ベンチプレスの動作って不自然すぎると思うんだが

**無記無記名** · 2019/05/23(木) 13:00:24.99

肩甲骨寄せてプレスするとかキチガイの所業だよ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 02:28:27.73

マイクタイソンはベンチ200kgオーバー。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 02:31:48.27

>>831
ボブサップも200オーバーは挙がるが弱い
マイクタイソンは元々強い
ベンチで強くなった訳でもなんでもない

現実逃避もほどほどに

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 02:33:33.32

>>830
じゃベンチプレスだけの話しろよw
馬鹿がいちいち格闘技とか持ち出してくるからややこしい。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 02:38:28.27

>>832
元々強いwww

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 05:38:06.03

柔道の野村なんかもベンチ100できないと自分で言っていた
でもオリンピックの金メダリスト
ここで100なんて初心者レベルと威張ってるやつは中学生の女子柔道選手にも勝てない
ベンチなんて何の強さの指標にもならんよ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 05:47:47.33

ベンチ豚ってコンプレックスの塊だから
ベンチなんキロ挙がるから格闘技やってなくても闘ったら俺は強いとか
パワーで喧嘩も勝てるとか言い出すんだよな
すなおにベンチしかできませんって言ってろよ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 06:15:51.70

>>813
パワリフはフルだぞ

お前バカ？？？？？？？？？？

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 06:16:59.21

>>814
やらない

ボデビかぶれの雑魚がイキリ散らしたけど知識の無さを露呈しただけ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 06:18:51.67

>>820
とりあえずお前が高卒か専門卒の【低学歴】でコンプまみれなのは分かった

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 06:28:51.13

パワリフを軸においてる辺りあほだよな。
シャチホコベンチ、開脚デッドリフト、グッドモーニング開脚スクワットとスポーツ動作じゃあり得ない格好で記録狙いにいくのがぱわりふだろ？

パワリフでフルだからフルボなんて不要とかあほか？

ベンチに関しては格闘家はデイップスとか腕立て加重してやってるイメージあるけど、だからそれなりに強いんじゃないの？

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 06:35:22.02

>>822
>>788が言い出したこと

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:14:58.05

>>840
フルボトム不要なんて言ってなくない？なくなくない？

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:23:51.15

ベンチ否定派→ベンチ強くても役立たず
ベンチ肯定派→ベンチ強いとワンパン

こりゃ議論にならねえわなw

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:29:47.25

ヒクソンはベンチとか否定し自重とサーフィンとヨガで鍛えた
ヒョードルやタイソンもベンチをやらずディップス専門
格闘技最強のＢＩＧ３がベンチなんてやってないわけだから

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:39:55.92

ベンチはそれに特化した集団(パワリフやプレッサー)がいるから、下手にやり込んでると言って数値聞かれて甘くみられたくないから、ほとんどやらないって言ってるだけで、ベンチプレスやインクラインプレスをやってる人は実際には結構いそうだよ。
あと勘違いしてる気がするが仮にベンチ100キロでも強い格闘家さんがいるとする、というか必ずそういう人を出してくるがなこの手のスレで。
その人が120キロになったら弱くなるの？150キロは？
100キロの時より本人比では確実に強くなってると思うよ。
少なくとも最大筋力が増すと、パワーもアップするよ。
同じスピードでも破壊力が増強されるわけだ。
それでもベンチは100キロの方が有利なのかな？
本人比で。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:43:40.81

だからさ格闘技やりこんでいてベンチやらせたら重い重量挙げれるやつはいるよ
でもその逆にベンチばかりやってる格闘技の素人が闘っても強いとかは絶対ないから

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:45:17.06

こういう議論はさ、本人比を無視してるよね。
格闘センスないベンチ150の人より、格闘センスあるベンチ100の人が強いだろう。
だが、同じ格闘センス、仮に双子としようか、それでもベンチ150キロは有利にならんのか？
ベンチ100と150では胸筋や上腕筋だけでなく、背筋や体幹の強さも違ってくるよ。
もう完全に論破でいいよね？
鍛えた方が得と理解出来たかな？
非力でも技術が！なんてのは屁理屈
技術同じなら、力強い方が有利にきまってんだよ。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:53:29.16

技術が同じなら力がある方が有利なのは認める
でもなぜそれがベンチの数字なんだよ

格闘で必要なパワーは下半身で生み出された力を連動させ上半身に伝える能力
寝っ転がってモノを何センチかあげる力のことではないよ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:56:35.90

あと、ベンチばっかやってる訳じゃないと思うよ
130～150くらいならスポーツや格闘技しつつも到達出来るだろう
ただし体重制限あるスポーツなら難しいかもしれないけどね
砲丸投げの選手は200キロを軽々
十種競技の右代選手も酷いフォームだが170だの挙げるよ
パワリフの特殊なフォームや可動域は私も疑問に思うけど、彼らはそれが趣味なんだし別にいいんじゃね？としか思わないな
それにベンチ=パワリフではないからね
パワリフしてる人の方が超希少
大半は普通にベンチしてるし、そんなに毛嫌いしなくていいと思う

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:58:11.96

それとこのスレタイにあるとおりベンチって肩甲骨を寄せて力を出す
スポーツでも格闘技でも力を出すときは肩甲骨を開かないといけない
パンチでもボールを投げるのでも必ず肩甲骨を開く
ベンチのパワーはベンチでしか使えない

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 07:58:13.07

まあアレだ。
ベンチ弱いやつが喧嘩（格闘技など）なら負けない。とか言ってベンチマンを挑発する。
ベンチ強いやつがワンパンで倒すとか言う。

双方どちらかが先に言い出して荒れるけど、両方馬鹿だよな。競う場所がそもそも違うのに。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 08:01:15.36

>>848
いつから格闘技に必要な種目を語るスレになったの？
というかそういうスレは格闘板でどうぞ。
強さだけでいえば、車乗ってる高齢ドライバーの爆走の方がよほど怖いわ、、、、、ベンチチャンプも格闘技のチャンプもワンパンされるな車には

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 08:02:17.93

>>850
インクラインベンチはかなり実用的だよ
パワリフベンチはあれは一つの曲芸だし、みんながあそこまで寄せてないって

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 08:11:53.16

>>851
それな

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 09:11:07.53

>>812
疲労度とは？
両方ともに余裕で達成してるけどスクワット100で疲労とか無いわけだが
ベンチ100とスクワット100では明らかにベンチ100の方が難易度高いよ
ただし上半身ばかりせっせこやってる奴が、
ベンチ100でイキッてるのは滑稽だけどな
全身をバランス良く鍛えてる場合は同じ100でもスクワットの方が難易度低いのは当たり前

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 09:12:38.41

>>821
キッドとかドーピングして125は悲しすぎるなw

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 09:14:29.52

>>823
お前さあそのゴメスってのは何年前の選手なんだ？
お前は過去の住人なのか？

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 09:15:49.71

格闘技なんかまったく興味ない奴がカビ生えた昔の選手持ち出してるの見ると悪い意味で哀愁漂うわなあ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 09:45:59.10

>>858
ヒョロガリが馬鹿にされて悔しかったんでしょう。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 10:07:37.47

仮にベンチプレス強い格闘家出されると元々強いとかw
それならわざわざベンチの重さ絡めなくてええやん。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 10:10:20.53

>>848
ベンチでレッグドライブ使わない奴は雑魚

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 10:16:26.26

何の話かよく分からなくなってるけど、他にも色々なトレーニング重ねてるそれなりにキャリアのある格闘家でいうならベンチプレスとパンチ力はほぼ関係ない。

全く運動してない素人なら多少は強くなるけど、それはジョギングしても腹筋しても同じだけど。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 10:42:17.70

>>861
レッグドライブはあくまで脚で体を安定させるもので
脚のパワーを上半身へ連動させるものではないよ
クリーンやジャークなら分かるけど

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 10:45:45.12

>>863
ダウト

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 10:57:35.89

結論でたな

運動できる人がベンチ強くなると有益
運動できぬ人がベンチ強くなると無益

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:08:43.45

>>843
×ベンチ否定派→ベンチ強くても役立たず

○ベンチ否定派→ベンチはクソ！そこらのトレーニーとはひと味違って俺かっけー！俺は上級者！

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:11:42.13

>>866
どう考えても身体の扱いが巧い人がベンチ鍛えたら大胸筋の筋力を巧く活かせるよね
下手くそは何しても下手くそかもかれないけど

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:21:10.18

>>845
そんなに単純な話ではない

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:23:52.64

>>848
そんなに単純な話でもない

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:29:50.99

>>865
筋肉はあって損はない、が結論

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:36:34.33

>>866
例えば150kg挙げれるような奴がベンチプレスなんか必要ないと言えばカッコイイ。
逆に100kgも挙げれないもやしっ子がベンチプレスは必要無いと言っても言い訳か負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

この違いは大きい。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:42:33.62

違うな
でかさがすべてだな
その考えはベンチにとらわれている

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:48:14.46

ベンチ100kgってかなりハードル低いんだけどな

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:50:28.04

ベンチMAX60kgでボディビルやフィジークのチャンプが出てきたら誰もやらんかもね。
想像できんけど。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 11:56:27.26

>>873
ベンチやるやらない別として成人男性でジムにそれなり通ってればそんぐらいのパワー誰でもあるからな。
有酸素運動しかやらない奴は除いて。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 12:04:58.21

>>871
なおウ板は年間通して勢いトップクラスなのが80kgスレと100kgスレの模様

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 12:08:42.43

>>874
挙げられる重量を切り口にしたら60㎏MAXって人はいないだろうけど、
むしろベンチプレスをやってないボディビルダーならいくらでもいるんじゃないかな
カトちゃんも『よくベンチどれぐらい挙げられるか聞かれるけどやってないから困る』とか、
周りの人(ボデビ仲間を指してるんだろうけど)もやってない人が結構いるって言ってたし。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 12:14:56.11

かとちゃんは自分のmaxが分からないだけで100kgぐらいは余裕で上げられる

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 12:19:23.40

カトちゃんはダンベル片50㎏でセット組んでる(かなり前の話)らしいから
ベンチ100㎏どころか、ダンベルプレスで100㎏(以上)でセット組んでる

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 12:25:09.51

ベンチ100になる辺りから、スクワットとかデッドのやりこみの必要性を強く感じ出すんだよ。
スクワットとかデッドやりこんでるやつは当然100は卒業してるわ。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 12:28:08.32

>>876
そりゃ初心者ほどフォームだったり自分のやり方が確立できてないから。情報交換したいんだろ。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 12:32:53.38

>>876
80だ100だなんてレベルでない人が初心者相手に茶化しにいくからだろ
休憩所だよあそこは

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 14:39:08.90

>>877
ボディビルダーとパワーリフターは反目してる部分がある(口には出さないだけで)
ビルダーのベンチは低くてもチクビあたりだし、ブリッジも低めで筋肉への刺激を一番に考える。
挙げることに特化し、極度なブリッジや小さい可動域
、リストラップ、エルボースリーブ、ベルトならまだしも生地の反発力で強引に数値を引き上げるベンチシャツなど、もはやインフレ状態だ。
勿論使う場合にはフルギアと書いてるけど素人には何のことか全くわからない。
驚異的な数値だけがインスタやツィッターなどでも飛び交ってるわけだ。
そんな中で効かせるベンチっての極端に低い数値になるビルダーは、ベンチの数値を示すことでのマイナス効果しか無いことを熟知している。
なーんだ、筋肉質に見えて大して力無いじゃ、こういう風に受け取る人があまりに多いからだ。
そのため、ダンベルメインで、とか、インクラインで、とか、バーベルフラットベンチはしてませんという体にせざるを得なくなってる。
カトちゃんという人がダンベル50キロを何回やれるかしらんが、私は10回はいく。
ベンチ140～145は普通のフォームで挙がるって事も付け加えておく。
因みに私はビルダーでもリフターでもない。
ベンチプレスにたいする考え方もフォームも正に両者の中間だ。
そこそこのブリッジで、チクビよりは少し下におろし、ベンチシャツ以外は使う。
可動域はビルダー並みだ。
パワービルダーというジャンルがあると良いのだがねぇ。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 14:55:03.46

>>883
ごめん無駄な情報が多過ぎて何が言いたいのかよく分からん

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:05:23.47

ダンベルプレスで扱ってる重量をいうだけで、やっているにも関わらずやってないという理由はない。
君の思考がベンチプレス基準なだけ。
換算もできるんだし。計算上のズレなんてただの慣れだし。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:14:33.32

カトチャン普通にベンチ140kg挙げてる動画出してたな
まあ今はやってないんだろ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:16:35.28

>>883
むしろトップビルダーでベンチプレスをわざわざやる選手はほぼほぼパワーフォームなんだけどね。
そしてパワーリフターと変わらないレベルで強い。
ビルダー式のベンチプレスとか今時やってるのは希少種だよ？

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:17:29.93

>>885
君みたいな半端者には理解出来ない世界なんだよ。
みんな自分のやってることにプライドをもってる、それがマニアなのさ。
そういう人達の心理は、何もない君には理解できまい。
スペック言えますか？笑
なーにもないよね？
君がやれるのは下らない無駄レスをするだけ。
雑魚とはそういうものだ。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:21:41.17

>>887
おまえ、どれだけ世界しってんの？
ビルダージム入ったことあんの？
お前みたいなのが知れるのは、わざわざ情報だしてる選手だけだろ笑
これだからネットエアプは、何もしらないのに知った気になるからwwww
あとね、皆が本当の情報出すとも限らないんだよ、間抜け笑
ある著名なビルダーが講演会でかなり珍しいやり方など語ってた
その知人が聞いたら、あー講演会向けのトークな（笑）
こんなもんだ
お前らはネットで出てるものが真実と思い込むお気楽脳やねぇ笑
笑えるわ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:22:51.54

カトちゃんのベンチプレス動画なんてすぐ見つかる
https://youtu.be/mdoIRw5jUO8

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:26:36.77

>>888
ベンチプレスマニアが怒ったｗｗｗｗ
しかも言ってることが意味不明

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:31:00.89

>>890
ちなみにYoutuberカトちゃんがベンチプレスの解説動画出すことと
本人が日常のトレーニングでやってるかどうかは別な話
最近ジムとかでは廃れてるけど、一応以前は人気種目だった訳だし。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:32:13.83

>>890
カトちゃんは手首の捩れをサムレスで解決してるのか
怖いな

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:41:47.12

>>889
俺は地方だがJBBFのビルダージム所属。
俺もJBBF会員。今年の会員証ぐらいならアップ出来るけどね。
ビルダー同士の忘年会とかも毎年でてるしお前よりは生の情報持ってると思うけどな笑

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:43:03.87

格闘技やってるやつは強い
格闘技とベンチやってるやつも強い

ベンチしかやってないやつは弱い
それだけの話だろ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 15:47:14.09

三土手さんはリフターより高重量でトレーニングしてるビルダーもいると言っている

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:09:16.98

リフターもビルダーも力が弱いのはとっくに格闘技で証明されてる
動かない物を非日常的な動作で動かす練習をして出来るようになりましたってだけで筋力は全然なく簡単に吹っ飛ばせるレベル
打撃も弱く足腰もフラフラで戦闘力は下手をすれば一般人より劣る
機動力がない分さらにハンデは大きくなる

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:23:21.23

サムレスグリップほんと怖い

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:25:33.00

パワリフも牽引したのがジャバザハットでなかったらもう少し人気出てたのかな
パラリンピックの身障者競技とキモイのの塊みたいな競技になってしまった。
渋谷辺りが先導していたら少しは今と違ったんだろうか

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:35:01.36

>>895
ベンチできない奴はクソ弱いって事ですね。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:36:30.55

現実的な話
日本の格闘家だと、トッププロレベルか学生さんじゃないと
生活にいっぱいいっぱいで、ウェイトまで手が回らないから
あんまりウェイトやんないんだよね

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:39:40.50

>>901
いや、ウエイトは皆んなやってるよ
陸上とかでも当たり前のようにやってる
ただベンチ頑張ってるやつが1人もいないってだけ

ベンチ頑張ってるのはスポーツも格闘技もしない太った人が9割を占めてる

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:39:43.28

リフター、ボディビル、格闘家を同一に語る事自体幼稚園児の発想だよなw
サッカーと野球どっちが強いとか言ってるのと変わらんレベル。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:42:49.30

>>903
そういうスレだろ頭悪過ぎかよ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:44:20.09

>>903
いやベンチみたいな不自然な動き鍛えても役に立たないっていう話だから理にかなってるけど？

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:44:38.02

>>904
ぼくちゃんごめんねー。ヨシヨシwww

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:45:30.41

>>903
その通り。多分ガキか相当頭悪いかおかしいオッサンが多いから「どっちがつおい！」ってなるんだと思うw

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:47:41.62

こんなアホに格闘技支えられてんだからそりゃ日本の格闘技人気も低下するわな。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 16:54:17.29

仰向けが一番無防備で何もできず危険な姿勢

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 17:19:43.90

どっちもどっちだわ、そんなに白黒つけたりけゃお互い意見が違うもの同士が実際力比べでもしたらどうだ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 17:20:44.01

>>905
サッカーにボール手に持って走った方が速いって言うようなもんだな

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 17:29:19.59

>>897
ビルダーは知らんがトップリフターは力も強いし体も安定してるからふっ飛ばすとか難しいだろう
動作の形が非日常的なだけで、全身使って対象物に効率よく力を伝える技術は他の運動に十分応用可能だ

児玉が言うにはトップリフターの姿勢は脱力してて一見弱そうな感じらしいが、武道の達人も同じだよ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 17:37:46.66

>>912
いやいや
トップリフターでも吉田沙保里のタックル喰らったら
頭から床へ叩きつけられるぞ
格闘家のパワーとバランスと技術舐めてると命とられるから

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 17:45:05.80

元プロ野球選手で極真の黒帯の長嶋一茂が
レスリングのオリンピックメダリスト永田とスパーやった時
100キロ超級の体重でベンチプレス170キロ挙げる一茂が
体重70キロの永田に軽く抱えられ床に叩きつけられた
「こんな怖い思いは初めてだ」とビビりまくっていたほどだ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 17:51:23.08

>>913
証明の仕方がそれかいな
レスラーのタックルに耐えられるとは言ってないよ

>>850
あとパンチは別に肩甲骨開く必要はないけどな
なぜなら肩も肩甲骨も後ろに引いた方が強い姿勢だから

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 18:55:48.30

素人は黙っとけ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 19:13:15.10

>>915
おいおいちょっと待ってくれよ
肩と肩甲骨を後ろに引いたパンチってどうやって打つんだよ
まさかベンチプレスの姿勢でパンチを打つのか？

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 19:14:29.45

こういう話題でスクワットの話がほぼでないのが、不思議だよ。
ビルダー語るのにベンチのはなしばかり。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 19:33:35.04

ここベンチのすれだからなぁ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 19:35:34.73

>>796みたいなのなら

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 19:48:23.85

>>917
よく言われているような身体を横旋回させて打つやり方だと難しいな
横旋回じゃなく身体を縦に波立たせるand重心を前後に動かす打ち方ならやりやすい
ベンチの姿勢とは違うけど、力の伝え方は似てるかもね

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 20:07:49.08

>>881
>>882
その割には80kgスレで80×10でセット組んだとか100kgスレで100×10でセット組んだとか言うとブチギレ住民が大量にわき出すけどなw

基本ウ板は雑魚がイキってるだけだ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 20:12:54.44

いまだに競技特異性の高いトレーニングじゃないとスポーツに活かせないみたいなこと言ってる奴が多いんだな。
まぁ、そういう事言ってる奴こそが、逆にスポーツもやったことない奴なんだろうな

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 20:33:45.86

>>923
それな

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 21:11:32.07

>>897
トレ後には疲労困憊で喧嘩する気力もないわ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 21:36:47.90

そもそも筋トレの板だろ、不自然だのどっちが強いだのんなのどっちでもいいわ
筋トレの話する気ないなら失せろ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 22:25:36.57

>>816
お前が雑魚なのはわかったわｗｗｗ

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 22:33:20.61

ベンチでしかトレーニングを図ろうとしないやつ、ベンチしかやらないのに、万能感だすやつがいるのがいけないだけ。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 22:44:15.46

ベンチなんか100kgあげるの楽勝だからな。自慢にもならんよ。

**無記無記名** · 2019/06/19(水) 23:07:49.46

野球やってるんだけど

ベンチプレス強くなったらホームラン打てるようになったよ