ジュラ紀　木澤 5

**無記無記名** · 2020/11/07(土) 13:03:46.64

ジュラシック木澤
https://www.youtube.com/channel/UCCZuWE7lIoqX8_HwwNfcErA

ジュラシック木澤 02
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1598889853/

前スレ
ジュラ紀　木澤 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1601036481/

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:03:30.96

A「科学的には運動時に体内水分率キープした方がいいですよ」
B「トップ野球選手は高校時代練習中に水分補給などしとらんかった」
A「いや彼らが水分補給してたらより負担なくもっといい選手になって可能性もあるのでは・・・？」

40年前の日本

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:06:03.67

追い込まないで発達していったら今度はユーザーって言われるだけｗ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:06:08.49

追い込まない筋肉内の何が変わるんだ？

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:29:58.72

そもそも追い込まないという一見楽そうに聞こえる言葉が一人歩きしてるんだよね
ボリューム管理して高頻度で行うやり方はキツくないかと言われるとそんなことはないわけで

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:32:57.57

>>498
例えばどの論文？いくつか挙げてみて

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:41:00.12

shoのどこがトップレベルなんだ？

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:48:05.69

>>502
これ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:49:11.31

shoもボリューム理論はユーザーやトップレベルの上級者に当てはまるとは限らないとは言ってるな

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:51:51.38

最終レップで追い込むから最初は追い込まないトレーニングがいいっていうのはまだわかるが
山本先生()の2セットで十分理論を信じてる奴はアホだな
木澤が批判してるのもこいつのことだろ
木澤はshoのことは知らないんじゃない。彼はトップレベルではないｗ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:54:25.70

>>502
何度も言われても理解してない奴>>500>>501みたいなのがウジャウジャ沸いてるよな
所謂追い込まない方法に変えたら精神的に楽で怪我のリスクは減るけど、筋肉としての疲労感は増すなんてことも言われてる
負荷を与えるべきは精神でも関節でもなくて、筋肉だからね

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 16:55:38.42

高頻度でボリューム稼ぐにしても低頻度で毎セット限界までやるにしてもどのみち楽はできないってことよね
どのやり方にしても楽な部分だけ見てキツい部分から逃げてたら万年成長皆無のトレーニーの出来上がり

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 17:13:56.23

>>508
お前本当にボンクラだな
俺が言うんじゃなくて追い込み派が言うんだよ
理解出来ないものには裏があると人間は思いがちだからな

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 17:19:15.99

>>510
なるほど

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 17:21:04.35

定番の10回3セットを目指すやり方も最初のセットは余力があっても10回で止めるいわば捨てセット的な考えがあったりするからな
この場合あくまで本セットは2と3セット目になるがそこではそれぞれキッチリ追い込む訳だけどね

その考えだと余力を残す事でボリューム稼げるのは間違いないんだが肝心なのは限界ギリギリのレップのみ筋肥大に繋がるのか
それとも手前数レップから既に筋肥大のトリガーが引けてるのかって事なんだよな

JBBF上位勢の様に出来る人はひたすら刺激を与え続ける方法がベストかもしれんけどそれが出来無いとなると限界手前を何度か
重ねる方法もアリなんじゃないかと思ったりもするんだよね

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 17:40:13.40

追い込まないってのは神経系の回復を間に合わせて高頻度トレーニングを可能にさせる手段であって目的ではないのよね
そこを履き違えるとおかしな解釈になる

>>512
限界5回前以降が筋肥大に有効なレップだそうな

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 17:40:56.92

まだ1番効率のいい筋肥大の方法がわからないから面白いよな
試行錯誤できるもん
あと何十年か経てば一番効率の良いやり方が確立されて、それに沿ってトレーニングするだけになるのかな、そんなの楽しくなさそうだ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 17:42:08.25

>>470
脂肪もあるが筋肉の塊でしょ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 17:54:31.96

筋トレって進歩してるようでしてない気もする
ボリューム管理だのピリオダイゼーションだのも大昔に市民体育館のじいさんから30秒で教わった筋トレの基本に集約されている気がする

筋トレは10回3セットぐらいで週2-3回ぐらい
3セット目も10回綺麗なフォームでできれば重量を上げよう
たまには重量や頻度、回数を増やしたり減らしたりして様子を見よう

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 18:12:32.66

>>513
>限界5回前

思ったより余裕があるんだな
ただその限界の定義が精神的か肉体的なものなのかにもよるからなんともだよね

仮に一般的トレーニングにおける自力での挙上限界点を基準とするなら木澤達が疑う気持ちも分かるけど

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 18:15:25.79

>>516
一部位で週２回から週３回？

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 18:23:29.22

>>517
どちらかと言えば精神的限界じゃないかな
（肉体的限界はある意味測定不可能なので検証しようがない）

>>518
部位当たりって意味かと

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 18:33:52.20

まだ挙げられるのに止める

そんなことを繰り返してたら、重量はいつアップしてくんだ？

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 18:37:00.72

そのへんのレス読むだけで答えが書いてあるかと（何回目だこれ）

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 18:38:52.94

木澤は馬鹿みたいに限界までを繰り返してるからチェストが弱いんだよ
shoさんなんてインクラインダンベルベンチ50kgをヒョイヒョイやるぞ。トレーニーレベルはshoさんの方が明らかに上
木澤は遅筋で膨らましてるだけの筋肉

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 18:41:25.01

で、木澤より身体ができてないなら意味なくね

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 18:42:01.79

>>521
追い込まないトレーニングを実践してるあなたは、どれくらい変化あったわけ？

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 19:03:48.80

というか大胸筋だけで言ったら最強クラスの合戸が
木澤以上の追い込みなのになぁ
というかトップの連中はそんな連中だけだろ。

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 19:13:25.14

>>524
体重制限がある格闘技とファッションが趣味だから未経験時から12～18キロ増えた時点で体重は変わってないし、それは君には何の参考にもならない

例えば俺が100キロのビルダーであっても君は俺を信じるべきではなし、体重60キロであっても疑うべきではない
何度も言ってるでしょ、個人の経験や感覚なんて、ね

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 19:52:55.25

新しい事には拒否反応は起こるもの
ボリューム理論が浸透して優れているかどうかが結論付けられるのはまだ当分先のことだと思うよ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 19:54:07.46

未経験時から12～18kg増えたってそれ
スーパーエリートじゃん

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 20:09:10.88

凄いスレ伸びてるから何かと思ったら全部どうでも良い長文で読むの疲れたから全く読まなかったよ

お前らジム行ってないだろ皆んな
コンテストなんて出たこともないやろ
夢を語るなよとりあえず外に出る事から始めろよ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 20:21:52.57

コンテストなんか出るのは一般的ではなく奇人だろ
重さ、脂肪バルクで競ってこそトレーニー

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 20:36:07.39

ギザーがポージングの指導して貰ってる相手って山岸だと思うんだよね。

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 20:42:25.28

>>526
実例がないなら説得力ないわ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 21:15:22.46

結局筋肥大才能に尽きる
これはトップ選手は口が裂けても言えないだろうが

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 21:20:15.52

ウエイトリフターの腰回りの筋肉ってビルダーをはるかに凌駕してるように見える
鍛える部位多すぎて週に2回しか同じ種目やらないのなら、限界を超えるの無理なんじゃね
才能ゲーだよね
努力厨が大好きな努力で限界を超えるの無理でしょ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 21:36:45.02

>>523
SHOや木澤より筋肥大されているのがパワーなど他のスポーツにいる
ボディビルで勝ちたければ結果を残している方法のすべてのセット追い込めばいいし
ボディビルは筋肉のでかさだけで勝てるような競技ではないので

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 22:02:14.39

パワーの選手は減量してないだけ

減量して除脂肪すると驚くほど小さくなるよ

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 22:16:02.06

>>536
木澤が体脂肪率20パー切った状態で
体重140キロ以上とかにできないだろうし
筋肥大とボディビルは別物

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 22:22:17.09

木澤さんも山岸さんもなんでこんなにかっこよくてかわいいの

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 22:28:00.08

>>536
120kg超級になったら体重減らす理由なんて
健康上の理由以外ないだろうしなw

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 22:43:54.69

>>534
どんなスポーツもそうだがまず才能ありき
shoは何度かそんな内容の動画上げてたな
論文見なくても何か一生懸命にやった事がある経験があれば誰でも知ってるが

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 22:49:03.63

>>537
体脂肪率2パーセントの間違いだろ？

20パーとかデブじゃねえか

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 22:54:32.26

>>540
というか才能って便利な言葉にされすぎててわからんね

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 23:01:11.85

ボディービルではチビが1番の才能

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 23:38:05.78

>>543
よく背の低さを揶揄されるけど実際背が低い方が隙間が目立たないからそうだろうな

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 23:42:41.44

さらに内臓の性能が大差ないなら体小さい方が有利だわな

**無記無記名** · 2020/12/06(日) 23:48:55.49

筋腹が短いから肥大しやすいんだよ

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 00:17:50.91

同じ重量で8回を3セット（or5回5セット？）
同じ重量でメニューの9割方できたら次週からは2.5kg UP、
飯はしっかり食って夜更かししない、
才能限界まできたらサイクル組む、
というのが体作りと筋力アップの基本だと思っていた。
（一昔前のリフター的な）

普通の人がナチュラルでやるなら、バルクアップはこの方法が末長く怪我なく進歩できる気がする。
重量て筋肉だけの問題じゃないし。
毎セット限界までやってると使用重量がどうしても頭打ちになる。
限界までやっても、重さとボリュームが圧倒的に不足してたら、大した刺激にはならない気がする

絞りの過程で、筋量残すとなるとまた別の理屈なんだろうけど。

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 05:02:11.30

ナチュラルなら怪我をしないギリの負荷で回復したらまたギリの負荷の繰り返しが一番だね
横川尚隆さんも優勝した2019年は痛み止め飲みながらトレーニングしたこともあるという
ギリ怪我まで行かないレベルを繰り返したと自著に書いてる。

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 05:03:39.83

睡眠時間はトップビルダーは昔から石井直方教授とか山岸秀匡さんとか短民の人が何故か多いよね今も短い人多い
4,5時間って人多いねなんでだろうね。

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 06:04:24.51

トップビルダーになるにはトレに相当な時間をかけないといけないが、睡眠時間が長い人にはそれが難しいからとか

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 09:25:00.38

>>549
だから癌になったんだな。石井さん。

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 09:55:07.09

そもそも肉ばっかり食ってたら癌になるリスクは15倍上がるけどな。ビルダーは総じて不健康だわ。

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 13:37:49.50

追い込む追い込まないより、筋肉痛来る来ないの方がオレは興味ある。来ないとやってる気しない。

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 14:24:29.88

>>553
おまえ初心者だろ

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 17:57:49.27

>>514
それが難しい。
人それぞれ食事量やタンパク質摂取量や
炭水化物の量とか違うし。

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 19:11:56.42

>>449

> shoなんてちょっといい体したKATAGIじゃん
> そのエビデンスの出典とエビデンスレベルはどんなもんよ

これはひどい笑

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 19:19:03.77

>>468

> 議論から「週あたりのトレーニングボリュームを確保するなら」って前提が抜けてる気がする
> 木澤は「追い込まずにデカくなってる人は見たことない」って言ってるけど、木澤とかJBBF上位連中は基本的に5～6分割で週1回しか同じ部位をやらないから1回のトレーニングで限界まで追い込まないとセット数を確保出来ない
> 所謂「追い込まないトレーニング」は同じ部位を週2～3回やってセット数を稼ぐから毎回限界まではやらない
> 追い込まない派でデカい人がいないように見えるのは、ボディビルダーは基本的に「デカくなりたいならデカい人の真似をするのが良い」って文化だから皆週5～6分割で限界までやるようになるのと、「週あたりのトレーニングボリュームを確保するのが大事」って説が割と新しくて、この説を取り入れた上で長期間トレーニングした人がいないから

木澤は限界までやって一部位週一回というロイダー風トレだな　エビデンス的には否定されてる

https://youtu.be/vsRUU2Piuhk
https://www.youtube.com/playlist?list=PLCJRyZGdgj5E6JKs0nekeU5Yp0G1rZMOv

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 19:31:30.28

山岸もジャイアントセットばかりで1種目の重量更新する為のトレーニングはしてなくて、木澤も週一ルーティンで筋肥大する気がない。
どっちも10年以上前にピーク終えてるし現状維持と弱点調整だけ。ユーザーにしろナチュラルにしろ才能限界見えてて、もう大きくならないしって言ってるよな。どっちも生活費稼ぎの為の中年ボディビル。
アドバイスではやれって言うけど自分達はやらないんだよ。到達してるから。昔はやったって言うしな。

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 19:41:14.14

木澤はロイダーを批判してるけどトレーニングは思いっきりロイダースタイルだな
もう成長しないから一部位週一回でもボリューム優先でもどっちでもいいかもしれんけど
これからやる初心者や成長余地のある中級者に単なる経験談しか語れず、限界までやれとしかいえない
古い世代のビルダーという感じだな

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 20:10:50.16

追い込まないトレーニングの実践者代表が6畳筋トレタカって
トレーニーらしいね

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 20:20:16.32

トレタカさんってすごい人なんだね

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 20:33:08.47

>>560
その名前久しぶりに見たわ
説得力ないわ

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 21:06:23.81

トレタカはそもそものボリュームが足りてないのでは？

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 21:44:03.76

>>560
そいつこそまさに「追い込まない」を曲解して楽なことばかりやって成長皆無なトレーニーの代表格だな

**無記無記名** · 2020/12/07(月) 22:04:16.99

コルチゾーラーさん曰く追い込まないし有酸素しないし
ナチュラルは飯をたくさん食うべきではないし筋トレも週4日までしかできないらしいので上手く行かないんだろうな

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 04:12:40.02

この人の動画好きだわｗ
生々しい漢って感じがいいね
変に音楽とか入れてないのもいい

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 12:38:03.51

ナチュラルの遺伝的限界が筋肉量15キロ前後らしいんだけど、これって全身余す事なくやった場合に15キロなんかな。
それとも二頭を優先的にやったら例えばバランスから割り当てると1キロのところを2キロ増量とかのアンバランス15キロも可能なんかな。

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 17:27:43.81

遺伝的な素養に恵まれてないならコンテストコンディションで身長cm−100kgくらいが限界だというデータがある
俺の体感や周辺の人間の感じとも一致する
これ以上で仕上がってる連中は正気を疑うようなレベルのトレーニングをしてるし

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 17:35:06.80

ajkwさんベンチ260成功。木澤さんのマックスのプラス140キロ

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 18:24:38.19

薬使えばベンチプレッサー並に挙がるもんだな

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 20:05:07.50

>>569
まあ胸でバウンドさせてるけどな
ケツをつけてるし可動域は十分だな
ブリッジが高く取れたら280 kg は行けそうだな

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 20:05:38.81

>>570
薬使っても260 kg あげる奴は少ないだろう
ロニーコールマンでも無理だと思うわ

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 20:15:43.76

325キロ

https://twitter.com/kodamadaikimana/status/1335759021651836929?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 20:59:13.64

>>551
石井直方教授がんになったあとの本でいまは7時間睡眠にしてるって書いてる

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 21:02:55.87

まあガンなんて誰でもなるからな

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 21:07:38.17

牛肉も確率あがるんだっけ？

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 22:17:46.27

確率あがるったって、毎日何十年も食べ続けたら確率数パーセントの違いでしょ？

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 22:25:47.98

牛肉はプリオンが怖いわ。知り合いが死んだよ。
調子悪くて入院して、半年したら家族も知人も判別出来なくなってアーウー言って数日後に死亡した。

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 22:31:39.55

狂牛病とか懐かしいな

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 22:33:39.67

>>574
睡眠が人間の免疫システムに与える影響は相当大きいんだな
しかし田代さんも確か3時間しか寝ないはず

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 22:35:25.37

>>573
それはベンチシャツ着てるから
ギアをつける競技って意味があるのかと思うわ

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 22:49:04.56

>>569
木澤氏はベンチ120なんか？
弱点と言ってたけどそんなに弱かったのか

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 22:52:54.88

120がMAXではなく120でセット組んでたって言ってた

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 23:02:50.30

MAXは160くらいって言ってなかったっけ
で、120～130くらいでセット組んでたって言って滝が

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 23:03:52.67

>>578
俺も当時イギリスに住んでた知り合いが死んだ

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 23:07:14.02

今は120しか上がらないってインスタライブで言ってたよ

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 23:08:23.40

>>575
がん細胞なんて誰でも毎日何千も出来てるんだよ　10年かけて大きくなるかどうかは免疫力の問題だよ

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 23:14:25.41

>>569
すげーな
山本の記録塗り替えそうだね

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 23:18:29.87

>>580
脳のグリンパティックシステムとか体のオートファジーとかな

**無記無記名** · 2020/12/08(火) 23:22:54.31

>>588
検査をクリアできるなら

**無記無記名** · 2020/12/09(水) 02:17:38.74

遂にネタ切れた？毎日更新してたのが途切れたっぽいような

**無記無記名** · 2020/12/09(水) 05:08:32.33

毎日更新ってあんまり意味ない気がする

**無記無記名** · 2020/12/09(水) 13:59:55.88

安治川ロニーコールマンを超えちゃったら

やっぱステロイドは絶対に必要だわ

**無記無記名** · 2020/12/09(水) 14:18:58.93

AJKWの話とかスレ違いだし、減量期が無い奴が何kg上げようとロニコー超えたとかアホだろ

**無記無記名** · 2020/12/09(水) 15:47:33.05

筋トレ人気っていうのはボディビルもそうだけど結局は強い男に惚れ込むわけよ

**無記無記名** · 2020/12/09(水) 16:32:15.56

ajkwさんは関節も強いよな。普通の人は150くらいで肩痛めたりしてベンチ出来なくなる人が多い

**無記無記名** · 2020/12/09(水) 17:10:57.90

筋力強い方が良いって言うんだったら、三土手の方がAJKWより数倍強いぞ

**無記無記名** · 2020/12/09(水) 17:54:26.36

SNSでドヤってる点ではajkwもbigarmも同類だな

ジュラ紀 木澤 5

ジュラ紀　木澤 5