【どっちが】山本理論VS横川理論【正しいの】

**無記無記名** · 2022/01/31(月) 11:11:08.62

筋トレ界で今！一番の話題になってる山本理論VS横川理論について語れ

はたしてどっちが正しいのか間違っているのか？

世界チャンプの山本先生の理論か？！日本一のTOPビルダー横川の理論か！？

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 14:17:58.97

>>880
山本理論でやってたからだろ

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 14:18:23.08

竹迫といい、アンガールズの山根といい、EAA9の効果って一体…

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 14:29:06.66

山本理論なんて大層に話すレベルの内容じゃない
あの程度であればその辺のフィットネスジムやスポーツジムみたいなところのトレーナー頼めば十分ってレベル
お金出すのが嫌なら「筋トレ」で検索ワードでひっかかるようなキュレーションサイトみてれば済む話

結論を言えば
キュレーションサイトの情報を有りがく読むレベルの人間が山本を崇拝してるってこと

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 14:32:47.60

金払ってトレーナーに訊くレベルじゃないだろあんなモン
正に山本動画等観て一人で出来る理論

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 15:08:53.87

故障するのは筋トレ理論よりも

ストレッチ不足です

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 15:14:56.85

トム・プラッツが今でも高重量スクワットできるのは体が柔らかかったからかもな

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 15:28:22.70

現実的に山本理論だとナチュラルの人は発達はかなり難しいだろうな
今の山本氏がどんなトレーニングを推奨してるのか知らんが
昔の彼のやり方て本番1〜2セットで3種目とかだから
刺激量が足りなすぎるし、トレーニングがマンネリ化しやすい

ナチュラルの人は変わりようがない

現実的には本番5〜7セットで3〜4種目位やれば万人が発達するだろうな

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 15:54:45.39

やりすぎが関節壊すのは事実だからなぁ
関節壊しても構わないていう人だけが横川理論でやればいいんじゃね？
ナチュラルで横川理論で関節壊すのと、ユーザーになって内臓壊しながらも低負荷で関節保護するのってどっちがいいんだろうな？長い目で見て

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 16:06:06.74

山本理論だと必然的にメイン種目が超高重量になり、その重量、筋力を追求していく形になるから
そっちの方が関節壊しそうだが

山本理論に近いロニーやドリアンの関節が健康的か??
横川はそれなりの高重量で40セットくらいやるから、確かにかなり多いが
基本的に15〜25セットくらいは必要だと思うぞ

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 16:26:50.25

>>889
いい加減文字化けしない書き方学べよ馬鹿w

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 16:27:50.57

>>880
むしろ痩せたような気がするw

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 16:44:39.94

＾〜＾

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 16:47:35.08

＞ナチュラルで横川理論で関節壊すのと、ユーザーになって内臓壊しながらも低負荷で関節保護するのってどっちがいいんだろうな？長い目で見て

どっちも悪いんだけど、海外の映画俳優が役のために薬入れてムキムキになり
終われば抜くというのが一番体に負担が少ないだろうね。用法を間違うとまずいけど。
彼らはみんなやってるから。
トムハーディがMMAの映画ウォーリアーに出た時も、薬ぶち込んでダブルスプリットで数カ月で仕上げて映画に出てたからな。あんなの一からナチュラルで鍛えて
たら時間もかかるし、関節もすり減る。

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 17:05:38.02

合〇みたいに、「痛いけど我慢してやってたら背中がグギッってつぶれる音
なって、レントゲンで見たら椎間板がいくつかつぶれて一本の棒みたいに
つながってたワハハ」
こういうことを乗り越えてもマゾ的にナチュラルで最大サイズまで
鍛えたい奴はやればいいがもはや壊れるか、その前にサイズ獲得できるかの
チキンレース。
命かけてる一部の奴以外、ほぼすべてのトレーニーになんのメリットもないだろ。実際。

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 17:15:01.17

実際、横〇君も、2016年にボディにデビューする寸前にいきなりサイズアップし
その後はサイズ維持に近いだろ？
ボディ移行時にどういう魔法を使ったのかは知らんけどね。
ハリウッド式を使ったとはあえていわないが。

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 17:15:24.30

https://youtu.be/MrX_efI1X6o

IP ・MAN
イップマン　

ダニー・エン

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 17:27:11.31

>>889
トータルのボリュームで見たら横川理論の方が関節への負荷が高いのでは？
あとロニーはもともとパワーリフターもやってたから当てはまらない気もする

>>893
そうかもしれんね

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 17:49:06.28

山本信者勝ち目がなくなって関節の寿命に論点をすり替えてて草

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 17:52:34.19

関節への負荷てのは
トータル回数も勿論あるが

1番の要因は完全にコントロールしきれない超高重量でしょ
200キロとか越えたらコントロールして筋肉だけに効かすのは不可能に近いし

パワーリフターやウエイトリフターは殆ど全員が関節壊してる

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 17:58:19.04

>>898
これ

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 18:03:43.45

>>899
その点合戸は上手くやってるんだよな
まだ自力で挙げれるとこから早めに嫁に補助入ってもらってるから無理矢理こじって挙げることがない
補助でコントロールしてるから関節を保護しながら筋肉だけを限界まで追い込めてる

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 18:15:12.93

>200キロとか越えたらコントロールして筋肉だけに効かすのは不可能に近いし

というか関節をヒンジにして重量を扱ってる時点で筋肉だけに利かせるという
のは無理だよね。
軟骨同士が潤滑液があるとはいえこすれあって重量を扱ってるんだから。

アイソメトリック収縮以外ですり減りを防止するのは無理だし、
でも現実的にはアイソトニック収縮を用いないトレーニングは考えられないしね。

まあ膝を人工関節にしたような人はアイソメトリックで動かさないで
筋肉に刺激を与えた方が人工関節擦り減らないけどね。
これをビルダーに応用というのはちょっと考えられない。

つまり程度の差。

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 18:24:18.22

そもそも横川くんそんなにボリューム多くないって寺島くんが言ってたぞ

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 18:32:29.63

そんな事はない
殆どの種目は完全に筋肉でコントロールしてれば

その運動エネルギー（重量✕距離）は関節に逃げないから問題ない
関節に逃げ続けるのが1番の問題なわけよ

唯一の例外が椎間板に負荷がかかるスクワットやデッドだが
これらの種目も最近の海外のプロは200以下にしてて高重量を追求したりはしない

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 20:16:17.23

でも山本のサプリとトレーニング理論で育ったやつが人っこ一人居ないから

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 20:58:50.86

>>904
関節に逃げない運動なんてないよ。
まあ表現上の問題だけで、衝撃やバーベルの軌道のずれをそう表現しているのかもしれんが。

どんな上げ方をしようがモーメントが関節にかかるから変わらんよ。物理の法則上。
単に重さと加速で決まるだけ。

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 21:00:41.14

物理とか生物とか解剖学とかガン無視の俺理論振り回しおじさん

肉とプロテインばっか摂ってないで青魚食えよ

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 21:06:00.44

横川、セット数が多過ぎて三種目目のベンチが85キロで8レップしか挙げれてないやん
セット多くし過ぎるとこれがあるんだよな
あれだと実質筋肉を肥大させる負荷が入ってるのは最初の1、2種目目までだろ
後半の種目になるともうパワーが残ってないから弱い刺激しか与えられない
これなら一種目を3セットぐらいに抑えて全種目フルパワーで刺激が与えれるようにした方がいい
効率が悪すぎる

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 21:06:40.67

人の筋肉は内骨格とそれに付随する筋肉でできてるから。
関節で受け止める前提の構造になってるから仕方がない。

タコやイカみたいに筋肉だけで力を発揮する構造じゃなくと腱の
付着位置とそこから関節までの距離で決まるから。

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 21:07:10.17

>>908
これが真理だろうな

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 21:26:43.02

>>855 のリープリの言う通りボクサーやアスリートは筋トレの後にもスパーや
走ったり何時間もトレーニングするだろ。と言ってる
柔道なんか合戸式の練習ばっかり小川なんか１００キロ超え２人掛かりに大外の練習延々
吉田も石井なんかウエイト２時間、打ち込み入れて計８時間以上とかしてた
古賀「プロよりアマの方が強い。理由は練習量が違うから」

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 21:41:29.49

メンツァーが言うようにスイッチが入ればいいんだよ
それ以上は意味がない
後は回復と栄養これだけ

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 22:14:21.17

「自分は〇〇理論でやってる」ってすごく頭悪そう

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 22:17:47.02

使うほど関節が擦り減るとか軟骨を消耗品扱いて古い野球監督や治せない整形外科みたいな理論だな

人体てそんな単純なものではないよ

腱、靭帯、関節包、軟骨にも血液、リンパ液、体液は通ってるから普通に再生する
筋肉と比べて再生能力が乏しいから、整形外科は治らないと言っているにすぎない

関節包内にも絶えず滑膜からゼリー状の滑液を分泌し続ける循環システムがあるのを知らないんだろう

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 22:22:07.45

＞関節が擦り減る

てのは寧ろ人体が単純じゃない現れだろｗ
ハードトレーニーておまえの言う循環システムが追いつかない程腱靭帯関節包軟骨全て酷使するし

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 22:33:11.90

ハードトレーニーでもないやつが、どうしてここまでなった気になれるのか、本当によくわからん。

草野球のチームで4番のやつにはアタマが上がらないけど、プロ野球の人気チーム4番にはアレコレとボロクソ言いまくるわけね。

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 22:49:30.05

↑自白乙

**無記無記名** · 2022/02/18(金) 23:13:11.11

？

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 00:00:19.28

>>916
ハードトレーニーが関節壊してる例なら上に幾らでも挙がってるのに、日本語読めないの？

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 00:03:47.34

関係ないだろ、どうせできない雑魚の分際で。
関節全く問題ない人がいたら？

キモチワルイな、雑魚が

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 00:05:06.15

関節発狂繰り返してるカスは病院の待合室だと思ってるから。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 00:14:39.10

>>914

>腱、靭帯、関節包、軟骨にも血液、リンパ液、体液は通ってるから普通に再生する
>筋肉と比べて再生能力が乏しいから、整形外科は治らないと言っているにすぎない

そうだよ。でもねいわゆる貧乏ゆすりで股関節再生するかも実験されてるけど
何時間も何年もやってわずかに関節の隙間が開く程度には再生されてる程度。
荷重をかけない関節の運動での再生速度なんてそんなもの。歯のエネメル質より
はましな程度。

そんな再生速度なんて横川式や、ぎっさんの長時間本気モードの破壊速度のまえでは
話にならないということ。
だからいかに効率よく短くがテーマになっている。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 00:30:41.59

>>922
バカって日本語通じないからもう相手しない方がいい >>920
とっととNGw

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 01:42:54.17

関節バカはまず横川本人の関節が擦り減ってることと、タケタコの関節が問題無いことを示せ
雑魚の勝手な妄想じゃねーか

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 02:28:45.21

つーか横川くんよりセンセのほうが怪我とかしてるよね
三頭筋断絶とか

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 08:50:58.31

山本のやり方で筋肉付いたやつ居ないだろ
それが答え
関節うんぬんは山本とは関係無い話しなので別スレでお願い

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 10:21:33.19

>>907
サバを毎日3 kg食ってたら太ったし、じんましん出るぞ

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 11:07:43.10

>>927
当たり前だろw
なんで鯖だけ食うんだよアスペルガーなのかいお前さんは

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 11:07:44.54

山本式はオーバーワークだろ
マイク・メンツァーのプログラムは

胸・背中→4～7日オフ
脚→4～7日オフ
肩・腕4～7日オフ
脚→腕4～7日オフ

だぞ

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 12:23:04.45

そもそもユーザーとナチュラルでまったく話が変わってくる問題ではなかろうか？

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 12:55:06.55

体質もトレ内容も目指してる身体や目的も人それぞれなのにいちいち型に嵌めようとすること自体がナンセンスすぎてね
てめーにあうメニューくらいてめーで勉強して決めろや

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 13:54:24.84

てレスはスレ違いだから他所でやれ
ここは横川と山本どちらの理論が正しいか？あーだこーだ言って楽しむスレ

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 13:56:54.24

ほんとそう。そういう話しではないんだが。
アスペはメンドクサイナ。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 14:10:27.59

自分は山本を推す
横川式て社会人には無理だから
まぁ時間有っても横川式なんかやらんわコンテスト目指してる訳じゃないから

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 14:19:25.43

次スレ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1645247909/l50

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 14:20:00.05

えっ　まだやるの?

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 14:23:44.73

何の結果も残してない人と日本チャンプの戦い？

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 14:40:00.95

>>937
山本先生は元世界チャンプですがｗ

あなた何もしらないんですね

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 14:41:19.80

>>932-933
お前がそう思っても周りみんな呆れ果ててんのわかんねーの？
筋肉も常識も配慮もないゴミが匿名で延々妄想垂れ流すならTwitterでやってろよ

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 14:43:23.95

アスペはまだ粘着するか。スゲーな、アスペは。
言葉が通じない。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 14:49:11.38

次スレ立てた山本信者が一気に20レス連投してるが、山本スレがﾜｯﾁｮｲだから粘着したいみたいね。
書くことすらバカバカしい。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 15:03:00.81

>>938
うわあw

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 15:19:01.41

>>938
ナチュラルで？

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 15:20:07.53

>>938
JBBF以外、日本では認められないよ

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 15:21:29.08

>>938
地方大会優勝止まりだろ
ミスター東京とかいうド田舎の大会

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 15:36:12.97

アスペ連呼しかできないとか効きすぎで笑う
その刺激筋肉に取り入れるようにしたら？

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 16:00:00.13

>>935
コイツの立てた次スレはみんなでスルーしてDAT落ちさせようぜ

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 16:02:31.27

どういう親の教育受けたらアスペをアスペと呼ぶことが効いてることになるのか。

アスペが図星で発狂して効いてるらしい。
スレ違いだって何回言ってもアスペは理解できないだろな。アスペだから。言葉が通じない。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 16:47:19.17

>>908
それで結果出したのが横川
総ボリュームがキン肥大するという研究もあったしな

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 16:57:32.30

ほんとそれ。
最近は特にボリューム最重視する論調が目に付くけど、考えるまでもなく圧倒的大差とかわからんのかな。
山本信者が同時にボリューム否定してるとか見たことすらないわ。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 17:18:12.92

「限界を吹き飛ばして～」

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 17:23:14.24

ボリュームも何も。2016年にいきなりドカンとでかくなってボディ
にデビューした不思議魔法現象を考察しないとね。
一年での異常な変化。カネキンが予選落ちしたとき上腕を見せあいしていたが
小学生と大人ぐらいの違いがあった。変化が速すぎるね。

その後今まで大して筋量増えていない現実。不思議だよな。爆速肥大の一年。
どういうやり方であれいったん獲得したマッスルメモリーをナチュで
維持するには相当刺激を入れなけれいけないからね。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 17:26:43.72

ちなみに海外のスターは薬で一年どころか半年くらいでドカンとでかくする。
ウルヴァリンみりゃわかるがあの程度なら比較的早く薬で作れる。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 17:36:48.13

ＪＢＢＦに関して言えば、デビューしてからは検査が厳しいが、それ以前に
がっつり入れて準備してくれば問題ない。というかわからない。
それがあからさまなやつがいるということ。ビギナーボーナスなんかとっくに
すぎてるのに一年で筋量増やしてる奴は怪しいとしか言いようがない。

まあカネキンがナチュラルだといいはっていたキッズが少し前まではわんさと
いたんだから素人はだませるんだろうけどね。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 17:42:03.70

僕はカネキンさんしか信じません

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 19:04:09.16

「限界を吹き飛ばして～」

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 19:11:11.05

「乳首を吹き飛ばして〜」

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 19:59:36.06

>>947
おまえ死ね！！！クソハゲが
おまえみたいなクソハゲはこなくていいぞ　早く死ねこの豚が

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 20:04:48.98

ハードトレーニングしている人間はいうことが変わるからね。
山岸さんなど、昔は限界なんてないと思ってる。といっていつまでもやり続ける
派だったのに、最近は「オーバートレーニングはある、1時間以上2時間とかできるなら
トレーニングを見直さないといけない。」
などと言うことが全然変わってきている。
中年期に体壊れる時点で初めて自覚する奴ばかりだよ。
実際、肩も壊れきるまでチェックしていなかったみたいで、「今日病院に行ってみたら
肩が壊れていた」だからな。

こういう長時間ハードトレのいうことを聞いててもろくなことにならないね。
最終的には自らの体でやばさを感じて前言撤回となるからな。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 20:12:57.27

だから、どっちがデカくなるのか？という話しなんだが。
本当にアタマが悪いな、山本信者は。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 20:20:12.93

カネキンさん最強！

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 20:20:22.05

「限界を吹き飛ばして～」

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 21:08:09.51

山澤は？

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 21:47:25.54

アタマが悪いのは横川信者
横川本人が偏差値43なので類は友を呼ぶｗ

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 21:49:30.72

>>963
やってないだろ。
山本と知り合う前よりは増えてるが、知れてる程度。比べてみればわかる。
薬によるショートカットはあんなもんじゃない。
女でもこう。
https://anabolic.jp/steroid_column/column2.html

チートというのはこういうこと。
映画俳優がぬるいトレーニングで役者として格闘家に変身できるのが薬。
ステ入れても死ぬほど努力しないと～なんてのに騙されてはいけない。
俳優とか死ぬほど命かけて鍛えてないから。薬でチートしてるだけ。

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 22:09:37.04

死ぬほどトレーニングすれば筋肉付くって
偏差値の低い人を象徴してるね
バカは人生無駄にしてなさーいw

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 22:15:24.59

部位別で2時間/日でやってるが2-3日に1回休養日を設けないと神経系統の疲れが取れないな～
筋肉の回復ってのは意外と早いんだが神経系(特に腕の)は休養日設けないと疲労が蓄積する感じ
胸、背中、肩のトレでいずれも腕を結構使うからね

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 22:19:17.82

ハイボリュームのトレーニングをしても食事による補給がそれを上回らないと筋肥大はしないね
トレーニング量は食事と睡眠とのトライアングル関係で考えて決めないと逆効果になったりする
人によってイージーゲイナーだったりハードゲイナーだったりするからまずは自分自身をよく知ることからだね

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 23:01:16.25

2時間/日てのが既にオーバーワークだから、2-3日に1回休めないとそりゃ身体のどっか壊す
自分は1時間/日で6日続けて火曜日に休んでる

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 23:43:21.69

>>969
インターバル長めだと丁度いいが集中してだと2時間だと少しオーバーワーク気味(特に背中、脚の時は)

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 23:44:24.12

>>969
腱の疲労(鈍痛)が残るよね

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 00:54:05.39

ジム長時間いる割に長々スマホポチポチーの奴も割といるよな

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 02:52:16.08

>>972
そういうのってひょろがりかポチャしかいない
インターバル間ならと思ってやってるんだろうけど、まずトレーニングに集中出来てないから全然追い込めてないし軽負荷なのにインターバルが異様に長いのが特徴

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 03:38:00.69

スマホならいつもロッカーに置いてく
トレ中は要らないから

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 05:13:21.87

>>973
これはほんと思う
インターバルは自分のコンディションを整えるのに集中した方がずっと効率良くなる
ストイックに見えて普通のことだけど軽視されがちなこれをちゃんと指摘してる先生ェはすごい

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 06:34:02.38

合戸さんの肩が小さいのはもう肩トレできなくなってるのかねぇ

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 07:03:17.91

>>976
ゴードンと木澤はそもそも肩が無いよねw

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 08:35:37.63

>>972
YouTube見ながらレッグプレスをひょこひょこやってるやつをしばいていいですか？

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 09:29:07.08

>>978
俺がみたのはベンチ台に座ったまま電子書籍のマンガ見てた奴
そいつがヒョロガリなのも相まってなんかムカついたわ

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 11:09:23.95

カネキンさん以外信じません