【囚人】Convict Conditioning【プリズナー】pt.3
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Big6を中心に構築された自己鍛錬法システム ConvictConditioning（CC）を語るスレです。
少なからずCCの理念に共感した修道者のためのスレです。
Big6のマスターステップ制覇を目指して真剣に語りましょう。
テンプレは>>2-20あたりにつらつらと。
●スレルール：
・英語版「Convict Conditioning」か翻訳版「プリズナートレーニング」を
最初から最後まで熟読し、きちんと理解すること。
・テンプレに目を通すこと。
・stepを飛ばすことを他人に勧めることは厳禁。
・CCの理念に共感できない人は、数多とある自重スレやウェイトスレにどうぞ。
■プリズナートレーニング（日本語版）のおすすめの読み方
①最初から61ページまでを読む
②290ページから最終ページまでを読む。
③①と②を数回繰り返す。
④296～299ページをもう一度読む。
⑤最初から最後までを読む。
前スレ：【囚人】Convict Conditioning【プリズナー】pt.2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1528880970/
関連スレ（ウェイト併用ハイブリッド型、課題追求型、ネット等で興味を持った初心者、書籍の単純所持を禁じられた思想犯も歓迎）
【囚人】プリズナートレーニング【CC】７
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1543184418/ >>552
だからそういう重量にこだわって〇キロ引けないとカッコ悪い
とかいうのがケガのもとだって話をしてる
パワーリフティングやってるわけじゃない
コンディショントレとしてやってんだから おれは昔は１８０とかでデッドのメニュー組んでたよ
でも重量アップしていってもそれでやっていた格闘技が強くなることも無かった
ぎゃくに腰が削れていった
その反省から今は30キロのダンベル持って軽くやっている
コンディションもよくなったし そいつは毎日妄想でCC叩きしてる奴だからもうほっとけ >>553 何キロ引けないと、アガらないと～ってのはその通りけど
デッドは自重と同じか体重の２倍位は挙げれてもよいんじゃない？
カバドロも２００キロ軽く引いてる画像あったな
というがポールが否定してるからBIG3やったら絶対だめ！！反論は許さんてのがこのスレだし
でもストロングマン目指せると言ってるポールがデッドリフト全否定ってのは矛盾してるよ。
マイティ・アトムの話も本で出てるけど素手でタイヤ交換なんて完全にデッドの動作だから
それならポールは機材無し、素手でタイヤ交換はデッドリフト、バーベルスク以上に
脊柱、腰に負荷大きいので絶対アトムのマネするな！！！ と言わなければならない >>554 でも、アスリートや今時ＭＭＡの選手でデッドや加重懸垂、加重ディップス、バーベルスク
オーバーヘッドプレス等それか一つでもやって無い選手居ないでしょ。
絶対、加重も無しで自重だけだ！！っていうトップクラスのアスリートね。
卓球の張本もデッドしてたろ。
辰吉自伝でも現役時代デッドリフトを取り入れたら凄い効果が高く
押しも足腰も強くなり、ブレない身体になって大きい人間もブン投げれるようになり
最終的に１８０キロまで引けるようになったと書いてるよ。
世界王者の辰吉と元犯罪者で写真も動画もないポール、どちらが説得力あるよ？ まずキミ自身が全く説得力がないという話よ
何も鍛えてなさそうなうんちくへ理屈なやつのどっちが強くなれるか論議なんて
ポールをはるかに超えた机上の空論
人の上げ足をとることに夢中でそれが自分自身だとまるで気づいていないし
ポールほどの人望もない 自分でほっとけと言いながらこれだよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >20とか30くらいの低重量で
20～30回出来る重量？
それとも20～30kg？ >>560
加重もバーベル持つのもアウト！は宗教じみてるな。
説得力？
（キャリステニクスだけ）のポールに対して世界中で大多数がウエイトトレでしょ。
一流スポーツ選手達、監督、トレーナーがウエイトトレ指導してるし実践して結果を出してる
アトムの話は揚げ足とりでもなんでもないよ。カリマッスルがナチュラルとポールが言ったのも みんなウェイトくらいしてるわ
自重だけとか弱すぎる >>553
どっちからもリスペクトされてるユージン・サンドウも基本は5-10ポンド(4.5キロ)のダンベルだしね
120レップ(！)できるようになったら、やっと2ポンド(900グラム)追加しなさいと言ってる CCは最も安全な筋肉トレーニングだと思うよ。それで効果あるし面白いし。 >>558
練習とお披露目は違う。
筋肉披露するのが目的なんだから、ポージングをメインにしたらいいのか？ ↑自重トレアナトミィでは米体操選手は普段自重しかしないが
筋力テストさせたらほぼ全員がベンチ体重の２倍、デッドリフトは３倍挙げると書いてる
それならイザ、ＢＩＧ６で鍛えて体力ついたと思ったら
ベンチプレス、デッドリフトに挑戦してどの位パワーがあるか試すのは有りだね
体重６０キロのヤツが例のブログの囚人トレオタみたく
自重で１，２年鍛えてベンチ初挑戦で６０キロムリだったら非力って事になるよ >>569
米体操選手はたった１，２年で選手になってるの？
CC絶対許さないマン(キチガイ工作員)はそんな理屈で叩こうとするから、馬鹿にされる
ＢＩＧ６で片手片脚の9、10行く奴が体重くらいのウェイト扱えないとは思えない >>569
体操選手でベンチ体重２倍の話、それ「米国オリンピック体操コーチが指導してた
選手たちは」って話だから、体操選手の中でもとてもレベルの高い人たちの逸話。
オリンピック選手クラスのレベルは、一般ピーポーの基準にはならんよ。 >>570
そりゃウェイト上げることだけが目的奈良それが効率的だわな あと運動に対する神経系の適応による、筋繊維の参加率上昇が筋力増の大きな要因になる
ってのを無視して考えるのもおかしい。
ウエイトやってあげた筋繊維の参加率が、自重でも同程度発揮されるはずがないし
逆もまたしかり。
自重何年やってたらウェイトこれぐらいできないと貧弱、なんて言い出すこと自体
勉強不足じゃないのか？ >>568 練習とお披露目が違うのなら
練習の時に腰や脊柱に負荷掛るのはアウト
力を発揮する時に腰や脊柱に負荷掛るのはＯＫって事か？
理不尽だな
>>572>>574 あの本には自重でもやり方によっては高い負荷かけれるから
筋量も筋力も付けられると理論的に書いてる。ポールみたくビルダーをバカしたりしてない
し加重やウエイトもダメって事も書いてない。当然だけど
>>571 なんか勘違いしてない？ 他は知らんが俺は加重やバーベル扱うのもアリだろと言っただけ >577
加重方法や種目、ダンベル、バーベル種目との兼ね合いを語るだけで
ポールが否定してるからアウトだ！！・・ってスレチ扱い、全否定してきてるんだよな
ＣＣ信者 >>578
あまりに反発すると、かえって自信がないように聞こえる
ああ知識ないんだなぁ、と思ってしまうわ ここで聞くことでもないかもしれないけど
筋肉を増やすためには、
筋肉を疲れさせればいいんだろうか？筋肉にダメージを与えればいいんだろうか？(休息とタンパク質は必ず必要として)
自重でも疲れさせれば筋肉が増える(とcc外伝では書いてる)が本当ならウエイトが上とも言えないし ＣＣではバリエーションとして車を押すトレーニングとかも紹介してあった
これなんてモロにウエイトトレだよバーベルじゃなく車を負荷にしているだけで >>581
石井直方って人の本によると
筋トレで筋肉の再生活動を活性化させるのと、筋肉に強いストレスを与えてエネルギーを
枯渇させるのもどっちも大事（まだ詳細なメカニズムは研究中の段階）
らしい。ただ補足すると「筋トレで筋肉を壊す＝傷を作る」ってのは古い説で、ダメージの
大きさは重要な要素じゃないらしい。そんなはっきりとした傷を作るほど極端に激しい
トレーニングをしなくても、筋肉の再生活動は活性化するんだと。
ただウェイトの方が効率的に筋肥大できるのは間違いない。
例えばプルアップ。背中疲れる前に弱い前腕が疲れちゃわないかい？
例えば負荷と回数。低負荷高回数より、高負荷低回数の方が長く苦しまずに早く
終わるから、他の部位を運動させる時間的・精神的余裕もできるでしょ？
ぶっちゃけ、筋肥大にしか興味がなくて、自重系（CC含む）ならではのメリットに
興味がないのなら、素直にウェイトやった方が早いと思うよ。 >>585
＞例えばプルアップ。背中疲れる前に弱い前腕が疲れちゃわないかい？
正にそう、前腕が疲れて進めない。
だけど、弱いところを鍛える動作だから、トレーナーいない人には適してるかもね。関節にも優しいのも当たり前だ 筋肉に付随する部位や神経系の強化もバランス良く行えるよなCCだって提案だと捉えている
まあ、そこら辺の理屈のホントのとこが分からんので、何とも言えんのだけどね 外伝Ｐ９８のＱ＆Ａ＝ウエイトベストを着てプッシュアップやプルアップを～に対して必要ない。進歩を停滞させるし、フォームも崩れやすくなる もちろん自由だが。必要か？
とあるけど、ウエイトベストなんて重くて２０キロだろ
たかが、１０～２０キロの加重のプッシュアップ、プルアップ、デイップス、スクワットでフォームを崩すなら相当体幹弱く貧弱な身体って事になるんだけど。
海兵隊とか海外の軍隊って３０キロとかのリュック背負ってプッシッアップ延々とやったりするんだろ
あとポールはＢＩＧ６の上位種目ヤル為に加重は邪魔と言いたいんだろうが
アンイーブン種目は効率も悪すぎるよ。両手使い加重の方が片手腕立ても効率よい。
片手腕立てや片手懸垂できるようになっても追い込めないよ。数こなせる訳じゃないのはカバドロのワンアーム動画で証明済。カバドロクラスでもコレなんだし
カバドロが腕立て限界まで７０数回や指縦４０回やってる動画はあるが（両手ね）
片手懸垂、片手腕立て、指縦動画は１，回見せて終わり。 ＞両手使い加重の方が片手腕立ても効率よい
片手腕で立てよりって意味ね。
体重５０キロ台でも片手腕立て軽々ハイレプスはツベでもそうお目に掛れない
加重腕立てしていく方が自重の片手腕立てもアンイーブンでやっていくより効率よいでしょ
アンイーブンで練習するのはコツやバランス養えるが加重だと小細工無しのパワーで出来るようになるし 負荷よりその動作にも意味あると感じてるよ 片手片足の動作には 最後に、カバドロでも両手のプッシュアップ限界チャレンジは６８回だった トリフェクタって、ブリッジホールド、Lホールド、ツイストホールドの三種類だけで良いの？
皆さんはトリフェクタの効果を感じてますか？ ブリッジホールドはBIG6のほうのブリッジのいい準備になる
後はすることない日の間に合わせ的にやってるけど、
ポール曰くツイストがBIG6に並ぶ位重要とか言ってるんだがどうかね
元々体はかなり硬いがどこかが痛いわけではないので
自分自身そういうのを実感できるタイプじゃないのかもしれないし >>581
確かに限界まで疲れさせれば自重でもウエイトと変わらず肥大するだろう
しかしその限界に達するまで自重で追い込むにはとてつもない精神力が必要
よって筋肥大目的ならウエイトの方が圧倒的に楽 >>592
ツイストホールドは3ヶ月くらいで出来るようになったけど特に変わりは無い
体の硬い自分でも出来るくらいだし難易度も低い
アレがbig6と同格ってのはどうかなあ
ブリッジをキレイに行える方が有益だと思う >>594
自重は効率が悪い
ウェイトなら自重の数倍効率よく筋肉をつけれる 関節の適応を伴いながら自重の数倍効率よく筋肉つけられる？
何の効率を求めているのか、まずそれを明らかにしようじゃないか >>597
筋肥大、筋力、において圧倒的な効率の良さで自重に勝ってる >>594
自分はウエイトはやった事が無いんだけど、自重プルアップ終えた後は前腕が一二分プルプルするぐらいになるのは、まだ追い込めてない感じ？ >>601
前腕はとても追い込めていると思うが
ターゲットが背筋群ならどうかなといったところ >>597
筋肉そのものの量を比較するなら結果は語るべくもないと思うわ >>592
どの程度影響したかは不明だけど
去年の１月。懸垂台を買って設置してから、ぐらつかないか試すためにぶら下がったら
巨デブすぎて左肩を痛めた。以後左肩の痛みを気遣いつつずっとトレしてきた。
去年の１２月。プランシェの練習とか、試しにやってみたらデブすぎて右肩を痛めた。
で、少しでも治りが早くなるようにトリフェクタを始めた。始めたころ左肩はまだ
少し痛んでいたが、現在左肩はほぼ完治。右肩ももう９割ぐらい治ってる感じ。
よって自分はとても効果があった、と考えてる。個人的な体験での感想でしかないけどね。 ウェイト厨がいちいちケチつけに来るのが笑える
そんなに自分のやってることに自信ないのか？ >>602
ありがとうございます。
ウエイトよりは早くはないけど間違ってはいないのがわかりました。 ここはCC原理主義者用のスレだから書き込むだけ無駄だぞ
ウエイト広めたいならもう一つのスレ行け 段階的にステップを上げるのはいいが
指定されてる回数とセット数に違和感あるから
20*3の固定で基本次のステップに移行して
次のステップの負荷が大きすぎたら前のステップと次のステップの混合だったりをしてる
他の人はやはり守ってやってる？ >>609
基本守ってるけど余裕出てきたら４セット目として次ステップを試したりしてる
低いステップの回数多いのはそれはそれで筋持久力を鍛えるためだと思って
高いステップと別のむずかしさがあると思って本通りやってる >>547-549でジモンがバカにされてるが、彼が長年自重トレしてる代表
ジモン程度ならと言われてるが、長年やってもこの程度ってのが自重って事にもなるな。
ttps://shuujin-kintore.com/progress/prisoner-training-review/
ttp://tubetraining.seesaa.net/category/15894054-3.html
好きなものを好き放題食べまくって、しかもカッコいい肉体をキープできる。
私も、チューブトレーニングと自重トレーニングを続けて、この肉体をキープしている。 効率って概念を理解できない人って、全体の人口の3割ぐらいは居ると思う
社会人やってて、なぜそんな効率悪いやり方するのか首を傾げる場面は多いだろ？
あれは効率を想像できない人が歳を重ねて、管理職になるからだと思っている なんでもかんでも効率を求めるのは現代社会の悪癖だと思うがな。
生物ってのは単純で効率的な機械じゃない。もっと非効率的な要素を含む
複雑なシステムだ。
筋肥大の効率がいいからウエィトで速筋だけ鍛えるとか、筋肥大しつつ
太らないためにサプリメントがばがば取るとか、そんな効率の良さはごめんだね。
自分の体はもっと大事にしたい。代えはないんだ。 働いてないであろうやつが効率とか管理職とかいってもなあ…
そもそものウエイトも大げさな話ばっかりで本当にやってるのか怪しいし 想像力のない、頭の悪い奴ほどレッテル貼りが大好きなんだよね。知ってた 目的が異なれば手段も異なってくる、ということが分からないんだろうね。 自分で書いてから改めて見ると、頭にブーメラン刺さっとるなｗ
ちょっと冷静になるわ。騒がしてすまんかった。 状況に応じて使い分けるのは構わんのだが、それを他人に当てはめて言う奴は頭悪いんちゃう？都合のいいことばかりを言うと信頼性はなくなる。出来の悪い方法論ばかりとなる。 トレーニング効果の測定は体感しかないので、効率と言われても･･････？人には人のトレーニング 初めて一年と３ヶ月。170cm/72kg
懸垂も１０回できるようになったし（それまでゼロ）、ニーリングならワンハンドプッシュも１０回以上できるようになった。ハンドスタンドもハーフながら１０回はできる。
見た目＝＞ほとんど変化なしwww >>624
もし見た目も変えたくて、且つ若いならば、ウエイトやったほうが良いよ。それで一度付いた筋肉は記憶されるから自重トレでじゅうぶん維持できる。 ttps://www.youtube.com/watch?v=kowwP4e06-k
ユーチューバー全日本王者の質問コーナー
やはり体力なくて気弱そうなヤツはイジメられるから鍛えろってさ。
他のＱ＆Ａで答えてたけどこの王者の人も学生時代はイジメられてたそうだ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hRCIb1CGLak
やっぱり上腕、前腕鍛えた方が良いね。ポールはカールやリストカール否定してるけど
この王者の人は中学生の頃７キロのダンベルで腕が千切れるくらい、合計５００回とか
カール、リストカールしてたって 500回とか効率悪いな
限界重量で3セットでいいのに よく寝ろってのと4時間以上空けて三食とるのと寝る前食べないって全部やるの結構大変じゃね？ 8時間以上あけて2食摂るのでいいとおもう
合計3000kcalぐらいまでなら楽勝でしょ 日本に来た事あったんだな
ttps://www.youtube.com/watch?v=mDstfcitx9I フラッグ系やる時滑り止め手袋アリかな？つるつる滑って掴めん 寒いし >>631
いいんじゃないの
摩擦係数の違いで有利不利あるし >>633
初っぱなからコシティだしバーベルも鉄アレイもバンバン使ってるしなんか組み技競技っぽいから全力で取っ組み合ったり人間担いで鍛えてるだろ
ネタだよな？ 自重信者って脳でもやられてんのかと疑うようなレスだな・・・ プッシュアップ ステップ4まで捨てろ
スクワット ステップ4まで捨てろ
プルアップ ステップ3まで捨てろ
ステップ4は胸からアゴのハーフは間違えだ
肩を締めた状態から軽く引き上げて自分で強度を調整しろ
目指せフルアップ
レッグレイズ ステップ1を飛ばすかステップ5まで飛ばすかお好みで
ブリッジ ステップ3まで飛ばせ
逆立ち ステップ1、2、3はまとめてしろ
前半のステップはステップを10個にするための数合わせかアメリカデブへの対策レベル プッシュアップ ステップ３までしかやってない
スクワット 半年ぐらいはステップ３までしかやってない
プルアップ 半年以上はステップ3までしかやってない
レッグレイズ ステップ３まで。間を飛ばしてステップ６，７
ブリッジ ステップ２までしかやってない。ステップ３は中級まで
で、いつのまにかアンイーブンプル、ピストルスクワットはできるようになってる まあぶっちゃけ腕立て懸垂スクワットは
誰もが関節壊すことなく普通にやれるんだよね
10ステップとかそれっぽくやる気も出るけど >>637
普通の人が出来るステップでしか書いてないが？
ただの腕立て伏せやスクワットとかレベルだぞ 序盤のステップでも30回3セットまで行くと結構たいへんじゃないか？できんの？
何しても自由だけどね >>641
飛ばすステップの上級まで出来るよ
中には上級の回数こなせない人も居るだろうが
それは回数設定が元から適当だからだと思ってる >>640
ブリッジSTEP1(ショートブリッジ)50レップス3セットできるの？
動作は簡単でもかなりのタフネスいるぞ ttp://calirevgym.com/media/2015/11/16/interview-with-danny-kavadlo
ダニー４１歳なのか。カッコイイな。１８２センチ８２キロだと。しかもブロック加重鯉のぼりしてるな
ただ、身体みて判るように、ウエイトも加重もしてるからな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=5nV6SwtyEqk これなんかディップス加重何キロだ？
８０キロ以上加重してないか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=rRT6Wm2tSa4
ttps://www.youtube.com/watch?v=CnnIAn_YJjU
ブロック背中に乗せて腕立てやブロック持って片足スクワットもしてる
筋力はアル・カバドロと同じで相当強いね。
752無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2a80-DTGA)2019/03/26(火) 00:24:23.39ID:hPSd0gQw0
>>746
俺らカバドロ兄弟がプリズナートレーニングの覆面作家だってメッセージかもね
↑ ↑ ↑つまり著者のカバドロ兄弟に言わせると
ワンアーム種目が最高峰でもなく、ブロック鯉のぼり、ブロックピストルスクワット
ブロック加重腕立て＆懸垂、５０キロ以上加重したディップスがマスターステップか
外伝１５０Ｐ、伝説の漢サンドウよりステもサプリも摂らないダニーのむな筋の方が凄いとポール談・・・だけどヘビーな加重しないとダニーみたいな体躯になれないって事だね。 なんか矛盾してる気がするんだよなぁ
自重での負荷度合いの調整だけは収穫かな 自重が大したことないっていうなら早々に１０ステップクリアしてしまえばいい話
それで飽き足らないなら何か加えてもいいかもしれん >>636って、マジですか？
皆さんはどう思いますか？ 正直飛ばしてるところはある
レッグレイズのステップ10は適当にやっても3ヶ月で初級はいける 飛ばすのは自由だけど安易に飛ばせって考えにはならなかった
やった上で無駄というならまだ良いかな
やってみなきゃわからんからね色々 外伝で自重だけでもデカくなれるとイイながら
本で散々写真入りで出てくるポール絶賛のカバドロ兄弟が
デッドリフトや高重量加重トレしまくっているという矛盾
素直にダニーのようにブロックぶら下げて鍛えろ！！！！って書けよなｗ
バーベルは不要だ、身近な土嚢やブロックを負荷にしろ！！でイイじゃんか >>648
自分は1からやっていきたいね。他のトレーニング本は、ここまで細かく積み重ねていかないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
