40代の筋トレPart14
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40代のおっさんが楽しく謙虚に筋トレを語るスレです
ダイエット目的の人、初心者、これから始めたい人歓迎
ガチトレの話題をしたい人は40歳以上のウエイトトレスレへどうぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1646925234/
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40代の筋トレPart11
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40代の筋トレPart12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1661831137/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
40代の筋トレPart13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1663675445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>636
もう固定観念に縛られてるのかなんなのか
まったく話ににらなくて困ってるww BIG3は年代問わず多くの人がやってるから目安が分かりやすいんだよね
若い奴はやっぱり伸びが早いなあとか、歳食うとどうしても記録は落ちるなとか、自分の位置が分かりやすい
だから俺の場合はとりあえず無理しない範囲で毎回やってるね
ベンチプレスで調子見てから他の種目で胸追い込んだりとかそんな感じで毎回やってる 諸事情で1種目しかできないとしたら何やるか？
ふざけんな、諸事情とやらを捻じ曲げてでもやりたい種目は全部やるわ
仕事だろうがなんだろうが関係ねえよ
終わるまで客を待たせておけばいいだけのこと
そう言える立場になるのも才能のひとつ
全日本クラスのビルダーのくせにねむてーなコラ デカいやつでビッグ3疎かにしたやつは存在しない
これは異論ない
ステ野郎でも全員しっかりやりこんでる >>636
手抜きとまでは言ってないだろうがおまけ種目みたいな感覚なんだろ？
それがおかしいって話だよ
例えば胸の日3セットしか時間取れないならフラットベンチ、インクラインプレス、水平マシンフライを1セットずつやればいいでしょ
フラットバーベルベンチ3セットやっとけばとりあえず胸はOKじゃないんだよ
完全にBIG 3という言葉のマジックに頭侵されてるとしか思えない >>639
俺もそういうタイプだわ
それか中途半端なトレしか出来ないなら翌日出直すね 優先度。の意味を分かりやすく簡単に説明したのに
その仮定は無し！とか次の日にします！
みたいなレスが返ってくるあたり話が通じないww >>641
めんどくせーなw
胸だけに何種目やらせる気よw
気力体力時間全て有限
精神的にも1種目であるメリットは大きいのよ
みなさんみたいな熱量ではやってないけど40代のスレね
ここ
>>1見ておいで >>644
馬鹿だから念の為な
もし「やっぱり他のおろそかにするんじゃん！」って思っちゃうなら脳みそ筋肉になってきてるから気をつけてね そもそも、デッドのセット片付けるのがめんどくさいからぁ
みたいなこと言ってるレベルなのに
フラットベンチ1セットやって、インクライン用にプレート外してセット位置を組み直して。みたいな無駄をするのかw
なんか面白いなw >>644
今日はフラットベンチしか出来なかったから次に同じように時間が無い時はインクラインプレスかフライ系だけをやるとかトータルでバランス取るならまだ理解出来る
そうじゃなくて時間無い時はとにかくフラットベンチやっとけみたいな話なら理解不能
胸がどんどんダサい形になるよ どつちかしか出来ないならフラットよりインクラインプレスやるな俺は
上部が弱いと垂れ乳みたいになってダサい >>646
ダンベルベンチやれば済む話
別にマシンでもいいし
柔軟に対応しようぜ
インクラインと聞いてバーベルしか選択出来ないようじゃあBIG 3教に頭侵されてると突っ込まれても仕方ないよ？w >>647
時間ない時はとりあえずラットベンチのみ、時間のある時は他の種目もみっちりって、それ俺もやるけど何が理解不能なのか分からない
まあわざわざジムまで行ってそこまで時間ないなんて、前に休日の閉館時間間違えてた時くらいしかないけどさ >>648
たぶんその方が正解だと思うよ
4、5年前だかにフラットベンチを全くやってなくてインクライン系のみで胸トレしてるフィジーク選手が動画に出てたけど全然カッコいい胸してたよ >>649
デッドの片付けが嫌いなレベルなのに
1セットだけのために準備して片付けして。というのが非効率と言われてんのが読めんのかw
だったら3セット同じ種目やった方がマシだわw >>647
ごめん
荒らしだと思ってたけどマジなやつか
だから他のはやらないとは言ってないのよ
誰も！
ちょっと語弊あるけど、「もし無人島に一つだけ持っていけるなら！」みたいなものよ 平日はBIG3中心だけど仕事が忙しかったら気軽にサボる
週末に1日マシンで全身法1セットずつ＆HIITの時短トレーニングの日を設けて
健康目的ならこの日だけで十分なようにしてるわ >>650
例えば、ベンチの角度を15度にしたダンベルプレスで胸筋をより広範囲に刺激するとかの発想とか選択肢が全くないんだよね？
完全に思考停止して惰性でやってるようにしか思えない
安心感得たいんだろうね
BIG 3の一つこなしたぞ！って
冷静に体見てみなよ
胸筋上部ペラペラじゃないのかい？ レスふえたと思ったらまたオッペケと誰かで言い合いしてんのか
質問スレでもやってなかったか？ 30代で若いからムキになるんだろうな
まったりいこうよ >>655
だからどこの誰がフラットベンチだけやってるって書いてるんだよwww
もうダメだろ。脳みそやられてるwww >>655
いやあの、時間があれば他の種目もみっちりやるし、そこまで時間がないことは滅多にないって書いてんのにそのレス？
ほとんど機能的文盲ってやつだよそれじゃ…
そもそもフラットベンチプレスって、そこまで下部だけに効くような極端な種目でもないと思うんだが
そりゃ余程極端なシャチホコベンチでもやってりゃ分からんけど、基本的に下部から上部まで使う種目だろ
まあこっちの記事にあるみたいにインクラインよりフラットの方が上部に効果ありとか言われるとホントかな？って疑問には思うけどさ
https://zakisanblog.com/training_benchpress_effect/?amp=1
>>655 時間無い時はフラットベンチだけやってる
の一言で
大胸筋上部がペラペラじゃないかい？
とかもう会話通じないレベルだろwww
しかも、そんなの閉館間際みたいなレアケースとまで言われてるのにwww >>658
慌てるなってw
時間が無い時の話してるんだよ？
それくらい分かるよね？ >>661
いや、お前が分かってねえだろって話なんだが…… >>661
いや、、、鏡見ろ。胸筋上部がペラペラじゃない？とまで言ってるが？
現に、>>650では時間足りないことはほぼない。といってる
つまり他の種目も、やってるという意味だぞ？www
鏡見ろ。ペラペラだろ？ってどういうことだww >>659
その滅多にない時間が無い時の話してるんだけど？
例えば胸の日20分しか時間取れないとしたら問答無用でフラットバーベルベンチなんだろ？
俺はそれに疑問を呈している
フラットバーベルベンチのみで胸筋上部にも十分な負荷が乗る？
そんなバカな話はありえない
お前も分かってるはずだが経験上そんなわけはない
インクライン系をかなり頑張らないと胸筋上部の発達は遅れる だから普段は時間はそれなりにあるから
フラットベンチを先（優先）してやって、
体力や残り時間、色々考えて他の種目やってるんだよw
たまーに時間がないならフラットベンチのみ。という話
その滅多にない限定されたトレ日で中部や下部が優位に発達するなら
もうある意味天才だよね！w というわけで、俺は効率的なbig3を優先してやって
残りを別の種目に割り振ってるし、おかしなこととは微塵も思わない
まあ一応、やりたい種目全部できるようにバーベルだけじゃなく、ケーブルまで揃えてるから
無理ない範囲で色々やるがw
１つしかできないなら、その部位のbig3選ぶわww >>666
それで胸筋上部どう？
やっぱりねインクライン系を先に持ってきた方が良いかもしれないと最近考えてる
どう頑張っても胸筋上部の発達が遅れるんだよ
フラットベンチの後でも一応40kgインクラインDBは出来るくらいの筋力はあるんだけどね
これを最初に持ってくれば44kgくらいは扱えるかもしれない
本当はそうすべきなんだろうけど俺ですらフラットベンチは最初にやるべきという考えに侵されてるw >>669
職場でいじられるくらいには全体的に出っぱってるよw
別に特に不満もないし、フラットが1番重量扱えるから先に持ってくるわ。特に変える必要はないと思ってるし
大きなお世話だとしか思えん
とりあえずお前のことは知らんし、インクライン先とか後とか
勝手にしてくれないかな？いいかげん面倒くさいし >>664
>フラットバーベルベンチのみで胸筋上部にも十分な負荷が乗る？
>そんなバカな話はありえない
その「十分な負荷」がどの程度を指しているかは知らんが、「時間のない時に最低限の刺激を与える程度の負荷」
は乗ってるよ
逆にお前は、フラットベンチだから上部に一切負荷は乗らないとでも思ってるのか？
それこそ「そんなバカな話はありえない」だよ
こう言うとお前は「俺はそこまで言ってない」とか言いそうだが、そもそもこちらが言ってもない事を勝手に言い出して勝手に反論してるのはお前だって事は忘れるなよ？ >>671
一切負荷乗らないとかそんなバカな話はしてないんですが？
もしフラットベンチだけをやり続けたら下部が強調されたイビツな胸が出来上がるだろうというのは想像出来るけどね >>672
ほうらやっぱりw
あ、それと俺フラットベンチだけをやり続けるなんて一言も言ってないんでその辺りもヨロシクw >>675
だよなあ
俺はもはやギャグでやってるんじゃないかと疑い始めたところだ
自分をどうしようもない馬鹿だと思われることも厭わない、身体を張りすぎたギャグだけどなw そんなにBIG 3推しなら重量も凄いんだらうね
良かったら教えてくれない？ >>677
いや、それなりにマジだと思うぞ、、、
例えば上の方でもパワーラック占有すんなよ！とか言ってたけど
そこら辺は普通は弁えてるだろうな。って予想つくはずなのに
一言余計なこと言ってるし、
（ていうか、別にあの流れで言う必要すらないしなw）
なんか自分の想像から抜けられないタイプ思うわ、、 >>642
まったくおなじだｗ
20とか30とか半端な数字が選択肢にもとからない
0か100かしか選択肢にないし
0を選ぶ気がはなからないので常に100か100かって話になる
的が1つだと迷うこともなくていい ちょっとBIG 3重量聞いたらシーンかよw
450は遠いとか言ってたの見た気もするからある程度お察しだけどね
まあもう若くないんだからそろそろマシントレに移行した方が身の為だと思うよ さっさとオッペケNG入れとけ
毎日毎日相手する奴も馬鹿かよ 何か俺が変な奴扱いになってるが
だったらデッドリフトが背中の発達に欠かせないという科学的証拠もしくは自分の言葉で分かりやすく説明してくれるか？
バーベルベンチとバーベルスクワットもマシンで代用がきく
異論はあるか？ あと、ついでにBIG3を主体にして頑張った結果の重量も教えてほしいな デッドリフトはハムケツのためにやってるなぁ
背中は姿勢維持の脊柱におまけ程度の負荷だと思う >>682
え？俺に言ってる？今自宅でトレ中で見てなかったが
俺は別に大したことないよ
単にbig3を優先してるだけだし、リフターでもなんでもない
今はトレ歴3年と2ヶ月くらいだと思う
ベンチはほぼ3年やってるが、スクワットとデッドの練習は初期に怖い思いして高重量からは逃げてたから、重量増やす練習は確か1年半前くらい前に始めたと思うし
まじで最初からやっときゃ良かったと思うわw
記録としてらベンチは3ヶ月前くらいに135上がったってレベル
普段は120kgでセット組んでる
スクワットやデッドは120から130で練習してる
ベンチに比べて弱い自覚はあるが仕方がない
初期に無理にやって頭痛を経験したのでマックスは測定してない
まあまだ30代半ばでトレ歴はさほど深くもないし、
一応、重量も伸びてるのでまだ焦りはない
ほんとに最初から頑張っとけば良かったと後悔してるw >>688
おま
お前30代かよw
なんで堂々と居座ってるんだよ？w
立ち去れよ スクワットとレッグカールでお尻とハムは十二分だと思うが >>688
なんやお前30代かよ ガキじゃねーか笑 ビック3で単純な挙上重量が意味がないぐらいわかると思うのだが。
体重は何キロでその何倍になるのか。
30代とか何度もスレ違いするとか。 >>688
完全ナチュラルか？
それならもうそろそろ頭打ちになると思うぞ
そのまま順調に伸びて行ったら三年後には相当なレベルだろうが
そんなに甘くはない >>694
もちろん完全にナチュラルだよ。体壊したくないし
それに、やめたらキンタマ不全で元より弱くなるっしょ
てか、つい最近までベンチなんかは毎セット潰れるまでやって、
8回クリアでプラス5kgみたいな方法でやってたけど
今はそれだと2ヶ月くらい停滞しちゃったから
1週間前からピラミッド参考にしてrpeやボリューム重視の方法に変えて模索してはいるが
とりあえずデッドやスクワットは歴が浅いだけあって順調 >>676
はあ、仮定の話って事ね
で？
それを、フラットベンチだけやってる訳でもなんでもない俺に言う理由がまるで分からんのだけど？
なんで？
>>678
うーん？
ハッキリ分からないけど、歴半年って、なんかやたらとパーソナル勧めてたベンチ60kgとかそのくらいの人？
もしあれの事なら散々れすばした方だな
それ以外の奴なら心当たりはない もういいよ
誰もBIG 3を絶対に取り入れないとダメだという科学的根拠を提示または説明出来ないからね
もし本当に必要ならオリンピアビルダー全員がやってないとおかしい
何故なら人生賭けてるプロだからね
ドリアンはバーベルスクワットやってなかったのは有名だろ
ベンチもマシンかダンベルで代用出来る >>697
マシンはスタビライザーが十分には働かないし
ダンベルは重量が減るけど、、？
てかドリアンがスクワットやってないからbig3要らないってスゲーなww
まあお前は、辛くてもうやりたくないからやらない
俺らはやりたいからやる。これだけのことだろw
そもそも何が完全ナチュラルか？だよ
頭腐ってんじゃねーのか？そもそもステなんか検討すんのかよ プロテインはトマトジュースで割るとおいしいとか建設的な話しろよ
知らねーよ
ゴリラの遊び方なんか
ゴリラ向けに40代のウエイトトレスレあるって1に書いてあるぞ >>698
ダンベルで重量減るから大胸筋への負荷が減るとでも？w
スクワットやってないとか一言も言ってないが？
ステかどうか聞いただけで頭腐ってる？の反応はどういうことだ
ロイドレイジと疑われるからやめた方がいい >>610
散々嘘だって言ったんだから本当だったら謝れよ >>700
利かせ方である程度カバーできる奴もいるかもしれないねw
まあ普通に低重量のダンベルよりパワーラックと高重量のバーベル組み合わせま方がトレーニングの伸び代もあるよw
それに高重量のダンベルだとそれこそオンザニーで君の大嫌いな無駄な負荷もかかるし
一方でマシンだと多分重量足りないねwww
てかオリンピアに出る奴は命かけてるから必要ならbig3やってるはず
そしてオリンピアに出たドリアンがスクワットやってなかった！
って流れだとスクワットも必要ありません。ってことじゃないの？w
あと俺の低重量でステか聞いてくる時点で頭おかしいだろ
ステやってこの程度な奴っておるんかwwだとしたらかなりショックw >>703
そうだね。弱いのはもちろん自覚してるよw
それにこんな面白いならもっと早く始めてたらよかった
まあリフターでもなんでもないし、
なんか目指してるわけでもないし
なんだかんだトレでスッキリするから長く続けられればそれで良いかなと思ってるわ
そういやクレアチンとかは摂ってないんだが、
飲んだら伸びるのだろうか？
腎機能とかに影響出る可能性あるならやっぱり飲みたくないが 俺40代になったら何してるだろう
その前にちゃんと生きてるかな >>702
必要ならBIG 3を全オリンピアビルダーがやってるはずって書いたはず
やってる人いたりやってない人がいたりでは絶対的に必須な種目とは呼べないよね
もちろんドリアンがスクワットやってないってのはバーベルスクワットの話ね
ハックとかレッグプレスはやってたと思う
何故バーベルにこだわるのかが理解出来ない
ロニーだって元パワーリフターで絶対にバーベルベンチかと思いきや高重量ダンベルベンチが有名だよね >>706
はいはい。逆に言うけど、不必要なら誰もやってない
で終わっちゃうけど
お前がやりたくない、もしくはどっか壊してて無理ならやらなくても良いよ。
俺は記録が伸びていくの楽しいし
普通にどこも壊してないからこのまま続けるわwww
まあもちろん他の種目も適宜やるよw
今日は書き込む傍ら、自宅でバーベルベンチ、シーテッドロー、ラットマシン、ショルダープレス、ケーブルトライセプス、ダンベルカールなどなどやったからね
まあもちろん1番優先はバーベルベンチだがwww >>701
> >>610
> 散々嘘だって言ったんだから本当だったら謝れよ
グチグチ言ってないではよ質問に解答しろ
大嘘つきの自演荒らし
オイラー方程式を活用したミクロ、マクロ理論を全て解答しろ
DSGEの質問でもいいぞ はよしろや糞雑魚ローバースクワットすらできないとかデケー口叩くな ｵｯﾍﾟｹの肩持つことになるが流石に重量を筋トレで否定するのは素朴なニュートン力学、つまり物理に歯向かってる自覚持とうな
筋トレなんか生理学、解剖学、ニュートン力学で説明つくので
なんなんだろうな、ビック3で怪我するとかフォームが糞という自己紹介にしか見えんわ
これだけはｵｯﾍﾟｹと同じ結論でも根拠述べてるので重量に勝る根拠お知らせして欲しいわあるわけないが
(正しいフォーム)且つ(全く同じフォームで)という注釈つくのは当然ね
それを満たしてないと解剖学にもニュートン力学にも当該しないのは自明 >>108
> >>102
> Fランってか、慶應の経済だけどな。内部進学や。
恥ずかしいなこの糞雑魚ローバースクワットすらできない自演荒らし
はよ質問に解答しろまだか こんだけビック3のメリット書いても60.96.192.62なんか楽天モバイルの自演認定して発狂するからな
以前にいたビック3否定してたやつと俺が同一人物らしいわ
アホくさ デッドは体をデカくする
スクワットは精神をデカくする
ベンチは態度をデカくする >>707
意味が伝わってないね
オリンピアビルダーでももちろん取り入れていて効果を感じている人は当然いる
しかし合わないから別の種目で代用してる人もいる
それでもオリンピアという世界最高レベルの大会の場に立てている
要するにベンチプレス、スクワットと同じような軌道の運動であればマシンだろうがダンベルだろうが構わないという話になる
ドリアンがバーベルスクワットやってなかったからといってスクワット的な動きが伴う種目が要らないという意味ではない
俺はバーベルの方が合うんだ！という人はやればいい
バーベルベンチ、バーベルスクワットは絶対に全ビルダーが取り入れるべき必須種目ではないという事だ >>713
ドリアンは右肩開くと脱臼の恐怖があるからバーベルスクワットやってないんだよ >>713
はいはい
必要な人もいるしそうじゃない人もいるんだろ？
だから俺もお前にはやらなくても良いよって言ってやってるだろww
やりたいならやる。
やりたくないならやらない。
これだけのことだw
まあ、もちろん俺はやりますがwww
お前自身が必要な人も必要じゃない人も居るとか今更言うなら
お前がデッドは時間の無駄。他の種目やった方が良いって話に持ってったのは高慢だろw
「俺にとっては」時間の無駄だから他の種目にしたわ。参考にどうぞ。
って言えば良いのにそんなことも分かんないのか？ww >>715
随分と譲歩したじゃないかw
あれだけBIG 3優先連呼してたのに
そう
やりたい奴はやれば良い程度の種目ってことだ
だから初心者はまずBIG3みたいな教えも間違っていることになる
別に同じような動きなら他の種目で何故ダメなんだ？
何故BIG 3を神格化してやらないとおかしいみたいな同調圧力を無垢な初心者に押し付ける
傲慢なのはお前らだろ 山岸氏がデッドリフトは過大評価って言ってたな
背中鍛えたいなら他にいくらでも種目はあると
真偽のほどはしらん >>717
ちょっと譲ってやるとすぐに増長する
だから駄目なんだよお前は >>717
いや、頭大丈夫か？
big3オンリーやりましょうとか一言も言ってないからw
神格化って何のこと？さすがに怖いんだが
必要な人もそうじゃない人も居るなら
とりあえず100回くらい下の文章読んで反省しろwお前の文章だw
「僕にとっては」時間の無駄なので他の種目で代用してます。
とは全く読めんぞw
ちなみに俺は他の種目は時間の無駄だからとにかくbig3やりましょうなんて言ってませーんwww
443 無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-7/DL [60.81.123.236])[] 2022/10/23(日) 09:31:28.98 ID:18ft8TnR0
デッドなんか時間の無駄だよ
どうせやるならベントロウやった方が良い
脊柱起立筋鍛えたいなら背中トレの最後にちょこっとハイパーエクステンションで十分
カッコいい体になりたいならね あと、ついでに言うと譲歩もクソも
big 3優先的にやって余力に応じて他の種目も。という俺の考えは一切変わってないからなw
それを人に提示して選択肢として認識して貰うことに罪は全くないし
間違いでもないから
そもそも、デッドは時間の無駄だから他の種目にした方が良いとか言ったどっかの誰かとは違って
俺はbig3以外は時間の無駄だならやめましょう。とは言ってないw おっペケはガキだけど今回はおっペケのがまともなこと言ってる
ムキになって言い伏せたいとこがガキだけど ところでこの話の発端ってなんだっけ
デッドリフトを全否定する奴が出てきたところだっけ
いやいやそんなことないでしょ、みたいな話だった気がするが ビッグ3がなぜビッグ3と言われてるか知ってるか？
パワーリフティングの3種目ってだけだぞ
背中や二頭には明らかに効きが弱いし初心者はまずビッグ3なんてめちゃくちゃな話だ
パワリフは今ある筋肉でいかにたくさん持てるかだから効かすこととある意味逆だからな
なんでずっと喧嘩してるのか全部読んでないけどビッグ3最優先ってことだったらそれはおかしい
足で身体を支えてないベンチプレスをビッグ3なんて呼ぶなという人達もたくさんいるしな 以前はBIG3といえばベンチプレスじゃなくてプレス(オーバーヘッドプレス)だったらしいけどね >>724
優先と言ってもbig3をフレッシュな状態でやって
残りを他の種目で補うって話だし、別に他の種目は知らん。というわけではないよ
俺自身もたくさん種目やってるが
まずフレッシュな状態で1番負荷かかるbig3からとりかかるってだけの話よ
もちろんジムに通い始めて1日目みたいな超初心者からガチでベンチやデッド。って話ではないし
何回も通ってマシンに飽きてきたりウェイトという選択肢に興味がでたらなるべく早くフリーウェイトいってbig3に触れてみた方がよいと思ってる
フリーウェイトを始めたくらいの頃って、正直、初心者って思わないか？
そういう意味も含めての初心者でもある >>726
初心者がビッグ3だけやってても足りないってことね
君はそれだけでいいとは言ってないと思うけどそういうネット記事とか多いから
効かない部位もあればSとDは被りすぎ
パワリフの３種目がかなり後になからビッグ3と呼ばれだしたわけで、トレーニングの基礎3種目とか効率がいい3種目とか全身が鍛えられる3種目とかではないと言いたかった
花形3種目と言う感じかな いくら筋トレしても仕事で重いものを持つのは苦手だし
なんなら筋トレで疲れてるせいで普通の人より
重いもの持つの苦手だ
使えない筋肉ってまじだな 筋トレ意外で筋肉使いたくないよな
いつ疲労させていつ休ませてって考えてやってんだから >>704
こんなド素人丸出しなやつがよくあそこまで偉そうにベラベラと喋るもんだわとちょっと呆れる >>728
いや持てないし何回も運べないから筋トレ豚は
お前もしかしてデッド300キロの奴は300キロ以下の物体なら全部身体1つで持ち上げれると思ってるの？
握りやすいバーベルだから持ち上げられるだけな
握りにくい物だとその辺のクソガリと変わらんから 基本的に1トン持ち上げるデブか100gしか持てない理想体型なら後者を選ぶのが生き様だろ ちょっと前の議論でも筋肥大、見える筋肉を大きくするのが正義、みたいなのが主流だったしな
そっち優先してるんだから見た目に力が伴わないのはある意味当たり前ではある デッドリフトは軽い重量で仕上げ的にしかやってない… デッド体重分くらいしか上げられないから今のところ腰大丈夫 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
