超回復っていう嘘は止め毎日トレーニングするべき

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:03:19.49

超回復なんて毎日通われたくないジムの都合、初心者をおびき寄せるための甘言だろ
実際には毎日トレーニングするのが最高の効率じゃないか
いい加減筋トレ界隈は正直に毎日やることを推奨すべきだ

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 09:38:49.39

>>103
>ベンチプレッサーたちは今でもエブリベンチだ

競技とトレーニングでは「効率」という言葉の捉え方が全く異なる
同じ重量を用いても、競技ではより筋に負荷をかけないやり方が「効率的」とされるが、トレーニングにおいてはより筋に負荷をかけるやり方が「効率的」とされる
ベンチプレッサーはベンチプレスという競技の競技者だ
彼らが毎日ベンチプレスをやるとしても、それは野球やサッカーで毎日練習をするのと変わらない
ややこしいのは、彼らが競技の練習としてのベンチプレスと、トレーニングとしてのベンチプレスの両方をやることだが、それは具体的なメニューを見れば分かること
なお、エブリベンチとは言っても週1～2回の休みを入れる事は普通だし、エブリベンチをする期間としない期間を設けるのもよくある
そもそもエブリベンチを取り入れてないベンチプレッサーだって当然いる

>いつのまにか筋肥大には週に２～３回がいいなどと言われるようになったが科学的・医学的に根拠は何もない

そりゃ経験則だからな
実際やってみたらそれくらいの頻度が良かったって事
最近周知されてきたボリューム論を踏まえても、高頻度の低負荷でやるより多少頻度が落ちてもある程度の高負荷出やった方がボリュームを稼ぎやすい

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 10:30:29.22

馬鹿みたいにジャンクボリュームしない様に出来る玄人なら頻度高い方が良いよ
かと言って玄人はどんどん肥大する様な事も無いけどな

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 10:40:00.45

それエビデンス出せる？

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 12:35:23.70

>>105
ke-taさんもエブリベンチの目的を毎日ベンチに触って瞬発力で持ち上げるテクニックを身につける為と言っていたよ。

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 12:36:45.53

石井教授の話では筋肥大を科学的に証明できない
らしい
なので当然医者が分かる訳がないw

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 14:01:08.29

超回復による筋肥大じゃなくて？

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 14:40:41.64

>>106
ジャンクボリュームってステマッチョの事？
あの人たちは筋トレ頻度や強度も全く別物なので参考にもしない方がいいよ。

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 19:29:48.61

ボリューム数って週単位で示してるのが多いけど
背中のボリューム数が週で18セットだとして、背中を1日3セット6日やった場合と
9セットを1週間のうち2日に分けた場合と
この両者を比較しても筋肥大は同じって考えだけど

ほんまかいな

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 19:45:15.11

>>110
現在の科学では筋肉が肥大することを証明できない

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 19:47:34.40

>>111
ケトルベルとかハングクリーンとかやってる
自称使える筋肉の持ち主じゃね
何年やっても変わり映えしないガリだからw

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 20:13:55.84

>>113
ちょっとその言い方はとんでもなく語弊があるぞ
筋肉が肥大するのは証明するまでもなく単なる事実だ
言うんだったら「現在の科学では筋肉が肥大するメカニズムを完全には説明出来ない」とでもするべき

石井直方が言ってるのはこうだ
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/033000049/?i_cid=nbpgdy_sied_paleaf_autom&;ST=m_exercise
>トレーニングをしたり、力を出したりすると筋肉が太くなる、というわかりやすい現象は確かに存在しています。しかし、研究者としては、そこの部分の解明が一番難しいもの。つまり、筋トレの「何が」筋肉を太くするのかがわからないのです。

>それがわかれば、筋トレそのもののやり方も劇的に変わってくる可能性があります。「何が」の正体を突き止められれば、それを一番強く刺激する方法を行うことで、筋肉は一番太くなるはずだからです。

>とはいえ、完全に解明されていないなかでも、「何が」の候補はあります。上の図がそれで、「メカニカルストレス」「代謝環境」「酸素環境」「ホルモン・成長因子」「筋線維の損傷・再生」という要因が複雑に絡み合っていると考えられています。これらの複合効果によって筋肉は太くなっていく可能性が高いのですが、何がどのように働いているのか、まだ結論を出せる段階ではありません。

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 22:30:01.93

なーんだ証明できないのか
残念だ

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 23:10:16.61

これだから機能的文盲は……

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 01:38:05.10

ぶ…文盲

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 06:04:45.15

>>115
証明できないんだ　ふーん

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 07:16:44.99

>>111
100メートル走タイム縮める目的で
毎日10本走り＋ウェイトやるのと毎日50本走り＋ウェイトやるのでどちらが優位に成長するか
これがジャンクボリュームと言われる事象
筋肥大でも二頭に対して毎日5セットと毎日30セットで比べれば後者は1週間で大抵怪我レベルになると思うよ

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 07:38:09.02

筋肥大のメカニズムも証明できないのに
超回復とかさらに先の話だなw

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 09:21:24.05

週一トレって筋力アップも筋肥大も大してしないよな
筋合成のホルモン分泌を高めるためにも
中一日空ける週三から週四はやらないとな

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 10:12:59.32

そりゃ筋肥大の原理を科学的に証明出来るようになれば
今よりもっと誰でも出来る様になるでしょ
効果の真偽不明のサプリとか沢山売られてるのだって
筋肥大のメカニズムがわかってないからこそ
詐欺紛いな商法が成り立ってる訳だし

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 14:04:26.21

ジャンクボリュームやオーバーワークの問題はまた別だよね

超回復のメカニズムは医学的に証明されてないんだから毎日やったほうがいい
ただしオーバーワークにならない範囲でってだけ

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 14:30:32.87

そりゃ3時間毎日全身トレーニングすれば捗るわ
筋肉はついても他の生活犠牲にしすぎって話で

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:14:48.13

>>115
ありがとう。
まだスロトレってやっているんだな。
スロトレだけでビルダーレベルまで行く人が居るのかな？

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:17:29.78

>>121
超回復の理論そのものが70年前のソ連だか100年前のどこかの論文が独り歩きしたもの…

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:33:36.41

個人差ってどれぐらいあるもんなんだろ
同じようなメニューこなしてても人によって成長度合いが結構違うよね

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:43:08.62

結局自分の身体にとってどれだけ負荷の強いトレーニングが出来るかであって
食が細いとかテストステロン値が低いやつとかいるわけで
横川君とかは元デブだったんだろ？
骨格とか摂取カロリーとかテストステロンを見ないと一定の理論は出てこないと思う

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:47:06.86

すまない言葉足らずになった
仮に同じような種目を個々人の適切な負荷で行ったとして
成長が早い遅いってどれぐらいあるもんなんだろ

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 22:12:25.68

>>128
なぜか筋トレに関しては同じことすれば同じようになると思ってる人多くて謎
中学時代の体育とか思い返してみろよ
誰もトレーニングなんかしてないが足の速さも体格も力の強さも全然違う
そこからトレーニング取り入れたら才能の有無でそれ以上に差が広がるんだよ

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 23:24:29.79

>>131
だからそれを聞いているわけなんだが

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 00:44:40.41

>>132
頭悪いって言われないか？

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 00:46:37.48

人によるって結論をどれくらいって言われてもな
一年でベンチ150上がる人もいれば50上がらない人もいる
これでいいか？

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 04:30:10.36

元々他の競技で鍛えまくってた奴除くとベンチ1年で150上がるやつなんて聞いたことない
スポーツ歴ないやつがベンチ1年でどこまでかっていったら男性の健常者なら上は100kg、下でも80kgぐらいはあがるだろう

学生時代の差は生まれた月（早生まれと遅生まれで1年近い差がある）とか
入学前の運動経験とかの影響が大きい

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 06:39:19.49

エブリベンチやってた時、重量は上がったけど毎日疲労抜けなかった
やめて2ヶ月、筋肥大はめちゃめちゃ進んだ
今はベンチ自体あまりやらない(ダンベル主体)が、重量も上がってきてる

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 06:55:01.39

>>135
学生時代運動せず42から筋トレ始めた172.60のヒョロガリだけど80キロ上がるのに丸5年かかったよ
その間体重は55から64まで変化したけど48歳になってしまった今は食事無理するの辞めて60で安定
ベンチは82.5がMAX、綺麗なチンニングは11回
こんな才能無いやつも居るんよ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 07:01:07.78

補足
筋力が何歳ま上がるか知らんけどベンチは体重比150%の90を目標にしてる
恐らく3年以上かかると思う

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 07:32:32.27

>>137
男性だよね？
才能じゃなくて単純にトレーニング量が足りてないだけだろう
毎日やれば82.5kgから90kgなんて1年かからない

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 08:37:56.57

>>139
身体能力の限界値は人によるから一概に言えないと思うのですが…

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 08:53:06.82

>>139
その原理だと毎日勉強すれば東大行けるってことか。

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 08:55:15.93

お前の努力が足りてないだけ論法は何も生まないよ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 09:09:12.96

>>140
限界があるのは事実だけど限界といえるような数字じゃないでしょまだ

>>141
東大いけるかは競争だから分からんけど学力つくのは確かでしょ
週に2回勉強するより毎日勉強した方が学力つくのは確かだ

>>142
足りてないのは努力じゃなくてトレーニング量でしょ？
多分超回復理論を信じて週に2回の10回3セットとかをやってるんだろうけど
それだとボリュームが少なすぎる
毎日やればいいだけ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 09:11:39.70

こういう人は自分がベンチプレス200㎏上げられないのも努力と頻度が足りないからだって思うのかな

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 09:30:12.70

>>143
>多分超回復理論を信じて週に2回の10回3セットとかをやってるんだろうけど
それだとボリュームが少なすぎる
>毎日やればいいだけ

何でそう極端から極端に走るのよ
みんなもっとバランス考えて試行錯誤してるでしょ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 09:34:24.99

ウサインボルトと同じかつその人に合った練習しても9秒代で走れない人間が殆どだぞ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 10:02:11.90

>>146
ウサインボルトは世界記録保持者だ
ベンチでいったら300キロとかの世界だろ？
90キロなんてその3分の1以下だ
100m走を27秒で走れと言われたらほとんどの人が出来るだろうし
出来ないんだったら毎日走り込みしてれば走れるようになるだろうｗ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 10:26:25.28

>>147
>100m走を27秒で走れと言われたらほとんどの人が出来るだろうし

だから何でそう極端に走るんだよ
馬鹿だろお前

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 10:30:49.78

スポーツ経験があると伸びる場合が多い
ボリュームが多すぎると伸びない場合もある
5年続けても伸びが遅い場合もある(43才→48才)

今んところ出てきたのはそんなもんか

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 10:43:20.46

>>147
そもそもベンチプレスと100m走を全く同じ性質のものとして見る時点でおかしいだろ

100メートルを10秒で走る2/3の早さで走れば100m15秒
これくらいは平均的な体力を持つ成人男子ならちょっと練習すりゃいけるだろ
で、お前の理屈だとベンチプレス300㎏の2/3、即ちベンチプレス200㎏も、平均的な成人男子ならちょっと練習すりゃいけることになるな

お前さ、ベンチプレス200㎏を、100m15秒で走る感覚で挙げられるの？

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:05:40.82

秒数と重量を比べるのに割り算掛け算はちょっと違う気がするな

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:21:57.39

>>147
お前のものさしで語っても無意味

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:25:15.96

わざわざ詳しく考えるのは才能ない側だろうしなぁ
普通に出来る側からは見えない領域なのかもしんない

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:34:40.84

そやな
50上がらないって人にはもっとやれとしか思わん
逆に180あがらないからって単に努力不足といわれてもは？ってなるし

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:50:59.74

スレが伸びてると思ったら横浜パンクラスの糞雑魚
スカイくんがもがいていたのかw
その程度なら死んだ方がいいよw

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 12:25:31.62

50歳近くなれば体力は衰退期なんだから記録伸ばすのは容易じゃないだろうね

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 14:34:09.61

重量を求めれば当然挙げ方の練習が必要になる
から頻度は増える
筋量求めれば当然トレーニングだけではなく
栄養や休養が必要
つまり筋肥大には超回復が必要だってこと

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 14:58:01.39

毎日やれって言ってる人は何か目的があるの？

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 15:32:02.52

ガリの時は毎日やった方がいいと思う
どうせ大した負荷掛かってないし

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 15:46:08.63

ガリの時から超回復を意識してトレーニングすべし

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 16:29:20.57

超回復という言葉は色々語弊があるんで使わない方がいいだろう
普通に休養も大事って言えば済む話

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 16:33:46.92

超回復には休養と栄養が含まれるから使うべき

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 18:54:51.26

>>162
その辺をごちゃごちゃにして訳が分からなくなってるし、間違いも平気で含まれてるから使わない方がいいんだよ
分けて考えるべきものは分けて考えるのが合理的

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 18:56:12.99

自分をサイヤ人だと思い込んでいる精神異常者が多いからな

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 20:51:41.63

学生時代にそこそこの部活に所属してたら才能はすべてを凌駕することをしってるはずなんだけどな

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 21:57:54.49

日本は筋トレイコール努力とか言ってるアホが
多いからな
酷いのになると誰でもトップビルダーになれる
と思ってる雑魚が結構いるから呆れるよ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 21:59:07.54

超回復の波に上手く乗せてトレーニングすべし

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 22:31:39.90

>>167
お前実は超回復とかカケラも信じてないだろw

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 22:32:35.64

才能があるとか素質があるとかは抜きにして、その中でベストの頻度とボリュームの話でしょ。

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 22:53:54.98

筋肥大は超回復こそが全てだ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 00:24:37.16

超回復という減少はない
だから原則的にトレーニングはやればやるほどいい
ただやりすぎるとオーバーワークになるし故障することもあるので適度な休養がいる
それが医学的に正しい答えじゃないの？

少なくとも世間一般で言われてる週２～３回の頻度では少なすぎるし
オーバーワークが過剰に恐れられすぎてる

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 00:45:28.68

ただの言葉遊びじゃねぇの？
トレーニングする前以上にならなきゃどう増えるんだ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 06:59:23.57

トレーニングをハードに行い
超回復させ成長させる
超回復できなければ意味がない

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 10:04:53.90

なんだこいつ
このスレ超回復とかいう言葉ににトドメ刺すスレか？

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 12:02:42.52

社会人が筋トレをする小さなブームがあって
それで怪我をする人々がちらほら現れた
周知された部活の悪習と相まってトレの見方が変わりつつある
そんな感じじゃないのかね

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 12:26:31.47

超回復させて初めて筋肉は肥大する
トレーニングだけではなく超回復の
原理を理解しなければならない

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 12:29:36.50

そもそも始まりとなる超回復の概念についてなんだが
「トレで消費されたグリコーゲンが元々以上に回復する」
つまりグリコーゲンの超回復を指すのが本来の研究結果の意味なんだよな
それを曲解したすべての話は議論する価値すらないってこと

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 14:26:28.49

そのグリコーゲンの回復と筋肉増加っぷりが割と一致しちゃうからややこしい人が現れ続ける

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 14:28:30.20

DB脳ってか部活脳の人が多いからなあ
そこから適度な休息を取り入れればそりゃ伸びるよなあ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 14:39:36.97

毎日全身やんのか？
毎日4時間筋トレすんのか？

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 14:55:32.51

全身毎日平均8時間はやるね普通に
でしっかり寝て休養もとる飯もトレ前トレ中トレ後に補給

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 21:02:20.78

それじゃ衰弱して行くだけだwwwwww
つまんね～作り話して楽しいかwwwwww

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 21:10:21.29

その理論だと土方はガリばっかになるな
土方の体なんて見たことないけど

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 21:24:44.06

8時間って普通じゃね？

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 21:56:55.62

肩肘手首ヒザ腰なんてすぐぶっ壊れるぞ
超回復という言葉が独り歩きして多くの人が関節をぶっ壊しまくってる
フォーカスしなければいけないのは筋肉より関節

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:10:10.96

あーまあ雑魚はそうなのかな
柔道やってた頃から怪我したことないんでな

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:13:29.52

>>186
柔道時代から雑魚だったんだなお前
水辺でパチャパチャやってるだけの雑魚

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:23:33.54

嫉妬かな（笑）

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:25:56.18

柔道って怪我させないで制圧する優しい世界の格闘技（笑）だろ
足緘解禁してから怪我とか語れよｗ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:27:02.61

>>188
嘲笑だよ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:28:11.56

柔道でもなんでも毎日何時間と練習するのに筋トレだけ1週間に1部位とかありえん話

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:29:33.70

>>191
その柔道家ですら毎日ウエイトトレーニングなんて怪我が怖くて出来ないんだよ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:30:12.28

雑魚乙

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:33:35.22

>>193
柔道家は雑魚か
すげえなお前

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:34:54.24

>>186
そこまで言うならベンチプレス200kgを毎日100回上げてる人間を挙げてみろよ
お前だっていうならパワーラック見せてみろ
お前だけじゃ説得力は無いけどね

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:44:27.92

構わないほうがいいよ、そいつラクッペっていう有名な基地外なんで。
そっといしといてあげて。

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 23:08:51.14

大体話は終わったな

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 03:25:43.32

ラクッペじゃねえだろ
ラクッペはもっとヤバい

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 16:15:08.15

かける？

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 17:19:46.85

10代からliftしてないやつはworkontやめろや

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 18:49:55.34

うぉーコント

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 20:50:50.97

我が師をリスペクトして片手間に適当に米してるからね
誤字脱字もアニキ仕様
投資もアニキもとい米国仕様
筋トレとか和製英語使ってるやつ見下してビルするだけ

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 20:56:07.75

いいコントだね

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 21:14:54.81

>>135
相澤３兄弟でもか？