筋トレ何でも質問スレッド609reps【ﾜｯﾁｮｲ有】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
★意図的に嘘を教える荒らしが住みついていますがスルーしてください
・ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-rCrM（出禁、長文荒し）
・ｵｯﾍﾟｹ Srb5-JKB+ [126.253.240.92]
・ｱｳｱｳｳｰ Sa79-A9nY [106.133.178.22]
・ﾜｯﾁｮｲ ef0e-Ca7z [223.219.80.223]
・ｽｯｯﾌﾟ Sda2-F7SK
・d38f-wDYB [152.165.196.156]
・ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-gt9W [133.106.247.4]
・ﾜｯﾁｮｲ de07-gyQo [119.239.149.64]
（これらに構わないように！！一日何十とレスつけて荒れます！）
★「筋トレ」で検索して来た方へ
ここはウエイトトレーニング板です。ダイエット及びダイエット目的の筋トレはダイエット板の方が適していますので、そちらでお願いします。
★トレーニングに関係ない質問、くだらない雑談、くだらない喧嘩はお控えください。
★コテハン禁止スレです。名前欄に文字や記号を入力してはいけないという事です。
コテハンは荒らしです。荒らしに反応した人も荒らしです。荒らしは放置が大嫌い。荒らしをやっつけたければ放置しましょう。
★質問者はテンプレ熟読、質問の前にまずググろう、ググった結果わからんなら聞こう
※テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/
★解答者は、解答にあたっては必要に応じて解答内容の根拠となる論文や自身の具体的な経験を示すなど、質問者にとって有意義な解答となるよう心がけましょう
★解答者同士で意見が対立した際は、上記趣旨に則った建設的な議論を心がけるものとし、相手方に対する侮辱、誹謗や中傷と取られる表現は避けましょう
★毎回出る話題
Q.筋肉をつけながら脂肪を減らしたいです。
A.長年無理と言われてきましたが、最近はリコンプという手法が登場しました。
実績は従来の増量減量と比べるとまだまだ少ないので、
採用するかどうかは自身で調べて判断してください。
いずれにせよ一生懸命トレーニングをし、食事を管理するべきという根本は変わりません。
Q.体脂肪計でこういう数字だったのですが。
A.体脂肪率は安物でも高級品でも正確に測れませんので、数字そのものより増減の傾向を参考にする程度にしましょう。
★次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950が建てる気配が無かったら>>970以降が宣言して建てて下さい。
先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/
※前スレ
【長文禁止】筋トレ何でも質問スレッド607reps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1700278301/
【長文禁止】筋トレ何でも質問スレッド608reps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1701425782/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>805
合成率がdose dependentに上昇するってことの意味がわかってないのかw
発言する前にちゃんと読んでくれ
そして消化吸収だけが問題ならば消化酵素を飲むなりでどうとでも対策できる
こういうところまで考えてから発言してくれよ… >>806
dose dependentに上昇したところで、限界はあるだろ
ていうか、じゃあなんで被験者に筋トレさせてんだよ
筋トレしないと筋合成しないからだろ？
ウォーキングみたいな低負荷の運動だけしてタンパク質100g摂ったら全部合成に使われるか？
酸化がどうだろうと、そっちの上限が先に来るだろどう考えても >>807
ようやくまともな発言が出てくるようになったな
そのへんの細かい議論は確かに今回の論文では不十分
合成率と酸化率の比率がトレボリュームに依存している可能性は十分にある、というかたぶんそう
とはいえ大抵の人は限界までやるんだから我々にはあまり関係ない
でもタンパク質やカロリーの摂取量を増やすのは誰にでもできる 筋トレ2ヶ月目の初心者です
週に2日ほど以下のメニューで筋トレを1.5時間ほどしてます
適当に空いてる台から始めてるんですが最適な順番があれば教えて頂きたいです
チェストプレス 50k
ショルダープレス 60k
らっとプルダウン 47k
シーテッドロー 27k
レッグプレス 95k
レッグエクステンション47k
アブトミナルクランチ 35k
ペクトラルフライ 47k >>808
いやその限界てのは体力とか関節の限界であって、トレボリュームが限界値だからタンパク質も限界値まで摂ろうとはならんやろ… >>808
と言うか、「細かい議論」だから「不十分」とかじゃなくて、今回の論文には全然関係ない話だからな
ただの持論だろそれ… >>810
なんで？
早く成長したほうが良いに決まってるし、名だたるビルダーはみんなそうしてきたじゃん
今回の論文はああいう常人離れした増量の有効性が科学的に証明されたって話だぞ？ >>812
いや、違うって…
タンパク質を摂ると血中のアミノ酸が高まるけどそれは短時間で酸化してしまうからタンパク質を一度にたくさん摂ってもあんまり意味がない
と考えられていたが、
トレーニーに100gのタンパク質を摂らせて12時間後にアミノ酸値を測るという実験を行うことによってこれを否定した
というだけの話でしょ… >>812
別に名だたるビルダーがそうしてきたことは否定しないけど、それと今回の論文は似てるようで違う話でしょ… >>813
まーたそこに戻るのかw
>>780を百回読んどけ 名だたるビルダーてえと
やっぱり山岸さんは入るよね？ >>815
このoxidationが、2次関数みたいにして急速に進行するというのがprior assumptionだったけど、そんな急速じゃないっぽいよってことじゃん…
何が違うのよ…
https://i.imgur.com/SBt22WQ.jpg >>817
そりゃこっちのセリフだよw
で、じゃあなんで>>812の結論を出しちゃ駄目なん？ >>809
それを自分で考えて順番のリスト作って
1番目はこれにしました、理由はこう
2番目はこれ、理由はこう、3番目は、、、となりましたがこれをより改善する点はありますか？
と聞くやつは大きくなる
丸投げで聞くバカは半年もせずやめてる
教える価値がない >>818
だからそういう「常人離れした増量」は、もっぱら常人離れしたトレーニングによって正当化されるわけで、そのトレーニングと増量の関係が今回の論文では完全にout of issueだからだよ… 一つの論文の結果はあくまで一つの有力な意見でしかないかも知れないよ
たくさんの研究者が同じような実験をしてそのいくつもの研究結果から方向性がやっと出てくるモノじゃないかな、と
人種、年齢、男女、運動が得手不得手の人とかでも違うと思うし
ネットを見すぎた頭でっかちより頭空っぽの方が夢詰め込めるし >>820
仮にそうだとしても、だからってショボい食事してたらショボい重量のままだろw
ちゃんと食うから凄いトレができるのであって、凄いトレをしているからちゃんと食うのではない >>822
わかったから
それはそれでいいよ
なんならおれもそう思う
ただ、その話は今回の論文とはそこまで深く関係ないよ >>823
なんでそう思うの？
合成率に比べて酸化率が低い=タンパク質dose dependentにしっかり合成に使われている=吸収する限りにおいて有効摂取量には上限がない
まで簡単にたどり着けるじゃん
無関係なんてことあるはずないんだが >>824
合成に使おうと思えば使える状態にあるだけで、実際にはトレーニングしたりしないと合成はされないわけじゃん
そういう意味で合成率の上限はあるわけじゃん
理論上は上限がないという話と、実際には上限があるという話があったら、実際の上限の話の方が大事じゃん
無関係ではないけど、そこまでめっちゃ関係あるかって言ったら、ないと思うよ 夏に半袖になってたくましい二の腕を見せたいのなら
寒い時期の今から筋トレ始めるべきだ >>825
だから筋トレはみんな限界までやってるんだから関係ないだろ
仮にお前が手を抜いてるんだとしても、いずれにしろ摂取量には上限がないんだから、いくら効率悪かったとしても食わない理由にはならない
そんなことをしたらショボいトレがますますショボくなるだけじゃん >>827
なんでそこの議論だけそんな雑なんだよｗ
筋トレの「限界」が人によって違うんだから、有効なタンパク質摂取量も人によって違うだろ
人によって違うってことは限界があるってことじゃん >>828
またそれかよw
何度も同じこと言わせんな
>>822 食えば食うほどいいみたいに言ってるけど、食っても凄いトレが必ずしも出来るとは限らなくね？
皆が横川みたいになれるわけないし
ただデブるだけの奴が大半だと思うが >>760
塩麹に漬け込んで
ソテーして
桃屋のきざみにんにくを直に少量のせて
食う >>829
例えば1000gのタンパク質を合成するために必要なトレーニングボリュームが1000だとするじゃん
でもその1000ボリュームって人類には不可能なボリュームかもしれないじゃん
だったらタンパク質を1000g摂る意味ないじゃん
このトレーニングボリュームとタンパク質の有効摂取量の関係こそが重要というか関心事なのであって、今回の論文はそこに答えてないじゃん >>829
トレーニングは限界までやってるから無限大、
だからタンパク質摂取も上限は無限大だー
とはならんやろ… >>833
この論文だって普通の人が普通の筋トレしてるだけだから、どのみちその指摘は的外れでしかないんだけど
そしてトレボリュームが影響し得るのは合成と酸化の比率であって、量ではない
少なくとも普通の人が普通のトレをしている限りにおいては >>819
なるほど
動物園で聞いたのが間違いでした >>760
カレー粉とプレーンヨーグルト、チューブのニンニク生姜のタレに漬け込んで湯煎
タンドリーチキン味で中々美味い
飽きるけど >>835
「トレボリュームが影響し得るのは合成と酸化の比率であって、量ではない」？
トレボリュームが一定ならタンパク質の摂取が100gだろうと1000gだろうと合成率は一緒ということ？
そんなことあんの？？ >>835
「普通の人が普通の筋トレしてるだけだから」タンパク質摂取も普通に100gなんだと思うが… >>838
まあもう理解できないならしなくていいよ
普通の人が普通に筋トレしたら回復期におけるタンパク質摂取によるアナボリック反応はその規模と持続時間に限界がなかった
だから伝説的なビルダーたちの方法は正しかった
以上 >>839
まだ言ってるのかw
100でもまだまだ上限じゃないから上限が見えない(無い)って言ってるんだぞ >>840
まあ実際意味わからんから終わりでいいよ
お疲れ様 伝説的なビルダーてえと
やっぱり山岸さんは入るよね？ >>843
理解するしないは自由だけど、ここは質問スレだから、理解できてないやつが回答側に回って質問者にデマ吹き込むのだけはやめてくれよな
嫌なら理解できるまで何百回でも読んでくれ とりあえず論文大好きな真っ赤にしてる奴は全部NGでいいな 小理屈はほどほどでいいので自分の体でやって試せ、と、何回言えば理解するんだろうな
ここの屁理屈こねたがりなクソアホどもは
どんな偉いセンセーが言うことも論文も著名人もどうでもいい
自分の体の反応が一番正しい
体感なんてあてにならん？なら体組成計やその他の道具も使えば？
確かに体感ほどいい加減なものはない
でも体感ではっきりわかるほどの差が出ないものなんてどうてもいいんだよ、違いなんか無いと思っていいので
なので自分の体の反応が最も参考になる、最も正しい
うだうだぬかさずに体を動かせ、デブ 腕立て伏せって脇締めて腕を体に対して縦に曲げるのが正しいの？ >>834
筋肥大＝摂取したタンパク質量×トレーニングボリューム
と考えればわかりやすいよ
トレーニングボリュームが少ないかどうかとどのくらいタンパク質を摂るべきかは全く別の話 >>849
胸には入れにくくなるが腕には入れやすくなるので、目的次第では正しい。
ただし、それで手をつく位置を下の方(足側)にしちゃうと手首をやるので正しくない。 両腕が腱鞘炎の自分にもはや希望は無い
このスレが盛り上がることが最後の望み >>850
その理屈だとトレーニングが100だったとして
たんぱく質を毎日200g摂取した場合と毎日2000g摂取した場合で大きく差が出るってこと？ 筋肉動かす神経系すらまともに通ってない筋トレ初心者に対して、
体の反応で感じとれとかさすがにバカじゃね?と思うわ だから質問するまえに最低でも1年はトレーニングやれと言ってると思うが？
1年経験積んだところで初心者が初級者になるだけでまだなーんも分かってない
分かっていないけどトレーニングとはどういうものか、くらいは理解できつつあるはず
1年真剣にやった人なら言葉が通じるレベルにかろうじてなってる
言い換えると1年すらやってないやつには言葉すら通じない
1年黙ってトレーニングした人間はここによく出てくるような意味不明な糞質問はしなくなってる
最低でもこのレベルまで育ってないと何かを教えてもまるで無駄
1年すら続いていないようなやつは質問しなくていい 何でも質問スレなんだから今日始めたばっかのやつが質問してもええんやで 1年もネットで情報集めることすらせず我流で続けられる人なんていないと思うけど まあやれないこともないだろうけどブーイモみたいな頭悪い発言する人間以外は情報収集しながら
試行錯誤するだろうね 何年もやってる奴こそこんな所で真面目に質問なんてしないだろw そもそも何年もやってる人の本格的な質問にブーがまともに答えられるわけないし、答えてるところも見たことないんだがｗ >>853
吸収してるならそりゃそうだろ
むしろそうじゃない可能性がどこにあるのか知りたいわ
なんのためにビルダーやフィジーカーが駆け出しのころに一万kcalとか摂ってると思ってるんだ 初心者に自分で調べてみろっていってよくわからんYouTuber参考にしてサーキットトレ効率よくね?！ってなってジムでダンベル複数抱え込んだりマシン複数使いとか蔓延るのも迷惑なんで質問していいと思う >>863
タンパク質って何か知ってる？
朝からどんだけ無知さらしてんの？ タンパク質といえばゾウさんパクパクって大食いチューバーに会えて大喜びしてるヒデが可愛すぎる >>865
糖新生を知らないタイプの馬鹿か
色んなタイプの馬鹿がいるなここは ここのJPはなんの益もないレスバしかしないしNGでいいよ 筋トレ熱く語るくせに中身は朝から晩まで自演して5ch張り付きwww
ブーイモの腐ったような奴だな プランク1年ほど続けてたらゴリゴリマッチョになれますか？ プランクって普通の腹筋できない人がやるものと思ってる たしか米軍でもプランクを採用してるから訓練としては良い種目なんじゃない？ 朝筋トレしたのに誘惑に負けてお姉ちゃんとお酒飲んじゃったわ
俺の筋肉がアルコールで萎んだ、おしまいだ
唯一の救いは1円も払ってないことぐらい 米軍がプランク採用してるのは、反動とかなくてサボりにくいからってだけだけどね 伝説的なビルダー()を持ち上げるタンパク質多量摂取派おるけど
山岸って就寝前プロテイン摂取を昔の迷信って言ってる、起床時何も摂らず有酸素、不味い食い物を無理に食っても身にならない(筋肉にならない)、オフに増量しても太るだけで筋肉は増えない
タンパク質派ジョーとかサムみたいなエビデンス派と逆の発信なわけだが… 山岸はアレだしアレじゃなくてもトップ選手の言うのとは参考にならない 山岸ってのは若い頃(jビーフ時代)四六時中食ってオフシーズンは格好悪く太っていた
曰く「カッコいいのはコンテスト時だけで、あとの期間はなんで肥ってなきゃいけないんだ？」
ナチュラル時代の作法を否定している人、刑務所にも入ってカタボッていた期間もあった人だから忖度無い本音 タンパク質大量摂取派の人は、ウォーキングみたいな超低負荷の運動でもタンパク質を1000g摂れば普通にトレーニングしてる人みたいにちゃんと筋肥大するという現代の科学では解明できない謎理論なので気にしないほうがいいと思うな ステカスのサプリ屋で大先生と大して変わらんのに持ち上げるやつらがいるのが悪い トレ強度と内臓に自信ある人はタンパク質多量摂取やってみるのもいいかもしれない
人は微々たる速度でしか筋肉はつかないというのは真実
どこまでその生活を続けられるか
カタボるのを防ぐ意味はあるかもしれない ステやればアホみたいに筋肥大するからアホみたいにたんぱく質採る
ステ前提の海外プロのフルメシが全く参考にならんのと同じで、
山岸の話もステフィジーカーの話も全部雑音と同じ
ナチュラルで真似してたらただのアホ いつも食え食え言ってる馬鹿は食えないガリ体質なんだろうな
世の中食べるの大好きなおデブばっかりなのに 健康診断前はプロテイン摂取を控えめにするがそのままにするとだいたい尿蛋白やらクレアチニンキナーゼやら尿素窒素なんかは高めに出るな
これは余ったタンパク質や処理しきれなかったタンパク質があるってこと
もちろん病気が原因かもしれないから健康診断前は抑えたほうがいい >>885
逆やで
シュワとか山岸とかのバリバリのステロイダーはどのみち筋肥大するからタンパク質やカロリーはメンテナンスプラスアルファくらいにして脂肪がつかないようにする
JBBF選手みたいなナチュラルだと脂肪云々よりトレボリュームのほうが大事なので駆け出しの頃はとにかく食わなければ先に進めない >>886
食うな食うな言ってる馬鹿はデブのダイエッターばかりだって自白してるようなもんだなw >>887
当然そうだね
タンパク質は体にずっと貯めておくことはできないからね
一部はエネルギーになって、残りはアンモニアになって体外に出てく こいつら何日も論文がどーのこーの語ってるな。よほど凄まじい体なんやろか 食わない言い訳が欲しいダイエッターが発狂してるだけだけどね ただのガリガリだろうなぁ
論文ではーどーたらこーたら
何々選手はどーたらこーたら
筋電図によるとどーたらこーたら
で？だから？なに？ >>895
わかる
チャラいよね時々シモ系の動画も出すし
パーカーとどっちが嫌い？ >>895
わかる。正直しゃべってるのが苦手。あれほど苦手だと感じる投稿者はなかなかいない。 とりあえず難しく考えないで
筋トレちゃんとして飯食ってればでかくなる
あーだこーだ考えるのはそこそこ体が出来てからでええぞ 肥満の男性は33%だけど原因は運動不足や酒が原因
筋トレして消費カロリー増やした状態で鶏胸肉やブロッコリー食って増量出来るくらい食える人はほとんどいないだろ
ハンバーガーとかステーキでも常人にはきつい
内臓が強力でたくさん食ってたくさん吸収出来るとか
チビだから必要な栄養が少なくて済むとか有利な体質もいるだろうけどやはりレア
多くの人は食えないで苦労するでしょ一般論 でもこのスレでちゃんと筋トレしてちゃんと飯を食えてるやつは質問者にも回答者(気取りの雑魚)にもほとんどいないからね 朝ご飯一杯、味噌汁、漬物類。
昼はスープだけか、せいぜいパン一枚。
夜はそこそこ食うけど、ご飯は一杯。３日に１度ビール一缶程度。
間食はしても日にアイス半分程度。
これで体脂肪率25ぐらいあんだけど。
月の半分近く夜勤してるんだが、夜勤で太るってのはマジ。
太りたい奴はマジオススメ。 >>904
夜勤と言うか、運動不足＆栄養不足で代謝が相当下がってるんではないかと思うが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
