【まずやれ】筋トレ何でも質問スレッド569reps
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★「筋トレ」で検索して来た方へ
ここはウエイトトレーニング板です。ダイエット及びダイエット目的の筋トレはダイエット板の方が適していますので、そちらでお願いします。
★コテハン禁止スレです。名前欄に文字や記号を入力してはいけないという事です。
コテハンは荒らしです。荒らしに反応した人も荒らしです
トレーニングに関係ない質問、くだらない雑談、くだらない喧嘩はお控えください。
★質問者はテンプレ熟読、質問の前にまずググれ
★毎回出る話題
Q.筋肉をつけながら脂肪を減らしたいです。
A.長年無理と言われてきましたが、最近はリコンプという手法が登場しました。
実績は従来の増量減量と比べるとまだまだ少ないので、
採用するかどうかは自身で調べて判断してください。
いずれにせよ一生懸命トレーニングをし、食事を管理するべきという根本は変わりません。
Q.体脂肪計でこういう数字だったのですが。
A.体脂肪率は安物でも高級品でも正確に測れませんので、数字そのものより増減の傾向を参考にする程度にしましょう。
★意図的に嘘を教える荒らしが住みついていますがスルーしてください
・オッペケ
・アウアウカー
・ﾜｯﾁｮｲ ef0e-Ca7z [223.219.80.223]
★次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950が建てる気配が無かったら>>970以降が宣言して建てて下さい。
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※テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/
※前スレ
【まずやれ】筋トレ何でも質問スレッド567reps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1649766494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【まずやれ】筋トレ何でも質問スレッド568reps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1650890430/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>663
わかる
トレーニング前に作った服が尽くサイズオーバーになったわ… >>667
茹でると栄養分抜けるって聞いたことあるけどどうなん？
自分は自然解凍させて食ってる >>670
そもそも野菜なんて栄養素なんか無いと考えてもいい。
マルチビタミンミネラルでとりゃいいんだから。 >>670
加熱したほうがいいから蒸すか熱湯にくぐらせるぐらいはしときな >>670
しゃぶしゃぶしたら豚肉カロリー0！とか思ってる人？ 水溶性ビタミンのことだろ
まあ茹でなきゃならん野菜から水溶性ビタミンを摂ろうというのがそもそもの間違いだな >>670
ビタミンCは茹でるとお湯に流出するので、レンジ加熱がオススメ
茹でると50％ほどにまでビタミンcが減少すると言われてますね 火水木金しかジムに行けないんですけど、
火：スクワット、デッド
水：ベンチ、懸垂
木：スクワット、デッド
金：ベンチ、懸垂
土～日：1日はランニング
もう少し休養入れたほうが良いですかね？ >>676
伸びてるなら問題ないし伸びてないなら問題 >>676
スレタイみた？
やってみてこんな問題がありました、どうすればいいでしょう？ってところから始めてくれ >>659
俺なら脚の日は脚しか入れない
俺も脚はどっちかつうとどうでもいいのだけど、やるからには手抜きせず全力でやる
でも脚の日って気分的には上半身オフ日って感覚
脚の日はすごくしんどいけど、上半身の腱や関節の疲労を抜く日という意味合いもあるってこと
だから脚の日に上半身が関与することはやらない >>676
人によりけりだけど各種目の休養は2日くらいあった方が良さげ
スクワットとデッドが同じ日なのが気になる
背中の日として、デッドと懸垂まとめないの？
懸垂は、チンスタ買えばジム行けない日でも追い込めるかも
あと、今はよくても、スクワット、デッドとかは重量増えると負担がでくなって回復に時間かかると思う
回復力そのものは、トレでは進化しないからなあ
だから、いつか1日おきだときつくなってくるんじゃないか？
1週間で二周するんじゃなくて、2週間で3周くらいにやっても良いんじゃない？ >>676
レベルがわからないので今からはじめる方と仮定してます
火：ベンチ
水：デッド、懸垂
木：スクワット
金：ベンチ
ぐらいから始めてみては？
ジム以外の日でも自重トレはできるので取り入れて見てはいかがでしょうか。
脚は回復まで72時間、大胸筋は48時間と部位によって変わるので元の案だと
脚が持たないかと思います。 >>676みたいなやつって無職なん？
どんだけ体力あるんだよすごいな >>683
トレが筋肥大、筋力アップ寄りのトレなのかフィットネス寄りのトレなのかによるんじゃない
筋肥大目的のトレでこの日程なら俺なら肘が先に壊れるわ ttps://melos.media/training/46887/
見ての通りすべての人の腹筋は最初から6つに割れてる（稀に5つや7つに割れてる人もいる）
脂肪には皮下脂肪と内臓脂肪がある
皮下脂肪が多くても、内臓脂肪が多くても、腹筋の割れは見えてこない
（人によっては皮下脂肪少ないのに内臓脂肪たんまりという人もいる）
皮下脂肪が多いと腹筋の凹凸を上から隠すから割れが見えない
内臓脂肪が多いと内側から外へ向けて腹筋を押し広げてしまい、腹筋の凹凸を無くして隠すからやっぱり割れない
※飢餓状態の人間は脂肪と同時に筋肉もエネルギーとして消費してしまうので腹筋の凹凸が極限まで減ってしまう
だから痩せこけていても腹筋が見えなくなる、それが栄養失調までいくと腹水がたまりお腹が内側から押し広げられる
これは餓鬼腹と呼ばれる、痩せこけているのにお腹だけぽっこりした状態
この状態でもお腹は内から外へ押し広げられて腹筋が伸ばされてしまい凹凸が無くなる、だから腹筋は割れない
健康な人で普通に動いて暮らしていれば割れて見える程度の腹筋は最初から付いてる
お腹の筋肉ってのは日常の動作でも常に使っているので
ましてトレーニーであればお腹用になにかトレーニングをやってなくても十分に鍛えらている
その状態で皮下脂肪、内臓脂肪ともに取り除けば割れた状態の腹筋が見えるようになる
その逆に皮下脂肪たんまりなぶよぶよのままでどれほど腹筋を鍛えても、腹筋の凹凸は見えない
腹筋は他の筋肉と違って鍛えれば鍛えただけ肥大する、というような形状をしていない
鍛えれば多少は凹凸が増えるがたいした量ではない
中には腹筋が目立ちやすい人ってのはいる、しかしそれはその人の体質がそうだからってだけのこと
背が高い人、低い人、手が長めな人短めな人、人にはいろいろな差異がある、それと同じ
腹筋運動はやってもたいして効果ないし、やらなくても他のトレーニングのついで作用で腹筋は鍛えらていれる
著名トレーニーの中には腹筋用のメニューをまったくしない人もいるけど、その理由はこういうこと
改めて鍛えなくても腹筋は最初から6つに割れてる、ただそれだけ
この腹筋の凹凸を見えるようにしたいなら、必要なことは腹筋運動することではなくて痩せること
残念ながらちょっと痩せる程度では全然足りない
一般的には男性なら体脂肪率12-15%くらいがほどよく締まっていていい感じと思われている
でも腹筋を割るには15%では全然ダメ、体脂肪率10%以下、たいてい一桁代まで落とさないと割れてこない
体脂肪率を10%以下まで落とすって別に難しくもなんともない
ただしやると決めたことを完遂する強い意志がいる
甘ったれたいい加減な「ダイエット」では難しい
1日の摂取カロリーを厳密に計算して守る必要がある
コンビニ弁当を気ままに3食くってて達成できるようなものではない
痩せさえすれば腹筋は割れるので、腹筋運動はしてもしなくてもどっちでもいい
やるなという意味ではないのでやりたいならやればいい、やりたい人はレッグレイズがおすすめだ
レッグレイズはどこでも手軽にできて大きなデメリットもない
どのタイプの腹筋運動をやっても腹筋下部に入りにくいのが問題になるが
レッグレイズはその腹筋下部にもよく入る
多くの腹筋運動は腰への負荷が高いのが問題になることがあるが、レッグレイズにはそれもない
レッグレイズ以外だとプランクあたりもいい
が、繰り返すがやりたくなければ運動はやらなくていい
いくら腹筋を鍛えても痩せなかったら絶対に割れないので、腹筋を割りたいというのが目標なら痩せることに全力を投入すべき
体脂肪率一桁ってのはそのくらい集中してやらないとなかなかなれない
腹筋を割りたいと本気で思っているなら、何を差し置いても今すぐに痩せるために必要なことを始めろ
うだうだ言い訳しなくていいので体脂肪率8%まで落とせ、必ず割れるから
8%まで落とすのも簡単だよ、意思が弱い人にはとても無理だけどそれは本人の問題
痩せるのに手が4本いるなんて話はない、手足2本づつの普通の人が普通にやればちゃんと8%まで落とせる
ただし甘ったれた人には無理だ、ブタは飛んでもブタだ
ブタと呼ばれるタイプの人は、ブタであることをまずやめなきゃならない
ただし何事にも例外はある
アンガールズばりの異常なほどガリッガリな人は腹筋もぺたぺたな可能性がある
この手の人でも腹筋は割れているがあまりに薄すぎて凹凸がほぼない状態
こういう人は痩せるまえに多少は腹筋を鍛えた方がいい
というかアンガールズ状態なら腹筋がどうこう以前に他にやることがあるだろ？
あの体型で腹筋割れててもひたすら気持ち悪いだけだ >>683
こんぐらい普通だろ。まあデッドもスクワットも同日にやれるのは初心者だけだろうけど。 >>663
ウェイトトレーニング始めて3年目くらいからスーツはどうにも似合わなくなったので着ないことにした
冬でもスーツ着ると暑いし
持ってた長袖系の洋服も例外なくすべて着られなくなった
どうやっても着られない
けど半袖に切り落せばなんとか着られると分かったのですべて袖を落として部屋着にした
一生分の部屋着が確保できた
普段着はもう考えるのも選ぶのも面倒だから冬でも半袖Tシャツばかり
Tシャツ1枚でも屋内ならとくに寒くもないし
外へ出る時は半袖Tシャツに1枚なにか羽織る
建物に入るとすぐ暑くなるから楽に脱げてかさばらないような物
夏は地獄みたいになる
裸でも暑いただ立ってるだけで暑い 筋トレを始めたいのですが何をすれば良いのかわからないので、初心者向けの1週間の筋トレメニューを教えて欲しいです！
いつか腹筋を割りたいと思っています 月 腕立て １５回×５
火 休み
水 懸垂 ６回×５
木 休み
金 パイクプッシュアップ １０回×５
土 休み
日 腹筋 １００回 背筋 １００回
ほらよ >>692
プリズナートレーニングでググってみて
その通りにやれば、ある程度いける >>692
何で自分で調べようとしない？
こんなとこで聞くよりつべでいくらでも動画が転がってるだろ
自分である程度まで調べる知能すらない人間は筋トレやってもすぐに挫折するのが目に見えている
実際にやってみて疑問に感じたことを具体的に質問出来るようになってから出直せ >>696
テンプレにも質問者は質問の前にまずググれと書いてあるだろアホ まずやれ
そんでもって壁にぶち当たってしまって調べようにも自分に合った解答が見つからないときにちょっとした参考程度に頼るといい
とにかく四の五の言わずにまずはやれ こんな得体の知れない自称フィジークが日夜些末な揚げ足取りエアバトルとマウンティング合戦を繰り広げるだけの生産性ゼロの地獄みたい場所で、参考になるような情報なんて絶対に見つからんから素直にYouTubeに行ったほうがいい。あそこなら喋ってるやつの体を見ればある程度信頼性がわかるし。 >>700
とは言っても顔晒してるからこそ言えない本音ってのもあるからね
ここでしか聞けない情報や意見があるってのも確か
絶対に見つからないと思ってるならお前に情報の取り捨て選択が出来てないだけだし、なによりそう思いながら出入りしてる事の異常性を鑑みるといい 言えてるなぁ
ド初心者がオクスリマンのYouTubeでフル食動画見てこれでデカくなれるって思ったりするかもしれん >>691
さあな？少なくとも健康診断はずっと受けているけど数値にはなんの問題もない
トレーニング始める前の方が血液検査の数値は悪かった、ただ血圧は少し上がってきた
前は上で100前後、せいぜい110いくかどうかだったのが最近では120超えるくらいまでいくこともある
塩分は1桁g/day程度に抑えてあるので別の要因だろう
正しいトレーニングを3年もやってりゃ誰だってFFMI22-23くらいは到達できる
脂肪は熱を蓄える方向に作用するが、筋肉はそれ自体が発熱するので基本的に増えれば増えるほど暑がりになる
やたらと暑がりなのは俺の体質もあるかもしれない
が、程度の差こそあれみな似たような経験をしていると思う オレがざっとここ読んだ限りでは、書き込みの4/5は読まないほうがいいような酷いものばかり
ただ質問する方はもっとひどい（やる気がまっっったく感じられない）ので、こんな連中にはあんな回答で丁度いいんじゃね？という気もする
やる気のある質問者はこんな質問の仕方しねえよ、と思う質問ばっかりだもの
筋トレが1年続く人は始める人の3%と言われている
身も蓋もない言い方をしちゃうなら
「これから始めます」なんて言ってるやつは、1年続いたら質問しろやと思う
だって回答しても97%は続けることすらできないんだぜ？
答えるのもアホくさいわな
だから適切に回答できる人は回答しなくなり、ろくにトレーニングしてないような人ばかりがしたり顔で回答するようになる
ユーチューブ見ろ？あれこそ糞の集まりだよ（笑）
あそこから参考になる情報を抽出するには、見る側にそれなりの経験と知識が求められる
それほどあそこは嘘ばっかり
そのレベルの人はもはやユーチューブなんか参考にしない てか、冷たい奴いるなあw
誰でも最初はそんなもんだって
何でも相談スレだから、そういうのも良いだろう
自分が、初心者だった頃のこと忘れてねーか？ 4/5が不要なレスのスレに長文垂れて説教とかコルチゾールの塊だな
しょぼい身体してるに違いない イライラしてるやつ多すぎる余計なことごちゃごちゃ考えてるやつも多すぎる
お前らちゃんとアンガーコントロールしろよ筋肉に良くないからもっとファジーに行け
筋肉がデカくなれば心もデカくなるぞ >>692
スクワット 30rep×3セット
をまずは一ヶ月取り組んでみてください。 BIG3中心に他の種目もやりたいと思うとデッドリフト週1も多いと感じてる派なんだが、どうもアフィリエイト系記事はデッドリフト週一推奨記事が多いんだよな
記事書いてる人が若くて時間に余裕があったりで回復が速いのかな >>711
BIG3中心なのにデッドリフトやらないのは回復が追い付かないから？月1でいいんじゃない？それか筋トレやめれば？ デッドリフトを脚の日にするか背中の日にするかは何度も議論されてるよな
床引きだとハムケツにも効くから脚の日にしてもいいし背中の日でやるなら1日開けたほうがいい
トップサイド（ハーフ）でやればハムケツはあまり効かなくなるから次の日に脚やっても問題ないと思う >>711
デットリフトで追い込まないにしても、
背中の厚みを出す種目としてやっておいたほうがいいのでは？
何かあったんですか？ ほとんどが無駄とか言いながら
ブラウザや回線を変えて長文を書き込むのは何故なんだろう
これがよくわからない きんに君の動画に出てきたボディビル日本選手権のトップランカーの人たちはめっちゃ謙虚で物腰柔らかかったから、ここの人がやたら刺々しいのは筋トレの影響じゃなくてもともとなんだろうな >>713
200キロのDLやった日に180キロとかのSQ出来るの？？
よっぽど軽い重量やってるの？ >>716
そりゃあの人達は画面の向こう側に潜在顧客が大量にいるからな
変な態度して印象悪くするより
さわやかマッチョをアピールして顧客にしてかなきゃあかんし 感じの良いまともな回答が欲しかったら素直に金払えってことだな こんな場末の掲示板で言葉遣いがどうこうとか笑かす気か 知り合いにコンテストビルダーさんが何人かいるけど、レベルの高い人ほど優しい兄貴だったな
雑魚ほどいつもカリカリしてて関わりたくないタイプ 12月からこのバカみたいなメニューなんだけどそろそろ変えたい
足と背中は毎日やりたいぐらい好き
足腕 前腕
背肩 前腕
足胸 前腕
足腕 前腕
背肩 前腕
足胸 前腕 なんかもはやスレ流し見した上でのツッコミ待ちの構ってちゃんにしか思えんな >>707
忘れてないよ
まだスマホなんかない時代に月刊ボディビルやらマッスルアンドフィットネス読みあさって勉強したわ
何をやったら良いですか？一から教えてくださいなんてアホみたいな質問を上級者に聞いた覚えなんかない >>728
大昔に便利なツールが無くて苦労したっては分かるけど
だから皆同じように苦労すべき。って思うのは心が狭い気がするがな
まあ、他人の得は自分の損みたいに感じることは仕方ないと思うんだが、
だったら、質問はスルーしちゃえば良いのにw
わざわざ、自分で調べろ！教えてやらねぇ！って噛み付く意味なんて
マウント以外に無いと思うけど 減量時ってあんまアンダーカロリーにしすぎてもダメだよね
どれくらいのアンダーカロリーにすればいいの
-500くらい？ >>731
-500ぐらい。それでいくと-500×14日で7000kcalで約1キロ脂肪が減る計算。
>>729
果糖だから筋トレ中とか直後なら問題ないだろ。 >>731
そういう数字はどうでもよくて、トレ強度が落ちない程度に下げるだけ
あとはいつまでに落としたいかとの兼ね合い
減量はゆっくりにすればするほど効率が良いってことだけ覚えていればいい >>732-733
なるほど、ありがとう
2000キロカロリーで様子見てくことにする デッドリフトとスクワット同じ日にやるとか考えただけでジム行くの嫌になるからデッドリフト脚の日は無理だわ
デッドリフトはやったあと2-3日は腰あたりがモヤッとするのが怖いから自分も頻度落としたいんだけど、代わりに入れるとしたらTバーローとかがいいんかね >>733
のっかって質問です。俺もだいたいマイナス５００キロカロリーくらいでやってるんですが、
このペースで１０〜１５％くらいまで落とせるんですかね？
よく見かける体脂肪大体１０〜１５％くらいの見た目まで一回減量してみたいと思ってますが、
体重は最初の３ヶ月で落ちてからは、ほぼ変わらず状態になってます。
ウェイトの記録もほぼ横ばいか微増です。
ローカーボに切り替えたほうがいいのか考えたりしながら、ダラダラやっています。 本当にマイナス500出来てるのなら多少停滞することはあっても落ち続ける
落ちないってことはそういうこと >>736
体重が減ると当然消費カロリーも減るから-500だと思ってても-300になったり。
カーボサイクルみたいな方法で揺さぶってみたら？ >>730
違うだろ
便利なツールがあるのにそれを有効利用しないで阿呆な質問するなって話だ >>736ですが、
ありがとう。停滞してるか、基礎代謝が下がってるかよくわかりませんが、
カーボサイクルぐぐってみたので、ちょっとカロリーを揺さぶってみます。 >>740
いや、親切に全部答えるべきだ。とは言ってないぞ？
クソ質問だな。って思うならスルーしちゃえば良くね？
わざわざピリピリして嫌味言うメリットは無くね？ 2ヶ月に一回くらいもっと穏便な言い方するかわからないならスルーすればいいって流れになるよな
食い気味のガイジが暴れるとまたどうせいつものやつだなとスルーするのが吉
何言っても無駄なんだから >>742
なんでお前推奨の対応に従わなきゃなんねえんだよ
何様だお前 兄貴.....
さっき見たらスレ終わってたんでここで降伏宣言出しとくわ.
コメの内容は嘘ちゃうんやけど嘘ってことにしといてくれ.....
アホやからよくわからん！すまんかった！w笑
でもよく考えたらあれから筋トレとか無理やし、顔隠したりめんどくさいし、そもそもスマホ沈黙してるわけやから。
あと普段写真とか動画とか撮ってないかどのみち画像とかあげんの無理やったわ。５chそのものに
画像あげる機能がないのすら知らんかったんや。何はともあれ、とくに、『以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします『449ID:QLDMNHh50』
アドバイスありがとうな！ごめんやで。
俺は努力する兄貴たちを尊敬してるんやで？ 俺より身長高い白人女性(太め)と数か月後会うために鍛えてるけどモチベ下がってきた
鍛えたら服も入らなくなるし、そんなに外国人とヤリたいのか日本人のほうがかわいいし
無理してチビが身長高い女性のために努力して何してるんだろって思ってきたわ
みんなはなんのために鍛えてるの？ というか鍛えてることに喜んでくれるし全員筋肉好きなんだよねえ
日本だと筋肉つけると逆に距離置かれるっていうのがあるのは難儀だ 欧米女と結婚したやつ何人か知ってるけど、小さくて細いけど誠実で勤勉っていう日本人のイメージ通りのやつらだな
まあ背が高くてマッチョなんて向こうにもたくさんいるんだから日本人の魅力出さなきゃ意味ないわな
筋トレ嫌ならやらなくていいんじゃね？
俺は筋トレが楽しいからやってるだけだ >>749
うーん、俺の周りで交際や結婚をしているのはステレオタイプな日本人も
真逆な感じで筋肉質な日本人もイーブンイーブンという感じだけどな
小柄だとパイの数が減るとは思う
思えば、成長ホルモンを分泌させて中年太り防止とメンタル改善が主な目的だったからな
すっかり忘れてたわ、とりあえず中途半端に生きるのは嫌なので極限までがんばるか 向こうはオタクでも鍛えてるから
筋トレ文化は海外発祥だぞ >>752
アメリカ人だけど私の周りじゃ鍛えてる人は少ないし鍛えてる人は評価できるって言ってた 知らんけど
Koopみたいなガリガリ中性的なのも細マッチョも格闘技家も
アジアンで人気なのはいるし好みの問題だろ アジア人から見たらkpopは細マッチョじゃない？
youtubeで動画明後日も結構鍛えてるように思うけどね
白人目線からだとガリガリなんだろうけど フットサルを趣味で週2~3日やっていて、
そのサブというか体作りも兼ねて、ジムで筋トレしたいです。
種目はBig3＋懸垂を考えています。
月：ベンチ、フットサル
火：フットサル
水：スクワット
木：休養
金：デッド、懸垂
土：フットサル
日：休養
こんな雰囲気のメニューを考えているのですが、どうでしょうか？
疲労もきつそうなので、ギリギリまでは追い込まない予定ですが…。 >>744
現に、今回の質問者に対しても回答してるのは何人かいたわけじゃん？
そいつらにとっては別に答えてもいいなと思える質問だったのに
何様だ？とか言うけど、昔、苦労しただけで偉くなった気分になってるのは君の方じゃない？
一部の神経質とかスルースキルが足りない奴が、
初心者相手に意味のない暴言吐いてるだけにしか見えないんだよなあ 韓国人が日本人より評価されるのって骨格がしっかりしていたり筋肉質なところだから
中国だって香港や台湾と違って北方だとがっちりした体格や男らしさを求められるし
好みは違うけど傾向としてはイエロフィーバーのコーカソイド系の女性とそれ以外のコーカソイド系の女性でだいたい決まってるでしょ
スレ違いになってくるんでこの話題はもうやめるけど >>757
偉そうに指導して悦に入ったり暴言はいてストレス解消できるのだから、意味はあるのでは >>757
俺はこんなところで>>680みたいな目的も何も分からない人間に対して無責任なアドバイスする奴にお伺い立てるより、自分で調べてある程度やってから質問なりした方が知識も経験も積めていいと思うがね
折角便利なツールのある現代、受け身になるよりは自分で積極的に情報取りに言った方が得られるものは多いよ 休養日とか分割だの全身だのを筋トレする前から上級者の動画みてそのまま取り込もうとする奴大杉
本気まずやれ
学校の部活程度の負荷なら毎日やれてただろ
初心者の負荷なんてそんなもん
筋肉痛で出来ないならその日を休め、休養日にしろ このスレの民は、
腹斜筋とか腹直筋をトレーニングしないんですか？ >>761
無責任？何を言ってるの？
匿名掲示板で責任取ってほしくて質問してる奴なんかいないよw
そこまで期待もされてないから勘違いしない方がいいよw
それに例えばデッドとスクワット同じ日にやるのがあまり良くないことは
教えた所で誰にも不利益にはならないし
将来の怪我のリスク低減には良いでしょ？
責任感というのが匿名の掲示板で有効とは思えないけど
責任感説くあなたが、
その書き込無視したり教えねーって突き放すのは
責任感なくないですかね？w >>760
教えない。ググれカス。って言ってるだけだから
そもそも指導ですらないような？
こういうタイプは、初心者がどんなに調べて質問したところで、
結局の所、調査不足！教えない！って言って終わりだろうな
仮に、本人の説く責任感（笑）があるなら
人に無責任とか言う前にどのYouTube見れば良いとか
もう少しまともなヒントくらいやれよと思うけどねww
結局、他人が近道しようとしてるのが不快なのと
マウント取って悦に浸ってるような感があるよね >>766
あなたは1で荒らし認定されてることを自覚してみてご退場を。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
