【まずやれ】筋トレ何でも質問スレッド586reps
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※テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/
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★解答者同士で意見が対立した際は、上記趣旨に則った建設的な議論を心がけるものとし、相手方に対する侮辱、誹謗や中傷と取られる表現は避けましょう
★毎回出る話題
Q.筋肉をつけながら脂肪を減らしたいです。
A.長年無理と言われてきましたが、最近はリコンプという手法が登場しました。
実績は従来の増量減量と比べるとまだまだ少ないので、
採用するかどうかは自身で調べて判断してください。
いずれにせよ一生懸命トレーニングをし、食事を管理するべきという根本は変わりません。
Q.体脂肪計でこういう数字だったのですが。
A.体脂肪率は安物でも高級品でも正確に測れませんので、数字そのものより増減の傾向を参考にする程度にしましょう。
★次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950が建てる気配が無かったら>>970以降が宣言して建てて下さい。
先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/
※前スレ
【まずやれ】筋トレ何でも質問スレッド583reps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1666274537/
【まずやれ】筋トレ何でも質問スレッド584reps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1667453734/
【まずやれ】筋トレ何でも質問スレッド585reps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1668634580/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 筋肉より脂肪の方が着きやすいってのもネガティブバイアスな気がする。どっちもそんなすぐにはつかんやろ。 >>624
同い年ですか、80キロは自分からしたら凄い!親族が糖尿病で血糖値も地味に気になってる状況なので少しずつ増量もしつつ体の状態も見ていきながらやっていきます。 >>554
ボリュームも限界も完全に使用筋肉コントロールできてないなら机上の空論にすぎないし、99%のトレーニーにとっては無意味
限界ーとかボリュームー丁寧にうまくできるようにやるのが一番の近道
なぜなら例えば同じアームカールでも最後まで狙った部位(二頭長頭だけとか)だけに絞ってやれるやつだけで調べたんならまだわかるけどほとんどの人間は限界に近づけば近づくほど全身使って瞬発力や張力使うし、必要な刺激など入らずただ意味なく疲れて筋肥大した気になってるだけ
そんなもんお前自身の体見りゃ一目瞭然だろうに >>597
同じ体重の俺は増えもせず減りもしないメンテカロリーは2700
2200にすると月に2キロくらいずつ減っていくな カロリー計算とかめんどくさすぎてやってない
毎日同じ条件下で体重だけ測ってる
あと鏡みた感じの雰囲気 >>629
論文によると、80% 1RMだと限界までやらなくても差が出にくいのに対して、30% 1RMだと限界までやるかどうかで差が出やすいんだそうだ
これは君の言う通りフォームの問題を反映しているのかもね
つまり結論としてはlow loadでトレボリューム稼いだほうが確実ということになる
な、ちゃんと結論出るし研究が無意味とは思わん ガンガン食って太る奴は筋肉つける効率悪い
消費するカロリーをほぼ完璧に計算していれば無駄に太らず増量できる
減量期に過度に減量する必要なく効率がいい >>634
つまり鈴木雅などのトップビルダーは効率悪かったということ?
すげえこと言うな
どういう身体してるんだろう 全員がガンガン食ってないだろ
食の誘惑に耐える場面のほうが多いわ >>635
当たり前のことだが?
トレーニング込みの1日の消費カロリーが3000kcalだとして、4000も5000も食った方がいいか?
無駄にデブるだけだが? 鈴木雅ってもともと50kgなかったんだろ
そりゃそんな特異な奴は食わなきゃなんともならんわな >>637
実例だけじゃなく理屈も何度も説明してるんだけどなあ
簡単に言うと無駄にデブるなんてことは不可能で有り得ないんだよ
栄養は筋肥大に必要な分だけ摂ればよくてあとは脂肪になるとでも思ってるのかな?
実際には筋肥大に必要な分なんて概念は存在しない >>633
そういうなんちゃって論文読んで差が出やすいのだそうだってアホズラして宣ってなんの意味があるというんだ
ただでさえスポーツ系の論文なんて複雑系と個人差の隙間ついた思い込みからくるゆるふわ論文しかないのに、システマティックレビューもメタアナリシスもとってないもの調べて現実逃避してる暇あったらしょぼい自分の体と正面から向き合え どんだけ太っても無駄じゃないそうだから150キロ目指すのが良いってことか トップビルダーは無限大の体重にしないと非効率ってことだよね
じゃあ鈴木雅は非効率じゃん
詳しいデータは知らんけど一番太ったときでも100キロも行ってないだろ?
無限大の体重にはまだ無限大足りない >>643
なんだかなあ
無茶苦茶なこと言ってるのわかってて言ってるでしょ
なんでそんなに必死なんだ
偉人の実績も理論も無視して、一体何がしたいんだ どう考えても無駄やんw
ガンガン食うってことは必要量を大幅に越える炭水化物や脂質も取るってことだ
筋肉に必要なタンパク質と生活やトレーニングに必要な他栄養素含めたカロリーを必要量に限りなく近い数値とるのが理想やろ
その上で少々オーバーカロリーするのは仕方ないが、ガンガン考えずに食いまくるのは無駄や
デブるだけじゃなく最悪内臓痛めて病気になるぞ キッチリカロリー計算するのがそもそも無駄だからな
ブドウ糖単体とかならまだしも とりあえずおやつにお餅2つ食べたわ
嵩張らないし美味しいし手軽
味付けが若干単調になるのだけネックだが >>645
だからその「必要な」って発想が間違いなんだって
筋肥大はそういうふうに起こるのではない 鈴木雅さんの食事のこと例に出してる人いるけどもちろんトレーニングとか休養も参考にしてるってことだよな? >>633
「80% 1RMだと限界までやらなくても差が出にくい」ってどういう意味?
例えば1RMが100kgだとしたら80kgでセット組むということ?
で、限界までやらなくてもというのは例えば、80kgのときに8レップが限界とすると、8レップでも5レップでもトレーニング効果に差がないってこと?? https://i.imgur.com/KJuVX2g.png
筋線維の肥大は筋構成蛋白質(アクチンやミオシンなど)が増加する。
筋構成蛋白質の増加はmTORを中心とする蛋 白質合成機構の活性化,ユビキチン-プロテアソーム系とオートファジー系による蛋白質分解機構の不活性化が必要。
要約するとmTOR刺激する外力が必要ってことだ筋肥大には。
そしてタンパク質分解作用のある生理現象を抑える必要がある。
これは血中のアミノ酸の濃度とかを一定に保ってる方が良いという考えでビルダーとかは四六時中何かしら食ってる(だからオーバーカロリーに自然となりやすい) >>644
いやお前が嘘付いただけの話やろ
じゃあ何キロまでは無駄にならないんだ?
お前の大好きなデータは当然あるんだろ? >>651
https://i.imgur.com/1Ueie1B.jpg
こっち
簡略化してるけどmTOR刺激するだけでも迷宮みたいな代謝マップあるから、正直意味わからんけども >>650
11回目失敗しての10×3と、余裕残して5×6では差がないということ
ところがlow loadだと差が出ることがあるんだと
これについては論文内でモーターユニットの動員の問題であるという説明があるが、フォームの問題という線もアリだと思う
複雑な論文だから間違ってたらスマン >>656
なるほど。
80kgのときの10回3セットと5回6セットは大体同じだけど、
40kgのときの10回3セットと5回6セットは違うと。
どっちがいいの?10回3セットのほうがよいの? >>655
問題はmTOR経路が食事によっても刺激されるし(むしろそっちが本来の役割)、mTORは脂肪細胞の分化と肥大にも関わること
これは別にmTORに限ったことではなく、筋肥大とは根源的には食事によって起こると言える
ここをよく考えれば、食いまくっても無駄になる脂肪になるなどという主張が的はずれなことがわかる >>657
限界までやったほうが良いらしい
まあ頻度とか言い出すとまた話は別かもしれないけど、少なくともこのメタアナリシス内では、限界までやるのが筋肥大に逆効果になった例はないらしい >>660
あーつまり低負荷の場合は、1セット内で限界がくる回数までやったほうがいいということね。把握。㌧ 仮にMAX100だとしてそいつが80を10回3セットやるのはまず無理
80を5回6セットなら多分いける
ではこれの価値は等価か?
絶対違うだろ
もう感覚的に分かる >>658
わかる、じゃなくて何がどうなんだよ
結局お前はまた無限に太るべきって言ってることに気付いてんのか? >>663
そうだよ
人類は無限に太れないけどな
お前こそすげえアホなこと言ってるのに気付こうな 無限は無理でも100キロ超えのみっともない豚はゴロゴロいる 100キロ越えとか例えば体脂肪率30%でも除脂肪体重70キロもいるんだぞ
絶対そんなゴロゴロおらんわ 両極端やなあ
無限に食ってたほうが理想のボディに近づくのが早い訳ないし、リーンバルクもクリーンより効率いいなんて誰が言ってたんだ? みんなインクラインベンチでやるアームカールでどのくらいの重量扱ってる? >>667
早い訳あるんだよなあ
まあ別にリスクを犯してまで最高効率を目指す必要はないんだけどね 無限とか言い出すともう完全に子供の喧嘩だなあw
まあ元からそんなもんではあったが 左側の広背筋が時々冷たい感覚になるんだけど実際触ってみると冷たくない
なんかの病気か? バーベルカールはチート使いながら32.5kg×10rep行くけどカールは7kgで11repが限界よ
チート封印されるの辛いけどそういう種目ですし 一種目めにやってなかったから何の参考にもならんと思うけど14kgでセット組んでたと思う 質問。
三頭トレはダンベルフレンチプレスが好きなのだけど、終盤になると背中が反ってしまう。僧帽筋脊柱起立筋広背筋下部に入ってしまう
皆さんどんなポジションでやってる? >>678
胸椎の屈曲伸展が入ってるぽいね
自分は座位で、90度より角度少しだけつけて背もたれてやってる >>680
ザイ、が引っかかったんだな、このスケベ 背もたれに肩甲骨押し付けてやってマス
角度80°くらいだと思いマス シーテッドというより中腰でもたれかかってるかな
体重やダンベルが重いとベンチが浮くからベンチの足にプレート置いて浮かないようにする工夫をおすすめしマス >>679
>>683
さんくす
スタートポジションが悪いんだろうか?耳の横かちょい後ろで動作してる
やっぱり背もたれ使う方が安定するのかな
フラットベンチしか無いので普通のダイニングチェアでやってみるっす >>668
インクラインカールは6kg
そろそろ7kgにしようかってとこ
ラットプルダウン→背筋→ローロー→腹筋
→ナローの逆手でラットプルダウン→プルオーバー→プレスダウン
→インクラインダンベルカール→コンセントレーションハンマーカール >>655
そういう試験管の中で実験した一つ一つの反応系は中長期間にわたる人体の中ではホメオスタシスが優位に働くから実際的には意味ないんよ
簡単にムキムキになった生理化学者も栄養士もいないのが証左
効いてるか効いてないか自分の体と対話しつづけるしかない >>688
これ試験管の中じゃなくて純然たる代謝の話しだから意味ないとかそういうモノではないぞ?
対話するしかないはその通りだけど。 >>688
石井センセにも同じこと言えるの?
簡単にではないが、知ってるのとそうでないのでは雲泥の差
実際に、これ知らない人は筋肥大が食事によって起こることさえ理解してないじゃん
それで食っても脂肪になるだけとか言って遠回りしてるんだから 鈴木だの石井だの現実に知らん人の話されても正直よくわからんのね…
結局筋肉や骨の付き方、生活スタイル含め人それぞれだし自分自身の体で試してくしかない
そんな元も子もないこと言ったらほんとなんも言えなくなるけどw 鈴木雅は会おうと思えば会えるじゃん
知ろうとしてないだけなのに何言ってるの 170センチすらない人だろ
でかいでかい言われてもボディビルみたいな特殊な世界の話でしかない トップビルダーのやり方とやらが全ての人間に当てはまると思ってる時点で頭がおかしい >>694
どこまでやるかは各自が決めればいいこと
ただ彼らのやり方がなぜ効率良いのか、その理屈は理解しておいたほうがいいし、効率悪いなどという科学的に間違った意見は正しておかないと質問スレとしての価値がなくなる どのスポーツでもトップアスリートのやり方を参考にしたりするもんやで
頭おかしいは言いすぎかもしれんな >>689
そのぐらい読み取ってくれ
試験管→優位に限定された状況、短期の環境
ホメオスタシスが優位に働くという意味では同じ >>690
言えるよ
石井先生の反対パターンもいくらでもいる
もう少しいうとシンプルに再現性がないからなんの意味もない >>697
何回試験官の中の話しじゃないと言えばわかるんだ?
代謝マップの話しなんだが? あとホメオスタシスを超えるためのスポーツ科学やトレーニングの研究なわけだが
ストレス適応とは。 >>700
ホメオスタシスを超えるのは複雑系が入ってくるから代謝マップなんて枝葉の葉、一要素に過ぎない >>702
こっちのセリフだわ。
このスレ民みんなが思ってるから消えてどうぞ 生化学の実験と生理学の実験を勘違いしてるニキおるね
試験管連呼してる人 >>698
でも君の意見と、鈴木雅や石井センセや科学的検証に裏付けられた研究者たちの意見と、どちらを信じるべきかは明白だよね >>705
あーそういうことか
ID:TmqmcV+qrはホメオスタシスの意味も連呼してる割によくわかってないみたいだし、これ以上相手しても無駄かもな >>703
代謝マップがほぼ全てだろw
どこまでの要因を勘定すべきなんだ?w
サラリーマンとしての地位も勘定すっか?w >>706
1+1の足し算を正しいんだと言われてもそりゃそうだろって話 >>705
くだらんこと喚かず巣に帰ってトレしとけ ダンベルショルダープレスってどのあたりに下ろすのが良いのですか?
深さというより顔の真横か少し前側か、という質問です
今は腰を少し丸めて、肘を前に出して(少し顔の前側)大胸筋の関与を減らすようにやってます >>713
肩の前か横か後ろかどこに効かせたいかによります
腰と肘の使い方も、重量で効かせたいのか、パンプで効かせたいのかストレッチで効かせたいのかによって使うべき重量も変わってきます >>714
出来れば前横後の中間を狙いたいですね
一種目目なので重量追っかけます >>712
なんちゃってファッショントレーニーということがよくわかる笑
男のファッショントレーニーは、頭でっかちで妄想の世界に生きてるから女のファッショントレーニーよりタチが悪い >>715
高さはそんくらいかそれより下までやってるのですが、Z軸というか、奥行きがどのくらいか知りたいです >>716
前横後ろの中間ってなんですかw
重量で効かせるなら腰丸めたらだいぶ出力落ちるはずなのでどっちつかずになるかと
体幹の使い方を力が発揮しやすい角度に調整できれば自ずと下ろす位置は安定するはずです
体幹の角度が1度変わると相対的に顔の位置の角度は10度は変わってもおかしくないので >>713
ダンベルの横軸の中心が耳と同一か気持ち上くらいまででやってる >>713
やっている他の種目によるけど、フロントはベンチ等他の種目で鍛えられる機会が多いからリア気味がいいんじゃないかと思う >>719
ありがとうございます
中間ってのはどこかに特化せず平均的な負荷になればなぁと言う意味でした
安定するとこ探してみます
>>720
ありがとうございます
耳の真横ですね、僕の身体が硬いだけかもしれないですけど、胸張って大胸筋上部に逃げませんか? >>721
リア、サイド、一応フロントも別種目でやろうかと..
ショルダープレスの立ち位置としては肩の種目で唯一高重量、低階数で攻める種目にしたいです >>722
胸椎の屈曲伸展の代償動作が挙上下降時に起きてると思うね
肩関節の屈曲の制限があるかもしれないね >>724
もしこの制限が腹圧抜けて起きてるエラーであれば
ザイ姿勢の時にハンドボールサイズのボールを膝で力いっぱい挟み潰した状態でプレスやると改善する場合がある >>725
なるほど、腹圧の可能性もありますね
ありがとうございます早速試してみます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています