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【健康】糖質制限トレーニー【長寿】
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0001無記無記名
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2018/11/26(月) 12:03:36.50ID:m803Ls3V
日本だけではなく世界中で糖質制限が主流になっていくことは時間の問題
不健康な糖質過多トレーニーではなく健康で長生きできる真のトレーニーを目指しましょう
0028無記無記名
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2018/11/28(水) 18:59:46.33ID:xko55sh1
>>24
加齢で病的？今まで若さというチートに甘えてただけじゃん
俺はアラフォーで更に長距離通勤とかいうハンデ背負ってたが
普通にカロリー計算して1日の摂取カロリー決めたら痩せたよ
やってないだけだよ、クソがw
0029無記無記名
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2018/11/28(水) 19:02:22.64ID:t+xt3eE3
>>19
いや、カロリー制限はただのアホ
糖質制限食は無限に食っていいし
でもそこまで食えないからまず太らない
米とかパンとか麺類食ってるゴミが増えるから糖質制限スレはあんまりよくないんだよねえ
0030無記無記名
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2018/11/28(水) 19:04:16.03ID:o1A0mqwh
>>27
飲酒の代謝物の酢酸からエネルギーを作る回路があるんだがな
これよっぽど飲みまくってると、普通の回路の代わりにこっちが優位になるんだわ
これ何でこんなことになるかというと、代謝してしまわないと身体に負担が掛かるからなんだな

これは恐らく炭水化物にも同じことが言えるんだろう
ケトン回路が優位というより、普段は身体に悪いもんを先に燃やしてんだな
0031無記無記名
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2018/11/28(水) 19:11:22.23ID:MjB+Az3l
>>29
無限に食っていいわけないだろが、アホか。
0032無記無記名
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2018/11/28(水) 19:13:50.21ID:o1A0mqwh
油脂なんか節操なく摂ったら少なくとも血管は詰まるぞ
0033無記無記名
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2018/11/28(水) 19:34:37.70ID:atjXZfzG
>>29
無限ではない。
病的な太り方をしないというだけで、寝る前とかに大量に食えば脂肪はつくよ。
一日トータル10g以下に抑えても
糖質摂ってる場合よりはかなり少ししかつかないと思うけど。
散々試したから間違いない

>>32
基本詰まらない。
もちろんどの程度糖質を抑えるかにもよるし、血中のコレステロール値は上がるからすでに詰まりかけてる人には危険
0034無記無記名
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2018/11/28(水) 22:46:29.07ID:tYN3UGJc
>>13
一昨日は朝パスタ一束１００ｇと１００gのおにぎりを昼と夜各一つ。
そのほかにはささみを朝昼晩各１５０ｇずつ。
間食３回プロテインドリンクです。
0035無記無記名
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2018/11/28(水) 23:39:09.03ID:yR4V46SD
>>34
なんか>>7で書いているよりもパスタ一束分多いような気がするが。

それはともかく、それで続けられるのならとりあえず体の様子を見ながら続けてみればいんじゃね。やってみないとわからんよ。
0036無記無記名
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2018/11/29(木) 01:35:41.01ID:++vIrSUH
脂質制限で痩せる体質のやつもいるってことをトレーニーは知らないよな
0037無記無記名
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2018/11/29(木) 02:11:13.24ID:v5IEVobK
何だそれ
糖質制限でしか痩せられないと思ってるトレーニーでもいるのかよ
0038無記無記名
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2018/11/29(木) 14:32:39.24ID:nFWJIskW
普通のトレーニーはＰもＦもＣも時期によって量を調節する。
一般にはカーボサイクリングというけども、実質中身はＰＦＣサイクリング、
ＰＦＣ比の変更だと思う。

カーボだけ量を減らしてずっとそのままでＯＫなんて、ちょっとヘン。
まぁそれで自分の理想の身体が作れたんなら、それはそれでＯＫだけどね。
0039無記無記名
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2018/11/29(木) 14:54:15.99ID:5CHVeUTE
>>38
そういうのが面倒くらいから糖質制限してる感はある。
脂肪落とすのが辛いし、脂肪をまとってる自分が嫌。
糖質制限の方が俺には合ってる。
0040無記無記名
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2018/11/29(木) 15:32:20.22ID:nFWJIskW
>>39
うん、それで頭打ち（停滞期）を迎えなければ、ずっとそれでいいんでない？
特に日本人の場合、おいしいごはん＋ごはんに合うおかずという組み合わせ
が食生活の中心で、白米依存症から抜け出し現状打破するには
糖質への未練を断ち切るのは良い方法だと思う。
はじめの一歩として。
0041無記無記名
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2018/11/29(木) 17:45:25.11ID:/fzExsy+
>>38
PFCって言葉がカッコいいから流行っているだけだろ。

ちょっとPFCサイクリングでどんな体になったか画像を晒してみてくれ。
0042無記無記名
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2018/11/29(木) 17:51:44.22ID:nFWJIskW
>>41
人様にモノを頼むときは自分が先にやれ
さぁ晒してみろよ
0043無記無記名
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2018/11/29(木) 18:39:20.91ID:02hMzrhU
>>42
まあまあ、俺は前に別のスレでも晒したし、面白くもなんともない体だから、まずはPFCサイクリングでどんな体になったか画像を晒してみてくれ。
0044無記無記名
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2018/11/29(木) 18:56:22.14ID:3HKbKJ5l
>>43
まず自分で貼ってください
0045無記無記名
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2018/11/29(木) 19:55:20.88ID:UeKfMnmM
>>9
とった方が肥大する
0046無記無記名
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2018/11/29(木) 23:12:38.09ID:zV6IMTP3
>>9
エビデンスというのは示すことが出来てこそエビデンス。あったはずというだけではエビデンスにはならないｗ
0047無記無記名
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2018/11/29(木) 23:25:04.54ID:Jw07+YGm
エビデンス？そんなもんねえよ！
0048無記無記名
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2018/11/29(木) 23:45:11.03ID:ZSWMHktm
>>41
三大栄養素とかいちいち言ってられないだけだろ
0049無記無記名
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2018/11/29(木) 23:45:37.86ID:bmg8Afen
>>44
PFCサイクリングで凄い体になっているんだろうから先に晒してくれよ。

俺の体なんて糖質を増やしたり減らしたりで膨らんだり縮んだりしてるだけの風船みたいな豚ボディだし、凄くもなんともないから晒してもしょうがないだろう。
0050無記無記名
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2018/11/30(金) 00:04:05.81ID:jyOU3uEm
>>48
そのくらい言えばいいだろwww
0051無記無記名
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2018/11/30(金) 01:56:25.04ID:rULp3bQv
俺もそうだっけど糖毒教にハマってる間は何言っても無駄よ
コンテストとかに出て周りとのレベル差に気付かないと糖だけ抜けば全部うまくいくという思考が抜けない
0052無記無記名
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2018/11/30(金) 02:09:39.69ID:jyOU3uEm
>>51
「糖だけ抜けば全部うまくいく」とも思っていないし、そもそもコンテストなんて出ようとしていない。

むしろ「糖を抜くだけなら自分でもなんとかできる」に近い。
0053無記無記名
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2018/11/30(金) 02:09:47.20ID:v6xyjWXW
筋肉野郎にそんな思考の奴いない
0054無記無記名
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2018/11/30(金) 08:14:23.52ID:auE7JgQL
>>52
俺もこの考えに近いし、おそらくはここの標準的な住人とは目標とするカラダが違う
なので消える
0055無記無記名
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2018/11/30(金) 09:59:44.10ID:4Ve68Ody
>>54
ここの板の標準的な住民が空想している体のレベルは高いが、役に立たない知識ばかりかき集めているだけで実際の体の標準的なレベルはショボショボだから、あまり気にしなくていいと思うよ。
0056無記無記名
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2018/11/30(金) 11:37:15.67ID:zK8Bh7KD
初めて減量する者ですが糖質を減らしてその分カロリーも減ることによって減量したいと考えてます。
どれくらいまで減らすとか目安はあるのでしょうか？糖質は１ｇも取らないってわけではないですよね？
0058無記無記名
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2018/11/30(金) 18:23:02.94ID:Ze3kOIL7
>>56
1gも取らないは不可能ですしさすがに
やめたほうがいい
主食(炭水化物)をやめて揚げ物もとらない
くらいで痩せていきますよ
0059無記無記名
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2018/11/30(金) 19:27:48.22ID:+XF8X3Ww
俺も潰した方がいいと思う、馬鹿しかいねーじゃん
0060無記無記名
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2018/11/30(金) 20:56:02.09ID:MWzX5MWK
>>59
頭のいい食事で作った自分の体の画像をちょっと晒してみてくれ。
0061無記無記名
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2018/11/30(金) 21:00:41.65ID:JlUSN0My
>>1
糖質制限はいまだに定説にはならず一部の熱狂的信者に支えられてるだけ。
つまりこれも所詮はフードファディズムの一つよ。

糖質制限ラーメンとか何が旨いのよ
糖質無制限にしたほうがうまかろう
0062無記無記名
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2018/11/30(金) 22:34:55.72ID:BzNAvyfg
>>61
別に学説でもなんでもない手法の一つなのに「定説」もへちまもないだろ。他の手法も同様で、「定説」もへったくれもない。
0063無記無記名
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2018/11/30(金) 23:33:28.60ID:8Ih44P2E
>>62
健康的に痩せるとかは横に置いておけば
カロリー制限は定説どころか物理法則
消費カロリー>摂取カロリーなら必ず体重減る
0064無記無記名
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2018/12/01(土) 00:18:49.34ID:YY0kOADv
だったら糖質無制限するなｗ
0065無記無記名
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2018/12/01(土) 01:01:18.85ID:E+PWaU47
>>63
俺に言ってどうするんだよwww
それを「定説」とかと表記してる>>61に言えよ。
0066無記無記名
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2018/12/01(土) 01:07:16.54ID:6uAVs7Tp
Daigoとかいう隠岐にでも流刑されてそうなやつが糖質制限はダメだ、とか言ってたけど
アイツの持ってくる実験(笑)や論文(笑)って毎回カロリー制限なんだよな。
実生活でカロリーを制限できるような知能と忍耐力を持ってるやつが太るわけが無い。
だからこそデブの持つ異常な空腹感を無くすために血糖値の乱高下を抑える
糖質制限がダイエット初期には特に重要なんだが、そこら辺が理解できない自称メンタリストｗ
そういう理由で糖質制限は腹減りにくいし、普通に葉物野菜とか食うのにな。
とはいえ有酸素運動もせず長期に糖質制限はお勧め出来ないから、
糖質制限やるなら有酸素運動とセットにして、半年ぐらいまでにしとけ、
ってのが最適解だと思うんだがこのスレ的にはどうよ？
0067無記無記名
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2018/12/01(土) 01:58:11.57ID:uaypexpi
>>66
半年くらいまでにしとけと言われると、たぶん半年後に暴食が始まると思う。

別にずっと糖質制限を続ければいいだけなのではないかな。いろいろ脅される割には何も困らない。
0068無記無記名
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2018/12/01(土) 02:03:45.82ID:/Dzm2TpZ
>>66
有酸素運動が最適解とは板的に間違ってる
0069無記無記名
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2018/12/01(土) 02:04:11.23ID:ofsQm7u0
>>67
困らないってより不都合な事は見ないようにしてるだけじゃない
0070無記無記名
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2018/12/01(土) 02:15:01.86ID:i9ymlzdc
不都合？
具体的に何？
0071無記無記名
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2018/12/01(土) 02:15:35.74ID:uaypexpi
>>69
何の不都合が起こってると思うの？
0072無記無記名
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2018/12/01(土) 02:26:12.43ID:6uAVs7Tp
>>67
まあ制限の程度というか何と言うか。糖質をキッチリ絶つレベルは半年程度、
そっからは少しぐらい食っても良いよ、って感じで。
ケトン体がガンガン出るレベルじゃなきゃ臭いもそこまでじゃなくなるしね。

>>68
書き足りんかったけど、板的には無酸素運動はデフォだから聞くまでも無いかな、ってのと
単にダイエットしたいだけのデブって元から自重で筋力そこそこあるからね。
0073無記無記名
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2018/12/01(土) 02:38:20.71ID:BZkpqxfE
きっちり断たなくてもケトン体は出るし臭いも治るから何だかなって感じ
0074無記無記名
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2018/12/01(土) 02:52:54.99ID:uaypexpi
>>72
ケトン臭の問題はどうもうさんくさい。
そもそも運動して多少なりともすっぱ臭くなる人間がかなりの割合でいて、そいつらの中でたまたま糖質制限した奴が「この臭いは糖質制限したせいかも」と理由付けしながら改めて気にし始めてるだけなんじゃないかな。

糖質制限していないのにすっぱ臭い奴は普通にいるからたぶんそう。
0075無記無記名
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2018/12/01(土) 05:41:11.79
なりすましのダイエットクソ豚どもはとっとと巣に帰れよ
0076無記無記名
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2018/12/01(土) 06:36:49.07ID:ZkCaKeje
糖質抜くと水分抜けて最初にガクッと体重落ちるから無駄に信者が生まれやすい
0077無記無記名
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2018/12/01(土) 07:17:06.35ID:CwC2+bZ6
>>75
まあまあ、ここの板の奴らも、「筋トレは大切」「糖質は大切」とああだこうだ言う割にはたいした体をしてなくて、知識ばっかのショボい奴ばっかりなんだからあんまり偉そうにするなってwww

>>76
その後もどんどん体重が落ちるよ。
だから有益な糖質制限信者が増えて、無駄なパーソナルトレーナーとかが「糖質は大切」とかと盲信させようとするのに対して耳を貸さずに済むんだよ。
0078無記無記名
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2018/12/01(土) 07:20:14.62ID:atLq65Me
>>76
糖質たくさん摂ってる膨らんでいるだけなのに筋肉ついたと思ってる人はさらに多い。
0079無記無記名
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2018/12/01(土) 07:22:40.68ID:atLq65Me
ここは糖質制限してるトレーニーのスレだよね。
糖質制限の疑問点を指摘するのはいいと思うのだが、頭ごなしに否定しかしない奴らはなぜここにいるの？
0080無記無記名
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2018/12/01(土) 10:10:53.73ID:XqiKzVwV
糖質制限に対してアレルギーみたいな反応するやつってけっこういるからなぁ。
糖質制限推進派も宗教みたいなやつ多いけど、糖質信仰にも宗教チックなやつはたくさんいる。
まあ増量期は素直に糖質とったほうがいいとは思うけどね。
0081無記無記名
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2018/12/01(土) 13:25:06.93ID:J45Qj1kt
何を目的として糖質制限をするのかはっきりさせないとな
減量したいのか、増量もしたいけど糖質はあまりとりたくないのか
0082無記無記名
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2018/12/01(土) 13:48:27.52ID:f2O0QXiU
糖質って人間に必要なんですか？
0083無記無記名
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2018/12/01(土) 14:39:51.73ID:lcaSQQud
>>81
>>1にある健康長寿だろ
増量減量は糖質に関係なくできる
0084無記無記名
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2018/12/01(土) 16:38:41.89ID:XqiKzVwV
>>82
必要ないといえば必要ない。
体質によるだろうけど、少なくとも俺は糖質抜いても使用重量落ちないし。
0085無記無記名
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2018/12/01(土) 19:57:08.29ID:YjvOxqhA
>>84
糖質抜いてるって言って、毎日どの程度の糖質を摂っているのかわからない。50g、100g摂ってたら脂肪は落ちにくいであろう。
0086無記無記名
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2018/12/02(日) 06:57:40.21ID:WXHQXZJK
糖質制限ダイエットをすると素人でも簡単に肉体改造に成功してしまう。筋トレのほうなんかオマケで適当でいい。
そうするとパーソナルトレーナーは不要になって無駄な金を落とさなくて済むようになり、この板にいるような奴らの無駄知識も益々無駄になってしまう。
だから彼らは全力で糖質をとることの大切さを訴えて自分達の客になってくれるデブや体が変わらない人間を増やし必死で潰そうとしてるわけ。ライザップに矛先が向いているのも同じ理由。
でもはっきり言って糖質制限さえ実行してしまえばパーソナルトレーナーなんていらないんだよ。あんな連中の存在をありがたがる必要はないのだと皆が早く気づくべき。
0088無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 08:56:02.41ID:WXHQXZJK
>>87
いやいや、もうとっくに成功してるから。

糖質制限は結果が早く出て早く成功してバイバイしちまうから、それを商売にしようとするとライザップのように高額になるのだろう。
短期間に毟れるだけ毟りとらないといけないからね。

だからパーソナルトレーナーは客に糖質を食わせて太らせ、結果が出ないようにして長くつなぎとめようとするわけ。
0089無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 09:17:11.63ID:g8neEumI
さ、では次の話題へ
0091無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 09:57:31.96ID:DK35BSW+
むしろ今のパーソナルトレーナー系のジムの大半は糖質制限じゃね？
糖質制限推してる奴はライザップのステマだろ
0092無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 10:40:43.33ID:IcQfh7Fx
>>91
ウェイトトレスレにライザップに通う愚か者がいると思うか？
0093無記無記名
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2018/12/02(日) 11:06:40.55ID:8K0L6VkS
正しくやれば短期に簡単に結果が出るのだから、頭ごなしに否定する輩は苦労してデブ生活を続けてもらえばいいんじゃない？
0094無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 11:11:51.00ID:IcQfh7Fx
>>93
頭ごなしではない
ライザップがいかにコスパが悪く、無責任か。
周知の事実だと思ってるんだけどね。
糖質制限にカロリー制限追加すれば短期的には痩せる。
というかしぼむ。でもリバウンド不可避。
そこまで考えて提案はしてこない。
二ヶ月でとにかく減らすだけ
いろんな意味でトレーナーごとの裁量が多すぎて、
筋トレの質もバラバラ。
0095無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 11:18:48.63ID:IcQfh7Fx
>>93
すなわち、ライザップは正しく糖質制限をやってない
0096無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 11:30:15.96ID:8K0L6VkS
>>95
ライザップのことではありません。

あくまでも糖質制限（ケトジェニックダイエット）の話です。
0098無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 12:23:26.37ID:0QLtDAk5
>>94
糖質制限しない肉体改造だって食生活と筋トレ生活を元に戻せばリバウンドする。

筋肉を増やすとリバウンドしないというのは都市伝説。

結局、続けなきゃ元に戻るだけで、どんな方法でもいっしょいっしょ。
0099無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 13:41:54.21ID:pQanq8X7
炭水化物をやめるなんてできません。
だけど体脂肪減らしたいから何から始めたらよいんでしょうか？
0100無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 13:52:01.03ID:Ea9uWSOk
バルクありまくりならまだしも
脂肪まみれデブは正直見下してる
0101無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 14:56:04.73ID:Eq6FizMR
え、減量期だけとかじゃなく今後一生糖質を摂らないみたいなスレなの？
0102無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 15:17:44.55ID:pknBzdLp
そうだよ
ただ一切摂らないかどうは人による
糖質を主体とする食事に疑問を持つスレだから
0103無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 15:21:10.03ID:/yONNnlm
>>99
炭水化物をやめるところから始めるとよいと思います。
0104無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 18:26:42.14ID:YXaBqoyL
RIZAPのおすすめの炭水化物

　 ごはんやパン、うどん、パスタ、じゃがいも、さつまいも、とうもろこしなどの高GI食品と一緒に、
　 食物繊維が多く含まれる野菜や海藻、牛乳やチーズなど乳製品などの
　 低GI食品を一緒に摂るとよいでしょう。

RIZAPの糖質制限・低糖質ダイエットコラム
http://column.rizapstore.jp/kiso/902.html

★　 糖質不足、絶食、飢餓状態になると、筋肉が分解されてしまいます。
★ また、糖質が関わるホルモンがあり、
★ 男性ホルモンと呼ばれているテストステロンが減少、
★　筋肉の生成に悪影響を与えてしまう可能性があります。
0105無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 18:31:07.34ID:YXaBqoyL
　 ダイエット　>　 コルチゾール
http://www.precious-time.jp/blog/training/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%AB/
-----
筋トレを行うと、成長ホルモンと同時にコルチゾールも分泌されるのですが
　 このコルチゾールの分泌が多くなってしまうと、
　 筋肉の同化作用よりも
　 分解作用の方が優勢になってしまい、筋量増加の効果は得られなくなってしまうのです。
-----
★ インスリンには、コルチゾール分泌を抑える働きがあるのです。
★ 従って、筋トレ直後に高糖質を摂取してインスリンの分泌を促す必要があります。
0106無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 18:40:16.65ID:UqygsESN
ライザップは減量というエネルギー不足が前提だから健康法としての糖質制限とは別
0107無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 19:30:21.29ID:v1Dj8cgy
>>85
84だけど、糖質は基本完全に抜いてるよ。
調味料とかプロテインに含まれちゃうやつは気にせずとってるから日に10グラム程度は取ってると思うけど。
0108無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 19:46:16.43ID:IiKbmbpu
>>105
糖質制限食やプロテイン、サプリ、ドリンク等に含まれる糖質で足りるので、高糖質なんて言葉に騙されて茶碗に白米を盛って食ったりしないようにしないといけないよ。
ぶにょんぶにょんの勘違いデブが出来上がるぞ。
0111無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 21:10:07.78ID:55OV207/
結果にコミットー！効果２倍の筋肉UP術

＞『運動の直後に「たんぱく質」と「糖質」をとる』という方法です。
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20160420/index.html

＞　運動直後に糖質と一緒にたんぱく質をとると、
＞　糖質に反応して分泌された「インスリン」が筋肉に糖分が入りやすい状態にしてくれます。
＞　この時「糖」と一緒に大量のたんぱく質も筋肉の中に入っていくのです。
0112無記無記名
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2018/12/02(日) 21:38:06.04ID:SRB8fhIR
>>111
その「運動直後にたんぱく質と糖質をとる」というのを真に受けて、運動後の晩飯に白米とか玄米とかラーメンとか蕎麦とかうどんとかパンとかオートミールとか食ってるからデブのままなんだよ。
0113無記無記名
垢版 |
2018/12/02(日) 21:38:49.61ID:SRB8fhIR
>>109 
糖質制限の人気に嫉妬するのはそのくらいにしておいたほうがいい。
0114無記無記名
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2018/12/02(日) 21:56:40.66ID:55OV207/
＞ ごはんやパン、うどん、パスタ、じゃがいも、さつまいも、とうもろこしなどの高GI食品と一緒に、
＞ 食物繊維が多く含まれる野菜や海藻、牛乳やチーズなど乳製品などの
＞ 低GI食品を一緒に摂るとよいでしょう。

これは上のライザップのコメントね（量を多めにとるというのも制限のひとつ）
0115無記無記名
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2018/12/03(月) 10:59:50.24ID:V94q0Vur
糖質の異常な中毒性を脱すると脳がクリアになる
0116無記無記名
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2018/12/03(月) 12:24:35.92ID:X3QYtnKo
>>114
高GIと低GIを一緒にとる効果なんてただの気休め。

多くのデブは炭水化物を摂る絶対量が多すぎて（＝普通の量過ぎる。1日に2〜3回の主食としての炭水化物を摂っている）、その摂り方で小細工したところで効果は出ない。

炭水化物摂取量自体を大幅に減じなければならない。
0117無記無記名
垢版 |
2018/12/03(月) 12:43:58.46ID:5RpabxWW
低GIと一緒に食うくらいなら
普通に食前に水溶性食物繊維飲めや
0118無記無記名
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2018/12/03(月) 18:09:55.18ID:HCX1obNk
>>117
食前に水溶性食物繊維飲むくらいなら
普通に低GIと一緒に食えや
0119無記無記名
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2018/12/03(月) 20:49:43.15ID:3icoyOY5
今日の夕飯

・マルエツのトンカツ弁当（半額で280円）
・手作りポトフ風スープ
貝柱　ニンジン　ガーリック　ブロッコリー　トマト　鶏胸　コンソメベースでオリーブオイル少々

トンカツ弁当はごま系の甘辛いタレが付属していておいしかった。また半額の時に買おう
ポトフは大成功。にんにくを多めに入れたのが吉。それと貝柱だね。タンパク質とタウリンたっぷりでいいダシも出て最高
0120無記無記名
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2018/12/03(月) 21:34:39.24ID:rVtcHiax
>>119
マルエツの豚カツ弁当をマルエツの豚カツに変えるところがスタートライン。
0127無記無記名
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2018/12/04(火) 21:05:57.29ID:7SyWyyRo
>>119
「おいしい」とか「にんにく」とか「たっぷり」とかの言葉を混ぜて不快感を煽る奴には当然ろくな奴はいない。

あと「もりもり」も同じ。
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