ダッシュとクリーン【使える筋肉をつくろう】

**無記無記名** · 2020/11/06(金) 12:09:24.79

見せかけの筋肉は、いらない
機能的で使える筋肉をつくるには？

ダッシュとクリーンをやればいい！

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 10:37:01.40

石井直方先生も言ってるけどビルダーは効かせ癖がついてるから
筋肉を部分部分で使ってしまい協働して動かすことが苦手で効率よく体を動かせない

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 10:39:17.51

できる環境と指導者がいればウエイトリフティングみたいに
ジャークやスナッチやるのが一番いいんだよな
でも現実的にはクリーンが精いっぱいだ

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 10:51:35.48

パワークリーンからのプッシュプレス、スラスター気味
これを1種目とするならこれも良いね

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 10:55:18.55

>>37
スナッチは技の部分が大きい言われてるから別にベストじゃねえよ
スプリットジャークもウエリフやらなきゃ別に要らない
一般トレーニーはハイプルかパワークリーン+プッシュプレス（スラスター気味で連続動作としてね）のどっちかで良い
キャッチしたいならパワークリーンもありだがキャッチの意味は無い

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 11:09:27.85

クリーン+プッシュプレス
スラスター
ジャーク

この3つの違いがよくわからん
詳しく教えてほしい

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 12:24:52.59

言葉で説明されるより動画見たら早いぞ？
YouTubeを自由に見られない環境だってんならってんなら仕方ないが

ここで言ってるジャークってのはsplit jerkのことな
他にpush jerkってのもあるがこれはほとんどpush pressみたいなもん
スラスターはThruster klokovが190kgでやってるのが検索したらすぐに出てくるが、
ウエイトリフターでも無ければフロントスクワット動作はこんなに大きくなくて良い
むしろ室伏　トレーニングで検索かけて室伏が110kgでやってるくらいでも良いくらい
（室伏のはちょっとスナッチに近すぎる気もするが、別の種目名があるかもれない）
、と言うかpower cleanとpush press（もしくはpush jerk）を連続動作するくらいが良いと思う
俺らウエリフ選手目指してるわけじゃないからね
まあ色々と動画みた方が早い

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 12:57:12.49

シューズは何使ってる？
クリーンの時はやはりウエイトリフティングシューズが良いだろうか？
それともダッシュも兼用でクロスフィットシューズとか？

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 13:28:43.37

俺か？
俺はレガシーリフター履いてるけど、
普段は面倒臭いから裸足でやってるよ
キャッチしないならウエリフシューズ要らないんじゃないか？

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 13:31:50.55

>>42
おれはクリーンやるときはワークマンで680円で売ってる建さんシューズ
こいつは底が薄くて滑らないからパワーリフターで愛用している者も多い
ダッシュの時はブルックスのランニングシューズ

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 13:35:41.69

スクワットもハイバーやるってんならウエリフシューズ買っても損しないぞ
探したら安いのも有るからね

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 13:52:10.84

ありがとう。
重量挙げる目的ではなく、スポーツのパフォーマンスや身体能力向上させる場合は裸足に近いフラットなシューズでトレーニングした方が良いという話を聞いたんだけど、どう思う？

ウエイトリフティングシューズだとヒール高い分体重バランスが変わってくるよね？
ボクシングやレスリングシューズもフラットだし

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 13:59:11.18

フラットなほうが良いとかはただのざれごとだろw
じゃあランニングシューズの踵はどうなるんだよw

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 14:20:07.93

ランニングは踵から着地して爪先に体重移動しての繰り返しだから、踵が高い方が衝撃が減って、かつ高低差あることで、爪先側へ体重移動しやすくなるから高くしているんじゃない？
短距離用の競技用シューズも踵高いのかな？

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 14:52:31.01

いや、そんな話じゃないから
ウエリフシューズ買いたくないなら買わなくて良いんやで？ってだけ
屁理屈は要らない
買いたいなら買う、要らないなら買わない
それだけ
他人に質問ばかりしてないで自分で調べたり、買って試してみれば良いだけだよ
大した値段じゃないんだから

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 15:02:32.80

まあ大した値段じゃないとは言え余計な出費は出来るだけしたくない、
って気持ちは分からないでもないけど
生活してれば他にも金かかるからね
必ず必要ってわけでも無いし
だから次回ジム用のトレーニングシューズを買い換えるタイミングが来たら候補の一つにするくらいで良いだろ
1万円しないのもあるんだから

**ミナト** · 2020/11/08(日) 16:56:30.18

>>35
スポーツは脱力が下手くそな奴のほうが筋肉が発達する傾向がある
陸上短距離みても脱力しまくりだからな
力みまくったら速く動かせない
ビルダーに走らせると力みまくりで遅い

**無記無記名** · 2020/11/08(日) 21:27:12.71

>>51
練度の問題だよ前頭葉ぶっ壊れおじさん！wwwwww

ゴミルンペンお手っ！

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 13:37:55.28

特定の部位に効かせるトレーニングが上手くなるってのはある意味身体全体の使い方が下手になる癖をつけるってことだからな
ガチ競技の人はアイソレート種目をあまりやらないよ
日本のスポーツレベルを本気で上げたいならクリーンを練習できる施設と人材をもっと作るべき

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 14:08:45.74

筋肉も有りすぎると意味がない

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 17:37:14.08

>>53
それあるな、パワーリフティングの練習ができる設備は体育大学とかナショナルトレーニングセンターなどのエリートアスリートしか通えない所にしかない

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 18:14:17.82

スポーツも格闘技もやってない人は恩恵を感じにくい種目だよね。筋肉の機能性よりもデカくしたくなっちゃう。

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 18:36:05.58

クリーンはパフォーマンスだと思ってる
手首痛めてからやってないな

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 18:42:15.03

>>57
お前にセンスがなく下手なだけ

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 18:54:49.69

クリーンとクリームって似てるな

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:03:28.83

>>55
設備があってもガラガラだよ

しまいにゃ、他の利用者のクレームで使用禁止とか珍しくもない

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:07:00.72

東京でさえ府中とか混んでるって話きいたことない
設備があってもやる奴いないし、やりたいって言っても続けるだけの
根性なし・基礎筋力なし・センスなしで続かない奴多すぎ

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:08:31.69

落とさないクリーンで僧帽筋上部と中部がクソ発達した
シュラッグの上位互換の種目だよこれ
命の危険を感じるレベルの刺激が入るから

**ミナト** · 2020/11/11(水) 19:11:06.01

どこにでもあるダンベルを使ったダンベルスナッチすらやってる人少ない
スポーツ選手はやる環境があってもみんなやってるわけじゃない

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:12:33.84

>>62
それってダメな例だからね

ショボい重さで遊んでる間はいいけど、普通の重量使えるようになると
筋断裂や最悪、神経障害起こす可能性もある

そんな本気でもないだろうし、遊んでりゃいいと思うけどさ

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:13:15.50

フリーウェイトつかえるジムでもクリーン禁止てとこもけっこうあるからな
ジャークやスナッチなら分かるけどクリーンでさえ白い目でみられる

**ミナト** · 2020/11/11(水) 19:18:01.33

65の書き込みは100回以上見たな

またかって感じ

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:21:42.89

やる奴は工夫してやるし、やらない奴は「白い目で見られる」とか言ってやらない

オカマ踊りでもやっとけ

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:23:28.18

＞66
おまえのウザい書き込みは何千回も垂れ流しされてるけどな

**ミナト** · 2020/11/11(水) 19:28:24.85

あっ正しい事書いたら怒っちゃったｗ

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:29:30.75

>>67
別にクリーンにそこまで価値を置く必要もないし、ウエイトリフターやアスリートの真似事してオカマ踊りしてるのはお前なんじゃね

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:34:54.99

そうでもないだろ
ウエイト板では喧嘩に強くなる最適な方法がクリーンってのが鉄板だからな

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:36:11.05

>>69
嘘つきミナルンペンお手っ！

**ミナト** · 2020/11/11(水) 19:36:12.98

ウエイト板なんて馬鹿しかいないし知識のない馬鹿がそう言ってるだけだろ

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:44:01.95

…としゃしゃり出る知識の無いゴミ中年であったw

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:44:49.30

はいこのスレは汚染されました

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 19:48:43.11

ミナトとその取り巻きは無視でお願いします。

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 20:24:32.91

バレー強豪校ではハイクリーンは必須レベルでやってるよ
ボクシングのパンチ力向上とかでもそうだけど
とにかく地面からの反発を出力につなげる連動性は一朝一夕では身につくもんじゃないし運動神経そのものといっていい力なんだから
ほとんどのスポーツでこれやるべきなんだけどね

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 21:02:55.31

重量はどんなもんでやるのかね？
ダンベルクリーンの場合はカール出来る重量？

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 21:25:46.24

カールと同じ重量だと腕の力であげてしまいがち
オレはカールは13キロでやってるがクリーンは22キロのダンベルつかってる
10キロくらい重いのがいいね

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 21:39:33.16

喧嘩弱そうな奴が考えそうなこった笑

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 22:14:14.46

バレーの黒後愛なんかは高校の時点でバーベル100kgでクリーンやってたな
よく全身のバネなんて言われ方をする運動神経の正体はこれで培われる

**ミナト** · 2020/11/11(水) 22:43:35.68

>>81
この映像だとジャンプ力をあげるオーソドックスな種目しかしてないよ
https://www.youtube.com/watch?v=BSNhcQZVbJA

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 22:53:15.87

ダンベルスナッチはこの前やってみたら40㎏までは出来た
50㎏は流石にもっと基礎筋力とかフォームとか要りそうな気がするから挑戦しなかったが
ダンベルスナッチはダンベルで手軽に出来るのはいいね

**ミナト** · 2020/11/11(水) 23:04:37.46

ダンベルスナッチは柔道の大野将平がたしかやってた
周りが扱えないダンベルを持ちまるでゴリラだった

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 23:06:40.57

大野選手はガタイいいし、力もクソ強いよな
何㎏くらいでやってんのかな

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 23:09:10.58

おいおい...
荒れるからミナトに反応しないでくれよ

**ミナト** · 2020/11/11(水) 23:12:16.48

You Tubeで見たけど重量までは覚えてない
4～5年前の動画だと思う

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 23:13:50.24

了解
レスサンキュー

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 23:23:42.64

>>82
https://mobile.twitter.com/TUYOPON_3/status/1173257194348806144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ミナト** · 2020/11/11(水) 23:26:28.78

>>89
スローイング系種目の選手はこれあまりやらないんだけどね

**ミナト** · 2020/11/11(水) 23:39:10.83

下北沢成徳は週三しかコート使えないので走り込みやウエイトトレのフィジカルを津奥する時間があるようだね

**無記無記名** · 2020/11/11(水) 23:52:23.04

ケトルベルもカレリンはじめヒョードルも愛用してたらしいからな

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 00:17:11.70

甲子園常連の野球部とかバスケのやつらとかこれめっちゃやってるで
インパクトのある運動するなら反動使った出力を身体に覚え込ませないとな
ただボディメイクのためのワークアウトではないだろうな

**ミナト** · 2020/11/12(木) 00:19:45.64

>>93
何をやってんだよ
このスレってわかってない情弱が知ったかしてけどおまえ大丈夫か？

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 00:22:25.93

https://m.youtube.com/watch?v=u--oreIwSfA
かとちゃんもこう言っておる

**ミナト** · 2020/11/12(木) 00:26:28.05

秒数指定しない無能
まとめることが苦手な人の動画を全部見るのは相当面倒だぞ

つーか過去に見たことあると思う

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 01:00:20.40

ま
結局ミナ基地外のゴミレスはゴミ箱にポイなんやけどなwwwww

アホルンペンお手っ！

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 02:35:35.91

やり投げ日本代表も練習にクリーン取り入れてるね

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 05:41:19.17

>>55
ウエイトリフティングと間違えてね？
ウェリフ施設も少ないだけで別にエリート専用じゃないし

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 05:42:58.67

>>62
なわけない
シュラッグとパワークリーンで扱える重量は軽く倍以上違うんだぞw

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 05:46:08.47

>>65
パワークリーンで余裕持って上げられる重量でガチャガチャ動き回らず、
ドロップしたりしなければ禁止になる理由がない

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 05:52:11.14

>>82
この動画のスクワット見る限りパワークリーン100kgはまず無い

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 05:56:12.01

>>89
それハングクリーンだし65kgだろ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:03:40.47

市民体育館のジムでダンベルクリーンやってたらトレーナーが
「カールは反動つけたら筋肥大に効果ないですよ」と注意された
これだからジムのトレーナーてやつは信用できない

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:05:23.23

プレートは10と7.5と5と2.5だからな
一番小さいのは1.25の可能性もある

組み合わせの可能性としては、
10 7.5 5 2.5 これだと70kg
10 5 2.5 1.25これだと57.5kg

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:06:24.22

>>103
この65は計算間違いな

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:08:46.85

>>98
陸上のパワー系は必須レベルでみんなやってるよ
それ以外の種目でも陸上選手は設備さえあれば大抵はやってるだろう

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:10:26.41

因みにオリシャプレートにも7.5はある

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:18:28.01

このスレのダンベル小僧が3大やらない方が良いスレで、
ビッグ3は要らないって暴れてるけど勘違いするなよ
だいぶ前にこのスレの前身の喧嘩強くなるスレでダッシュパワークリーンのセットを提唱したのは俺だが、
当然俺はビッグ3もやってるし他のトレもやってる
ビッグ3は筋トレやる上では欠かせない基本種目だよ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:24:20.87

キチガイが連投してるね

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:34:54.31

何がどうキチガイか説明できるならしてみろよ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:38:22.94

＞109
ここは貴方の自己紹介スレじゃないから
ビッグ3語りたいならそっちのスレでやってくれないかな
いいかげんスレチなの気づいてよ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 06:53:57.81

お前がキチガイやん

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 07:01:08.80

変に煽るから荒れんだろうが構うな

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 07:10:43.92

それラクッペの可能性大だからな

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 07:16:29.37

つうかこれ>>89が100kgに見えるって相当な初心者だろダンベル小僧は
クリーンとダッシュのセットにしたところでそれ以外を叩く道具にしかしやがらねえし
提唱した俺がそれはちがうぞと諭してやれば逆切れ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 07:37:38.16

一般的な筋トレの場合同一種目は週に2回までとか言われるが
クリーンやダッシュはどのくらいの回数がいいんだろうか
俺は5日に１回程度やってるけど

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 09:08:35.30

「使える筋肉」って言葉が一番この板のやつにとって耳が痛いからな
ヒステリー起こして粘着してるやつの多いこと

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 10:11:33.72

ベンチやデッドの重量でしかマウントとれない連中の筋肉は
それ以外の使い道ないしな
ダッシュやクリーンやらせたらすぐ息があがってぶっ倒れるしかない

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 10:43:20.84

>>117
どちらも、ただ何となくやってるだけでは伸びていかない

技術練習にも取り組まないと、無意味な運動になる

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 10:44:18.39

その意味で週３はやりたいところ

筋トレとの両立不能性の問題もさほど気にしなくていい

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 10:44:49.09

使える筋肉とはどんな筋肉なのか？

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 10:53:13.20

小島瑠璃子に聞いてみたら

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 11:12:21.00

>>121
サンクス
技術向上につとめ週３やってみるよ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 11:23:32.98

>>122
使える筋肉に対する答えは、自分の中ではもう完全に出てる

ここで書き捨ててももったいないし、そもそも理解できる人が少ないと思うから自分のSNSで書く

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 11:44:20.72

>>119
バカ
どっちか一つじゃなくて両方やるんだよ
ビッグ3、ダッシュパワークリーン、懸垂、それにストレッチ
この辺は全部押さえとけ　他にもやる事はある

筋力、筋量、見た目、健康、柔軟性
これらをバランス良く鍛えるのが一般トレーニーの理想なんだよ

ところで使える筋肉だ？
これ全部長年やってる俺でも慣れない作業を急にやると腰が痛くなったりするわアホ！

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 11:50:07.69

他人をバカよばわりするけど君の方が愚かしいよ
世の中の人間はみんな君みたいに筋トレばかりやってる暇じゃないから
仕事もつきあいも家族サービスも本を読んだりもする
だからそれぞれの目的に応じて種目を選んでるわけ
全部やれとか何言ってんだよw

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 11:55:06.20

ウエイトトレ板民の大半は格闘技やスポーツとは無縁のおっさんばっかだろ
興味あるのはストレングスではなくボディメイクなんだよ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 12:00:38.20

ウ板民の「使える筋肉」に対する執着心やコンプレックスは異常
スクワット、デッドリフト、懸垂とかで十分機能的な体じゃん

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 12:01:44.67

>>127
じゃあお前は平日の午前から何しにこの板を開いて書き込んでんだよ？
荒らし目的か？

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 12:02:47.72

俺は50代だけどボクシング習ってるしプールで泳いだり
マウンテンバイクに乗ったりもしてるよ
ウエイトトレは体の機能を高めたくてやってる派になるかな
結果引き締まったボディを維持できたらいいと思ってる

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 12:11:59.90

バカってさ、
パワークリーンダッシュが良いよと教えてやれば直ぐに、
それを武器にして他人を叩き始めるんだよ
ボディメイク（笑）一辺倒の奴も同じ傾向にある
その点パワー系の連中はまだ大人しい印象だな
大体の場合はバカが勝手に重量マウント取られてると錯覚して逆恨みしてる
少なくともこの板ではそんな感じ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 12:20:39.99

結局使えない筋肉・種目って、ベンチプレスとかなんだよな
これとどう向き合うか

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 12:26:41.55

使える使えないなんてのは具体的な動作の慣れだから、
結局はせいぜい汎用性を高めるくらいしか出来ないんだよ
そんなことも分からんのか？
俺みたいに比較的に汎用性を高めるトレを長年やってきた人間でさえ、
普段やり慣れてない大掃除や畑仕事なんかでその辺のオバハンの遅れを取ることさえある
例えばラリー（ステ野郎の話で恐縮だが）みたいな鍛え方していても、
腕相撲専門の奴にはころっと負ける
こんなことさえ分からずに使える筋肉とか片腹痛いわ

**無記無記名** · 2020/11/12(木) 13:25:20.58

見せるだけで使うつもりがない筋肉なんだからそれでいいじゃん