【頂上】Win鯖 VS Linux鯖【対決】
俺もlinuxでopennap鯖立てようと思っとったんだが、
調べてみると、クライアントとサーバーを同じマシン
にしなければならんみたいだ。
で、opennap鯖に関してはwindows鯖に軍配があがるな。
ただ、グローバルIPをもう一個所得すればlinux鯖でも
運用できるそうだ。 >>195
>調べてみると、クライアントとサーバーを同じマシン
>にしなければならんみたいだ。
そんな愉快な仕様あり得るのか? >>196 あり得るとも。子鯖はグローバルどうしを、
転送させるからな。
それに、ストリーミングサーバーはwin鯖だと
メディアエンコーダーを入れてmms://でリンクを
とれば、簡単にできるぞ! >>197
>>>196 あり得るとも。子鯖はグローバルどうしを、
>転送させるからな。
はい? >>192
このスレは特に自宅サーバ限定でLinuxとwinを比較するスレではないし、特に中小企業
などでwin鯖を使っているところが沢山ありそうだから、windows鯖の知識があるだけで
鯖管理者として、勤まるところも結構あるか、と思って「Linuxerも、windowsのことは
無視できない」と書いてみたのだ。以下のリンク先のデータをみると、国内ではwin鯖の
ほうが圧倒的に強い。リナ鯖に足らないのは、宣伝か、技術か、移行についてのサポートか…
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/linux/special/special05/ 書いてから気づいたが、この板は自鯖板だったっけ、そういえば。自鯖限定云々は
取り消すか。 RedHatを使ってLinuxサーバを立ち上げようと
思っていますが、何かよいお勧めサーバ(PC)はありますか
なるべく安くすませたいのですが・・・
DELLのPowerEdgeあたりを考えているのですが
どうでしょうか?
>>201
勉強用なら中古のPCで問題ないよ。
やることが具体的に決まったらもっとしっかりした機体を買えばよし。 じゃあ、こういうのはどうよ?
Webalizerとかanalogで月間リクエスト状況をキャブってうpしてもらう。
Linux鯖、Win鯖ともにね。俺の自宅鯖は月1000万リク捌いてるぜ。って感じで。
キャブ画像無しでの証言は不可。
これなら客観的にこんだけのリクエストを捌けるって目安になると思う。
あぷろだはここ。
http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/
特にWin鯖は安定してないだのそう言う評価するLinux鯖の管理者は
自分の鯖のログ解析画面をキャブってうpしてみてよ。
口ではいくらでも言えるからね。
wwwをApach,PHP,My-SQLを使って構築するのはlinuxが最高だね。
windowsでもできないことないけど、httpd.confとかのCUIの編集は
linuxだと違和感なくできる。
windowsのwebサーバーはやはり、AN HTTPDとかIISなどのGUIの
構築でないとね。
My-SQLなどをDOS窓で編集するのは、やはり変だね。 >>204
日に100件ぐらいしかアクセスがないとこうするしか自己満足の方法がないからね。
模範解答「企業のサーバーですがなにか?」
スレ違いだよ(w
>>203
サーバのOSで人が来るなら苦労はせんな。
お前はトラクターの機種で野菜の善し悪しを判断するのかと。 >>206
Linux厨房はまさにそう言う人種なのだが。
そこまで言うのなら、おまいらの鯖の稼働状況晒せよ。って事。
そう言う人に限って日に100アクセスぐらいしかなかったりするしね。
>>207
>Linux厨房はまさにそう言う人種なのだが。
統計的資料きぼんぬ。
稼働状況に執拗にこだわる割に自分のそれは見せない君がまさにそれに見えるんだが。 固定IPアドレス8つ持っているとする。
ルータでunnumberdな設定をしたとすると、鯖がグローバルIPアドレスを
取得することになるんだけど、Linuxだったらiptablesでファイアウォールを
設定することができるし、自分も現在はそうしている。
こういう場合、Win鯖はどうするの?
マジレスきぼん。 >>209
ファイアウォール標準で持ってますが。NT系。 >>210
その標準ファイアウォールは、iptablesみたいにICMPのtypeを指定できないでしょ?
TCP-SYN-Floodとか、Ping-Floodの検出、tcpのフラグとか指定できるんだっけ?
結局Win鯖にグローバルIPアドレス持たせるのは不安なので、LANの中に入れちゃうしか
ないと思うのね。
だからWin鯖がダメとかそういうことじゃないから。.NETにも興味津々だし。 Linux + iptables なら Windows + FW ソフトって解もありと思うけど。 >>212
カーネルに組み込まれてる。って言うのが彼を支えているのでは?
まぁ、それを言ったらWindowsはLANカードのドライバすらカーネルに統合されてないわけで。
まぁ、マイクロカーネルとモノリシックカーネルって言う設計思想レベルの話だけれど。 >まぁ、それを言ったらWindowsはLANカードのドライバすらカーネルに統合されてないわけで。
「統合」をどういう意味で使っとるのか知らんけど、最近のたいていの UNIX 系 OS は
ドライバをカーネルの外に追い出して動的に読み込んだりはずしたりできるわけで。
カーネルの設計思想とは関係ないよ。
# Solaris は 8 まで標準ではパケットフィルタが入ってなかったわけだが、
# 語る価値すらないのかしらね。64bit Solaris と gcc 2.x の組み合わせだと
# ipfilter のコンパイルも通らないし。 RAS云々言ってる奴、Solaris IA入れてみたら?
あれの安定性はすごいよ。
ま、CDEは穴だらけだが。
RAS云々抜かしてる奴って普通にVine入れてほったらかしって奴な予感。
セキュホ残してたら意味ねーな(w
Kondara→Debian→Solaris8 IA→Darwin→Win2k+cygwinってことで。現在に至る。
現環境にまったく文句ないです。
#結局管理の手間考えるとwinに。次点はDebian。 >>203
「キャブる」という言葉の意味とその方法を教えてください。 >>195 195 すみません。opennap-ngにパッチをいれることにより
ローカルとグローバルの通信ができることがわかりました。
調査不足でした。 >>215
質問しますが、apacheなどのサービスはcygwinの上で動かしてるんでしょうか。 それも可能だけど、apacheとRDBMS関連はw32で動かしてま 昔聞かされた話だけど、Unixはもともとがマルチユーザー
Winはシングルユーザー一人一台のパソコンで使うもの。
最近のWinならマルチプロセス程度はなんとかまともに動くようだけど
マルチユーザーにはちょっと使いにくい、みたいな?
レン鯖屋やるには unix 必須で、だけど自鯖で管理人一人しか
いないならWinでもOK 見たいな感じに思ってるんだが。 >>222
何?suが無いとかそう言うレベルの(低い)お話? まだ低レヴエルな話をする輩がおったか。
SFUもUNIX95認定を受けてる訳だが。 >>222
なるほど、根底の仮定が間違ってるから全部間違ってると。
>>222
XPのユーザの切り替えは便利だなあ、と思う。
個人的には2kとサーバとしてLinuxを使っているけれども。
>>227
ドメインとか存在しない小さなネットワークでは便利なんだけどな。 ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Linux厨がWinをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Win厨がLinuxをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Win厨がLinuxをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Win厨がLinuxをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Win厨がLinuxをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Win厨がLinuxをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Win厨がLinuxをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Win厨がLinuxをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Linux厨がBeOSをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル
ったく下らんスレだなおい
どっちでもえーやんけ。
Linux厨がBeOSをけなしてくる?そんなの無視しとけ
相手にする奴はそんな厨房と同レベル
まったくくだらないスレッドですね。
どちらでもよろしいかと思います。
OSASKの熱狂的なユーザがNASKを卑下してくるのですか?
そういったのは相手にしないでください。
相手にする方はそういう方と同じ思考レベルです。 >>239
で、OSASKは少しはまともなOSになったんですか? リナックスでFTP鯖たてようと思ったけど、WarFTPdは使えないのでしょうか。
クレジットを使った会員制のさばにしたいのですが、リナックスでは実現
不可能でしょうか?でしょうか? >>241
>クレジットを使った会員制のさばにしたいのですが、リナックスでは実現
アカウント発行時にクレジット番号いただけば良かろう。 レート設定によるクレジットを各クライアント毎に設定したいので
そういうソフトあります?w2kならWarFTPdで設定できた
んです。
まずクレジットの仕組みを解説してくれ
話はそれからだ クレジットをちょっと調べて見たよ
どこもあって当然のように書いてあるな・・
Win系のFTPサーバでは標準なのかね
クレジットとはダウンロードする権利。
保有するクレジットの分だけダウンロードできる。
ダウンロードするとクレジットがヘリ、アップロードするとクレジットが増える
こんなとこ?変わった文化だが、、、ファイル交換のためのものなのかね 識者の意見を聞きたいんだけど、
自宅サーバーでapache+tomcat+mysql+Jamesを動かすだけなんだけど
こういう時はwinかlinuxかで
何か違うの? >>255
OSが違うだけなんじゃない?
最終的にJamesを動かすのなら、OSが違ってもそれほど差は無いような。
>>255
MySQLが有料となる条件がWindowsの方がシビア。 WindowsもLinuxも所詮はOS。やりたいことを簡単・確実に実現
できる方を選べばよいのでは?
個人的にはLinuxを使ってる。
Windowsって、本気で穴塞ごうと思ったら、DLLを幾つも削除せんと
だめらしいし。しかもSP当てる度に削除したDLLが「復活」する(笑)。
Linuxだったら、たとえば、LFSを使えば、自分が必要としている機能
のみを集めてOSを「作れる」から。
MSにも必要なコンポーネントを集めてカスタマイズドWindowsを作ること
ができる商品があるらしいね。でも埋め込み用途らしいから一般には
入手は難しいか。 >>259
>Windowsって、本気で穴塞ごうと思ったら、DLLを幾つも削除せんと
>だめらしいし
なわけないでしょ。
使ってるDLL勝手に消したら、エラーが出るだけだよ。
消してもエラーの出ないDLLは使ってないDLLだよ。
てか、穴って具体的に何?
ポートならファイアーウォール使えばいいじゃん。
アプリのバグだったら、linuxもwinも変わらんよ。
定期的に自分でアップデートしないとだめ。 「らしい」とか言ってる時点で自分の知識不足を晒してるのと同じだな
Windowsでも別板参照でレジストリを中心にチューニングすれば結構速いし軽いよ
apache1.3.27 ActivePerl PHP GD Guildftpdで今はこBフレ開通待ち
redhat8でもほぼ同じ環境で使ってるけど慣れとかもあって漏れは結局win選んだよ
質問なんだけど別PCでwin鯖httpからブラウザでDL速度ってどんなもんでる?
漏れの場合12M/secなんだけど、もうちょい速度出るようになるかな? >>262
> redhat8でもほぼ同じ環境で使ってるけど慣れとかもあって漏れは結局win選んだよ
赤帽を使いこなせないとみた。
選んだんじゃなくてwinしか使えないんだろ? >>265
じゃなくて。
winしか使えない香具師がlinux厨と呼ぶ。
両方使えるものは厨とは呼ばない。 >赤帽を使いこなせないとみた。
使いこなすという程の物か?
Xとか入れてそうな香具師だな >>262
WinNT4+Apache1.3.28で40Mbps。ダウンローダーで複数セッション張ると70Mbps出たよ
ちなみにafdパラメーターいじってる。
はー。ため息でちゃうよ。
あのな、アメリカ政府組織の一部であるNational Security Agencyがさ、
NTでセキュリティを確保するためのガイドを出してるんだよ。
ほれ、これ。
http://www.marcorsyscom.usmc.mil/sites/ia/references/software/winnt/NSA%20Secure%20WinNT%20Guide%20v4.0.pdf
この中で、Removingをキーにしてサーチ掛けてみ。
いくつか出てくるから。
「これこれのDLLは削除しとけよ。」って。
でな、「らしい」って書いたのはさ、おいらはそこまでNT
の穴を塞ぐ必要がなかったから、知識として知ってたけど試して
ないからなんだな。
Linux使ってるから。
自分の無知を棚に上げて、人をWin厨だのLin厨だの呼ぶのはやめとけ。
恥ずかしいぜ。 すいません。自分が恥ずかしいです。正直顔真赤っす。 使えるOSの数と種類じゃなくて人間性だと思うぞ。 <厨と非厨 >>269
> >赤帽を使いこなせないとみた。
> Xとか入れてそうな香具師だな
Xの方が設定難しいだろw
そういうおまいはwinしか使えない香具師確定。 やっぱり入れてるのか?
xなんか入れたらunix系のメリット捨ててるようなものだよ
windows鯖の方が難しいけどな >>277
入れるだけで不安定になるのか?
通常はコンソールなgettyで放置しといて、保守時はマルチウインドウなXを使うとか、そう言うスマートな選択肢は無いのか? >>277
X入れても入れてなくても、apcheのパフォーマンスに変わりはないのだが。
GUIとCUI両方でテストしたんだけど、差は誤差程度だったし。
Xも日本語フォントも必要ないなぁ。
ワークステーションには入れてるけどね。
win鯖は.NETのために。 apche
a p c h e
a p c h e
Linux厨落ち着いてタイピングしる!プ 別にどっちだってふつうに使う分には大した違いはなかんべ
おれはwinでしかプログラム書かないからwinでやってる >>284
ああ、VBはWindowsにしかないからな。なるほど。 うん。unixで動くプログラムは大昔に4.2BSDで動かすやつ作ったきりだわさ
VBは16bitのときにいじったことがあるだけ
今はDelphiしか使ってない
perlもphpもさわったことねえんだ 鏡で自分を見てみた。すると、そこには美しい俺が居た。 >NTでセキュリティを確保するためのガイドを出してるんだよ。
>ほれ、これ。
>http://www.marcorsyscom.usmc.mil/sites/ia/references/software/winnt/NSA%20Secure%20WinNT%20Guide%20v4.0.pdf
>この中で、Removingをキーにしてサーチ掛けてみ。
>いくつか出てくるから。
>「これこれのDLLは削除しとけよ。」って。
ほとんど読んでないでしょ。
何に対する、どういう対策なのかをちゃんと読もうね。
>Windowsって、本気で穴塞ごうと思ったら、DLLを幾つも削除せんと
>だめらしいし。しかもSP当てる度に削除したDLLが「復活」する(笑)。
まず、前半に関しては
君の使っている意味での、「本気で穴を塞ぐ」を使ってみると
linuxも本気で穴塞ごうと思ったら、きっと2000ページ程度の資料を
読まないといけない、となる。
後半に関しては、君の読み間違い。
>>293
Windowsプログラムの経験が無いからそう言う発言が出来る。
DLLはアルだけで危険。と言う類の物ではないよ。 >>296
Acrobat Readerが落ちればほぼ間違いなくIEも道連れにしてくれるが。 >>293
すみません。正直恥ずかしいです。顔真赤です。 ぐぐったりしたときにPDFを間違ってクリックすると鬱 で、結論はなしか。
どっちでもええということやね。 Win鯖は高すぎる。Mac鯖も同様。かといって犬もなぁ・・・ まぁ、初めはWin鯖でやって、アクセスが猛烈に増えてきて、メンテ時、再起動が必要になると言う場面、
そしてPHPをDSOとして使うと不安定、レスポンスが悪い。abスレ見てしょぼーんする。等があって、
Linux鯖に移行する。ウマー。
でいいんじゃない?
俺がそうだし。WinからLinuxに移行して、学ぶべきものは多かったけれど、放置しても気にならない。
Winの時は寝る前にちゃんと動いてるかどうか確認してたものだが、Linuxにしてからはさっと寝れるようになった。
そして、数日旅行に行く事も出来るようになった。これはでかいメリット。
だからと言って、Win鯖がダメだとは言わないよ。Win鯖で運用を続けていくと、俺みたいな場面に出くわす事が
あるかも知れない。その時はLinux鯖へ移行を検討してみなよ。
つかWinすら使いこなせなかっただけなのでは??? LinuxはWindowsを使えない厨房のためのOSだな >>313
一応、日/60-70万リクで、連続稼働の記録は140日ほどだったけどね。
ちゃんと動いてるかどうか、は死んだプロセスが溜まってないかの意味なんだよ。
それに、PHPを外部CGIとして使っていても、php.exeの死んだプロセスがたまにあるんだよね。
まぁ、釣られてみたが。
つーか、俺もそうだったし。WinからLinuxへ移行した奴をヘタレだと思ってたんだから(w
実際に自分がやってみると、メリットの方が大きい。と言う事に気づいたし、
俺自身がこのスレでWinからLinuxへ移行した香具師をヘタレ扱いしてたし。ヘタレ扱いしたLinux使い、スマソ。
今は俺がヘタレ扱いされてるからさ(w
どうしてもFreeBSDかSolarisにしてしまう。
まあたまにはLinuxもいいかな〜 >>315
Linuxはやめといたほうがええ。
WinでもPHPがサーバーモジュールでまともに動いてるサイトは
けっこうあるで?
でもまー総合的なレスポンスはWinの中よりLinuxの中の方がいい
ことは誰の目からも確かだが。 >>317
日のアクセスが10万件程度ならまともに動くよ。
50万件以上あるとメモリを激しく喰う。おまけにApache.exeが死んだりする。
そもそも、Win32+PHP DSOで使う事を、本家は推奨してないんだし。
BSDはJavaのサポートに若干不安があるのよねー。
その点はLinuxの方がいいのかなーと思ってる。
Linuxの知識ほとんど無いので悩みちゅう。
なんかスレ違いだな。
それこそWinじゃダメじゃん。 >>326
珈 琲 な ど 窓 か ら 投 げ 捨 て ろ ! windows 2003 server+apache
では一日何万リク大丈夫でしょうか?
CPU Athlon+3000 メモリ 2048M(DDR3200)
RAID0+1 シリアルATA HDD
ですが、これからどれだけリク伸びるか分からんので怖い。
今のとこ20万ページ/日 CPU平均4% たかだか4万くらいのOSですが、何百万円するものでもないし、
windows 2003 server使ってる人はみんな割れ厨ですか?
変な人たちですね
>>329
Win2003ではないが、WinNT4で運営してた時の記録では、
日/80万リクだった。
雰囲気からして日/100万リクは行けそうだったよ。
つーか、このマシンスペックだったら日/200万リクぐらいなら余裕だと思う。
メモリリークには気を付けるべし。連続稼働も150〜200日が限度かも。
ご親切にどうもです。大変参考になりました。
今のところ連続稼動70日目です。
危なくなったらAthlon64に移行するつもりです。 >>332
Windows Server 2003が4万円くらいってマジ? >>337
接続数に制限があるんだから、
>今のとこ20万ページ/日
これじゃぁどのみちライセンス違反だろ。 Enterprise Editionを買えば無制限? >>339
違う。
>>337
Web Editionって一般ピープルが入手できるんか? >>336
Standardのアカデミック5CALならそれくらいっぽい。
ちなみにWindows Server 2003からインターネットからの認証不要なアクセスはCAL不要っぽい
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/howtobuy/licensing/overview.mspx
>インターネットのみを通じてサーバー ソフトウェアにアクセスし、
>アクセスする際に "認証を受けない"
>(たとえば、一般的な情報を求めて Web サイトにアクセスするのであり、
>識別のための資格情報は交換されない) 場合、
>Windows Server CAL は必要ありません。
だからウェブエディションじゃしゃーない。
結局2003はエンタープライズ以外はショボイ。 学生証持ってる人に買ってもらえばWindows Server 2003 Standard Edition
は4万5千円で買えます。
http://www.coneco.net/os_windows/1030603036.html
ボリュームシャドウコピーは便利です。稼動中でも完全にバックアップ取れる
(再起動なしに)
また体感速度がXpとかと明らかに違う。現状で最強のOS(win32で) >>343
>現状で最強のOS(win32で)
GUI房にはな。 _人人人人人人人人人人人人人人_
> わ・・・割れならOSタダ!? <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
/ `''.v'ν Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ
i' / ̄""''--i 7 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ
. !ヘ /‐- 、u. |' |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 |
|'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\ (二> / ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' / \ '' /〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' // >>343
>また体感速度がXpとかと明らかに違う。現状で最強のOS(win32で)
そういう事は製品版を使ってから言ってもらえるか? ところでサーバーって何に使うのか、私に教えなさい
リア厨より まあ、居ないと試合が進まないわけだがな。バレーボールの場合 IIS6.0になってだいぶセキュリティがよくなったんですよね? >341
インターネットへサーバをさらす場合
CAL不要だけど、
エクストラコネクションライセンスというのが必要。
20万円くらいするよ。
しかし、1システムに1ライセンスでよい。
OS1インストール毎に買う必要はない。
個人であっても、無料サイトであっても、必要。
最近仕事で、MSの営業から直接聞いた。
間違いない。
その営業は「消防署の方から来ました」とか言ってなかったか? 様はWinのServer製品使わなけりゃ済む事なんだろ?
俺はWin2000pro使ってる >>362
Apacheを使っててもだめだって。
インターネットにサービスするシステムでWindowsを使っていると
Apacheだろうがなんだろうがだめだって言ってた。
ただ、複数台でサービスしたとしても、1システムと認められるなら
1つのエクストラコネクションライセンスのみで良いそうだ。
#そもそもこのあたりの定義を突き詰めてみたが、納得いく返事をもらえなかったが。
あと、MSSQLサーバを導入したとすると、CALではなく
CPUライセンスが必要になるそうだ。
#これが激高!!
ただ、待機系を用意する場合は、待機系も含めて1CPUライセンスで
良いらしい。
#これもMSの営業からの情報
>>363
!!!鋭い!藁
>>364
それは、そもそもライセンス違反。
Win2kProでホスティングやってたらまずい。
私は、そういうもろもろの理由でLinuxあたりをお勧めする。
金払ってない状態で、MSのOSをインターネット向けサーバに使うのは、ライセンス違反と
問われて逃げる合法な方法がない。
性能やセキュリティの話以前に、ライセンス的にはMS製品痛すぎ。
IISを和訳する時に、apache等含めて解釈したのはMS日本の誤り。
馬鹿に付き合う必要も無い。
と言いつつBSD使ってますが・・・ >>365
>エクストラコネクションライセンス
どこのバカがそんなこと言ったんだ。
エクストラコネクションライセンスはISP,ASP等のサービスに対して必要となるもの。
Web公開だけなら関係ない。
MSの文書を読むとそうとしか受け取れないよ。もちろん英語のほうね。 日本語版の製品を使っているのならばライセンスは日本語のものを参照してください。
たとえ誤訳であっても英語版ライセンスに効力はありません。 日本語版ライセンスでも別にダメって書いてないけど。
一緒についてくるIISのライセンスと混同してないか?
>>367
どこのバカって、MSの営業から直接聞いた。
私自身は別に判断していない。
ライセンスの文章の解釈は、微妙だと思う。
だから、直接聞いたわけだ。
#Web公開とASPの定義も明確でない気がする。
MSが、違うものだと言えば、違うし、同じものだと
言ったら同じものにされてしまうくらい曖昧では?
有料サイト、無料サイトの区別もなかったと思う。
無論、私が間違っているならそれでいい。
私にとってもその方が嬉しい。
出来れば、自分の解釈で論議ではなくて
私以外の人で、MSから直接聞いて欲しい。
エクストラライセンスの解釈が365で間違っているなら
全ユーザーにとって良いことだしね。
ただ言いたいのは、MSのライセンスは難しい。
しかも、名前もころころ変わる。
そのあたり、ちょっとなんとかして欲しい気がする。
367で反論が出てくるということは、
ここの情報を鵜呑みにしないで、MSの判断を仰ぐ以外
正解を得る方法はないかなと思う。 自分でちょっと調べてみた。
前提として、Windows2003Serverとそれ以前のものでは
ライセンス体系が変わっている。
以下、Windows2003Serverの話。
367の情報は半分正解半分間違いかなと思う。
認証を受けないWeb参照のホスティングに関しては確かにCALはいらない。
ただし、サーバから認証を受ける場合は、CALが必要になる。
この場合CALを購入する場合と、
エクススターナルコネクションライセンス(ごめん名称を間違えてた)を購入する場合の選択が出来る。
#エクスターナルコネクションライセンスは、ASPとかISPにのみ必要というものではない。
ちなみに、ECライセンス以外に、ASPやISPとか用のライセンスが更に別途あるようだ。
うる覚えだけど、MSの営業は、100CALあたりが
CALを購入するかエクスターナルコネクションライセンスを購入するかのスレッシュホールドになると言ってた覚えがある。
認証というのがどの程度の認証かは良くわからん。
MSのページだと認証情報をやり取りするのが判断の分かれ目らしい。
BASIC認証やcookieでのクライアント特定の情報を扱ったWebサイトは
CALかECを買えということかな?
以下、情報元。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/howtobuy/licensing/overview.mspx
ともかく複雑で良くわからん。
私の解釈が100%正しいとは自分でも保障出来ん。
やはり、各自の責任で判断するか、MSの営業の判断で、考えてくれい。
>>372
この問題は専門スレが立ちますた。
徹底議論 MSOSでのWeb鯖問題(Win XP,server…)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1083396905/
以下専門スレでおながいします。
おいらは鯖が実家にあってリモートで監視するのには
Linuxじゃないといかんのよね。
WindowsのコマンドプロンプトからWindowsUpdateとかできんし、
遠く離れたところから再起動しなきゃならないOS使うのはねえ。
Win2003でサーバを構築中なのですが
普通サーバにウィルススキャンのソフトは
居れないと聞きました。
では、どうやってウイルススキャンなどを行っているのでしょうか?
回答よろしくお願いします。 >>377
サーバ用のアンチウィルスソフトは入れるときもあるが。 >>377
Linuxとかは入れなくてもいいだろうけど、
Windowsサーバーなら入れといた方がいいよ。 Mac OS X Serverの高い安全性が証明されました
http://www.apple.co.jp/articles/backnumber/html/osxnewsj_0057.html
セキュリティ関連の製品を開発している英国の「mi2g Ltd.」は、オンライン
サーバのセキュリティ面に関する調査を2004年1月に実施しました。政府機関
や民間のオンラインサーバにアタックを行った結果、Linuxサーバでは80%、
Windowsサーバは12%の割合でアタックに成功しましたが、Mac OS Xを含む
BSDサーバに対しては、成功はわずか3%に過ぎませんでした。政府機関の
サーバに限れば、Mac OS Xを含むBSDサーバへのアタックの成功率は0%。
これはつまり、Mac OS X Serverのセキュリティの高さが証明されたことにな
ります。
関連記事はこちらでご覧いただけます(英語の情報です)。
http://maccentral.macworld.com/news/2004/02/20/osxserver/index.php?redirect=1077285308000 OS Xで稼動している政府機関の鯖が少なけりゃ意味無い。
どうもmacの情報は作為的なものを感じる。 Windowsサーバにはどのような
ウイルスソフトを入れているのでしょうか?? ttp://www.symantec.com/region/jp/enterprise/products.htm
とか? つーか、それくらい調べられずに環境作ろうとするな白痴 Windowsがほとんどのシェアを占めてるから、
ウイルスもほとんどWindows向けのが多い。
ただそれだけだ。 by シングルアーム
トレイン3941⇒シングルアームです。
アドレスもhttp://train-web.no-ip.com/に変わりました〜
ところで、模型、進んでます?
僕も、最近、レイアウト作りを初めて、
いい感じなんですが、初めてだと、
「先にやるべきだった〜」とか「あとでしたほうが…」
ってのが多いですね。
ではでは〜
たった三日で閉鎖ですか。へぇへぇ >>380
単にそのクラッカーが Mac OS に関しての知識が無かっただけじゃないのか?
誰も使っていない鯖の穴に詳しい香具師なんていないよ。
パフォーマンスモニタを使用して負荷などのデータを取得するさい
とうぜんパフォーマンスモニタ自身が与えている負荷は引いて
考えますよね?
パフォーマンスモニタ自身が与えている負荷は皆さんどのように
判断されているのでしょうか? >>390
実行すると CPU 利用率で自分自身が常に top 付近にいることから
top と名付けられたツール。
>>391
topはWindowsにもあるのですか?
HP-UNIXのコマンドではないのですか?
もしWindows版があれば、取得方法を教えてください。 >>393
書けるぐらいなら、>>392はこんな所で教えて厨やってないだろうなぁ。 自分で書こうともしないグータラちゃんに様はないですよ unix系やlinux系はwindows系のようなファイヤーウォールやアンチウィルスソフトってある? >>397
「系」はともかくとして、個人で使用する前提として無償で使えるのは、
Firewall: ipchainsとかiptablesとかいろいろ。
Antivirus: AntiVir(antivir.de)とかBitDefenderとか。
有料で購入するものは数多くあるので省略。 まぢ、Windowsで10アカウントでやってる人って居るの???
turbolinux10Dにapache2入れている方は居ますか?
俺は仕事ではLinuxだけど家鯖ではWinを使ってるな。
なんかWindowsはセキュリティ云々の書き込みをよく見るけど
ルーターレベルで必要ポートだけ開けといて、MSのサーバープログラムを
使わなければ必死こいてアップデートなんかしなくても全く問題ないよ。
同一ハードスペックならLinuxの方がパフォーマンスはいいけど、ただそれだけ。
Apache for win, Active Perl, Argosoft Mail server, bind for win, tiny FTP daemon辺りを使うべし。
俺はWEB&Mailだけじゃなくて、Win鯖を以下の用途にも使用している。
1.TVチューナー&ビデオキャプチャカードを突っ込んでテレビの予約録画、配信サーバー。
2.アンチウィルスソフトを入れてメールプロキシを立て、対ウィルスメールゲートウェイ。
3.USBカメラを付けて、動体監視&メール送信ソフトを入れ、ホームセキュリティ対策。
4.東芝HDDレコーダーからデータを吸い上げるVirtualRDを常時稼働。
5.P2Pソフト常時稼働(笑 今時Linuxなんかに過剰に肩入れしてるやつの知識ってこの程度
376 :DNS未登録さん :04/05/07 23:27 ID:???
おいらは鯖が実家にあってリモートで監視するのには
Linuxじゃないといかんのよね。
WindowsのコマンドプロンプトからWindowsUpdateとかできんし、
遠く離れたところから再起動しなきゃならないOS使うのはねえ。
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>>392
ちょっと遠まわしだがOpenNTでぐぐれ
>>406
どこかの国じゃあるまいし、1年近く寝かせてからソースを出してくるなよ。 WindowsCEで鯖立ててる俺は勝ち組みwwwwwww
節電っうぇwwwwwwwおkwww >>409
CEってhttpdくらいしか動かないんじゃないの?
>>405
OSレベルでアク禁喰らわないようにな。 電源入れっぱなしのWindows機があると何かと便利だな。
ゲイツに負けたような気もするんだが・・・ Linux鯖はWin鯖に比べて軽いと言うが、どんくらい軽いんだ?
Linuxとのセキュリティ対決でWindows Server 2003が勝利
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050221/3/ >>415
へえ、マイクロソフトも結構頑張ってんだねぇ。
んでも金ないからLinux使い続けるけどね。
マジレスするとWindowss for x86だと
パーソナルコンピュータハードウェアの性能を最大限に出せる。
もはや、全PCはNT5↑に最適化されている。 >>417
同感
x86プラットホームに関しちゃWin最強な気がする
結局対価パフォーマすんでWin鯖勝利とか >>418
それじゃ、なんでプロバイダーのWebServerのOSはUNIX系OSの方が多いの?
パフォーマンスが優れてるのなら実用主義のSEはWin系OSを採用する筈なんだけど。
あぁ、金がかかるからかな?
>>419
x86プラットホームと言ってる
他のCPUアーキテクチャの事はいってない
いつからそんなにx86がサーバ系にまで浸透したんだ
まぁx86もいいアーキテクチャなんだろうけど
・・・釣るなよ、ちくしょう!!! >>421
x86プラットホームなマシンを使用するレンタルサーバーとx86以外のマシンを使用する
レンタルサーバー、どっちが多いんでしょうか。
あぁ、金がかかるからx86プラットホームがよく採用されて
更に金かけたくないからUNIX系OSを使うのかな。なんか不思議な話ですね。
>>422
なんだか最近は学生が鯖やってたりWMPがはやってるあたりみると
普通に考えるとx86の方が多いのかな
サービス業者が使ってる機種の比率でいえばx86が結構多いのかもな
でもでかくて本格的にサーバ走らせてるとこは機器の数が多いから機器自体のシェアはサーバ専用機なんだろうな
何よりもインテルンはハードが安い
結局うにがサーバとして使われてるという結論か
Windows Serverとかあるけどランニングコストとかから見てもLinuxとかの方が安いのかな
クライアントととしては一番いいと思うんだけどね>窓 >419
Apache は完全に Linux に軍配上がっちゃうから。
あと perl とか php とかが組合わさってくるとさらにその度合いが増すし。
つーか Apache for Win32 が全然最適化されてないのが原因なんだがな…
>>424
Apache Win32は実用に適してないと開発陣がコメントしてたっけ。
まぁ、Linux+Apacheの快適さを知るともうWinにゃ戻れんよ。
安定度も全然違うしのう。
>>417-418
一回Gentooでmakefileを
"-march=***** -O3 -pipe -fomit-frame-pointer"
にしてカーネルも-O6付けてhdparmでHDD最高速出るまで調整してみ?
鯖用途ではWin使う気無くなると思うよ。 はぁ、個人で運営する自宅鯖にWin使うなんて。。。orz
10万も払えません!!!!!! -O9はやった事ないからワカランが-O6別にやばくないよ。
半年以上安定動作してる。 man gcc しても -O3 までしか載ってないのは気のせいでしょうか。 >読んでみてね。
上の方を見たけど根拠なく数字を大きくすればいいと思いこんでるページばっかり。
-O6 がちゃんとサポートされているという根拠があるページどっかにある?
>あと今のGCCだとman gccに-O4載ってない?
2.7.2.3, 2.95.4, 3.4.2, 4.0 のどれにも載ってない。info にも。
ソースも見たけど、2.x の toplev.c とか 3.x, 4.x の opts.c を見るかぎりは
if (optimize >= 3) までで、optimize >= 4 という条件式はなかった。
#define OPTIMIZATION_OPTIONS (LEVEL, SIZE) のマクロ定義でもなさそう。
ソースが巨大だからもしかしたらほかの部分にあるのかもしれないけど。 % uname -srm
FreeBSD 4.10-STABLE i386
% cc -v
Using builtin specs.
gcc version 2.95.4 20020320 [FreeBSD]
ためしに上の環境で nsd-2.3.0 を -O3 と -O6 でコンパイルしてみたが、
できあがったものの md5 を比較したら完全に一致した。
-O、-O2 だと異なるバイナリが生成される。
結論。-O6 も -O9 も -O3 と変わらない。
gcc が将来 -O3 を越える最適化レベルをサポートしたとしても、
そのままの設定で最高の最適化するぞ、という意思表示以上の意味はない。
ま・・マジカ・・
今までの漏れは自己満足に浸ってただけだったのか・・・・orz
シリアルリバースケーブルで吊ってきます。 Winはクライアント専用、リヌは鯖専用、マクは画像専用。。。
今まではそぅ思ってたけど最近はなんだか複雑。。
>437
膜はリップが遅いんだよね・・・
DTPでもWIN使う場面多い。 ところでvinelinuxってHDD何Gまで認識できる? Linuxで
thin client/serverでディスクレスのクライアントが10台ぶら下がってるんだけど、
個人で100台も200台もぶら下がることができる自宅鯖のソフトが無料!!
もう1年近く稼働してるけどノントラブル。
良い時代になったもんだ。 thin client/serverってマイクロソフトとかのサーバーじゃなかったの? IBM のAPTIVA 2176 150MHZ 48MB 8G でWIN NT4 IIS と Vien Linux 2.5 apache をデュアルで
やってるけれど、Linuxの方は動きが遅いね。どこかにいいところはあるのかな。Linuxはインストール
だけがおもしろいのかな。いれちゃったら使いものにならねえ。
〉vien
花粉症なんじゃない?
マスク買ってやれ まさか……とは思うが
linuxでGUIなんか使いながら遅いとか言ってないよな? WindowsにはGUIがあるんだからLinuxにもGUIがなきゃ不公平だろ
ってID:KldXl1Y5が言いそうな予感。 ID:KldXl1Y5 だけどさぁ。ファイルマネジャーを動かしても反応が格段に遅いのはLinxなんだよ。
なにがよくてLinuxを使うんだろうか?セキュリティだってUpdate とルータの設定でブロックしてれば
Windows の方が安全だよ。Linuxの情報なんて「自力更生」が基本だから疲れるわ。
市販のブラックボックスのルータで安全なんて思ってる奴の気がしれないな!
ルータをLinuxなんかで自力で組んでルーティングを理解して設定してるなら
安全性は高いというなら分からんでもないが。 しかし、ブラックボックス論うんぬんを言えばきりがないでしょう。
コンピュータだって一から理解なんてできないし、過去5年余りの間
いろいろなウイルスが流行したときも、毎日のように中、韓からのアタック
があるけれどなんの被害もないのは事実だから。自力で組んでとかの学生ぽい
ことを言わずにすべてはコストパフォーマンス次第です。 >ファイルマネジャーを動かしても反応が格段に遅いのはLinxなんだよ。
うちのmvはかなり高速ですが。 それはパソコンのスペックが高いからでしょう。同じパソコンでデュアルでやっていてのこの違いはなんでしょうか。
誰か説明できる人はいませんか。 >>452
> 同じパソコンでデュアルでやっていてのこの違い
お前の能力の無さ。 >>451
同一パーティション内での mv はメタ情報の書き換えだけで
ファイルの実体はいじらないから時間はかからない。
パーティションをまたがる mv は cp して rm するから、
ファイルシステムやサイズなどによってはかなり遅くなる。 >>452
デバイスによってはやたら、遅いこともあるみたい。
もともとサブマシンで使ってたAth2800+にFC4入れてみたらすごく遅かった。
もしかしたら>>452と同じように俺もWinとデュアルブートしてるから、そこで問題が発生してるのかも。
ちなみに俺は 2003ServerとLinux両方使ってるが、Win使うならIISだと思う。
あの高いライセンス払っといてapacheじゃ、もととれないじゃん、とかそんな理由。
それにどっかの雑誌で、パフォーマンス順は
Linux+apache >> Win+IIS >> (超えられない壁) >> Win+apache
だった気がする。
そんなわけで、俺はASPとかWin用のデバイスをつかう必要がなければLinux。
バックアップ用鯖(DVD-RAM使ってるから)→Win
Web・DB等の鯖→Linux
こんな感じ。
まあ、なんにしてもMSSQLとコレガのルーターはやめとけって話だ。 >>455
> Linux+apache >> Win+IIS >> (超えられない壁) >> Win+apache
それって1.3.xで比較してない? > Win+apache
1.3.xは単純にUNIX環境をエミュレートしてるだけだから
遅くて当たり前のような気がする。
あと、
> バックアップ用鯖(DVD-RAM使ってるから)→Win
DVD-RAMにしてもUDFにしても問題なくLinuxで動くぞ。 >>450
ブラックボックス論云々を言ってるのではない。
ルータに限定してブラックボックスと言ってるのだ。
ルータも一種のコンピュータなんだから、なんらかのプログラムおよびOS
が走ってる訳なんだから安全なんて神話だと言うこと。
LinuxにせよWindowsにせよ数ヵ月毎にパッケージのUpDateが行われている
のだからルータだけが安全なんて言うのはネットワークやPCについての基本
が分かってないと言うことだ。
>自力で組んでとかの学生ぽい
>ことを言わずにすべてはコストパフォーマンス次第です。
コストパフォーマンス?
コストパフォーマンスは100MHz〜400MHz位のCPUを使ってる古いノートPCを
使って、ルータ組むのが一番コストパフォーマンスが高く一番安全だよ。 多分以前参考にした記事だな。
WEB+DB PRESS Vol.12 2002年11月
456のいうようにapache1.3xだった。
http://asp.dataweb.ne.jp/trial/ApacheIIS.htm
2.0系は速いわけか。
>>DVD-RAMにしてもUDFにしても問題なくLinuxで動くぞ。
動かないわけはないと思っていたが、デフォで動くのか?もしかして。さんきゅ。 VINEにUDが入ればLINUXにしようと思うんだけどね 鯖にUD入れてる人けっこういるよ
自宅鯖に限ってだけど
結構中毒になる要素(ポイント競争)があるから
リナソースで出しても良いと思うんだけどなあ Microsoft,Windows Server 2003,Microsoft-IIS/6.0
Apple Computer,unknown,Apache/1.3.28 Darwin PHP/4.3.1
FreeBSD,Apache/1.3.x LaHonda Unix
NetBSD/OpenBSD,Apache/2.0.55 Unix mod_ssl/2.0.55 OpenSSL/0.9.7d DAV/2 mod_fastcgi/2.4.2 mod_apreq2-20050712/2.1.3-dev
IBM,AIX,IBM_HTTP_Server
Sun Microsystems,Solaris 9/10,Sun-Java-System-Web-Server/6.1
HP,HP-UX,Apache
Novell,NetWare,Apache
Silicon Graphics,Linux,Apache/2.0.52 Unix
NEC,Solaris 8,httpdssl/kttd
Fujitsu,Linux,Fujitsu WebServer 8.48.3040
Toshiba,Solaris 9/10,Sun-ONE-Web-Server/6.1
Hitachi,unknown,Apache
DELL,Windows 2000,Unauthorized-Use-Prohibited
Juniper,unknown,Concealed by Juniper Networks Redline EX
Cisco,Solaris,Apache/1.0 Unix
Extremenetworks,Windows 2000,Microsoft-IIS/5.0
Nnortelnetworks,Solaris 8,Netscape-Enterprise/4.1
Nokia,NetApp,NetCacheNokia
AT&T,Solaris 8,Sun-ONE-Web-Server/6.1
Wind River Systems,Solaris 8,Apache/1.3.27 Unix tomcat/1.0 PHP/4.0.4pl1 mod_perl/1.25 mod_ssl/2.8.12 OpenSSL/0.9.7
QNX,Linux,Apache/1.3.31 Unix PHP/4.3.2 mod_ssl/2.8.20 OpenSSL/0.9.6m
Microware,Windows 2000,unknown
Metrowerks,Solaris 8,Microsoft-IIS/6.0
Montavista,Linux,Apache/2.0.50 Fedora
Intel,Windows Server 2003,Microsoft-IIS/6.0
AMD,Linux,Apache/ SSL/AMD Unix
NTT COM,Linux,Netscape-Enterprise/6.0
KDDI,Solaris 8,Apache
Softbank,Linux,Apache/2.0.46 Red Hat >>461
Seti@homeならLinux版があったと思うが。 「GPLv3は危険」 複数のLinuxカーネル開発者が共同声明
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=06/09/26/0227202
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TorvaldsはLKMLへのメールの中で、Bottomleyの意見に同意している。
僕の個人的な意見を言うと、 公開議論の大部分が、
GPLv3に関して政治的な動機を持った人たちによって行なわれているなあということ。
だからとても声の大きなGPLv3支持者たちがいる。
だけど大量の開発を結局のところ実際にやってる人たちっていうのは
普通は彼らほど口が達者じゃないし、実際その意見はほとんど知られてないって気がする。
だからある意味このアンケートは、 FSFの意見は実際の開発者の(しかも、かなり多数の)意見を
必ずしも代弁してはいないってことを、 実際の作業をたくさんやる人たちが知らしめる手段だったってこと。 同じ調子でrotatelogs.exeを使ったら、えらい目に遭ったw >>443
サーバなんて一度設定したら後はパッチ当てるぐらいだろ >>467
そうでも無い事がそろそろ理解出来た頃ではないだろうか? 会社で使ってるのがWin鯖だけど
メリットは素人に毛が生えた程度の社長でもサーバをいじれることくらい
ファイル転送は未だにFTP使ってるしリモートデスクトップは外部に開放してるし
俺がクライアントだったら絶対にこの会社は使わないなっていう惨状
Linuxが強固とは言わないけどWin鯖はとにかく緩すぎる
>>474
Microsoftの罪はそこ。
素人でもPCを簡単に操作できるようにしてしまった事。
デスクトップPCはそれでいいけど、鯖までそれでは世界中が困る。てか現に困ってるしな。 宮脇英雄宮脇繁宮脇信夫宮脇一宮脇 敏雄 宮脇仁宮脇健二宮脇和彦宮脇忠雄宮脇利夫
宮脇哲夫宮脇正人宮脇正美宮脇悟宮脇学 宮脇武夫宮脇久雄宮脇正治宮脇洋一宮脇文夫
宮脇清一宮脇孝宮脇武雄宮脇誠一宮脇信一 宮脇猛宮脇貞夫宮脇久宮脇文男宮脇英夫
宮脇忠男宮脇洋宮脇昭夫宮脇和雄宮脇哲也 宮脇彰宮脇邦夫宮脇俊夫宮脇貢宮脇健治
宮脇清一宮脇孝宮脇武雄宮脇誠一宮脇信一 宮脇猛宮脇貞夫宮脇久宮脇文男宮脇英夫
宮脇忠男宮脇洋宮脇昭夫宮脇和雄宮脇哲也 宮脇彰宮脇邦夫宮脇俊夫宮脇貢宮脇健治
宮脇清宮脇茂宮脇勇宮脇博宮脇進宮脇実宮脇弘宮脇正宮脇勝宮脇隆
宮脇豊宮脇昇宮脇 誠 宮脇明宮脇稔宮脇修宮脇勉宮脇三郎宮脇 武 宮脇 和夫
宮脇一郎 宮脇幸雄宮脇孝宮脇一男宮脇功宮脇一夫 宮脇 勲宮脇守宮脇 健一 宮脇 保
宮脇秀雄宮正宮脇幸男宮脇浩宮脇宏宮脇登宮脇正雄宮脇 義雄 宮脇 正夫 宮脇 秀夫
宮脇敏夫宮脇光男宮脇昭宮脇 徹宮脇文雄宮脇忠宮脇章宮脇正男宮脇 和男 宮脇 栄
宮脇幸一宮脇一雄宮脇満宮脇寛宮脇良一宮脇晃宮脇栄一宮脇勝美宮脇光雄宮脇薫
宮脇剛宮脇正明宮脇正義宮脇健宮脇幸夫宮脇英雄宮脇繁宮脇信夫宮脇一宮脇敏雄
宮脇清宮脇茂宮脇勇宮脇博宮脇進宮脇実宮脇弘宮脇正宮脇勝宮脇隆
宮脇豊宮脇昇宮脇 誠 宮脇明宮脇稔宮脇修宮脇勉宮脇三郎宮脇 武 宮脇 和夫
宮脇一郎 宮脇幸雄宮脇孝宮脇一男宮脇功宮脇一夫 宮脇 勲宮脇守宮脇 健一 宮脇 保
宮脇秀雄宮正宮脇幸男宮脇浩宮脇宏宮脇登宮脇正雄宮脇 義雄 宮脇 正夫 宮脇 秀夫
宮脇敏夫宮脇光男宮脇昭宮脇 徹宮脇文雄宮脇忠宮脇章宮脇正男宮脇 和男 宮脇 栄
宮脇幸一宮脇一雄宮脇満宮脇寛宮脇良一宮脇晃宮脇栄一宮脇勝美宮脇光雄宮脇薫
宮脇剛宮脇正明宮脇正義宮脇健宮脇幸夫宮脇英雄宮脇繁宮脇信夫宮脇一宮脇敏雄
宮脇宮脇章宮脇正男宮脇和男宮脇栄 宮脇幸一宮脇一雄宮脇満宮脇寛宮脇良一
宮脇晃宮脇栄一宮脇勝美宮脇康充宮脇薫 宮脇剛 宮脇正明宮脇正義宮脇健 宮脇幸夫
宮脇清一宮脇孝宮脇武雄宮脇誠一宮脇信一 宮脇猛宮脇貞夫宮脇久宮脇文男宮脇英夫
宮脇忠男宮脇洋宮脇昭夫宮脇和雄宮脇哲也 宮脇彰宮脇邦夫宮脇俊夫宮脇貢宮脇健治 フレッツのマルチセッションでLunuxとは別にWin鯖立ててみたけど、
Windows Xpの広帯域接続は7と比べて1/5〜1/10位遅いし、
7だとbindインストール出来ないし、けっこう大変 香川県 高松市
徳島県 徳島市
兵庫県 神戸市
大阪府 大阪市
兵庫県 明石市
鹿児島県 鹿児島市
北海道 札幌市 熊本県熊本市
滋賀県甲賀市湖南市
和歌山県和歌山市勝浦市
群馬県群馬市
茨城県茨木市
公然わいせつうんこ ∧_∧
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
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