ベンチプレスの動作って不自然すぎると思うんだが

**無記無記名** · 2019/05/23(木) 13:00:24.99

肩甲骨寄せてプレスするとかキチガイの所業だよ

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 08:39:06.37

>>211
まんまお前の事じゃんw

ベンチ否定してもイキった初級者にしか見えんぞw

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 08:57:05.19

ベンチやるなら
パワリフやボディビルやってるやつは肩甲骨寄せろ
格闘技やスポーツ競技で強くなりたきゃ肩甲骨寄せるな
これで解決だろ

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 09:08:45.40

そのアバウトすぎる括りをまずやめロッテ！
格闘技だろうがスポーツだろうが肩甲骨は寄せた方がいい
寄せずに故障しても自己責任な

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 09:12:43.47

肩甲骨寄せないと肩関節あたりがオーバーストレッチになる

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 09:18:23.29

肩甲骨寄せないならこんな不自然種目やる意味ないｗ

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 09:29:28.72

ボディメイクの観点でいうとダンベルベンチの方が効率いいみたいな話題かと思ったら、格闘技とかスポーツ選手とか訳わかんないことで言い争ってて草

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 12:28:39.34

>>212
たぶんスクワットもデッドも君以下であることはないから安心してるよ。べんちは以下の可能性が高いけど

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 15:17:57.84

ちゃんとやれてた人は昔から自然に寄ってたが正解
経験則をある程度形にしたのがここ10年ちょい
ある時期からいきなり数値上がってるからせめて日本の記録だけでみもてきなさい

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 15:19:11.53

ベンプレの記録とかどうでもいい
胸鍛えるのが目的なら寄せろ
それで終い

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 15:34:01.65

>>218
老婆心ながら後学のために教えといてやるけどベンチ否定はイキリ初級者が露呈するからやめとけ

イキるとまた論破されるからな？w

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 15:45:48.46

>>220
どう寄せて、理屈的に作用が寄せないときとどう違うのか説明して

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 15:48:47.74

解剖学で考えれば当たり前のことでしょ？
何でわからんの？

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 16:35:23.34

>>221
何をどう論破してるのか詳しく笑

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 16:44:05.19

ベンチって胸がデカくなると稼働域狭くなるよね
ダンベルだとスタポジ持ってくの大変だし
ヘックスバーの片方切ったみたいなの誰も作らんのはナゼ？

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 16:49:29.81

ベンチで胸デカくなったらというより、
自分でブリッジ組んで胸を上げたり、肩甲骨寄せて可動域狭めてんじゃん

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 16:57:45.61

要は大胸筋てのは基本的に水平内転外転で伸縮するわけ
その動きで大きく負荷をかければ最も効率がいい
動きだけでいうとフライの形ね、だからベンチの動きは形だけで言うと胸トレとしては効率は悪い
その分高重量を扱えるという大きいメリットがあるわけだけど

肩甲骨を寄せることでベンチプレスの動きと大胸筋の伸縮がより効率よく連動する事になる
上がベタ寝で下が寄せてる状態ね
さすがにここまで言えば分かるでしょ？

https://i.imgur.com/n20B8c2.jpg

はい論破

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 17:07:51.57

>>225
それ俺も思ったことあるけどスミスみたいに向きが固定されてないと扱いにくいんじゃない？

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 17:10:59.95

>>224
これだけボコボコにされて分かんねえのかよw

素直にごめんなさいしとけよ^^;

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 17:12:17.39

肩甲骨寄せてバーを降ろした時は最大伸展させてるけど、
逆にバーを挙げて最大収縮させるべき時に肩甲骨を寄せ、構造的に胸を閉じられないように
していたら最大収縮できてるのかな？

バーを降ろす時に肩甲骨寄せて胸を開き、バーを挙げる時に肩甲骨のロックも解いて
胸を閉じて大胸筋を収縮した方が大胸筋自体は最大伸展と最大収縮してんじゃね？

まあ大胸筋自体あまり肥大させる必要ない派だからどうでも良いけど。

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 17:15:35.41

>>229
ぼこぼこにしたと思える君の頭は幸せだね笑

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 17:17:03.18

海外のサイトにあるよ
胸のストレッチをさせやすいバーベル
バッファローバーとか、凸型のバーベルもなんかあった気がする

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 17:36:54.62

>>230　続きだけど
ダンベルプレスなら最大収縮に近づけるけど、

＞大胸筋自体は最大伸展と最大収縮してんじゃね？
で、そもそも手幅変えられないベンチでは胸寄せても最大収縮というのは程遠くて言い過ぎか

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 17:40:10.87

>>231
初級者は5chに張りついてる暇あるならトレしとけよw

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 18:00:55.11

>>232
あるんか
誰の考えることも変わらんのう

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 19:31:56.67

>>232
Wバーでやったらプレートが手首に近過ぎてやりにくかった
ストレートバーでグリップが横に可動する工夫とかどうだろう　手首に悪いかな

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 23:02:57.08

>>214
格闘技やスポーツならベンチ以外にした方が良いよ。

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 23:27:54.90

クロスフィットの流行でベンチの代わりにオーバーヘッドプレスが流行ると思ってたけど、最近クロスフィットも下火だな
オーバーヘッドプレスがベンチプレスに代わって上半身の筋力の指標になると思ってたが少なくとも日本ではもう無理だ

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 23:33:36.20

ボディメイクでのベンチなら、肩甲骨痩せた方が胸に効くけど、可動域狭める為の極端なブリッジは必要ない。

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 23:37:22.69

稼動域狭くても凄い重さ挙げてる奴らはビビるけどな

**無記無記名** · 2019/05/29(水) 23:42:07.54

ベンチは重さよりアーチの高さを追求したい

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 00:32:21.84

200kgあげる奴がベンチなんかやる必要ないっすよ。カッコいい。

100kgすらあがらないクソガリがベンチ必要ない。カッコ悪い。

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 00:35:38.41

>>238
オーバーヘッドの何が悪かったのだろう？
大重量持ち上がら無いから？
ここまでベンチが上半身の指標に成った理由が知りたい。

個人的な意見としてはスポーツならプッシュプレスの方が適していると思っている。

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 00:37:08.56

ついつい腰をそらしちゃうからじゃないかな
そんで腰痛

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 01:48:30.68

山本俊樹とトコラは同じ85kg級だったよな
スクワットは山本だがデッドはトコラのほうが強そう
スタンディングプレスはトコラは100kg6レップス挙げてるが山本は上がるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=K14GcBG__EI

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 09:03:40.68

>>245
10repsだって行けるよ。楽勝

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 09:28:35.75

ミリプレで腰そらすのって肩に比べてせきりつきんとか腹筋が弱いから？
ミリプレ大好きなんだけどメニューにいれて何ローテかすると腰痛くなるからシーテッドに戻る

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 09:36:43.08

元々ＢＩＧ３ってスタンディングプレス　スクワット　デッドリフトだったんだよな
ベンチやるならスタンディングプレスの方が合理的ではある

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 09:49:39.44

バーベルベンチプレスはクソ種目だけどそんなことはどうでもいい

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 10:10:25.97

>>248
無駄ばかりで非効率的だから淘汰されたんだぞ笑

運動中に水飲むとパフォーマンス落ちるとか言ってる時代遅れなアホジジイと同じレベルだなお前笑

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 10:19:30.52

スクワットが無駄とは誰も言わないよな
ベンチプレスやらなくていいと言ってる選手は大勢いるがｗ

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 10:22:48.57

ボディメイクならダンベルプレス、ダンベルフライでいい
スポーツならプッシュプレス
ベンチプレスってのはそれ自体が目的
ベンチの重量を更新することが生き甲斐ならやる価値はある
そうじゃないならやらなくていいｗ

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 10:54:47.45

>>250
おまえバカか？
無駄で非効率だから淘汰されたんじゃなく
パワリフ競技で正確に判定できないから外されたのも知らねーのかｗ
ベンチよりはるかに使われる筋肉が多く体幹やスタビライザーも鍛えられるから
上位種目なんだよ

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 10:59:00.11

砲丸投げ、アメフト、ラグビーあたりの選手は普通にやってるな
単純に大胸筋や三頭なんかの上半身で押す出力を高めるには筋肉を連動させて高重量扱えるベンチは優秀な種目だし、体幹の筋肉の重さを増やしてコンタクトに強くなる意味もある
野球のピッチャーとかみたいに、大胸筋が動作に微妙な影響を与えてしまったりだとか、階級制の競技とかで、限られた体重で闘わなければいけない時には削る必要もあるだろうが
不要不要とは言われても、やっぱり一流のアスリートでも普通にいるよ

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 13:36:52.30

>>247
腰反る方が楽だから
ベンチのブリッジに近い
体幹の筋肉は関係ない

腰反るならストレートベルト巻くといいよ
高重量で腰反っても腰傷めない

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 13:53:10.44

>>253
無駄で非効率で時代遅れだから淘汰されたんだよアホ
判定云々なら更に動員筋の多いスクデッドなんかもっと判定面倒くせぇだろうが笑
時代遅れのバカ笑

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 17:13:53.18

>>256
ミリタリープレスが時代遅れとは？
今時は肩トレーニングがめちゃ流行ってるじゃん、ふぃじーくとか。
俺は80キロで10発挙げてるよ、ベンチより楽しいw

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 17:40:39.10

>>257
三角筋前部と中部の違いも分からないバカは死んどけ

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 17:42:35.33

>>258
レイズだけでデカイ肩が出来ると思ってんのか？wwww
これだからエアプは

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 17:45:49.74

>>259
フィジーカーがセコセコやってる"流行り"の肩トレはレイズな

覚えられたか？笑

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 17:47:20.55

ダンベルショルダーも力いれてやってるけどな

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 18:06:13.74

ミリタリープレス限界に近い重量だと挙上して下げる時に前腕の筋がゴリゴリいうから怖くなってやめた。

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 19:29:52.33

【速報】クオカード500円分をすぐ貰える　
https://pbs.twimg.com/media/D7zaJIsU0AABWIK.jpg　　
　　　
①スマホでたいむばんくをインスト　
②会員登録
③マイページへ移動する。　　　　　
④招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）　　
　　
コードを入力した方に300円もらえます　　　　　
今なら更にクオカード500円を貰った残高からただで買えます。　　
　　　
数分で出来るので是非ご利用下さい

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 21:11:46.40

ミリタリーはストロングマンとかクロスフィットとかの実用的な筋肉を主眼に置いた奴らがやってるイメージ
フィジカーはダンベルメインでバーベルでもシーテッドでやってるイメージ

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 21:52:00.93

極力筋肉を連動させないでやって、効いた効いたと使えない筋肉を作ってるのがフィジカーだからそんな感じだと思う

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 22:02:40.95

>>263
買い物の足しに

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 22:03:04.86

>>263
買い物の足しに

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 22:46:59.81

フィジークはマシンも結構やってるイメージ

**無記無記名** · 2019/05/30(木) 22:47:34.94

>>265
それボデビもだろ
連動性重視してるのはパワリフ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 00:12:02.49

結局ベンチプレスはダメな子。

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 05:23:40.52

ベンチプレスは楽しいよ？

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:07:28.24

使える体ならウエイトリフティングだ
だから使える筋肉ほしけりゃジャークやればいい
無理ならクリーン＆プレスでもいい
見せる筋肉ならベンチやれ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:22:59.44

おっさん古いよ
魅せる筋肉なら今時バーベルフラットベンチなんてやらないんだよ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:36:04.12

>>273
そんなのもう30年以上前から常識として言われてきてるけどなｗ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:45:06.98

おまえどうせ使えない筋肉をふくらませて
胸ピクピク動かせてドヤってるタイプだろｗ
>>273

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:48:45.87

それと言っておくが俺は50代だが行きつけの飲み屋のホステスは
30代だと言っても誰も疑わない
この間も職場の20代の小僧と腕相撲してひねり倒してやったよ
若いやつらから「モンスター」だと呼ばれているくらい力がある

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:51:09.26

若さとパワーを保っている秘訣は12キロのケトルベルつかってクリーンとジャークをやる
ジョギングもやってるからおまえら若いやつと違って走れる動ける
ベンチなんかで作った見せる体と違って力がみなぎってる

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:53:46.03

まあお前らも若いから見せる筋肉がほしいのは分からんでもない
でもそんな体で女を守れるのか
闘える体をもってなきゃ女にも相手にされないぞ
ジャークとジョギングのＪ＆Ｊトレ
これをやれ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:54:28.08

12キロじゃ足りないだろ最低32キロらしい

32キロのケトルベルでデッドリフト190キロと同等だと言ってた

ケトルベル振り回してるだけで190キロ持てるらしい

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 07:57:27.32

>>279
俺はスピード重視だから軽いケトルを使ってるがね
それでも遠心力つくから12キロでも1２0キロのデッドくらいはあるかな

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 08:03:46.66

年取っても精神は幼いままなのかね？若々しさが痛々しさにならない程度にして欲しいなw

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 08:10:49.14

俺はウエイトと加重山登りにケトルもやってるから上のやつと比べると最強だな

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 08:13:00.80

20代だし
てかデッド120もあがるかわからん高齢者がいきってて笑えるわ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 08:14:03.38

使える筋肉とは？

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 08:17:38.82

そんなものないよ
筋肉は使わないとつかないからその人にとっては必要なんだよ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 08:25:58.57

ただバーベルベンチが良種目ではないことは確か

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 08:26:17.15

モ、モモモモモモンスターwwwwww

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 09:13:58.72

ケトルベルおじさんは頑張って通り魔退治してよ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 09:22:15.12

日常の場面で別に殴り合う事とかなくない？

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 09:31:50.63

何もベンチに限らずいわゆるウエイトトレーニングは全て不自然な動作
対象となる筋肉に負荷を集中させて動かすなんて愚の骨頂
できるだけ負荷を分散して、全身の連動・反動を使って
最小のエネルギーで最大の効果を得るのが自然な動作

でもそれじゃあ筋肉を大きくするという目的が果たせない
だからトレーニングは不自然な動作でいいんだよ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 09:46:01.42

ウエイトリフティングだけが唯一自然な動作によるバーベルを用いたトレーニングと言えるが
ウエイトリフターがクリーンやジャーク、スナッチしかやってないかというとそうじゃない
スクワットやデッドもやるし、ベンチプレスだってやってる

筋肉を大きくすることと、その大きくした筋肉を連動に組み込むのは別物ということだ
不自然な動作だからやらない、というのは思考が浅い

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 10:03:47.25

>>289
社会人なら殴った時点でほぼ終了

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 10:04:50.26

>>289
昨今急激に外国人移住者が増え、住んでる地域によって危機感はかなり差がある

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 10:41:55.44

筋トレやってる人ってマジで若く見えるよね
マイナス10歳くらいに見えるのはザラ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 10:48:42.56

筋肉がついて脂肪の少ない体型と肌を黒く焼いてるからだろうけど、
近くから見ると同年代の人よりシワが多かったりする

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 10:54:57.89

12キロのケトルベルでジャークとかクソガリザコじゃーねーか
100キロのバーベルでハイクリーンアンドストリクトプレスやってからほざけ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 11:19:57.70

筋トレによって成長ホルモンが活発化するから筋トレやってる奴が若く見えるのはガチ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 11:23:38.30

ウエイトで付けた筋肉は使えないとか言う奴いるけどさ、使えるかどうかは
そのスポーツや目的に特化した練習をしているかどうかに尽きるわけ。

ケトルベルおじさんもさ、スピード重視だの戦えるだの言ってるけど格闘の練習
しなけりゃ使えないんだよ。
ただね、50代にもなってそういうこと前提で話してるのが幼稚と思うわ。
社会人なんだからさ、戦えるより戦わず済むことの方が大事なわけ。だから筋肉
つけて相手が簡単に手を出してこないようならそれでメリットなのよ。

それとさ、飲み屋のホステスに30代だと言って「50代にしか見えません」という
奴がいると思うか？
20代のヒョロガリ小僧にモンスター言われていい気になってるのもダサすぎるし
周りからすげぇ浮いてるだろうなと思うぞ。自覚できないんだろうけど。

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 12:06:01.70

50代にもなってればそれなりに格闘技でも何でもやってきてるんだろ
その上で必要なウェイトトレーニングって意味で、
何もしてなくてウェイトトレーニングすればと捉える方が不自然

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 12:16:23.47

ネガティブ重視しなきゃいいだけかもしれないけどね。
ベンチも変なブリッジ組まないで、一気にあげるを意識してやってればまだましなのかもしれない。
ゆっくり下ろしてゆっくりあげるとかだとパンプするんだろうけど動作としては微妙だ。

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 12:29:05.63

>>299
ほんとに格闘技とかある程度やってれば筋力よりもよっぽど体重のほうが重要だって知ってるし
身体を連動させて動かす感覚も見に付いてるはずだから
ウエイトトレーニングで使える筋肉！とかは言い出さないよ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 12:42:30.63

格闘技の打撃ってのは要するに自分の体重を相手にぶつける技術だからな
筋力が大したことなくても自分の体重と脚力を手足の末端に伝える技術があれば同程度の体格の相手なら倒せる
その技術は格闘技の練習によって養われる
稀に天性の勘で最初からその技術を持ってる人もいるが（というかトップクラスは大体それ）

ディフェンスに関しては格闘技の練習でしか養えない
相手の動きから次の攻撃を予測して対処するには経験が必要

まあ少しでも有利になるため格闘家も筋トレはするけど
大勢を決するのは体重と格闘技術だね

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 15:07:59.48

>>301
その体の使い方が分かってるからこそ、どこをどう鍛えないと動作する上で
役に立たないというのが分かるんでしょ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 15:57:37.54

俺もケトルベル使ってるけど12キロはアップやフォーム確認に使うような重量だぞwww

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 16:20:26.00

ほんまやらない言い訳ばっかｗｗｗ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 17:02:14.56

同時に必要なことをしてるんでしょ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 17:12:05.14

このスレ立てた奴ってどうせベンチ80スレの万年ガリザコだろ
自分が出来ないことの言い訳したいだけ
不自然だろうが何だろうが真面目に取り組めば100ぐらいなら誰でもクリア出来るイージーな重さなんだよ
くだらねースレ立てる暇あったらベンチやって飯食え！
情けねぇ

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 17:17:57.22

https://twitter.com/LoneWolfboy/status/1134346947387486214
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 17:30:19.43

>>303
その結果として強くなるためor強さを維持するのにクリーンジャークがメインになるのが普通ではないってことだよ
それこそ不自然

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 17:38:42.79

クリーンはパンチ力上げるために行われるトレーニングとして有名だね

**無記無記名** · 2019/05/31(金) 17:50:26.61

>>278
ケトルベルでジャークをやる見本を見せてくれ。動画はあるか？