【腹直筋】腹筋総合スレ(1)【腹斜筋】

**無記無記名** · 2021/09/24(金) 11:07:07.96

腹筋の筋トレについて語り合いましょう！

**無記無記名** · 2021/12/05(日) 19:58:52.95

そこだけ助動詞ｗ

**無記無記名** · 2021/12/05(日) 23:52:12.46

たしかに犬で草www

**無記無記名** · 2021/12/06(月) 12:01:14.39

>>112
座禅だと流派によっては呼吸中ずっと下腹に力を入れ続けるところがある。
そういうところの禅僧はお腹が大きく出てる
あれは腹筋で出るというより呼吸を下腹へ押し込むことをずっとやっているうちに
お腹の内部が大きく広がるようになるからじゃないかな？
筋トレとはまた別

**無記無記名** · 2021/12/06(月) 18:24:04.23

腹筋割れてる人っていつも意識してお腹を引っ込めてるから平らなの？リラックスして弛緩し切ってる時って腹筋出たままお腹ぽっこりするの？

**無記無記名** · 2021/12/06(月) 21:08:02.47

腹筋弱すぎると内臓支えられなくてぽっこりになりがちだよ。

**無記無記名** · 2021/12/07(火) 00:45:42.06

走ったり立ってたりするのって腹筋を消費する
一日外でると次の日腹筋が火照ってたり
普段あまり歩かないからね

**無記無記名** · 2021/12/08(水) 06:22:33.39

体鍛えるのも一種の現実逃避だと気付いた

**無記無記名** · 2021/12/08(水) 12:37:44.60

>>121
そんなもん「現実」が何であり、そこからの逃避に何を選ぶかだけの問題
勉強することも仕事することも恋愛することも趣味に走ることも、見据えるべき現実を見据えてないなら逃避になりうるし、そうでないなら現実逃避でもなんでもない

**無記無記名** · 2021/12/09(木) 04:11:01.10

解決するべき問題があるのに仕事に邁進するのも現実逃避か

**無記無記名** · 2021/12/11(土) 01:53:03.99

漏れの場合

解決するべき問題→無色ニーからの脱却
逃避→iPhoneやパソコン買い換えてそれのデータ移行に忙しいという言い訳

**無記無記名** · 2021/12/12(日) 16:33:38.61

俺が今やることは髪を切ること
pcを買うこと

実際には運動、料理、経営の勉強などをしてる

**無記無記名** · 2021/12/16(木) 20:51:13.86

今日は一日外に出まくった

**無記無記名** · 2021/12/20(月) 15:58:23.45

体じゃなくて目のトレーニング
視力を回復させたい

**無記無記名** · 2021/12/20(月) 22:03:05.82

少なくともここじゃなく健康板案件w

**無記無記名** · 2021/12/22(水) 11:02:16.82

腹筋トレが難しいのは何を目指してるかがはっきりしないからだな
腹筋を割らせたいなら、筋トレに力を入れなくても減量すれば普通に浮き出てくるし
腹筋を肥大させたいといっても大胸筋みたいに大きく肥大するわけでもない
腹筋トレをやっていても達成感があまりない

**無記無記名** · 2021/12/22(水) 19:27:12.40

言い訳すんな
http://kintore-2ch-matome.com/wp-content/uploads/2019/04/PastelThierry.jpg

**無記無記名** · 2021/12/22(水) 19:57:37.18

ランニングやダッシュすると足だけじゃなく腹筋も使う
早歩きでも腹筋に来る感じがある
腹筋がない人は早く歩けない

**無記無記名** · 2021/12/25(土) 03:08:19.47

歩くのって究極の運動の一つだからね。バルクアップとか考えずに日常で困らない＋αの体力欲しいなら散歩はマジでいい。スタスタ歩くのは姿勢の良さが必要だが、姿勢正すなら腹筋の強さ不可欠だしね。

**無記無記名** · 2021/12/27(月) 12:43:56.07

サイドベンドマニアの人とかいないかな？

**無記無記名** · 2022/01/02(日) 01:56:36.92

>>132
見た目変わってないけどダッシュやランニングができるようになってる
ってことは俺の足腰の筋肉は相当鍛えられてきたんだろうな
逆に美人の女で運動不足のやつはいないのか
筋力が不足すると姿勢が崩れて美人じゃなくなるはず
かわいい女の運動具合が気になる
まあ毎日外出てタンパク質とってれば足が弱るほど体が弱ることはないが

**無記無記名** · 2022/01/04(火) 02:13:41.37

歩き方がいい女は体を鍛えてるのかも
高学歴の女で体が弱ってる女って少ない

**無記無記名** · 2022/01/04(火) 16:11:24.73

>>134
テレビCM視てると
麦茶のヤツで女優の小柴風花がヤカン持って片足立ちする時にブレブレなのが、凄い気になるのと
逆にハウスのビタミンゼリーだかのCMで
目のデカい女優が癒やされろ、整えろって言いながらの片足立ちは
ビシッと軸が決まってて、おおっ!?ってなったわ

**無記無記名** · 2022/01/07(金) 07:03:36.16

ダンサーの女とかさほど筋肉あるように見えんが
相当力あるんだろうか
少なくとも体を支える筋肉はある

**無記無記名** · 2022/01/07(金) 07:27:27.71

>>118
食事中は妊婦並の人もいる
とにかく食べるからね

**無記無記名** · 2022/01/07(金) 08:47:08.27

>>137
ダンサーは腰ひねったり制動が激しかったりするし、基礎連に自重筋トレあったりするよ。
あと女性は腹見せて踊ったりするから見た目の話もあるね。
多分強いは強いけど、どっちかっていうと最大出力よりも筋持久力の方だと思うよ

**無記無記名** · 2022/01/09(日) 00:44:16.85

一般人ってあんま重心というか踏ん張り力はないからな
チアダンサーはムキムキで全力ダッシュしてた
一般人は走れんよな
ダンサーなんて毎日踊る

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 21:39:16.62

超初心者の20代後半女です
割と痩せてますが、下腹がぽっこりしてるのでなんとかしたいです
効果的かつ簡単(覚えやすい)なトレーニングって何がありますか？

腹筋以外は、どちらかといえば上半身よりは下半身を鍛えたいので、スキマ時間に片足立ち、スクワット、反復横とびをやってみています

**無記無記名** · 2022/01/29(土) 22:36:14.76

>>141
痩せてるっていうより、筋肉の少ない隠れ肥満でしょそれ
トレーニングも大事だけど食事何とかしないと脂肪はぜったいに減らないよ

**無記無記名** · 2022/01/30(日) 05:43:22.92

痩せのぽっこりお腹は内臓下垂
ドローインやレッグレイズ

**無記無記名** · 2022/02/02(水) 02:57:25.04

>>141
ウォーキング、ランニング

**無記無記名** · 2022/02/03(木) 06:10:13.20

4分のyou tube腹筋を継続して3週間。
少しは引っ込んだ気がするが、食事制限しないとな

**無記無記名** · 2022/02/03(木) 17:14:24.45

>>143
> 痩せのぽっこりお腹は内臓下垂
> ドローインやレッグレイズ

あぁ、コレだな
ただ、女さんで自宅筋トレだと、環境や器具使っての負荷掛けれないし
公営とか行っても、そもそもドローインをマスターするのが難しい(腹横筋と横隔膜のコントロール)

とりま痩せる必要ないなら、筋トレデビューの下準備として
しばらくヨガ教室とかどうかねぇ？

**無記無記名** · 2022/02/03(木) 22:02:35.47

トレ始めたほうが手っ取り早い気がするけど。

**無記無記名** · 2022/02/03(木) 22:20:02.39

9月から腹筋20分を週5でやってるけど割れる気配なし

**無記無記名** · 2022/02/03(木) 22:30:42.17

腹筋って時間でやるもんなの？

**無記無記名** · 2022/02/03(木) 22:40:35.54

なんか知らんけど効率悪い鍛え方してるんだろうなあって気はする

**無記無記名** · 2022/02/03(木) 23:23:59.70

実際にいつ取り入れるか一番悩むのが腹筋なんだよな。ほとんどルーティンに入れないビルダーとかも居るし。かと言ってガチでやると分割が増えて面倒くさい。

**無記無記名** · 2022/02/05(土) 23:29:07.72

サンダルだとランイングしづらい
かといってランニング用の靴もない

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 00:53:38.31

腹筋崩壊スレってどんだけ面白い事書いてあるのかと

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 10:55:27.85

失礼いたします。

アメリカンフットボールの合同トライアウトが、
2022年3月6日（日）10時半から行われます。
ご興味お有りのアスリートの方、いらっしゃらないでしょうか。
近年、色々な競技からアメフトに挑戦される方が増えています。

ラグビー日本代表の山田章仁さん
元ラグビートップ選手の黒川ラフィさん
元ラグビートップ選手筬島（おさじま）直人さん
元プロ野球DeNA選手の石川雄洋さん
元プロ野球DeNA選手の田村丈さん
さらに多くの他競技から続々と人材が集まっています。
特に、福岡SUNSという福岡に本拠地を持つX1チームにて、他種競技歴のあるアスリートが、
積極的に受け入れられていて、
とても活躍されています。
X1リーグ関東のノジマ相模原ライズも、山田さんや石川さんが所属され、話題になっています。

今回、日本国内アメフトのトップリーグである、
Xリーグにて、合同トライアウトという、
テスト形式でアピール出来る機会を設ける予定です。
アメフトの選手トライアウトで行われる測定は、ほぼ共通。40ヤード走、垂直飛び、立ち幅跳び、ベンチプレス（100kg×回数）、20ヤードシャトル走、3コーンドリル走といった項目が実施される

詳細は2022年2月第2週に発表予定です。
アメフトに今まで興味はあったが機会がなかった方、知ったばかりだが体力スキル又チャレンジ意欲のある方、少しだけ参加したが他競技を優先された方、是非トライアウトに参加して頂きたいです。
日本アメフト界は、変革の時を迎えています。
日本スポーツ界の交流の一端となる事も期待しております。ぜひ、新たな世界を開いてほしい、そう願っています。

※参考スレ
Xリーグ50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/amespo/1638804210/

hukkinman

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 14:37:22.78

そこら中にマルチしてるからその本体にクレーム入れよう、と思ったけど、そのチームへの嫌がらせ目的かもなこれ

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 20:42:46.80

筋肉が一般平均よりも更に少ないような初心者なら、「腹筋　エクササイズ」みたいに検索して出てくるyoutubeの再生回数多いやつ適当にやるだけでも多少効果あるよね？

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 21:14:53.03

>>156
なんの効果？
腹の脂肪減らす効果だったら全くって言っていいくらい無いよ

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 22:03:04.27

>>157
胃下垂、猫背、ストレートネックを改善する効果

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 22:04:08.73

デッドバグとかカエル脚にして脚の上げ下げするやつとか

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 22:27:14.92

>>158
胃下垂は知らんが腹筋やっただけで猫背やストレートネックが直るとも思えんが
むしろ悪化してもおかしくない
ああいうのは筋肉の強さではなく筋肉の使い方の問題だ

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 22:43:42.06

>>160
筋肉の使い方がわからなくてそういう体型になってるので、「お腹に力入れるってこういう状態なんだあ」って分かっただけでも今のところ効果出てる
ただこのまま続けるだけよりもっと効果的な方法あるのかなとも思い始めたところ

**無記無記名** · 2022/02/06(日) 23:27:17.90

そりゃそうだ。普段から姿勢正して歩くほうがよっぽど効くぞ。ちょっと体操した程度でこれまでの生活習慣の積み重ねがチャラになると思うなよ

**無記無記名** · 2022/02/07(月) 00:04:19.82

>>160
俺は上位・下位交差性症候群の講習会でクランチは猫背を悪化させると習ったよ

**無記無記名** · 2022/02/07(月) 05:53:43.18

女ってちょっとトレして腹筋見えるぐらいで再生吸う稼げていいな
しかもそいつの動きからして、あ、こいつ運動神経は
悪いんだろうなって分かっちゃうわけよ
体の動きがカッコ悪いんだよね

**無記無記名** · 2022/02/07(月) 06:54:22.78

>>164
なんかわかるｗ

**無記無記名** · 2022/02/08(火) 17:49:43.27

男ってブサでもジジでも～って言われてみろ

**無記無記名** · 2022/02/09(水) 20:47:05.19

加重してレッグレイズをしたいのですが何かいい方法ありますか？
パワーアンクルとかパワーシューズを買う以外の方法でお願いします

**無記無記名** · 2022/02/09(水) 22:30:24.65

ダンベルを足に挟む

**無記無記名** · 2022/02/10(木) 07:36:08.75

関節への負担をなるべく減らしつつ腹筋鍛えるならプランクで良いよね？

**無記無記名** · 2022/02/10(木) 20:47:51.72

ハンギングレッグレイズの方が良い

**無記無記名** · 2022/02/10(木) 22:15:00.26

ハンギングニーレイズの方が良い

**無記無記名** · 2022/02/10(木) 23:17:48.14

膝コロ

**無記無記名** · 2022/02/12(土) 15:59:02.02

シットアップ今までしていて根本的にやり方間違ってるのに気づいた
今まで上半身を起こすことばかり考えていたけどこれが間違いで
まず腹直筋を収縮させることが目的でその結果自然に上半身が起き上がるだけなんだと
考え方を変えることで大分腹に効くようになった

**無記無記名** · 2022/02/12(土) 16:21:52.52

>>173
クランチの方が推奨される理由だよね
シットアップをそういうきっちりしたやり方でやろうとするとクランチ以上に腹筋に効くんだけど、そこまで収縮しきれるようになる前に腸腰筋や大腿直筋で骨盤ごと起こす癖が身に付く人がほとんど
それならはじめから骨盤起こすことを放棄したクランチの方がまだマシだと多くのトレーナーが考えたんだろうな

**無記無記名** · 2022/02/12(土) 16:34:40.08

ただしクランチは猫背を悪化させるんだよね
もちろん猫背じゃない人には何の問題もないんだけど

猫背の人にはハンギングニーレイズがオススメ
あれは腸腰筋トレだって人がいるけどフィニッシュの骨盤後傾が腹筋下部に効きまくる

**無記無記名** · 2022/02/12(土) 17:23:04.45

本当にクランチしかしないで他の運動もせず生活習慣も改めないなら猫背悪化するけど普通そうはならんやろ。背中も足もきちんとやれ。
クランチだけしてダイエットした気分になりたいだけならいいけど、そんなアホがどうなろうが自業自得

**無記無記名** · 2022/02/12(土) 17:51:05.75

>>176
背中も上背部を鍛えれば猫背矯正になるけど下背部を鍛えるのは逆効果
背中と一口に言っても下背部メインで効く種目は多いけど上背部メインって少ないんだよ
アホでなくても筋肉のバランスを整え直すのって素人には難しい
上位・下位交差性症候群の講習会で色々教わったよ

**無記無記名** · 2022/02/12(土) 18:21:14.25

ウ板で何言ってんだ。上背部の種目なんて山ほどある。ていうかその下背部って脊柱起立筋のことだろうが、それは腰から首の裏まで伸びてるんだ。全部鍛えろ。年寄りのリハビリと思うなよ。

**無記無記名** · 2022/02/12(土) 23:25:36.61

>>178
いや、上背部は脊柱起立筋の胸椎部っていう意味で言ったんだけど山ほどあるか？
種目の例を出してみて？

脊柱起立筋が首から腰まで1本の筋肉だと誤解してる人が多いけどそんなことはない
脊柱起立筋群という総称だからね
外側から腸肋筋、最長筋、棘筋に分類されるし、
文字通り最長の最長筋も頭最長筋、胸最長筋、頸最長筋に分類されて1本ではない

あと年寄りのリハビリじゃなくてスポーツ整形の話なんだけど突っかかるねえ

**無記無記名** · 2022/02/13(日) 00:07:43.96

実際ここただの体操で満足する奴多いからキツめに言ってるのは認めるw

**無記無記名** · 2022/02/14(月) 06:44:05.44

セックス運動で鍛えたい
田舎だから女がいない
風俗も怖い

**無記無記名** · 2022/02/17(木) 08:51:33.61

腹筋崩壊

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 11:24:20.19

腹筋運動やめてスクワット、デッドリフトに変えたら体脂肪率は同じのまま明らかに腹筋が引き締まった
しっかり割るためには脂肪落とさなきゃどうしようもないけど腹筋をつけるには腹筋運動はマストではないかな

**無記無記名** · 2022/02/19(土) 15:32:11.13

>>183
「腹筋運動」なんて素人用語じゃ正確な種目名が分らないよ
マークリプトーの信者かな？
彼らはビッグ3を過大評価してるからね

https://www.facebook.com/nscajapan/photos/a.368820136555667/1265945670176438/?type=3&;theater
この棒グラフの右端が腹直筋の筋活動
黄色はデッドリフト1RMの80%の重さで筋活動は14803
水色はプランク30秒間保持の平均値で筋活動は34837
もちろん個人差はあるだろうが腹筋専用種目の方が倍以上腹筋を刺激することができる

脊柱起立筋の筋活動は左端のグラフ
デッドをやれば起立筋の種目は特に要らないが腹筋種目は別に必要だと分かるだろう

**無記無記名** · 2022/02/20(日) 00:41:12.44

三頭トレが一番腹筋使う

**無記無記名** · 2022/02/28(月) 10:08:39.80

気合い入れてシットアップを30回増やしたら、右の太ももが痛いくらいにしびれる
どうやら、反り腰になってしまったらしい
どうすればいいのか？

**無記無記名** · 2022/02/28(月) 10:45:42.40

>>186
反り腰って、そりゃやり方が悪いんじゃないの
>>173みたいなやり方でやってる？

**無記無記名** · 2022/02/28(月) 13:17:57.56

>>187
たしかに
サンキュー

**無記無記名** · 2022/03/02(水) 21:09:00.85

ボディビル的には腹筋は軽視されがちではあるけど運動のパフォーマンス向上を目的とした場合腹筋はかなり重要だよな

**無記無記名** · 2022/03/02(水) 22:31:14.51

シックスパックなんて用語があるくらいだからボデビは軽視してないだろ
軽視してるのはBIG3信者の連中

**無記無記名** · 2022/03/03(木) 13:17:43.35

カットが出てる＝絞れてる状態だと
デッドやスクワットが上がらないからなww

**無記無記名** · 2022/03/07(月) 19:29:16.60

ダイソーでアブローラー300円で買ってきた。膝コロでやってるけど腕立て伏せより楽でいいな

**無記無記名** · 2022/03/08(火) 14:54:17.39

腕立て伏せより楽…？ちゃんと使えてるかそれ？

**無記無記名** · 2022/03/08(火) 19:13:15.32

楽にもいろいろあるからな
1回の強度が高くてキツい種目の方が精神的には楽ではある

**無記無記名** · 2022/03/08(火) 19:43:12.93

まあそうか。比較対象が腕立てなのも謎っちゃ謎だけど。

ところで、ボールクランチに興味があるんだけど、効き方ってどんなものだろ？
体格にもよるだろうが、
たとえば20kgプレート抱えたらドラゴンフラッグや立ちコロより効かせられる感ある？

**無記無記名** · 2022/03/09(水) 14:54:11.82

腕立て伏せって一発目からもう嫌だ、しんどいって感じるじゃん？他のはまだイケる、まだイケるって思えるけど

**無記無記名** · 2022/03/09(水) 15:34:34.27

>>196
>腕立て伏せって一発目からもう嫌だ、しんどいって感じるじゃん？

流石にそれはない

**無記無記名** · 2022/03/09(水) 18:48:09.74

腕立てでそんなに辛いのは可動域取り過ぎか体重が重くて負荷が大き過ぎるかだな
肩や肘の関節が痛いなら可動域浅めにしたほうがいい

**無記無記名** · 2022/03/18(金) 17:09:12.40

ハンギングレッグレイズで大腿四頭筋が痛くなる。追い込んだセットの後に。
やり方よくないのかな。

**無記無記名** · 2022/03/18(金) 17:26:11.94

あれー?また二重書き込みごめんなさい。

腹筋何やってる?
主だった種目のあとに、ウッドチョップとかひねったリバースクランチとかとか入れてる?
俺はハンギングレッグレイズ150回やったらもうお腹いっぱいってなっちゃう。

YouTube見てたら、もっとストリクトにやってるなぁ。ハンギングレッグレイズも含めて。

**無記無記名** · 2022/03/18(金) 20:08:28.53

一人で殴られても平気なボディーの作り方教えてください。

**無記無記名** · 2022/03/21(月) 15:04:13.63

メディシンボールを腹に落とすヤツ

**無記無記名** · 2022/03/24(木) 02:58:02.85

腹筋系種目だけやってたらそれでも素人目に見たら良い感じになるな

**無記無記名** · 2022/03/25(金) 11:48:05.10

ダンベルクランチってどうしたらダンベルの重量を腹筋への負荷に載せられるんだ

**無記無記名** · 2022/03/25(金) 12:24:51.66

>>204
胸に乗せるか、首の後ろに持つ
首の後ろの方が負荷がかかるが、それで首にダンベル押し付けると脛椎を痛めるので首・後頭部とダンベルは離しておく
難しいなら胸に乗せてやる

**無記無記名** · 2022/03/25(金) 12:39:16.17

デクラインでやれば最後まで負荷たっぷり

**無記無記名** · 2022/03/31(木) 17:58:37.27

>>201
コツなんてねえ兎に角数だ！
上体起こしを毎日100回以上やれ！
効果的なやり方探してるなんて所詮やらねえ言い訳探してるに過ぎんからな！

**無記無記名** · 2022/04/02(土) 08:55:46.04

うーん、ここはダイエット板か？と思うような書き込みが大半だな
腹筋を割りたいのなら運動はいらないので体脂肪率を10%くらいまで下げましょう
体脂肪率下げずに運動だけで腹筋を割るのはまず不可能なので勘違いしないように
この運動やれば腹筋バキバキ！！的な動画や記事は全てウソです、完全に嘘です
お腹の脂肪だけを選択的に減らす方法は外科手術しかありません
お腹の脂肪は身体にとって最後の砦、生命維持優先のためにいちばん最後まで死守しますので、相当に絞っていかないとお腹の脂肪は残り続けます
このお腹の脂肪さえ取り除けば腹筋は勝手に割れます
なぜならどんな人の腹筋ももともと割れているから、運動なんかしなくても端から割れてます
脂肪が割れを隠しているので脂肪を取り除けばいいだけ
ゴチャゴチャ言わずにしっかり絞りましょう

この基礎知識を理解した上で、それでも腹筋運動したい人はすればいい
運動すれば割れるまでの時間は短縮できると思う、ほとんど気休め程度だけど
でもその程度のことなので、ただ腹筋割りたいだけなら体脂肪率削減に全力投入した方がいい
体脂肪率10%という数値は片手間でたやすく達成できるものじゃない
少し真剣にやらないと難しい
ちなみにトレーニーがコンテスト向けにやる減量は6-7%を目標にする、一部には5%割れを目指す人いる
もはや健康維持に支障が出るレベル
このレベルになるとただ真剣にやるだけじゃ足りない、もはやダイエットではちょっと無理
ダイエットではなくて〝減量〟が必要になる

**無記無記名** · 2022/04/02(土) 09:34:36.04

リアルでもこんな調子なんだろうなｗ

**無記無記名** · 2022/04/02(土) 11:06:33.65

なんか急にうるせーヤツが出てきたな。
腹筋すんのとしないのとじゃした方がいいに決まってんだろ。
しょーもねーことダラダラ書くんじゃねーよ。
長々ご苦労だったが、そんなんみんな知っとるわ。

**無記無記名** · 2022/04/02(土) 11:29:32.10

タニタの体重計で体脂肪率18%位だけど6つに割れてるよ
へそから下を割るのが難しい

**無記無記名** · 2022/04/02(土) 11:53:21.06

>>211
クランチ等普通の種目だと下部腹筋は難しいよね
オススメはアブストラップを使ったハンギングニーレイズ
腹筋に効くのはフィニッシュの骨盤後傾だけだから俺は股関節曲げっぱなしでやってる

**無記無記名** · 2022/04/02(土) 12:48:24.75

>>210
つまりお前は知らなかったのか（笑）

**無記無記名** · 2022/04/08(金) 05:40:38.83

立ちコロとハンギングレッグレイズ／ワイパー毎日やってる

**無記無記名** · 2022/04/08(金) 12:22:41.93

>>212
まさかアドバイスもらえるとは思わなかった
ありがとう！試してみます