超回復っていう嘘は止め毎日トレーニングするべき

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:03:19.49

超回復なんて毎日通われたくないジムの都合、初心者をおびき寄せるための甘言だろ
実際には毎日トレーニングするのが最高の効率じゃないか
いい加減筋トレ界隈は正直に毎日やることを推奨すべきだ

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:06:26.29

それエビデンスだせる？

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:07:32.44

パーカーフィットネススレでやってどうぞ

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:08:54.77

>>2
そんなもん実際に結果出してる奴を見れば明らかだろ
例えばベンチプレッサーはエブリベンチなんていって毎日やるのが当たり前
週に２回しかやってないやつなんて聞いたことない
プロのボディビルダーだって他のスポーツ選手だって同じ

なぜか筋トレだけは週に２～３回と極端に頻度が低い
これは明かに嘘だろ？

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:13:11.79

おまえ初心者だろ　しょうもないスレ　話にならない

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:13:57.65

より実戦的な組織、例えば自衛隊とか米軍見たって同じだ
超回復なんて言わず毎日筋トレや走り込みをしてる
それで隊員たちは実戦を戦える実用的な筋肉を身に着けてる

超回復はただのサボりのための幻想だ
休みは少なければ少ない方がいい

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:16:46.25

エビデンス出せないんだｗ

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:17:20.35

筋肉を肥大させるにはトレーニング回数は
少ない方が良い

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:20:11.07

筋肥大させるトレーニングと重量挙げのスキルや
カットを出すトレーニングとは頻度が違うのは当たり前で、何を目的に行うかによって違ってくる

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:31:21.62

北島160
http://imgur.com/REznbIU.jpg

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:44:02.13

>>7
週２しかやってない上級者がいない
これがもう証拠だろ？

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:50:28.40

>>9
ボディメイクにせよ重量挙げにせよ週に２～３回なんていう上級者はいないだろ？
もちろんトレーニング内容は違うわけだが頻度自体は皆もっと高い

超回復なんてのが嘘っていう証拠じゃないの？

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:52:32.67

大会入賞者の大半が同部位週7でやってるなら説得力あるけどな

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:53:41.60

実際ハッキリして欲しいよね

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:55:24.14

>>12
ウェイトリフティングは挙げる技術を研ぎ澄ませるために毎日練習するんだろ
だから毎日追い込んで無い

まず、ボディーメイクとウェイトリフティングを切り離して考えた方がいい

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 18:59:22.62

昭和の部活じゃねーんだから
なんでも毎日やればいいってもんじゃ無い

どんなに若くて回復力があったってジムで高重量で毎日同じ部位なんて絶対に出来ない(それが出来るのは初心者だけ)
無理にやれば絶対に怪我するよ
日に日に重量落ちるだろうし

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 19:04:48.92

>>10
コラ

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 19:05:01.67

北島サプリ回復した

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 19:09:23.13

>>15
ボディメイクだってもっと高頻度でやってるじゃんｗ

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 19:12:43.58

お前ら相手するなよ。言ってる内容が明らかに初心者。10代からリフトしてるボデビマニアとは思えない低堕落文章。

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 19:31:53.63

アホみたいな事は言いたくないけど
高重量、重量に対して神経系トレーニングは毎日で
肥大、ボディメイクは日を空けた方が良い感じなのかな

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 19:50:40.25

>>12
MR日本に出てる選手が年々成長してるか
を見れば分かるだろw

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 20:28:13.49

間違えたな、高重量の練習で神経系トレーニング
高重量毎日は出来ない

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 20:32:59.88

金稼いで純正の愛児―エフかうほうがだいじ

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 21:36:40.75

肥大特化なら毎日の必要はないぞ
むしろステロイドとかインスリン使って週一で出来るだけ切り詰めてやるべき
それでできた筋肉は力もパワーも持久力もない使えない筋肉
ただの魅せ筋

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 21:38:44.88

北島教材で勉強しろ

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 22:11:21.79

一般的な生活をしてる人にとってその筋肉が使えるか使えないかは全く関係がないんだよ
それに力やパワーがないと筋肉は付かないのは常識だから
使えるか筋肉か使えない筋肉かはその人の運動神経次第だよw
ステロイドを使ったMLBの選手や陸上競技の選手の記録を見ればIQ80ぐらいでも分かるよなwwww

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 22:20:38.41

自粛で練習が減ったら球速アップ？この夏、高校野球で起きている事。

高校野球の指導者やトレーナーから聞こえてきたのは、こんな声だ。
・生徒たちの体が大きくなっている。
・投手の球速が伸びている
・飛距離が伸びた
←つまり、これまでがやり過ぎだったと。

ところが自粛期間になると、選手たちの体は勝手に大きくなっている。興味深い話ではないか。

練習が減って球速が上がった？
　また5、6月は練習試合真っ盛りの時期であり、その期間が自粛になったことで過度なトレーニングが避けられ、選手のパフォーマンスにポジティブな変化が起きていると証言する人もいる。北信越地区の高校のコーチもこう語る。

「うちのチームで顕著なのは投手の球速が上がった事です。エースが132→137キロ。メンバー外だった投手が126→131キロ。そのほかにも127→134キロになった選手がいたり、明らかに投手陣は投げる球の質が良くなりました。

　本人たちが自粛期間を上手に過ごしたのだと思いますが、野球の障害は圧倒的にオーバーユースによることが多いので、練習が減ったことの影響は大きいと思います。

https://number.bunshun.jp/articles/-/844393

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 22:29:40.91

>>6
面白そうなスレだから覗いてみたら、なんだイキった初心者が立てたスレか

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 23:20:06.61

高頻度でワークアウトしてるマス層
見下しながら週末戦士でバデ

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 23:28:48.07

今だに使える筋肉とか使えない筋肉とか言ってる人
見ると勉強不足で昭和脳の持ち主なんだなあと哀れみを感じてしまう。

**無記無記名** · 2022/03/29(火) 23:31:57.94

超回復って色々と間違ってるし真に受けると不都合が多いけど、それまでスポーツ界とかに蔓延してた、とにかくやればやるほどいいって根性論の世界から脱却する切っ掛けになったのは確か
その面での評価はしてもいいと個人的には思う
昔とか、怪我したらあえてそこを重点的に鍛えて克服しろなんてマジに言う奴普通にいたからな…

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 00:18:59.46

プロでもねーのに毎日とかアホ丸出し
山澤とかサイヤはプロだしな
金なるかならんか資本主義はそれだけ

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 00:23:24.37

日本のコンビニだと毎日通われたくないのはそうだろうがアメリカはそんなもん考えてないやろうな(笑)

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 00:40:47.64

>>28
スマホ使って錠剤のステロイドがお手軽に買えるようになったからだろそれ
単なる薬物汚染だ

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 00:41:31.83

分割の概念さえ無い初心者が勢いだけで立てたスレか

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 03:34:39.15

>>27
ステロイドやインスリンなんて使った上で追い込むなんてしたら固有筋力が上がる可能性皆無
そして筋だけ膨れ上がって腱骨靭帯等が鍛えられないから大して強くなれないコスパ最悪
薬物使ってる癖に薬物未使用ウサイン・ボルトに勝てないスプリンターが複数いることが証明
よって運動神経の問題ではない

つまりお前の負けだよバーカwww

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 03:38:00.32

>>31
むしろこれから使える筋肉と使えない筋肉の差が科学的にはっきり示される時が来るというのに
最近は筋肥大してないのに挙上重量上がったら大体神経系(笑)のせいにされるw
頭良い者なら使える筋肉の正体は薄々分かってると思うけどな

使えない筋肉を持つ者にとっては悔しいだろうけど使えない筋肉は実在するんやでw

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 03:43:34.45

そら神経系による筋力向上はあるけど神経系を過大評価し過ぎ
だから人間はいつまで経っても瞬発力・パワーが劇的に上がらないし動物にも勝てない
上げる方法は知ってるけどお前らには教えてやらんm9
https://i.imgur.com/y3MS1LD.jpg

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 03:52:42.77

食事も休息も毎日とるのが当たり前なのになぜかトレーニングだけ週に２回でいい、それのほうがいいなどといういい加減な超回復理論
どう考えてもデタラメだろう
週２しか練習しないで甲子園出るチームなんてないだろ？

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 05:38:07.95

>>40
？
その甲子園球児が毎日筋トレしてると思ってるのか？

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 06:30:02.58

ドーピングとナチュラルを分けて話したほうがいい
強度も頻度も全く話が変わってくる

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 06:39:18.48

>>37
ウサインボルトも使ってんだろw
使えば誰でもメダリストになれる訳じゃないのは明白
使える使えないとか言ってるバカがいるのには驚くよ
運動神経や神経伝達の速さは筋肥大とは関係ねーから
加齢と共に落ちていくんだから一般人には意味がない
分かったかいおバカちゃんwwwwww

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 07:12:40.22

>>43
筋肉だけでなく頭も使えないw

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 07:50:07.14

これ最新どころか昭和理論だろ

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 08:32:33.55

>>44
はいはいw

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 09:50:22.93

>>32
初心者に毎日やれとか言ったら数ヶ月で飽きて止めてしまうからな。

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 11:41:11.70

サイヤマン毎日アブローラーやってあの腹

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 12:09:52.07

>>40
おまえ偏差値相当低いだろw

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 14:06:51.47

一日置きってのが一番良いね

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 14:28:04.20

>>28
一部が自粛の休みで一気に伸びた話に見えたけど
自粛中の過ごし方が良かったんでしょうとか
ただ休んでたってだけじゃないように見えるけど
部員全体ではどうなんだろ

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 15:10:18.41

>>40
優勝

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 17:04:54.10

現状の超回復理論の欠陥を指摘する意味ならともかく、適切な休養をも否定する意図なら、それは違うだろう
毎日やれるならやればいいが、実際は世界一を争うレベルの人ですら「できない」

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 19:30:13.26

>>46
ウサインボルトはユーザーだああああああ！

哀れ

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 20:41:16.55

一周回って原点回帰感があるな

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 20:48:32.64

>>40
おまえ底辺高校の帰宅部だろw

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 21:40:07.99

>>51
自粛で全体練習を減らしただけで全体練習がない日には個人トレーニングだろ

つまり実質毎日やってる

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 21:55:32.47

>>57
それっておまえの憶測だろw
バカかてめぇw

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 22:12:51.34

部位毎日変えて毎日やればいいんだぞ

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 22:15:34.68

↑それは無駄だねw

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 22:15:49.61

>>57
で、そいつらは毎日ウエイトトレーニングもやってるってお前は思ってる訳だな？

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 23:56:54.89

追い込むと筋肉痛でやれなくなるから追い込まない程度に毎日やり週15セット以上稼ぐ

**無記無記名** · 2022/03/30(水) 23:56:56.47

そりゃスポーツとかのために筋力をアップしたいなら毎日でもいいと思うけど
見た目を大きくする筋肥大のためには超回復を利用したほうが効率的だぞ

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 00:03:21.12

>>63
毎日やってるやつのほうが筋肥大してない？
週２ででかいやつなんていないだろ

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 07:54:36.03

デカくなるためのトレーニングと形やカットを
入れるためのトレーニングは違うんだよキミ
ニワカこれだからツラいわw

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 11:13:16.93

>>65
そうはいっても結局毎日トレーニングしてるだろみんな？

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 11:15:54.78

水素風呂でリカバリーしてみて下さいm(_ _)m
凄い効果ありです。
https://system.litaheart.com/V7108803

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 11:33:03.14

超回復、なんて言っているのは日本のトレーニング界隈だけだからな。
俺も学生の時にジムで聞いて信じていたが、医師の友人に話したら、「超回復なんて言葉は聞いたこともない」といわれた。

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 12:02:31.82

>>68
そういえば医者が超回復なんて話してるイメージすらない
筋トレしてる中で勝手にそんな言葉を聞く程度だし

でも回復は大事なのもあるけど
毎日やって自己回復で様子見るで良い気もする
俺はフォーム練習もしたいし、なるべく頻度上げてる
15回の低重量で頻度上げると高重量は流石に出来なくなる

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 12:05:30.29

じゃあ回復してねーじゃんw

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 12:11:22.06

毎日やるべきトレーニング、毎日やってもいいトレーニングがある一方、毎日はできないトレーニング、毎日やっちゃいけないトレーニングもある
その区別がつけられない>>1が低能すぎるだけ

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 15:33:50.68

毎日やってる人だって同じ部位を毎日7日間やってるわけじゃないからな
単に毎日トレーニングしているというだけでやっている内容は日々違う

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 18:38:06.86

>>71
これよな
アホが無駄な会話してるだけ

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 19:42:16.84

24時間休まずやれば最強じゃね？

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 19:57:44.30

下半身以外中1日
下半身は中2日

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 20:20:52.69

休養と栄養をたっぷり摂ってハードにトレーニング
するのが筋肥大にはベスト

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 22:29:42.97

>>74
睡眠除いて動物はそれだな
彼らはボディビルダーみたいに膨れ上がった筋肉は無いものの固有筋力が人カスと違って段違い
どんなボディビルダーでもアームレスラーでも平均的なチンパンジーに腕相撲で勝てるものなど存在しない

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 22:38:08.53

サラブレッドの筋肉は膨れ上がってるけどなw
どこに目を付けてんだかw

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 23:04:03.08

>>77
動物なんて基本寝っ転がってるだけだろ

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 23:33:37.59

>>1さんがそう思ってるなら自分でそうすればいいだけな気が

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 01:25:12.31

>>71
毎日出来ない、毎日やっちゃいけないトレーニングって高強度トレーニングでしょ？
それは結果的にボリュームが減ったり怪我のリスクがあって逆効果じゃん

毎日出来る程度の強度やボリュームで毎日やるのが一番だろ？

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 01:43:21.55

毎日トレーニングしてデカくなってるビルダーもいるけど、そういう人は凡人に比べて回復力が高いんだろうか

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 01:45:02.64

>>81
毎日出来る程度の軽い負荷で筋肉デカくなるかよ
その毎日やってる筋トレで仕上げた体見せてくれよ

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 01:58:42.03

>>81
実例が無いことをグダグダ語っても誰にも響かないよ

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 07:08:44.11

>>78
でもボディビルダーとは鍛え方が違うからな
使えない筋肉じゃないんだよ
>>79
どっちみちボディビルダーとは違って使える筋肉ではある
鍛え方が違うんだよ

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 08:03:23.66

そもそも使えない筋肉なんてあるのか？

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 08:14:37.96

普通にあるぞ
特定の筋肉だけパンプばかりさせるように動かせばダメ
ユーザーにありがちな腱や靭帯に遅れが出たらダメ
前者は強いていうなら極寒の環境だと動いてるだけで勝手に熱生産されるから良いかもねw
後者は見せ筋でいいなら問題ない

何故がガイジは見せるために使えてるとかいう屁理屈を語り出す

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 08:15:30.91

見せ筋=使えない筋肉というのは大前提だな

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 11:19:47.06

いやいや見た目が良くなれば使えなくてもいいっしょ
今の現代社会で力が必要な仕事でもなければ使える筋肉なんていらないし
力強いガリガリやデブより力弱い見た目マッチョの方がいいよ

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 13:45:10.26

筋肉デカけりゃ普通に馬力あるだろ
何をもって使えないと決め付けてるんだ
限定条件を自分で作り出してレッテル貼りしてるだけじゃん
プリズナートレーニングでもやってろよ

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 14:05:30.11

使えない筋肉って良く言うけど
その筋肉で野球出来るかとかその野球の技術も必要なのにそれ省くのはずるいよ

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 15:49:13.20

具体的に使える筋肉と使えない筋肉では何が違うの？
筋原線維がどうとか筋形質がどうとかその辺り
神経系の適応が不十分で連動性が低いとかだったら
それは筋肉の使える使えないとは別の話だよね

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 16:13:54.64

アメフトやラグビー、サッカーとかもかな
最近はオールラウンダー的な立ち回りを求められる場面が増えたようで
今までならパワーがいらなかったポジションでもフィジカルを求められるんだそうな
その中でいわゆるウエイトトレーニングをやってるエースプレイヤーもいると聞く
クリロナとか有名だと思うんだけど、その辺りはどう考えてるのか聞かせてほしい

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 19:18:21.35

↑スレチだからw

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 19:47:59.64

懲戒服

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 20:24:24.70

また使えない筋肉の馬鹿が発狂してる
しかもヒョロガリw

**無記無記名** · 2022/04/01(金) 21:58:42.40

↑
自己紹介ご苦労

↑ · 2022/04/01(金) 22:07:21.48

効いてて草

**無記無記名** · 2022/04/02(土) 07:25:52.81

>>1
部位変えて毎日やるだろ
ジムの都合？初心者？論理的に破綻してない？

**無記無記名** · 2022/04/02(土) 07:52:07.12

やらね～よ
部位変えてとかw
鉄亜で鍛えてる雑魚とは違うんだよw

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 01:03:52.00

>>62
毎日チンタラやるよりはしっかり追い込んで次の日休むか、別の部位を追い込んだ方がよくないか？

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 02:38:09.02

ボディビルダーの筋肉は当然使える筋肉に決まってる
ただしあらゆる変な姿勢で重いものを5,6回上げるのに特化してるだけ
各種スポーツと違うと言われれば違うに決まってる

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 03:40:54.06

超回復理論って実は医学の世界では全く認められてないんだよね

大人気のベンチプレスなんかは元々リハビリから広まった種目だから毎日やってた
ベンチプレッサーたちは今でもエブリベンチだ

いつのまにか筋肥大には週に２～３回がいいなどと言われるようになったが科学的・医学的に根拠は何もない

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 04:13:21.00

>>102
そういうのを大衆は屁理屈という

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 09:38:49.39

>>103
>ベンチプレッサーたちは今でもエブリベンチだ

競技とトレーニングでは「効率」という言葉の捉え方が全く異なる
同じ重量を用いても、競技ではより筋に負荷をかけないやり方が「効率的」とされるが、トレーニングにおいてはより筋に負荷をかけるやり方が「効率的」とされる
ベンチプレッサーはベンチプレスという競技の競技者だ
彼らが毎日ベンチプレスをやるとしても、それは野球やサッカーで毎日練習をするのと変わらない
ややこしいのは、彼らが競技の練習としてのベンチプレスと、トレーニングとしてのベンチプレスの両方をやることだが、それは具体的なメニューを見れば分かること
なお、エブリベンチとは言っても週1～2回の休みを入れる事は普通だし、エブリベンチをする期間としない期間を設けるのもよくある
そもそもエブリベンチを取り入れてないベンチプレッサーだって当然いる

>いつのまにか筋肥大には週に２～３回がいいなどと言われるようになったが科学的・医学的に根拠は何もない

そりゃ経験則だからな
実際やってみたらそれくらいの頻度が良かったって事
最近周知されてきたボリューム論を踏まえても、高頻度の低負荷でやるより多少頻度が落ちてもある程度の高負荷出やった方がボリュームを稼ぎやすい

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 10:30:29.22

馬鹿みたいにジャンクボリュームしない様に出来る玄人なら頻度高い方が良いよ
かと言って玄人はどんどん肥大する様な事も無いけどな

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 10:40:00.45

それエビデンス出せる？

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 12:35:23.70

>>105
ke-taさんもエブリベンチの目的を毎日ベンチに触って瞬発力で持ち上げるテクニックを身につける為と言っていたよ。

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 12:36:45.53

石井教授の話では筋肥大を科学的に証明できない
らしい
なので当然医者が分かる訳がないw

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 14:01:08.29

超回復による筋肥大じゃなくて？

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 14:40:41.64

>>106
ジャンクボリュームってステマッチョの事？
あの人たちは筋トレ頻度や強度も全く別物なので参考にもしない方がいいよ。

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 19:29:48.61

ボリューム数って週単位で示してるのが多いけど
背中のボリューム数が週で18セットだとして、背中を1日3セット6日やった場合と
9セットを1週間のうち2日に分けた場合と
この両者を比較しても筋肥大は同じって考えだけど

ほんまかいな

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 19:45:15.11

>>110
現在の科学では筋肉が肥大することを証明できない

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 19:47:34.40

>>111
ケトルベルとかハングクリーンとかやってる
自称使える筋肉の持ち主じゃね
何年やっても変わり映えしないガリだからw

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 20:13:55.84

>>113
ちょっとその言い方はとんでもなく語弊があるぞ
筋肉が肥大するのは証明するまでもなく単なる事実だ
言うんだったら「現在の科学では筋肉が肥大するメカニズムを完全には説明出来ない」とでもするべき

石井直方が言ってるのはこうだ
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/033000049/?i_cid=nbpgdy_sied_paleaf_autom&;ST=m_exercise
>トレーニングをしたり、力を出したりすると筋肉が太くなる、というわかりやすい現象は確かに存在しています。しかし、研究者としては、そこの部分の解明が一番難しいもの。つまり、筋トレの「何が」筋肉を太くするのかがわからないのです。

>それがわかれば、筋トレそのもののやり方も劇的に変わってくる可能性があります。「何が」の正体を突き止められれば、それを一番強く刺激する方法を行うことで、筋肉は一番太くなるはずだからです。

>とはいえ、完全に解明されていないなかでも、「何が」の候補はあります。上の図がそれで、「メカニカルストレス」「代謝環境」「酸素環境」「ホルモン・成長因子」「筋線維の損傷・再生」という要因が複雑に絡み合っていると考えられています。これらの複合効果によって筋肉は太くなっていく可能性が高いのですが、何がどのように働いているのか、まだ結論を出せる段階ではありません。

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 22:30:01.93

なーんだ証明できないのか
残念だ

**無記無記名** · 2022/04/03(日) 23:10:16.61

これだから機能的文盲は……

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 01:38:05.10

ぶ…文盲

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 06:04:45.15

>>115
証明できないんだ　ふーん

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 07:16:44.99

>>111
100メートル走タイム縮める目的で
毎日10本走り＋ウェイトやるのと毎日50本走り＋ウェイトやるのでどちらが優位に成長するか
これがジャンクボリュームと言われる事象
筋肥大でも二頭に対して毎日5セットと毎日30セットで比べれば後者は1週間で大抵怪我レベルになると思うよ

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 07:38:09.02

筋肥大のメカニズムも証明できないのに
超回復とかさらに先の話だなw

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 09:21:24.05

週一トレって筋力アップも筋肥大も大してしないよな
筋合成のホルモン分泌を高めるためにも
中一日空ける週三から週四はやらないとな

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 10:12:59.32

そりゃ筋肥大の原理を科学的に証明出来るようになれば
今よりもっと誰でも出来る様になるでしょ
効果の真偽不明のサプリとか沢山売られてるのだって
筋肥大のメカニズムがわかってないからこそ
詐欺紛いな商法が成り立ってる訳だし

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 14:04:26.21

ジャンクボリュームやオーバーワークの問題はまた別だよね

超回復のメカニズムは医学的に証明されてないんだから毎日やったほうがいい
ただしオーバーワークにならない範囲でってだけ

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 14:30:32.87

そりゃ3時間毎日全身トレーニングすれば捗るわ
筋肉はついても他の生活犠牲にしすぎって話で

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:14:48.13

>>115
ありがとう。
まだスロトレってやっているんだな。
スロトレだけでビルダーレベルまで行く人が居るのかな？

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:17:29.78

>>121
超回復の理論そのものが70年前のソ連だか100年前のどこかの論文が独り歩きしたもの…

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:33:36.41

個人差ってどれぐらいあるもんなんだろ
同じようなメニューこなしてても人によって成長度合いが結構違うよね

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:43:08.62

結局自分の身体にとってどれだけ負荷の強いトレーニングが出来るかであって
食が細いとかテストステロン値が低いやつとかいるわけで
横川君とかは元デブだったんだろ？
骨格とか摂取カロリーとかテストステロンを見ないと一定の理論は出てこないと思う

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 17:47:06.86

すまない言葉足らずになった
仮に同じような種目を個々人の適切な負荷で行ったとして
成長が早い遅いってどれぐらいあるもんなんだろ

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 22:12:25.68

>>128
なぜか筋トレに関しては同じことすれば同じようになると思ってる人多くて謎
中学時代の体育とか思い返してみろよ
誰もトレーニングなんかしてないが足の速さも体格も力の強さも全然違う
そこからトレーニング取り入れたら才能の有無でそれ以上に差が広がるんだよ

**無記無記名** · 2022/04/04(月) 23:24:29.79

>>131
だからそれを聞いているわけなんだが

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 00:44:40.41

>>132
頭悪いって言われないか？

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 00:46:37.48

人によるって結論をどれくらいって言われてもな
一年でベンチ150上がる人もいれば50上がらない人もいる
これでいいか？

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 04:30:10.36

元々他の競技で鍛えまくってた奴除くとベンチ1年で150上がるやつなんて聞いたことない
スポーツ歴ないやつがベンチ1年でどこまでかっていったら男性の健常者なら上は100kg、下でも80kgぐらいはあがるだろう

学生時代の差は生まれた月（早生まれと遅生まれで1年近い差がある）とか
入学前の運動経験とかの影響が大きい

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 06:39:19.49

エブリベンチやってた時、重量は上がったけど毎日疲労抜けなかった
やめて2ヶ月、筋肥大はめちゃめちゃ進んだ
今はベンチ自体あまりやらない(ダンベル主体)が、重量も上がってきてる

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 06:55:01.39

>>135
学生時代運動せず42から筋トレ始めた172.60のヒョロガリだけど80キロ上がるのに丸5年かかったよ
その間体重は55から64まで変化したけど48歳になってしまった今は食事無理するの辞めて60で安定
ベンチは82.5がMAX、綺麗なチンニングは11回
こんな才能無いやつも居るんよ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 07:01:07.78

補足
筋力が何歳ま上がるか知らんけどベンチは体重比150%の90を目標にしてる
恐らく3年以上かかると思う

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 07:32:32.27

>>137
男性だよね？
才能じゃなくて単純にトレーニング量が足りてないだけだろう
毎日やれば82.5kgから90kgなんて1年かからない

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 08:37:56.57

>>139
身体能力の限界値は人によるから一概に言えないと思うのですが…

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 08:53:06.82

>>139
その原理だと毎日勉強すれば東大行けるってことか。

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 08:55:15.93

お前の努力が足りてないだけ論法は何も生まないよ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 09:09:12.96

>>140
限界があるのは事実だけど限界といえるような数字じゃないでしょまだ

>>141
東大いけるかは競争だから分からんけど学力つくのは確かでしょ
週に2回勉強するより毎日勉強した方が学力つくのは確かだ

>>142
足りてないのは努力じゃなくてトレーニング量でしょ？
多分超回復理論を信じて週に2回の10回3セットとかをやってるんだろうけど
それだとボリュームが少なすぎる
毎日やればいいだけ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 09:11:39.70

こういう人は自分がベンチプレス200㎏上げられないのも努力と頻度が足りないからだって思うのかな

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 09:30:12.70

>>143
>多分超回復理論を信じて週に2回の10回3セットとかをやってるんだろうけど
それだとボリュームが少なすぎる
>毎日やればいいだけ

何でそう極端から極端に走るのよ
みんなもっとバランス考えて試行錯誤してるでしょ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 09:34:24.99

ウサインボルトと同じかつその人に合った練習しても9秒代で走れない人間が殆どだぞ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 10:02:11.90

>>146
ウサインボルトは世界記録保持者だ
ベンチでいったら300キロとかの世界だろ？
90キロなんてその3分の1以下だ
100m走を27秒で走れと言われたらほとんどの人が出来るだろうし
出来ないんだったら毎日走り込みしてれば走れるようになるだろうｗ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 10:26:25.28

>>147
>100m走を27秒で走れと言われたらほとんどの人が出来るだろうし

だから何でそう極端に走るんだよ
馬鹿だろお前

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 10:30:49.78

スポーツ経験があると伸びる場合が多い
ボリュームが多すぎると伸びない場合もある
5年続けても伸びが遅い場合もある(43才→48才)

今んところ出てきたのはそんなもんか

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 10:43:20.46

>>147
そもそもベンチプレスと100m走を全く同じ性質のものとして見る時点でおかしいだろ

100メートルを10秒で走る2/3の早さで走れば100m15秒
これくらいは平均的な体力を持つ成人男子ならちょっと練習すりゃいけるだろ
で、お前の理屈だとベンチプレス300㎏の2/3、即ちベンチプレス200㎏も、平均的な成人男子ならちょっと練習すりゃいけることになるな

お前さ、ベンチプレス200㎏を、100m15秒で走る感覚で挙げられるの？

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:05:40.82

秒数と重量を比べるのに割り算掛け算はちょっと違う気がするな

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:21:57.39

>>147
お前のものさしで語っても無意味

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:25:15.96

わざわざ詳しく考えるのは才能ない側だろうしなぁ
普通に出来る側からは見えない領域なのかもしんない

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:34:40.84

そやな
50上がらないって人にはもっとやれとしか思わん
逆に180あがらないからって単に努力不足といわれてもは？ってなるし

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 11:50:59.74

スレが伸びてると思ったら横浜パンクラスの糞雑魚
スカイくんがもがいていたのかw
その程度なら死んだ方がいいよw

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 12:25:31.62

50歳近くなれば体力は衰退期なんだから記録伸ばすのは容易じゃないだろうね

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 14:34:09.61

重量を求めれば当然挙げ方の練習が必要になる
から頻度は増える
筋量求めれば当然トレーニングだけではなく
栄養や休養が必要
つまり筋肥大には超回復が必要だってこと

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 14:58:01.39

毎日やれって言ってる人は何か目的があるの？

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 15:32:02.52

ガリの時は毎日やった方がいいと思う
どうせ大した負荷掛かってないし

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 15:46:08.63

ガリの時から超回復を意識してトレーニングすべし

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 16:29:20.57

超回復という言葉は色々語弊があるんで使わない方がいいだろう
普通に休養も大事って言えば済む話

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 16:33:46.92

超回復には休養と栄養が含まれるから使うべき

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 18:54:51.26

>>162
その辺をごちゃごちゃにして訳が分からなくなってるし、間違いも平気で含まれてるから使わない方がいいんだよ
分けて考えるべきものは分けて考えるのが合理的

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 18:56:12.99

自分をサイヤ人だと思い込んでいる精神異常者が多いからな

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 20:51:41.63

学生時代にそこそこの部活に所属してたら才能はすべてを凌駕することをしってるはずなんだけどな

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 21:57:54.49

日本は筋トレイコール努力とか言ってるアホが
多いからな
酷いのになると誰でもトップビルダーになれる
と思ってる雑魚が結構いるから呆れるよ

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 21:59:07.54

超回復の波に上手く乗せてトレーニングすべし

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 22:31:39.90

>>167
お前実は超回復とかカケラも信じてないだろw

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 22:32:35.64

才能があるとか素質があるとかは抜きにして、その中でベストの頻度とボリュームの話でしょ。

**無記無記名** · 2022/04/05(火) 22:53:54.98

筋肥大は超回復こそが全てだ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 00:24:37.16

超回復という減少はない
だから原則的にトレーニングはやればやるほどいい
ただやりすぎるとオーバーワークになるし故障することもあるので適度な休養がいる
それが医学的に正しい答えじゃないの？

少なくとも世間一般で言われてる週２～３回の頻度では少なすぎるし
オーバーワークが過剰に恐れられすぎてる

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 00:45:28.68

ただの言葉遊びじゃねぇの？
トレーニングする前以上にならなきゃどう増えるんだ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 06:59:23.57

トレーニングをハードに行い
超回復させ成長させる
超回復できなければ意味がない

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 10:04:53.90

なんだこいつ
このスレ超回復とかいう言葉ににトドメ刺すスレか？

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 12:02:42.52

社会人が筋トレをする小さなブームがあって
それで怪我をする人々がちらほら現れた
周知された部活の悪習と相まってトレの見方が変わりつつある
そんな感じじゃないのかね

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 12:26:31.47

超回復させて初めて筋肉は肥大する
トレーニングだけではなく超回復の
原理を理解しなければならない

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 12:29:36.50

そもそも始まりとなる超回復の概念についてなんだが
「トレで消費されたグリコーゲンが元々以上に回復する」
つまりグリコーゲンの超回復を指すのが本来の研究結果の意味なんだよな
それを曲解したすべての話は議論する価値すらないってこと

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 14:26:28.49

そのグリコーゲンの回復と筋肉増加っぷりが割と一致しちゃうからややこしい人が現れ続ける

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 14:28:30.20

DB脳ってか部活脳の人が多いからなあ
そこから適度な休息を取り入れればそりゃ伸びるよなあ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 14:39:36.97

毎日全身やんのか？
毎日4時間筋トレすんのか？

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 14:55:32.51

全身毎日平均8時間はやるね普通に
でしっかり寝て休養もとる飯もトレ前トレ中トレ後に補給

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 21:02:20.78

それじゃ衰弱して行くだけだwwwwww
つまんね～作り話して楽しいかwwwwww

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 21:10:21.29

その理論だと土方はガリばっかになるな
土方の体なんて見たことないけど

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 21:24:44.06

8時間って普通じゃね？

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 21:56:55.62

肩肘手首ヒザ腰なんてすぐぶっ壊れるぞ
超回復という言葉が独り歩きして多くの人が関節をぶっ壊しまくってる
フォーカスしなければいけないのは筋肉より関節

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:10:10.96

あーまあ雑魚はそうなのかな
柔道やってた頃から怪我したことないんでな

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:13:29.52

>>186
柔道時代から雑魚だったんだなお前
水辺でパチャパチャやってるだけの雑魚

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:23:33.54

嫉妬かな（笑）

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:25:56.18

柔道って怪我させないで制圧する優しい世界の格闘技（笑）だろ
足緘解禁してから怪我とか語れよｗ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:27:02.61

>>188
嘲笑だよ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:28:11.56

柔道でもなんでも毎日何時間と練習するのに筋トレだけ1週間に1部位とかありえん話

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:29:33.70

>>191
その柔道家ですら毎日ウエイトトレーニングなんて怪我が怖くて出来ないんだよ

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:30:12.28

雑魚乙

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:33:35.22

>>193
柔道家は雑魚か
すげえなお前

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:34:54.24

>>186
そこまで言うならベンチプレス200kgを毎日100回上げてる人間を挙げてみろよ
お前だっていうならパワーラック見せてみろ
お前だけじゃ説得力は無いけどね

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 22:44:27.92

構わないほうがいいよ、そいつラクッペっていう有名な基地外なんで。
そっといしといてあげて。

**無記無記名** · 2022/04/06(水) 23:08:51.14

大体話は終わったな

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 03:25:43.32

ラクッペじゃねえだろ
ラクッペはもっとヤバい

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 16:15:08.15

かける？

**無記無記名** · 2022/04/07(木) 17:19:46.85

10代からliftしてないやつはworkontやめろや