X



筋トレ初心者はBIG3トータル400kgを目標にしよう3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無記無記名
垢版 |
2018/02/09(金) 23:43:45.51ID:+L+tXL/D
BIG3をトレーニングルーティンに組み込む必要はありませんが
初心者を脱するにはこのくらいのスコアが最低限必要になります

BIG3のトータルが400kgを超えたあたりからコンパウンド系種目
においてもコアが強くなった影響からフォームも固まり、高重量を
扱えること・ターゲットに効果的に負荷をかける事ができるようになります

またこのスコア以下のトレーニーがトレーニング理論・サプリメンテーション
の知識を語っても相手にされることはないので注意しましょう

前スレ
筋トレ初心者はBIG3トータル400kgを目標にしよう
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1498365795/
筋トレ初心者はBIG3トータル400kgを目標にしよう2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1506580020/
0609無記無記名
垢版 |
2018/05/03(木) 23:48:42.58ID:OhIs9zpM
まぁ女性はじめ大多数がカッコいいと思う体系は痩せマッチョだからね
体重80を威圧感ゼロ(ドヤァ!とか抜かしてる馬鹿は失笑だわな
世間とズレまくりの恥ずかしいモノを目指してる変わった人(笑)
こういう馬鹿が>>1みたいな意味不明な事言っちゃうんだよね
「笑」
0610無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 00:36:29.80ID:2yVUxctZ
平均身長の170cmちょいで80kgは、服着たらそこまで目立たない
筋肉のつき方にもよるが脚や尻で体重稼いでる場合は特にそうだろう

85kgくらいから厳つくなってくる
目を背けられる(というか目を合わされなくなる)のは90kgくらいから
全身まんべんなく鍛えた場合でね
0611無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 00:47:41.38ID:fR3V1SL1
>>610
尻や脚で稼いでるって一番ダサい下半身デブじゃんw
0612無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 00:54:00.70ID:Y2XLlTKA
>>610
まあそれくらいだろうな。
実際街で見かけて明らかにゴツいのはかなり体重ある人ばかり。
0613無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 00:58:06.56ID:mVQl9uaW
ベンチ120
デッド160
スクワット120

難しくはない
0614無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:01:11.66ID:NaPK48Uj
>>611
チキンレッグよりましじゃないか?
0615無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:02:41.67ID:jYORl3PU
>>610
>目を背けられる(というか目を合わされなくなる)のは90kgくらいから
90kgあっても童顔で眠そうな目してると威圧感は感じない
0616無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:09:35.75ID:bESXccjX
世間基準にしてたら永遠に負け組だわな
意識の低い日本猿らしい発想
0617無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:11:47.69ID:bESXccjX
0609 無記無記名 2018/05/03 23:48:42
まぁ女性はじめ大多数に舐められないイカツイと思う体系はステバルクだからね
トータル400みまんを細マッチョ(ドヤァ!とか抜かしてる馬鹿は失笑だわな
世間とズレまくりの恥ずかしいモノを目指してる変わった人(笑)
こういう馬鹿が>>1みたいな意味不明な事言っちゃうんだよね
「笑」
0618無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:14:15.25ID:bESXccjX
俺自身ステバルクも抜いたクソガリも
体験済みトータル400なんなナチュラル乘クソガリでも上がるし威圧感ゼロ
そもそも、誰でも出きるようなことに価値なんかない
意識の低いやつほどハードル下げてプライド保ちたがるがそんなのプライドじゃねーよ
ただのビビりのチキン野郎
0619無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:16:54.49ID:bESXccjX
やせまっちょ失笑
こんなことば恥ずかしくて口から出せんわ
ジャップ丸出し馬鹿丸出し
0620無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:18:21.76ID:2yVUxctZ
>>616
>>610の基準についてどう思うか聞きたい
ナチュラルの日本人ならば、ということで
0621無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:19:34.58ID:bESXccjX
あとよークソガリよりステバルクのほうがもてる
イカツイの好きな女沢山おるぞ
はじめよりジェフサイド
のほうがもてるし
いい加減現実みたら?
0622無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:26:49.06ID:bESXccjX
80がバキバキならそりゃでかいけど
15%とかじゃ目立たんよ
中山きんに君は175くらいだけどクラス別かなんか
75だろ?
これでも、ナチュラルなら日本ではトップクラス
イカツイか?俺たちからしたら全然だよな
ナチュラルだとデブマでもなけりゃ服着てどーんとか無理だぞ
まあ仕上がり80
170以下で出すには捨てなしじゃキツいな
イカツイと思う基準おれなら
170なら清水とか175なら小野クラス
ベンチ200挙げる外人とか沢山見たけど
そのくらいないとイカツイと思わんわ
背だけでかいヤツならどこでもいるし
あとはデブばっかり
0623無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:35:38.67ID:2yVUxctZ
なるほどね
確かにナチュラルなら170の90や180の100で脂肪もつけてないと無理だな
0624無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:43:10.81ID:bESXccjX
ビルダーの名前すら知らんような
無知の基準聞いても話にならんわそもそも
0625無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 01:59:54.25ID:hqSxEqaz
ビルダーの名前笑笑ww
一般人1人も知るわけねー笑笑ww
>>618
惨めなウエイトオンリーちゃんにはピンとこないだろうけど世間の良い体への会話
「いい体してますね?何かスポーツやってたんですか?」
なわけよ
マッチョがカッコいいと思って特に意味もなく数年〜数十年ひたすら筋肥大と重量アップだけ目指してます!なんて奴は(ああ…キモっ!)としかならないとわけよw
高いハードルでマッチョボデイ目指してるんですね(笑)
なーんのスポーツもしてない奴が高いハードル(笑)のマッチョボデイ笑笑
キメ〜(笑)
0626MINATOさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 02:02:07.79ID:IFP8YkGe
断食なんてしたことない
今日もストロングゼロだけでで500キロカロリー
摂取カロリーは3400キロカロリー
0627無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:06:39.48ID:hqSxEqaz
一般人にとっていい体ってのは、スポーツとか力仕事などをした結果なわけよ
そのスポーツに必要だからorそのスポーツや仕事をしてた結果自然になった姿
筋肉ムキムキがカッコいいと思って無駄に筋トレだけして「400以下は筋トレ初心者だ!」とか「え?トップアスリートでも400以下はザラ??ア、アスリートは除外する(汗)とにかく400以下のガリは初心者だ!」みたいなアホな価値観は世間から見たら失笑もんのマヌケ
0628無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:07:46.13ID:bESXccjX
またお前の願望か
今じゃウエイトやってる奴増えたから
色々聞かれるぞ
もちろん女もな
おまえもプロでもないのにスポーツ(笑)やってるヒマあるなら少しはボデビのこと勉強せーや
0629無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:10:58.25ID:bESXccjX
お前の世間がさっぱりだわ
ハイブラ着てない貧乏人とか相手にしてないしそもそも
プロでもないのにスポーツ(笑)
力仕事(笑)とか
貧乏臭い臭いがするなあ(笑)
0630無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:12:27.92ID:A+4D+sO1
今日は逆ポジで蓮レスか?進歩のないやつだな
0631無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:13:12.95ID:hqSxEqaz
>>628
増えたってどの程度かな?w
んで400が脱初心者の最低ラインみたいな基準の過剰なマッチョ目指してる奴はどの程度かな?(笑)
色々聞いてくる人でも「ベンチ90?!強いですね〜」が普通の反応
お前らはズレまくりのマヌケ
0632無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:14:17.65ID:bESXccjX
みじめとか顔身長金筋肉女車服時計しかないけど?
スポーツ(笑)力仕事(笑)とかおまえ底辺だろ?
0633無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:14:38.11ID:hqSxEqaz
>>629
プロでもないのにスポーツwwwww
どこの国の何人だお前wwww
0634無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:17:20.64ID:bESXccjX
ナチュラルで過剰なやつなんか
一人もいねえわマヌケ
意識の低い奴は昔から相手にしてない
0635無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:19:08.11ID:8SGIgP+8
>>632
学歴とIQ低けりゃ舐められるけどな
0636無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:19:54.67ID:bESXccjX
30位で金もない奴が
やせまだの力仕事だのスポーツだのいうてたそれこそ笑われるわ
お前の言う世間(笑)のモノサシなんか金と見た目だけやぞ
0637無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:20:39.14ID:hqSxEqaz
>>634
まーた文章読み取れないで意味不明な解釈してんのかよ
知能指数低いから世間とズレまくりで性格も陰湿になるんだろうな
哀れ

んで何の意識だよ(笑)
数年なわたりビッグ3の重量を追い求めない事か?
全く必要性が無いから追い求めないだけですが、何か?(笑)
0638無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:22:04.09ID:bESXccjX
実際ミスター日本は金にならんかな
その競技に興味ない奴からしたら
おまえみたいに金しかみてない
0639無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:24:08.56ID:hqSxEqaz
>>636
見た目?正解!
その見た目の基準が君達は筋肉のデカさだから笑える(笑)
世間とズレまくりw
0640無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:24:27.86ID:bESXccjX
ビッグ3は俺もやらんぞ
ウエイト板にきて力仕事(笑
スポーツでやせま?
知能指数(笑)はお前の方が低そうだけど?
0641無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:26:08.04ID:bESXccjX
筋肉以外に 顔身長服車時計
も書いてるだろ馬鹿かこいつ
筋肉だけでモテるわけねーわ
0642無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:27:35.31ID:bESXccjX
まあトータル400もあがらんなら
99パークソガリだけどな
悔しいならバルクせーや
0643無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:30:55.76ID:bESXccjX
世間(笑)みんなと一緒
ジャップらしい発想だね(笑)
0644無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:38:35.27ID:bESXccjX
筋肉向き向き(笑)が
カッコ悪いと思ってる
のがなんでここにいるのかな?(笑)
トータル400?ぶっちゃけそこらの
骨太デブがちょっとやったらあげる重さだよ(笑) 
一般人受け目指して頑張って(笑)
0645無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:39:21.28ID:hqSxEqaz
>>641
いや、見た目の基準が筋肉「だけ」なんて言ってねーだろ
見た目の基準が筋肉のデカさって言ってるだろ
「筋肉だけが見た目の基準」と見た目の基準について、筋肉のデカさが基準(別に筋肉のみが見た目の基準とは言ってない)では全く違う
言い返せないからってくだらない上げ足取りすんなよ毎回
0646無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:43:29.38ID:hqSxEqaz
>>643
世間のみんなと同じ価値観なのは重要だよ
世間とズレた価値観のカッコ良さ求めても意味ないだろ?

やはり馬鹿だな
0647無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:45:45.25ID:bESXccjX
筋肉のでかさじゃなくて見た目だばーか
お前はこの業界のこと知らねえくせに偉そうなレスつけんな
トータル400もあがらんクソニワカが
筋肉のでかさだけでボディビルも 
フィジークも通用しねえわ
10年ロムってから書けや
おやすみ
0648無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 02:57:39.37ID:hqSxEqaz
この業界って、いつからボディービル、フィジークスレになってんだよw
単に筋トレ初心者のスレだろ
そんでボディービルもフィジークもどうでもいいが400以下をガリっつう価値観なんだから価値観おかしいのは何も変わらないし、400以下の人が「デカさだけの価値観」って言うのも間違ってねーわな
400以下ってだけでデカくないから最低限の見た目の基準に達してないって事なんだから

またまたくだらない上げ足取りを論破しちゃった
0649無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 07:16:22.08ID:PjrNIuZ5
市営のジムだとプレートの数が足りないからそろそろ会員制のジムに行かないといかんかな
デッドやろうとも150ぐらいまでしかプレートつけれんのよ
マッスル北村みたいに秘密兵器使えばもっと頑張れるけど
0650無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 11:35:52.23ID:ROlWPg/B
>>614
女は脚なんて見ない
脚なんて見てるの揚げ足取りたがってる5chの陰キャくらい
それに上半身マッチョと下半身マッチョなら前者の方が何やるにしてもパワーあるからな
上半身に臓器が集まってる理由を考えろ
上半身はコアなんだよ
0651無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 13:53:27.84ID:EIwihfGU
人によるが、女も男の脚や尻はよく見てるよ
駅の階段で前の男のスーツのズボン越しとかにね
他の筋肉より性的なイメージがある部分だから「尻が好き」とは口外しないだけ
0652無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 13:55:15.52ID:EIwihfGU
>>651でいう脚ってのは主にハムストリングのことね
0653無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 15:42:22.78ID:SEg6yKyV
トータル400もないゴミ
0654無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 15:50:09.81ID:hMFx4KHr
天パブサイクデブ眼鏡が女が見てた!って息巻いてそう
こいつ女と話したことすら無さそうだもんなw
お前の女はどう言ってたんだよ?え?w
0656無記無記名
垢版 |
2018/05/04(金) 16:29:29.57ID:QrkP5+TV
10代で抜いたわそんなもん意識の低い日本猿が
0657無記無記名
垢版 |
2018/05/05(土) 20:22:33.76ID:fZhKhTH1
身長180なら120kgはほしいな
100kgだと中田程度
山川ぐらいの体型が理想的だ
0658無記無記名
垢版 |
2018/05/06(日) 20:03:56.16ID:bidgvgrv
ここってステ入れたオン120kg超のオリンピアクラスの人間以外クソガリ扱いなん?
日本にそんなの数人だろうに
0659無記無記名
垢版 |
2018/05/07(月) 05:08:59.46ID:2bAHhCR0
35から筋トレ始めたおっさんだけど
週3回ジム通いのペースで3年目の先月4月に400kgクリアできた
これからは重量維持しつつ永く筋トレ続けたい
0661無記無記名
垢版 |
2018/05/07(月) 20:18:58.27ID:Gcyjtwzl
アリガタマキン ( ´∀`)ノ⌒ω)Д`)ブニュ
0662無記無記名
垢版 |
2018/05/09(水) 01:52:37.53ID:cyYPhdho
35歳で3年で達成なら19歳なら2年でいけるかな?
今1年経過でベンチ80スクワット110デッドリフト110って感じなんだけど
0663無記無記名
垢版 |
2018/05/09(水) 02:34:27.06ID:AIfUzviM
カーボ600〜
プロテイン300〜毎日いれろ
容赦すんな
ゲインするか死ぬか
それがボデビヒジーク
クソガリを憎め憎悪しろ腹の底から見下せ
0664無記無記名
垢版 |
2018/05/09(水) 02:35:55.00ID:AIfUzviM
今日もクソガリがダンベル並べて
サイドとリアレイズドロップしまくってた
アホが
体重増やさねえと永遠にゲインしねーと刈間もいうてる
0666無記無記名
垢版 |
2018/05/09(水) 02:47:04.89ID:AIfUzviM
おいおいカリマも知らねーのかよ
本当に地に落ちたなウ板
ごっこじゃなくて
ハードコアのビルダーリフターヒジーカスの
動画を見ろ
0667無記無記名
垢版 |
2018/05/09(水) 05:40:46.77ID:nCB1jrzE
デッドリフトはナロー、それともスモウでやってる?
結構重量が変わると思うんだけど
0668無記無記名
垢版 |
2018/05/09(水) 07:31:14.65ID:zP8E5dj1
ナローの方が上がるな
スモウだと20%は落ちる
0669無記無記名
垢版 |
2018/05/09(水) 21:51:40.47ID:nCB1jrzE
マジか
俺はスモウの方が上がるんだが短足で短手のペンギンさんなのか?
0671無記無記名
垢版 |
2018/05/10(木) 10:10:10.63ID:LYHU9jB+
日本人と外国人の体型差くらい考えろ
0672無記無記名
垢版 |
2018/05/10(木) 11:04:23.64ID:uFqmqgI1
体型によりどちらが有利になるのかわかりやすくご教示ください
0674無記無記名
垢版 |
2018/05/10(木) 12:21:41.16ID:jjWagYcx
最近では海外でもワイド増えてきてるよ
0675無記無記名
垢版 |
2018/05/10(木) 13:53:12.25ID:2TeK0yRD
てか、ここにいるやつらはもちろんノーギアだよな??
0676無記無記名
垢版 |
2018/05/10(木) 14:22:37.77ID:bdkurAxy
バンテリンはギアに入りまつか?
0678無記無記名
垢版 |
2018/05/10(木) 20:08:31.81ID:yKfi8rXD
パワリフの海外選手ではワイドが増えてきたけど日本人選手の中では
ナローが増えてきた。不思議。自分は背面のトレーニングとしてデッド
やるからナローだけど
0679無記無記名
垢版 |
2018/05/11(金) 08:46:00.39ID:/Lng9Edz
俺も背中の日にナローやってるな
0680無記無記名
垢版 |
2018/05/11(金) 10:36:38.82ID:s6RG6e+/
背中の日にデッド?
SQ オフ BP オフ DL オフ オフって感じ?
0681無記無記名
垢版 |
2018/05/11(金) 17:39:01.23ID:/Lng9Edz
胸二頭 脚カーフ オフ 背中腹筋 肩三頭 オフ
の四サイクルですね
0682無記無記名
垢版 |
2018/05/11(金) 21:40:51.43ID:SKzqy7+e
>>680
1.胸三頭(ベンチ)
2.背中とハムケツ含む背面全体(床引きデッド)
休み
3.肩
4.上背部重視の背中と二頭
5.脚(スクワット)
休み

今はこんな感じ
0683無記無記名
垢版 |
2018/05/12(土) 01:52:13.60ID:u3AvwezT
>>682
上背部のメニュー教えてくり
ちな普段背中は床引きデッドメインでやってる
0684無記無記名
垢版 |
2018/05/12(土) 02:19:27.21ID:Anf5gYnY
>>683
ラックプルからスタートして肩下の高さにしたローローマシン、
パラレルグリップでラットプルダウン、ビハインドネックでラットプルダウン
Vグリップでシーテッドローって感じかな
0686無記無記名
垢版 |
2018/05/12(土) 10:36:04.27ID:jMkdPJse
ビハインドネックはなしだな
あんなのは胸を張って肩甲骨を寄せる意識が作れない素人がやるもんだろ
可動域も狭いし
0687無記無記名
垢版 |
2018/05/12(土) 10:50:54.22ID:pj31UWH8
合計12セット?オーバートレーニングになりそう
0688無記無記名
垢版 |
2018/05/13(日) 02:23:55.92ID:Su8IW5XF
俺はビハインドネックラットプルはパラレルグリップでやるな
あり得んくらい僧帽下部がパンプするからシーテッドローが
できないジム行った時は必ずやるわ
0689無記無記名
垢版 |
2018/05/16(水) 09:44:28.38ID:EotM/y2f
僧帽下部はきっちり狙わないと入らないよね
自分はシーテッドローで僧帽下部に入れるフォーム覚えるのに
かなり時間かかった
0690無記無記名
垢版 |
2018/05/17(木) 08:31:40.79ID:BZAyRuX2
ここ3ヶ月間、伸ばしたくて力を入れて取り組んだのスクワット伸びは+5kg、現状維持でいいやと適当に取り組んだデッドリフトは+10kg、そこそこで取り組んだベンチプレスは+0kg(伸びなし)。
なかなか思い通りにはいかないものだ。
0692無記無記名
垢版 |
2018/05/17(木) 16:36:51.70ID:8lrgdlI/
パワーリフターの練習すればよくね?
0693無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 12:32:48.04ID:CCa6IZk3
今月から筋トレ始めた36歳です。
身長186aで体重63`で胃下垂です。

72時間空けてトレーニング
トレーニングはビッグ3
1日5食にして空腹にならない様に
たんぱく質は体重×2c/日
トレーニング後すぐにプロテイン補給
(ザバスのホエイ)
マルチビタミンのサプリも摂取

とりあえず5月から↑の事を心がけてたら逆に1`落ちました。
ちなみに5月から便がなぜか柔らかいのばかりです。

筋肥大を目的に始めた筋トレがダイエットになってしまって真面目にへこみます。
何かアドバイス下さい。
0694無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 18:01:11.05ID:Wff3GlRN
痩せてんなぁと思いました
0696無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 18:11:55.46ID:kPIlCzvX
カロリーが足りてないんだろ。
0697無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 18:16:43.91ID:1rR8Bq+m
朝昼晩メロンパン2個づつ喰え
0698無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 20:35:57.35ID:yYL/uxYi
ザバスってとこが情弱の爺らしいな
0699無記無記名
垢版 |
2018/05/18(金) 20:41:28.08ID:1rR8Bq+m
今の流行りはビーレジェンド
0701非正規肉体労働者
垢版 |
2018/05/18(金) 21:49:30.33ID:Uk98xcYm
スクワットで100キロでセット組めるようになってからデッドは取り入れた方が良いかな?
週3回スクワット5レップ1セットやっていて今日の重量は85キロ
0702無記無記名
垢版 |
2018/05/19(土) 06:59:54.70ID:zrh8v4M+
>>693続き
ザバスがもうすぐ切れるのでビーレジェンド購入しました!あとクレアチンも!

子供の頃からガリガリで6年サッカーやってたけど足はずっとルパン三世でした!
高校の頃、多分学校1の大食いだったけど、それでも65`以上は増えませんでした。(サッカーは引退してたから運動は体育だけ)
今回の挑戦でも体型が変わらなければ諦めます(*T^T)

メロンパン了解です!
0703無記無記名
垢版 |
2018/05/19(土) 08:52:36.39ID:G0zRyLEk
>>702
メロンパンなんかバクバク食ってたら糖尿病になるぞ
糖尿病になったらガリガリに逆戻りだし疲れやすくなるから仕事どころじゃないぞ
0704無記無記名
垢版 |
2018/05/19(土) 08:53:16.14ID:WDt3CqLv
>>702
クレアチンはまだ摂らなくていいよ
筋量が少な過ぎて微塵も効果を感じないと思うよ
プロテインはオプチマムとかマイプロテインとか海外メーカーのも試すといい
太り辛くて便が柔らかいなら強力わかもとやエビオスを飲むといい
マルトデキストリンを添加すればカロリーも稼げる
0705無記無記名
垢版 |
2018/05/19(土) 09:14:26.68ID:FD+cC4Gr
オプチって笑
ボッタクリセレブプロテインやん
まだバルクスポーツでいいだろ
0707無記無記名
垢版 |
2018/05/19(土) 19:16:47.98ID:FfYJD9PU
>>704
了解です!プロテインは色々試してみようと思います。
メロンパン4個食ってコレ見ました(;ω;`*)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況