筋トレ初心者はBIG3トータル400kgを目標にしよう3
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BIG3をトレーニングルーティンに組み込む必要はありませんが
初心者を脱するにはこのくらいのスコアが最低限必要になります
BIG3のトータルが400kgを超えたあたりからコンパウンド系種目
においてもコアが強くなった影響からフォームも固まり、高重量を
扱えること・ターゲットに効果的に負荷をかける事ができるようになります
またこのスコア以下のトレーニーがトレーニング理論・サプリメンテーション
の知識を語っても相手にされることはないので注意しましょう
前スレ
筋トレ初心者はBIG3トータル400kgを目標にしよう
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1498365795/
筋トレ初心者はBIG3トータル400kgを目標にしよう2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1506580020/ ケチつけてるのなんて圧倒的少数派なのに変える必要ないでしょ 実際300超えた頃から明らかに一般人とは違う体つきになってくるよな
トレーニングをやってる中で言えば300で初心者
400で中級者
500で上級者
こんな感じじゃないか？ >>298
出てきてないだろ馬鹿かよ
400が脱初心者の最低ラインってのがおかしいんだろ
目標はなんでも良い そもそもbig3トータル重量が重いからなんなわけ？
いい体にボディビルしたいならbig3にこだわる事ないし
力持ちになりたいならハイクリーンやウェイトリフティング種目やるよね ベンチ100からが中級者と言われるよね(それでも高い言ってる奴多いが)
BIG3のトータルで400だと3種目で全てその域に達してないといけないから中級者の仲間入りにしてはかなりハードル高いと思う
となると中級者の仲間入りはベンチ80スクワット100デッド120のトータル300kgこえたらで
丁度ベンチ100単独で目指すレベルだと思う
400となるとベンチ120が最低ラインに近いから中級者以上上級者未満ってとこだろ ウ板は虚言癖のクソガリかデブだから100が中級者になる スクワットはスポーツやってる人だったら100kgはすぐだから150kgくらいが中級者じゃないか
キツイから手を抜く人多いけどめっちゃ伸びやすい種目だし
デッドはスクワットのプラス20〜30kgの人多いからそれくらいが中級者だな 筋トレや筋力トレーニングというのは何十年も続けられるわけであって
そんな低いラインに中級者を置くのはおかしい
BIG３ ４００kgが中級者っていくらなんでも低すぎる
本気で頑張れば誰でも１〜２年で到達出来るレベルだぞ >>310
そうか、じゃあ中級者とは何年くらい頑張れば到達できるレベルでそれはBIG3でいうとトータル何kgくらいだと思ってるの？そしてそれは現実どのくらいの人が到達してると思ってるの？
俺はトータル400でも普通のジムだったら上位1割、場合によってはもっと上に入るくらいじゃないかと思ってるよ。まあ直感だけど。 >>310
一年でも甘くないか？
俺初B70S100D130の雑魚だったけど五ヶ月弱でB100S150D180で400突破できたぞ
Bと三頭→オフ→Dと二頭→オフ→S→肩と三頭→オフの緩い感じでやってたど余裕だったわ
400に一年以上かかる奴は才能無さすぎるからトレ自体やめた方がいい トレッドミルとかカーディオの後に適当にマシンやって帰る
みたいな人たちや6,7割で身体動かして帰るみたいな人を分母に入れて
400kg挙がればジムの上位1割とか言ってんだろうな
どんどん鍛えて筋力も筋肉も増やしたいって層と関係ないわ
そういう人たちだって分母に入れられたらいい迷惑だろ >>312
>俺初B70S100D130の雑魚だったけど
体育会でガッチリやってでもない限り、初でそれはそんなにいないだろ
特に鍛えたことのない、平均的な一般人ならB50S70D80でトータル200くらいがせいぜいじゃないか？ しかし、よくこんなどうでもいい主観を熱く押し付けあえるな。
高校の授業真面目に聞いてたら早慶なんて余裕なのにMarchなんて高学歴に入らない。嫌々、世間では充分高学歴だ。と同じだよ。 >>313
そういう層も入れてるよ、俺の考えではな、そいつらだって筋トレしてんだから。何が迷惑なのか分からんけど。
で、お前の考える中級者が何なのか、>>311で聞いたことを教えてくれ。 >>315
単なる雑談みたいなもんじゃん
楽しめないなら、無理に参加する必要はどこにもないんだよ？ >>317
楽しめてるよ。人間には得手不得手が有ることを知らない馬鹿の極論を。
猿の観察みたいなもんだけどね。 >>318
嫌みな奴だなあ
ひねた楽しみ方しか出来ないなら消えりゃいいのに >>319そんなに嫌ならお前が消えれば解決だよ。楽しみ方は自由だ。 初心者が目指す目標としては400kgは悪くない
真面目にやれば1〜2年で達成することは十分可能
才能のある人によっては半年ということもあるだろう
しかし現実は多くの人が挫折する
正しく継続することができないからね
つまりほとんどの人は長い間初心者のままか、そのうち脱落する
正しく継続できてる人は400kgは通過点でしかない場合が多いので、
改めて400kgを目標に、なんて言われると大げさに感じるのだろう >>321
多くの人が挫折するならそりゃ目標として適切じゃないんでしょ
初心者の期間が長くなるならそりゃやっぱり目標値が高すぎるんだよ
あなたは、生まれて初めてBIG3やる人が、どれくらいの数字出すもんだと認識してる？ >>322
いや、多くの人が挫折するからといって目標が適切でない、とは限らない
正しく継続できなければ、たとえもっと低い数値ですらほとんどの人はクリアできない
筋トレ自体がある程度の忍耐を必要とするものである以上、淡々としたトレに耐えられない奴はいつまで経っても初心者だ
初心者の期間が長くなる、というが、俺はちゃんとやれば2年以内で達成可能と書いた
始めて2年以内の人間を初心者扱いするのは別に何もおかしくない
それ以上かかる人に関しては、やることきちんとやってないのだからBIG3としては初心者のままで問題ない
生まれて初めてといってもスポーツ経験などによる
文化部メインの人なら、ベンチ40kg未満、スクワット50kg、デッド60kgというところかな
でもスタートラインはそんなに問題ではない
そこで挫けずにやるべきことをやれれば達成できるのが400kgだと思う
500kgレベルになると才能が関わってくるのは間違いないけどね 同じフリーウエイトと言っても目的も目標も千差万別なんだから万人に共通する初級者とか中級者の定義なんてねーよ
これが結論
そしてどの層だろうが400で脱初心者は無いw >>323
>そこで挫けずにやるべきことをやれれば達成できるのが400kgだと思う
>500kgレベルになると才能が関わってくるのは間違いないけどね
いやあのさ、その言い方だと、ほとんどの人が達成できる「最終目標」じゃんそれw
どう考えても「初心者脱却」じゃないってばw >>323
初心者の意味分かってるか？
ちゃんとやって2年の人に初心者は違和感有りまくり
卑屈過ぎる
そんな低い言い方する必要性が皆無だしそもそも失礼過ぎる
必要性が無さすぎる >>323
何年で達成可能かなんて、体重・年齢等で千差万別だと思うけど？あなたはトレーナーか何かで多くの実例でも見てきたの？ >>310
なんで筋トレしてる誰もが何十年も継続する前提なんだよw
そんな奴ウエイト経験者のどれだけ少数だよw >>325
400kgと500kgの間にはまたいくつもの壁がある
その2つレベルの違いを全く見ていないのはなぜ？
>>326
俺は1年以内でも達成できれば脱初心者といえると言っているのだし、
何年経っても達成できないなら、それはBIG3に関しては初心者だと言っている
何か間違っているかな？
それとも、定期的に通ってトレーニングさえしていれば期間だけで中級者以上に上がるのか
>>327
その通りだし、俺は半年〜2年というスパンを提示した
この1年半の差は、400kg達成にあたって体格差や才能を埋めるには不足ないと思っている
トレーナーではないが10年以上、某有名ジムでいろんな人を見ているし、話もしてきた 女の化粧と同じで生涯やるもん
ライフスタイルだぞ？
アホ？
おれは16からやってる >>328
そのツッコミはおかしい
いずれやめようと思って筋トレを始める人はほとんどいない
結果的に数年で辞めたにしても、それはそれで後付けの話だしな
そして期間限定で肉体改造というならそもそもBIG3の重量など追わない 過ぎる過ぎるって意識の低い日本猿やな
日本人で過ぎたやつなんか一人もいない
マーカスルールやウインクラーじゃあるまいし
300ポンドからがマッシブだとアメの常識 >>329
おもいっきり間違いまくってる
ほとんどの人は何十年もかけてウエイトに没頭なんて事してないんだよ
全体を見たら390は明らかに強いしかなり少数。その記録に対して初心者なんて卑屈な言い方をする必要性が皆無
やってる人達に失礼すぎる
お前の定義だとウエイト経験者の大多数が初心者って事になるが、それは明らかに初心者の定義から外れている >>331
いやw生涯続けるつもりでバーベル持つ奴の方が明らかに少数だからマジで
お前感覚ズレすぎだろ世間と アスリートが現役中だけとか体鍛える人も数ヶ月や数年がほとんどだろ
なんで皆強い意志を持って生涯をかけて筋肥大を追求なんだよw
んで数ヶ月とかの人でもビッグ3の重量くらい追うだろ ワークアウトは生涯続けるもんだぞ
アホ？
スタローンしかり
風呂とか歯磨きと同じだぞ
意識の低い日本猿やなほんと なんでこんなのがウ板にいるのか
数ヶ月数年て
爆笑 ウエイト経験者のほとんどは400が脱初心者に過ぎない通過点とか、そんなレベル目指してねーからなw
それ以下で満足してるのがほとんど
満足してる人にお前は初心者とか言うのは無駄なただの暴言
マウント取りたいだけ >>337
続けりゃ良いよ
でもそれを万人に押し付けんな 400じゃクソガリにしかならんよだから
レスタトやぷろかす
見てみろよ
あれがマッシブか？
あれ以下で満足？わらかすな
ならやらんでも変わらんやん >>329
https://strengthlevel.com/strength-standards
ここにお前よりはるかに大量のサンプル数でとったBIG3のデータが載ってるよ。
2年で到達できるレベルというとIntermidiateだな。体重が何kgだろうが2年で400kgなんてとても言えないと思うけど？ 例えば年収400未満で満足してるなら貧乏扱いされても
文句言うのがおかしいだろ？
目指してないし、満足してるんだから >>333
何十年？どこに書いてある？
ジム全体？そりゃそうだ、390でも十分強い
>>334
どこをどう読んだら生涯続けるつもりで始めると読めるのか
わかりやすく聞くが、期間限定でいずれ辞める前提でBIG3を始める人間がいるのか？
辞めたとしてもそれは事後的な話だよ
>>336
アスリートは人によるから除外する
現役中だけトレーニングする人もいれば、魔裟斗のように引退後の方がウエイト強いやつもいるからな
期間限定の人間が400kgだ500kgだと具体的な重量を追うというのは理解できない
やめればすぐに衰える数値を、最初からやめる前提で目指すのか？ トータル390で威圧出来るジムなんかねえよ
中学生かなんかかよみっともねえ >>341
あなたがレスタトやぷろたんよりすごい筋肉してるのはわかったけど
マッシブ以外は全部初心者って思ってるならちょっと頭悪すぎると思う
間はないのか >>342
そのサイトは過去に見たが、バーベルカールのマックス重量が載っていたり、他の数値も少し疑問に
感じるところがあってあまり参考にしていない
こっちの方が信頼できるだろう
https://www.exrx.net/Testing/WeightLifting/StrengthStandards
Intermadiate（中級者）ピッタリではなく、Advanced（上級者）との間の数値を
とると75kg〜82kgある人間なら約400kgといったところだろう
体重があれば更に容易になる 結果しか見ない他人は
明らかにやってるからだになるのは
トータル400ではない
まちでぷろたんやレスタト程度のやつみて
ウエイトやってるな？って思わんだろ
タンク着てたらうわーあのショボいからだでよう着れるな恥ずかしくないんかってなる
清水みたいなイカツイステバルクが
肩から血管走らせてタンクであるいてきたら
デカイなやべー
マッシブ！
ベンチ200くらいか？ってなるけど
あなたのウエイトの知識がショボすぎるのでは？ おれ今390だけどまだ初心者のつもりだよ
始めた当時は390なんて余裕で中級者でしょって感覚だったけど
いざ自分がそれぐらいになるとまだまだだなぁと思う それはふつうの感覚
なんとかショボイ自分にいいわけしたい
あほの話聞いてたら負け組のまま
>>347
いや別にそのサイトでもいいけどさ、どの体重でも2年で400kgなんて言えねーじゃん。
しかも、お前、体格差や才能の差があっても400kgは2年で十分って言ってたのになんで75kg以上でしかも2年以上（intermidiateとadvanceの間）とか言い出しちゃってんの？ >>349
俺も似たようなもんだけど同意。
このスレで必死に400の価値を凄いものだと言ってる人らは、実はとても400になんて届かない人たちばっかりなんじゃないか？
普通ジムで他人見てたらもっと凄い人がいるのもわかるしそんな中で自分も400に近けりゃまだまだだと感じるもんだと思います。 >>354
言いたいことはわかるけど極端かなとは思うからね（笑）普段から同意しないわけではないよ。
400がそんなに大したものだとこんなに必死に言いたがってる人らは謎でしかない。どういうレベルの人たちなんだろう。 >>351
言わなくても汲んでほしいと思っていたところだけど、案の定のツッコミが入ったね
単に2年/複数年継続した、という期間で区切った階級（Intermediate/Advanced）を
そのまま俺の言ってきた対象者に当てはめてることができないことくらい、わかってくほしい >>355
いや、初心者が目指す数値として400は高過ぎるってだけなんだけど……
なんか変かな？ >>356
いや当てはめるだろ、自分に都合の悪いデータは入れるなってか？ >>358
いや、俺の書いたことをよく読み返してほしい
400kgは真面目に正しく取り組めば2年以内で達成可能な数値だろうと書いた
そのデータの階級の定義は、コンスタントにトレーニングを2年ないし複数年継続したということだけ
トレーニング頻度やメニュー、やる気や取り組み方はどうであれ、一定期間継続したことだけで分けているに過ぎない
だから俺の主張には単純には当てはめられない
しかし逆に、もしそのまま当てはめてもIntermediateは350kg程度までは達成しているのだから
トレーニングの詳細や個人差はどうであれ2年継続すればそのレベルまでいけるとも言える
つまり、かえってあなた方の「400kgは2年やそこら継続しても簡単ではない」という主張は退けられてしまうのでは？ 初級300
中級400
上級500
エリート600以上
だろうね体重80以下であれば
80以上ならプラス100キロってとこだろ >>357
目指すのにキツイ数値って言い出したらどんどん目標下がるだけじゃん。300でいいって言ったら簡単すぎるし。自分にとってプライド満たされる基準であってほしいだけでしょ。 >>361
デブとガリじゃ300でもかなり差があるな
今までウエイトやってない奴や社会人になってからしばらく運動やってない連中教えることがあるが
週2程度でやって300に辿り着くまで最低2年かかる
もともとの筋力が強いクラスでも腕相撲とか強かったってやつはあっさり突破するがそうでないやつはかなり難しい 変わるでしょ
未だにベンチ100キロスレは人が多いが125キロのスレになると途端に過疎化する
個人的にはBIG3トータル300とベンチ100は同程度の難度だと思う
BIG3トータル400はベンチ125相当の認識だよ >>364
400から125引いた残りの275をスクワットとデッドで均等に分けても137.5ずつ。
300は三種目全部100とかか。バランス悪すぎ。 >>365
頭悪いでしょ
1種目でその重量目指すのと3種目合計で目指すのじゃ比重が違うでしょ
BIG3は1つだけ飛び抜けてもダメだから難度が高いって事だよ ベンチ100位の人は、スクワット130、デッド150位かな？
そっからの50キロ上乗せは結構大変だよね 真面目に正しく二年継続してトレーニングしている人は初心者ではない。 例えそれがトータル300だろうが500だろうが。
二年も真摯にトレーニングに向き合える人は強くても弱くても初心者ではないだろう。二年も過去の自分に勝ってきてる人だぜ。 >>350
それを言いたくて仕方ないって感じなのがお前らだが、実際そうだろ何度も言ってるが
その記録で十分強いと満足してる人が大多数で、何十年も強い意志を持って継続前提の奴等は少数なんだよ
なんでドップリやってる奴らの基準を皆に当てはめてマウント取りたがるんだよ >>359
そう、ではあなたが思う400kgに2年で到達できるレベルの真面目で正しいトレーニングってどんなもの？どのくらいの頻度やどういうセットの組み方を言っているの？例えば体重60kgくらいの日本人成人男子としてちょっと軽いけど、まあそこら辺にいそうなくらいの人だったら？
私も別に2年で400kgが物理的に不可能とまでは思ってないよ、できる人だってたくさんいるだろう。ただ、それが年齢・性別問わず誰でもなんて言われたらそれはどうなの？とは思うよ。
あと、よくトレーナーでもなさそうなやつが「〇〇なんて何年あれば余裕」なんて言ってるのをよく見るから、一体何をもってそんな事いってんだろうなとちょっと突っ込んでみたくなったんだ。 間違えた、年齢・性別問わずではなく、年齢・体重問わずだった。 >>344
>>310で何十年って言ってるだろ
てか言い返せないからってどうでもいい箇所の揚げ足どりすんな
凄い長期間なら生涯を通じてみたいなもんだろ
そこはどうでもいい
長期間って意味
期間限定でいずれやめる予定でビッグ3始める奴なんてごまんといるわw
何でビッグ3始める奴は数年単位前提なんだよw
んでアスリート除外すんなwむしろスポーツの補助こそウエイトの正当な使い道だろwアスリート除外とかどんな基準だw >>343
どうでもいい一時的な趣味と年収を一緒にするなよ頭悪いな
それ以前に年収高くない人をいちいち貧乏人扱いするって神経がおかしい
ましてや当人が満足してるのに貧乏扱いするって失礼過ぎ非常識過ぎ
まあこういう非常識極まりないキチガイか
>>349
自身が高い目標を目指して謙虚になるのは全然良いが、それを他人に押し付けるのがおかしいんだろ
「●●を目指しているので自分の今の記録では初心者レベルです」なら良いが「390ですか？初心者ですね」とか言ってらケンカ売ってんのかこいつ？としかならないよ？
分かる？
ベンチ60に初心者ですねは通じるが390に初心者ですねはとんでもなく非常識 BIG3のスコアを追いつつ、筋力・筋量を増やしたいって
人には400kgのスコアって初期目標にはいいと思う
そういう考え以外でトレーニングしてる人にはそもそも
関係ないスコアだから気にせずこんなスレに常駐しないでほしい
目標持って挑んでる人のモチベーション下げるし、レベルが高すぎる
と主張する人は煽られて嫌な気分になるだろう 目標は別に何でも良いんだよ
別に初心者から世界チャンピオンを目指そうでも何でも良い
しかし>>1の400が脱初心者の最低ラインってのがおかしいって言ってる 目標持って挑んでる人のモチベーション下げるって意味不明過ぎる
390は初心者だ！みたいな基準を周りに押し付けるのがモチベーションだとしたら何とも卑しいモチベーションだこと…呆れる
他人を見下す事に何がなんでもこだわらなきゃならんのか？ >>312
ダセエw
俺はスポーツ歴なし初ベンチ50のヒョロガリだったけど400は2カ月で行ったぞ
まあ400程度に3カ月かかるくせにいきってるやつは才能ないからやめろやw まあまずは300だわな
それが突破出来れば400に目標切り替えりゃいい >>385
別に擁護してないよ。
荒らしに反応して正論吐いてるヤツも荒らしだろ？
何が二ヶ月で出来たとかスポーツしてたとか、後だし多くてウンザリなんだよ。何年もしっかりトレーニング出来るやつは扱う重量関係なく初心者ではない。それだけだ。 >>383
おまえもダセエ
俺はいきなり400クリアしたが？
何2ヶ月もかかってんの？www
>>386
じゃあ正論吐いてるやつに反応するのが荒らしなら、そいつに反応してるおまえも荒らしだなwww
頭悪すぎwww どの集団での初級中級なのかで話が食い違ってるんだね
一般トレーニーという集団の中でなら350でも十分中級
big3をちゃんとやってる人達という集団の中でなら390はまだ初級なんだよ
パワリフ大会目指してる人なら400ではお話にならない
やり込んで行くとどうしても上を見てしまう
自分を一般トレーニーとして見るか、big3ちゃんとやってる人と見るかでレベル認識の差が生まれる 筋トレ初心者だから基本的に一般トレーニー引っ括めた範囲だろ
パワリフ初心者はってスレじゃねえだろここ パワリフフォームは無しで考えると400〜500の間で中級者だと思うな。s140b100d160 150 100 150 120 100 180 120 120 160 大体このくらいの記録だとして簡単にいけるとは言えないよね。一般的な体型で体重60〜70の場合は。体重80〜100なら簡単かもしれないが。
500以上はどれか一つでも得意種目がないと厳しいのかな。特にデッドリフト。 >>378
横からすまんがその何十年って行ってるやつとレス返してる相手は別人ですよ >>388
そういうことなんだよね
このスレはBIG3をトレーニングに組み込んでる人たちのスレだ
だからパワリフ基準まではいかないないにせよ、
BIG3をやらない、またはたまにしかやらないトレーニー全体と比べるのは間違っている
そのことをいくら言っても伝わらない人がいる
BIG3の各種目を週1〜2回、きっちりやり込んでて（5x5なり、3x8なりで各セット重量クリアで2.5〜5kgプラス）、
バルクアップを目指して食事もとっているのなら、
初心者にとって400kgがそこまで高い目標とは言えない
>>389
だからパワリフとまでは言ってないでしょうに… >>375
真面目で正しい、というのは、
・コンスタントに週1〜2回、BIG3の各種目をやる
・5x5、3x8など一般的に効果があると言われているセット・レップ数で取り組む
・人に教えてもらうか動画を見るなりして、正しいフォームでやる
・重量クリアしたら加重していく
・食事はオーバーカロリー前提でタンパク質は体重の2倍を目安
・肥満の者以外は体重を増やすこと前提
・睡眠はしっかりとる
これくらいでしょうか
フォームが固まるまでは週2回は各種目をやった方がいいと思います
最初は伸びもいいですからね >>393は当然ですがBIG3だけやれというわけではなく、
他の種目と並行してトレーニングする場合です
もしBIG3だけなら始めた当初はそれこそ週3でもいいかもしれない
（全種目を1日でやって、週3回トレーニングとか）
でもそれはこのスレの趣旨としては考えないですよね >>392
>>1見ろ
ビッグ3を取り入れる必要はないが400が脱初心者の最低ラインと言ってる
んで繰り返すが取り入れてても390が初心者はあり得ん
初心者の定義おかしいだろ 競技スポーツの経験者なら自分より記録が低い人を貶すのが恥ずかしいって分かるはずなんだけどな…
何故自分が上を目指すではなく頑なに下を貶す事に拘る？
んで何故単に筋トレしてるって人に何年も何十年もやる事前提の基準を当てはめる？？
頭かたすぎ
目的も目指すレベルも人それぞれだろ
500とか目指してる奴は筋トレやビッグ3してる人の何割だよ
400すら目指してない人がほとんど >>396
ウ板は運痴の陰キャブタばっかりなんだから察しろよ >>395
確かにルーティンに組み込む必要はないが、と書いてあるね
俺がよく>>1を読んでいなかったようだ、すまない
スレの流れから判断してある程度はBIG3を継続していること前提で議論しているものと捉えていた
何度も言ってるが、
・BIG3をたまにしかやらないか、ほとんどやらない人 → 350kgも上がれば上等（神経系などの問題）
・BIG3をルーティンに組み込んで継続している人 → 400kgは脱初心者の目標として適切
>>396
貶す、という発想は全くないし、初心者という言葉に対してそこまでの悪い印象を持っていない
車の免許だって1年間は初心者マークだ
なぜ2年前後の（人によっては1年以内の）達成目標で初心者扱いされるのをそこまで嫌がる？
被害妄想なのでは？と思ってしまうレベルだな
何十年もやること前提などと言っていない
結果的に数ヶ月でやめる人間がいても、最初から短期間でやめる前提でBIG3を始める人間がどれだけいるんだ？
頭が硬いのはどっちなんだ
目標がそれぞれなのは大いに結構だし誰も全てのトレーニーに対して400kg未満を初心者と言っているわけではない
BIG3をやり込んでて400kg未満なのは中級者と呼ぶには心もとない、という意味で言っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
