40代の筋トレPart14
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40代のおっさんが楽しく謙虚に筋トレを語るスレです
ダイエット目的の人、初心者、これから始めたい人歓迎
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 40才から筋トレ始めてまだ半年でベンチスクワットデッドとやるけど関節ぶっ壊れるほど重たいものは持てないから安心して欲しい >>806
議論には前提条件の共有が必要
その前提条件は体系化した知識がないと成り立たない
個々人のマチマチな経験と知識を基準に話してもね
そういうものだと割り切って経験を語り合うとか
こんな情報あったけどどうよに徹してれば良いのだけど
議論が成り立たないと分かってない人ほど議論してしまう デッドはやりたいやつはやれ。俺はやる。
主導筋は脊柱起立じゃなくてハムと尻だから。
ヒップヒンジを学ぶには一番いい。ヒップヒンジまともに使えないのにベントローやってるやつは稼働域狭い。 デッドリフトって尻にきく？
ハムと起立筋にはくるけど、尻には意外と刺激がないという印象。 >>797
特に頑張ってないのにベンチ、スクワットほぼキミと同レベルなんだけどそれでもカタワ扱いされないといけないんだねw
しかも真剣に始めたのは40代になってからだけど
キミ30代だよね？
まあいいよバカにすればいい
ところでトレ最初に持ってくるコンパウンド種目はバーベルでなければいけない理由を科学的根拠を説明してくれる？
説明出来ないなら何故根拠もなしに他人に薦めるのか説明してね
良い年齢だからこそマシントレの方が安全に出来るんじゃないのかい？ >>810
極端に股関節を前傾しすぎて腰に悪いフォームか、ベントローなのにラックのセーフティーを膝より上に設定してるのが殆ど。
地面に毎回つけろとは言わんが稼働域は必須。そうなるとハムと尻のヒップヒンジで水平近くを保持しないと怪我する。
>>811
高重量やったらわかるよ。尻が筋肉痛の時にやると余計に。 >>813
なるほど
20kgくらいの鋳造バーベルで床からやってるけどちょっと意識してみる >>803
40代から始めたアラフィフでベンチ110セット、スクワット120セットはやってないに等しいぐらいのレベルなんだね
まあ別にそんなにこだわってないからどうでもいいんだけどね
それにしてもみんな強いねぇ
貴方はどれくらいでセット組んでるの
150ぐらいはスパンスパン上げるんだろうなぁ
尊敬するよ >>809
主働筋の筆頭は脊柱起立筋だよ
ハムと尻も勿論だけど
脊柱起立筋が主役
スティフなら話は別 >>811
コンベンショナルでフォームが正しいことが前提として
臀筋の起始停止を見れば効かないわけがないんだが
効きが弱いと感じるのであれば君がデッドに向いてる胴短腕長マンの可能性がある >>812
まあ何度も言うが俺はお前が何やっててもどうでも良いし
無駄にトレ歴と年齢だけ重ねて既に伸び代もなさそうな奴に用はないし
特に学ぶこともないからw
とりあえずお前がbig3が嫌でやりたくないならやるな
俺には関係ない。いや誰にも関係ないw
ただ自分がナチュラルの限界で諦めたからって他人の足を引っ張るな
しかもアラフィフかよww良い年こいて情けない
とりあえず一旦はお前以外の健常者にはbig3の取り込みを提案するよ
そいつらが嫌なら単にやらなきゃいいだけだ
俺の発言に強制力は一切ないことは、
お前以外のまともな知能がある奴は誰でもわかるだろう >>816
脊柱起立が主導筋ならBIG3で一番重たい重量を持ち上げるのは不可能。股関節の伸展と膝関節の伸展がメインと考えるなら当然脚が主導。脊柱起立は持ち上げる能力ではなく腰椎が曲がらないのに耐える為に使うが主導筋は脊柱起立ではない。 ヒップヒンジを身に付けるのに良い種目ってデッド以外にある？ 主導は大臀筋とハムストリングス補助に脊柱のイメージがある
脊柱は姿勢保持 >>815
セットはベンチプレス自体重の2.1倍、スクワットは同じく2.5倍
あなたが全くおかしいのは(科学的根拠)なんてのはただの統計ですよ
重量に歯向かう、つまり物理に歯向かうことより遥かに瑣末で意味の無いこと
なんというかネットでよくわからない語彙に飛びついても意味がないではなくて倒錯してますよ こういうネットで科学的根拠なんていう語彙をまともに使えてる人は100人に1人もいないのでそんなもんだけど
何を意味して意味できてるかとか、魔法の言葉では科学的根拠はない
それを他人に要求するとか倒錯も甚だしい 個人的にはレッグプレスの方が尻を酷使してる感じがある ということで、今日はもう仕事やめてジムでデッドリフトやってくるわ デッドをルーチンに組み込む際の課題は
使う部位の多さとその中に回復の遅い部位が含まれること
それを理解してどう使うか次第か >>812
あと、ついでに言うと、
年齢で煽る割に筋トレ歴については何も言わなくて
ビッグ3ちゃんとやってなかったみたいな言い訳を挟んでる時点で
俺の歴の3年以上筋トレやってんだろうと思うが、
まだ余裕で間に合う40代から筋トレ始めて
アラフィフと呼ばれる年になるまで年単位でダラダラやったから
このショボい俺と同レベルにしかなれなかったんだよ
俺が30代であることを煽る前に
自分に残されたテストステロンと時間を考えて物を言えよw たとえ実際は30代だとしてもこのスレに書き込んだら40代扱い 故障しない奴が生き残る
チキンレッグにならないように上半身のバランスが大事
この歳になれば、エリートマッチョについては金と地位でかわすしかない
そこは負けを認めて鍛えられる範囲を死守 背筋や脊柱起立筋を鍛えるなら他にいい種目があるとして
ハムケツを鍛えるのにおすすめの種目ってある？ >>819
お前は30代だろw
それはまあいい
他人にBIG 3薦めるの自由で強制力もないのはその通り
だから何故薦めるのかと聞いている
マシンやダンベルじゃダメなのかと
ここは40代スレだぞ？分かってるか？ >>820
たまに勘違いしてる奴がいるのよキミみたいにね
主働筋の"働"の字を良く見ろ
働くという字だ
動くではない
動きを伴わないがアイソメトリック収縮で大きな力を発揮してるんだよ >>833
big3を勧める＝他の種目が絶対ダメ。って読めるなら
言語障害、もしくは認知症が始まってると思うぞ
big3の効果はとっくに説明しているが
何度も繰り返し聞いてくるのは認知症の症状だろうか？
俺は何度も説明した。それを忘れてて聞いてきてるのか、ただお前が納得出来ないのか知らんが、もはやどうでもいいわ
まあ、既に手遅れだろうが早めに頭の病院に行っとけよ
ここは40代スレだぞ？のセリフに
big3は怪我する気がして嫌です。と本音がダダ漏れてるが
そんなもんは、やってみてそれぞれが判断すりゃいいだけの話
お前に対してはジジイは黙って頭の体操でもしてろ。としか言えん >>829
あのね
筋トレに人生捧げてるわけでもないしジムスタッフでもないからね
キミや俺がショボいっていうならベンチ100にも到達せずにもがいてる人達や80すら上がらずイヤになって辞めていく9割以上の人達は何なんだ？
実際にいたよ
おれとそんなに変わらない年齢の人が毎週のようにベンチ80MAX挑戦して潰れ続けてるのとか
ゴールドとか有名専門ジムに通ってるのか知らないがそこはエリートの集まりだから勘違いしないように >>835
怪我をする可能性があるBIG 3をとりあえずやれと薦めるのだい？
純粋に疑問に思っただけなんだけど？
今の時代は良質なマシンが普通にどこのジムにもあると思うよ
最初にコンパウンド種目持ってくるのは俺もまあ賛成だ
だとして何故バーベルなのかと
王道だからとかでも全然構わない
とにかく理由が知りたい
この前書いてたスタビライザー、テストステロン、扱える重量の3つのみで特に他はないんだね？ >>832
レッグプレスを、足の位置ちょい上めで上体を起こして、つまりお尻が伸びるような体制にしてやってる。お尻にだいぶきく。 とにかく重量扱ってパワーつけるのは初心者にとって大事じゃないかね。
5kgのダンベルとかでサイドレイズちょこちょこやってても、あんまり体は変わらない気がするわ。 主働筋の定義は団体や資料によってまちまちみたいね
また協調筋との線引きもクリアではないとか
というのはさておき、ざっとググって言われてるのは
主働筋→脊柱起立筋、大臀筋、ハムストリングス
協調筋→広背筋、僧帽筋、菱形筋、大腿四頭筋
あとは各部位の可動域がどうとかの問題かしらね 何度も書いてるけど今は俺もデッド以外のBIG2はやってる
ただこれは絶対ではなく他のマシンやダンベルをやってもいいという考え
実際につい最近までは暫くやってなかったしね
最初にインクラインベンチから入ってフライ系の後にベンチとかのフラットプレス系でも全然ありだね 初心者向けに勧めるとしたら自分が教えるのを込みでチェストプレスをやってもらう
筋トレの大基本は肩甲骨の伸展と股関節の伸展
他の教え方で順序組んでる人はもちろん否定はしない
ただ、それもビック3やるためでもあるからね
初心者向けというハードルはビック3否定にはならない
話がバラバラすぎる >>838
レッグプレスのバリエーションは色々使い道あっていいよね
最近やってなかったけどまたやってみるかな >>839
そんな話はしてないよ
コンパウンド種目で重量求めるのは誰も否定してないでしょ
コンパウンドはしっかりやる事前提で種目選定の話 コンパウンド種目でも2-3関節とそれ以上では話が変わってくる
どこかしら不十分な可動域の部位が出てくるのは当然
じゃあそこをどう補うかあるいは置き換えるか
デッドはデッドでもバリエーションに置き換えてしまうとか >>829
おいタコ
30代は男がイキリやすく一番ミスが多い
おまえも42歳過ぎた頃には落ちつくわ
考えも絶対に変わってる
だからな、今のおまえには本音を語る価値もないわけ 40過ぎたら30代以下の相手なんかしちゃダメ
時間の無駄
自分に責任持てるのは厄年過ぎた奴だけだ >>848
まあでもこれは一理ある。30代の自分とか血気盛んすぎて、今見たら恥ずかしいわ >>845
ふうん。
ちなみにBIG3以外で大きめの重量扱えるコンパウンド種目ってえと何がおすすめなの？チンニングとかディップスとかベントローって感じ？ >>836
いや、俺も人生かけてないし。趣味だろw
少なくとも俺は凄いと呼ばれるレベルにはないわ
脱落する奴は変なアプローチが出来ずに停滞して飽きるだけだろ
なぜ怪我する可能性があるbig3を勧めるのか？？
じゃあbig3以外の種目なら絶対に怪我しないのか？
お前が語ってたダンベルベンチは高重量追ったら怪我しないのだろうか？
筋トレそのもので怪我をすることだってあるし
顔面にダンベル落とす可能性はないのか？
そこら辺ダブスタすぎんか？ww
それに比べたらバーベルの方がセーフティある分安全だ
それにコンパウンドで重量追うのは否定しないなら
別にバーベルを否定する理由にならないがw 変なアプローチができずに
じゃなくて
変なアプローチしかできずに。だった
ぶっちゃけセーフティちゃんと設定すれば
バーベルは安全だろ
それに誰も1回狙いの重量でやりましょう！とか言ってないし
無理ない重量で更新してけば良いだけ
10回狙いみたいな重量でなんかおかしいな。ってなるならやめれば良いだけ
それを普通にオススメするだけで、
なんでこんな粘着されるのか謎すぎるw
更年期とか認知症だろw >>850
もちろんそれらも大事だよ
ただこの2、3日間ぐらい話してるのはBIG 3を代替種目に置き換えるのは間違ってるのか？ってこと
ベンチ、スクワットの動きそのものは否定どころか有用だしやるべきだという考えは同じ
デッドに関してはハイパーエクステンションやるなら不要という考え >>853
あのさ、どこの誰がbig3絶対にやれって言ったんだよ
やらなくて良いって言ったよな？
他の種目やりたきゃやれと
てか何度目だこれww 大きめの重量扱えるコンパウンド種目を聞かれたら、わりと多くの人がデッドリフトと答える気するけどな。 >>853
あとさ
たしかお前さ、
ハイパーエクステンションやるならデッドは要らないって立場じゃなかったよね？？
最初の書き込みをよく読めよ
デッドなんか時間の無駄だからハイパーエクステンションやれって言ってたことはもう忘れたか？認知症w >>851
怪我ってのは主に肩、腰の話ね
人生初のダンベルベンチでアップもなしに40kgとかやろうとすればそりゃ腕ポキッとなって顔面に落とすかもなw
だがいくらなんでもそんなバカはいない
最低でも軽めでアップはするはず
それにオンザニーにコツがいるから初日から重たいのなんてまず無理
コツつかむまでは嫌でも軽めでやるしかない >>834
運動学的には「主動筋」が正しいんじゃね？ >>858
じゃあ人生初のバーベルベンチでいきなり100kgなんかやる奴いないだろw
始めはシャフトで練習するはずだし初日から怪我する程重い重量は無理だし
万一重たくてもセーフティに落とせる >>853
なるほど。
とすると、「BIG 3を代替種目に置き換えるのは間違ってる」と主張する人がどこかにいるわけなのか？ >>857
揚げ足取りだね
キミも今はBIG 3やるやらないは自由みたいなスタンスにいつの間にかなってるけど、最初の頃は必死にやってるビルダーの名前挙げたりやらないビルダーは偽物だ！まで言ってんだが？w
俺はキミが揚げ足取りしてこない限りはこんなツッコミは入れるつもりはないんだけどね >>862
は？やらないから偽物なんて言ってねぇよ
お前の周りの偽物がやってないからって
不要と断定するな。って言ったんだが順番が逆だw
揚げ足とりでもなんでもない
お前が最初にふっかけたのは紛れもない事実だ >>862
とりあえず、
俺が絶対にbig3やれ！他はクソ
って言ったレス抜き出してこい 俺は、デッド不要に反論し続けたに過ぎないがw
不要ではない＝とにかく皆、絶対にやれ！
に脳内変換されるならそれもまた言語障害としか >>859
さあ、どっちなんだろうね
運動生理学の論文でも主働筋表記の場合もあるみたいだし
実際に使用されてるのは主働筋の方が多いからそっちが正しいと思ってたよ
俺が間違ってたら素直に謝るから本当に正しいのはどっちか知ってるなら教えてほしい >>862
もちろん、「君にとって不要」と言ってくれたなら俺もなんも言わんかったぞw
乱暴に不要だと言い切るから反論し続けたまで
それは以下の715の末尾に既に書いて言ってる
715 無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Src9-K6yl [126.194.29.165])[] 2022/10/24(月) 00:23:18.42 ID:kxFsYdgFr
>>713
はいはい
必要な人もいるしそうじゃない人もいるんだろ？
だから俺もお前にはやらなくても良いよって言ってやってるだろww
やりたいならやる。
やりたくないならやらない。
これだけのことだw
まあ、もちろん俺はやりますがwww
お前自身が必要な人も必要じゃない人も居るとか今更言うなら
お前がデッドは時間の無駄。他の種目やった方が良いって話に持ってったのは高慢だろw
「俺にとっては」時間の無駄だから他の種目にしたわ。参考にどうぞ。
って言えば良いのにそんなことも分かんないのか？ww >>867
俺は主動筋、協働筋、拮抗筋ってな具合に習ったなぁと思って書き込んだけど、まぁどっちでもいいや 絶対に怪我をしないように気をつけながら怪我なんかどうでもいいつもりでやれ >>863
偽物の意味が分からない
県チャンピオンとブロック大会優勝の二人を筆頭に俺が知ってるビルダー、フィジーカーの誰も高重量デッドなんてやってるの見たことない
フィジーカーの人はプロ目指してる人で知ってる人は知ってる
スティフならやってる人いるよ
あ、でも良く思いだしたらダンベルでやってたわw
俺が見てきたこの人達は全国レベルじゃないからゴミカスレベルだから参考にならないってことかな？ >>871
自分の周りで見たことないから
この世の全員に不要って言い切るあたりが頭おかしいって話だ
理解できんか？wおじいちゃんw >>868
だったらそのレスで終わっとけばいいんだよ
でも結局は捨て台詞で俺を謎のカタワ呼ばわりからの他の人にはとりあえずBIG 3オススメとか言い残すからね
それが余計だよ
ここは30代スレではなくて40代スレだよ？
49才もいる可能性があるのにとりあえずBIG 3みたいな発言はあまりにも無責任 >>873
それで終わりにしろもなにも
>>717で余計なレス返してきたのお前だろw
ダブスタすぎてワロタw >>872
逃げるな
俺が見てきたガチ選手達が偽物とはどういう意味だと聞いてる
頭に血が昇ってつい言ってしまったと正直に言えば俺もネチネチと追求したりはしないよ
さすがに失礼すぎるだろ選手に対して
あの人達が偽物なら大会にも出ないであろうこのスレのオジさん達は何なんだ？ウンコか？ >>876
そいつが誰だか知らんし、俺にとっては偽物
レスバのために真っ赤になって登場させた架空の存在って可能性すらある
まあ仮にそいつが本物だとして
そいつがやってないから真似っ子でデッドしません。ってのもまあ変な話だが、納得しよう。個人の自由だ
ただ、だから他の奴がデッドやるのが時間の無駄と言い切るのは間違いw
てか、お前の隣にjinとかいたら
釣られてお前もハーフデッドやってたんだろうなあって思って今笑ってしまったw
そう考えるとおじいちゃん、自主性のカケラもないっすねw 場末の居酒屋で喧嘩してる客みたいなもんやぞ
いい加減出ていきなさいな まあ本人たちが楽しいならいいと思うけどね。ギャラリー的にはNGにするなり野次るなり好きにすればいいし。 >>877
説明になってないねぇ
ジンだろうがカネキンだろうが隣でどんな有名選手がデッドやってても俺はやらないよ
その二人が平伏す存在である山岸秀匡はデッドには代替案があるので無理にやる必要はないと言ってるけどねw 人目が怖くてジムにも行けないなんちゃってチー牛がここまでイキれるんだから清々しさすら感じる >>878
出て行くのはどう考えても30代くんの方だと思うんだがw >>880
いや？普通に説明になってるでしょ
知らん人間は本物ではないし、本物である証明だってないわけ
架空の人間って可能性があるのに、なんで俺が納得する必要あるのかな？
それに、自分が本物と思ったから
遠隔の相手が同じ感想持ってるとは限らないの理解できないの？
アスペ ？ >>880
あと、jinがデッドやっててもお前には関係ない！ってのが本心なら
お前の言ってるフィジーカーとやらがデッドやってなくても
「お前以外の奴には関係ない」ことは理解できるな？
これ理解できないとマズいからね？ 普通、中年向けのスレは本スレより和やかなんだがね笑 >>889
そのワードで痛い人とか怪我のリハビリみたいなのが出てきた
ありがとうありがとう地道に改善します >>886
そう思って覗いたらまぁ酷いもんだな
会社でも空気読めてないんだろうなぁ 肘関節が痛いと100%信じてたけど詳細に観察していったら腕撓骨筋が原因だったり回外筋が原因だったり
肩関節が痛いと思っていたけど観察していったら周辺筋が痛みを出していたり
二頭筋から痛みが出ていたり、肩鎖関節から痛みが出ていたり
極端な例だとお尻の筋肉が原因で手の親指あたりに痛みが出ることすらある
痛みが出るのって本当に様々なケースがあるので、肩痛いです→じゃローテーターカフ鍛えましょ、みたいな簡単なやり取りができるわけないんだけどね
肩は特に複雑だし
御本人らがそれで納得するのならご勝手にどうぞなお話ではあるけど 色々ガタが出てきて3セットを4種目1時間しかできない体になってきたわ
細マッチョ体操おじさんに引退するわ 40代っても、
40成り立ては全然30代の勢いあるよな
42～3くらいで、あれ？これ衰えかな？無理効かなくなってきた、、と感じ始め、
夜のオールとか無理になり
45で、いよいよ40代である事を痛感する
40後半で、あ～もう歳なんだなと、諦めも半ば入るようになり
50手前で、あ～、もう高齢者がなんとなく見えてきた、、 となる。。
怪我も全く治らなくなってきた、
今までの1週間のガチなルーティンが回復せずにキツくなってきた
認めたくなくても
これが現実～、、 体力どうのこうのより睡眠じゃね
7時間以上、熟睡する能力は明らかに落ちてる
20代の頃は10時間でも半日でも寝れたでしょ まぁいくら衰えたといえども40代でトレーニングやってる時点でやってない奴よりも明らかに体力あるんだが まぁいくら衰えたといえども40代でトレーニングやってる時点でやってない奴よりも明らかに体力あるんだが >>898
体力つけるなら山登りやジョギングやれ
筋トレなんてダンベル相手にしてるだけ >>897
それは確かにそうなんだが、
プロの野球やサッカー選手が、どうみたって体力も才能も常人離れしてても、
年齢と共に少しでも衰えるとその実感を感じるらしいのと同じ
現役時代に何か運動をバリバリやってきた人ほど、その自分の劣化に愕然とする
愕然としてても、全然まだまだ一般人より遥かに上であっても～ 元プロ野球選手がめちゃくちゃだらしない体になってしまうのを何度も見た
そもそも日本だと未だに筋トレはダメだとか要らないとか言うやつが多い
じゃあなんでMLBのレジェンド級は筋トレめっちゃやってるの多いんだ？と そら引退したらトレーニングもせずに美味い物食いまくるからだろ
食い過ぎなけりゃあんなデブにはならん 日本のプロ野球でちゃんとした筋トレをはじめて導入したのはソフトバンクだってダルビッシュが言ってたな。 技術が抜けてればそこまでフィジカルはいらないんだろうな。サッカーでもメッシとか遠藤保仁とかな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
