、証言に食い違いがある場合は、どちらが真実なのか。もしくは、思い違いをしているのか、断言できるような証言はない。
Ｑ．第三者委員会の調査報告書に書かれていることが全てか？
山口が、主張したことが書かれていないと漏らしている。
デイリー新潮録音データ書き起こし記事では、Ｇや、Ｈ、Ｉ、Ｊといった名前が出てきている。
また、ＡやＢについて、より関与を仄めかす具体的な会話内容が挙げられている。
他にも、
・暴行犯は山口と話がしたかったと主張していた。
かなり計画性のある犯行だったわけだが、一体、何の話がしたかったのか。
詳細の目的までは書かれていない。
・Ｂの部屋だった場所を暴行犯が借りる。その詳細の経緯。
マンスリー、デイリーの賃貸形態の推移も含め。
・運営は、なぜ、向かいの部屋を暴行犯が借りていたということを隠そうとしたのか。
・今村は、なぜ、表に出ることなく異動になったのか。
第三者委員会の調査報告書には、書かれていなければいけないことが書かれていない。 書かれてないことに問題がいろいろあるのは明らかだが、書いてあることをデタラメと否定するのは無理があるよな
報告書をよく読んで、本来書かれるべきなのに何が書かれてなかったかを検討し直した方が良い 偽証に対する罰則は無し
なぜこの一文を盛り込んだのか
なぜ弁護士の逃げ道を作ったのか >>192
証言には誤りがあるかも知れないからそのつもりで読めよってことだろう
向かいの部屋関連では事件当時のやり取り以外に関係者の証言はそもそも載って無かったと思ったが >>193
せっかくデマ流してるのに論破しないで欲しい 録音データない事がバレちゃうねw
向かいの部屋がAKS契約でメンバーの部屋だとバレちゃうねw
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