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【囚人】プリズナートレーニング【CC】
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0001無記無記名
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2017/12/31(日) 05:12:54.40ID:eGI9NrMX
ポール・ウェイド著 プリズナートレーニング実践スレです(原書 Convict Conditioning)

著者の提唱する自重トレBIG6マスターを目指しトレーニングに役立つ情報交換などしていきましょう


著作に則ってBIG6をメインメニューにしているトレーニー中心になりますが、ハイブリッド型、課題追求型、ネット等で興味を持った初心者も歓迎します
0101無記無記名
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2018/01/06(土) 18:54:31.96ID:8gyvzegu
Press Handstandで検索かけるとレオタード姿の女の子が大股開きになってる動画がぐーぐるさんのトップに表示される
そのため俺は「きっとこの種目は何かいかがわしいエッチな運動なのだ」と思っていました
0102無記無記名
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2018/01/06(土) 19:25:37.87ID:gyOtlxor
囚人トレーニングは生ぬるいトレ。若木氏、杉田会長、溝口和洋さんが行ってきたようなトレこそ漢のトレーニング

「外人に対抗すべく」苛烈なウエイト・トレーニングを自身に課す溝口。「疲労？だいたい疲労ってなんやねん。そんなもん根性で克服できる。
死ぬ気でやったら人間、不可能はない」と、自らの実践の上で、
「根性論は正しい」という結論に達した。
現在も一般的な多くの指導者が掲げる「大きな筋肉を使おう」「末端の筋肉はリラックスさせる」
というトレーニング理論を溝口は真っ向から否定する。
「一番大事なんは末端や。デッド・リフトにしても、大事なんは握ってる手と足先。
末端を意識して鍛えるんや。そうすると、全身の神経回路も発達する。」
室伏広治の指導で中京大学に来ていた頃、日本記録保持者でありながらただの怖いおっさんと思われていた頃、
日本トップ級の実力の学生選手は、溝口の練習方法とその量に驚き、こう訊いたという。
「溝口さん、私の大学四年間はいったいなんだったんでしょう」
「お前の四年間か。わしの二時間じゃ。」
溝口はタバコを吸う。それを公言する者は皆無だった。日本選手権に出場したとき、溝口は国立競技場でもタバコをふかしていた。
食事にしても「ホカ弁にラーメン・ライスです」と公言。海外遠征時は毎日、ハンバーガー。
「食事なんかしっかり食っときゃそれでええ。後はプロテインとビタミン剤で十分や」
0103無記無記名
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2018/01/06(土) 19:27:36.43ID:gyOtlxor
『私にとってウェイトは、繊細にして最大の注意を払うべきトレーニングだ。ここでウェイトの話をすることは、私自身を説明することに他ならない。
ウェイトこそ、私の哲学の実践だといっても過言ではない。
ウェイトをすると「身体が硬くなる」、または「重くなる」という人がいる。
しかし、私から言わせると、それはウェイトを「単に筋肉を付ける」という目的でやっているからだ。短距離なら「速く走るたんのウェイト」をしなくてはならない。これをしていないから、体が重く感じるのだ。
では、その種目に合ったウェイトとは一体、どういうことなのか。
一言で言えば、ウェイトは筋肉を付けると同時に、神経回路の開発トレーニングでなければならない。筋肉を動かすのは、筋肉ではない。脳からつながっている神経が動かすのだ。
この神経がつながっていないとせっかく付けた筋肉が使えない。結果、体が重く感じてしまう。物理的にも重くなっているのだからそう感じて当然だ。』
重点的に練習する日は、ベンチプレスで１００ｋｇのウェイトを１０００回挙げる。
ここまでで４時間以上。
そのままでは胸の筋肉だけを鍛える事になるため、
懸垂５００回を追加して背筋とのバランスを取る。
この日の総練習時間は９時間。

一般学生が溝口と共にトレーニングしたが、
懸垂するだけの体力が残っておらず、
ジャンプして飛びつく「飛びつき懸垂」をやらせた。
…が、飛び付き掴む体力すら無くなったため、
低い鉄棒での「斜め懸垂」(斜め腕立て伏せ、みたいな)をやらせた。
…が、斜め懸垂するための握力すら無くなったため、
鉄棒と手をグルグル巻きにしてトレーニング続行させたら泣き出した。
0104無記無記名
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2018/01/06(土) 20:15:14.46ID:vxTn/USo
生ぬるくてOKなので。。。

別スレでやってください。
0105無記無記名
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2018/01/06(土) 20:15:18.82ID:xJa4DViX
>>102>>103
もったいないねボディビルのトッププロでも９時間なんてやらないよ
かなり多く詰め込んだ日でもせいぜい２時間でしょ
つまり少なくとも毎日７時間は筋力強化のために無駄だったってことなんだよね
その分の時間を他の練習につぎ込んでればもっと成績伸びたのに
0106無記無記名
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2018/01/06(土) 20:20:14.77ID:cYtgC3ud
スレ違いだから、よそでやれ。
0107無記無記名
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2018/01/06(土) 20:25:23.33ID:gyOtlxor
>>105 　
ありきたりの反論。
超一流アスリートの世界ではその「無駄かもしれない練習量」が一番大事。心の支えにもなるし
なにより　結果を出してるからそれが正しいって事。
柔道家なんかそんな人大勢いる牛島辰熊や木村に山下に最近では石井慧（も完全なオーバーワークでも金を取ってる。
ただ、皆に共通してるのはそれだけの練習量こなしても故障しなかった肉体的強さがあったんだろね。
室伏があそこでまで行けたのも君が否定してる無意味なトレに感銘受けて更に練習量加速させからだし結果もだてる
0108無記無記名
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2018/01/06(土) 20:33:34.09ID:gyOtlxor
現役のベンチプレス王の児玉選手は練習量６時間以上で「エブリトレーニング」と言ってるよ。
「意味なしトレ」とか言いながら半日近く連日鍛えまくりだよ。
ベンチも最後のバテバテの状態なのに２２０キロ以上を無理やりラックアップしてもらい潰れて終了。
６時間以上の練習終え帰宅後も腕立てを５０回５セットとかな。
0109無記無記名
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2018/01/06(土) 20:36:05.77ID:MRutMaTS
△△だから○○出来ない！と一括りで判断するのは謝りだという話
0110無記無記名
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2018/01/06(土) 20:39:53.96ID:gyOtlxor
最後に　ビルダーはそれこそトレ時間・量のキチガイエピソード持ちは日本も海外も大勢居るからｗ
調べればいくらでも出てくる　溝口さん以上だぞｗ
0111無記無記名
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2018/01/06(土) 20:47:20.40ID:xJa4DViX
ステロイド入れれば回復は速くなるし
部位を一つに絞れば回復は速くなる
ホルモンの分泌が常人よりも優れているなら回復は速い
いくらでも例外はあるが
普通の人間は科学的に根拠のあるデータに従うのが無難
毎日９時間同じ部位やって成長すると言い張るなら論文持ってこいよ
〜さんが言ってるからでは根拠にはならない
0112無記無記名
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2018/01/06(土) 21:00:27.75ID:gyOtlxor
>>80 にあるように杉田会長でも超回復は否定してるし　超回復すら科学的根拠は無いわけで
杉田会長が言ってるらってのも全く関係ない話ではあるがね。

オーバートレーニングという言葉はトレーニングの専門誌でよく目にするし、陸上競技の長距離などでオーバートレーニングが元でスランプに陥り、
低迷を続けている選手の話を聞いたことがあるが、ボディビルダーで実際にオーバートレーニングになった人などいるのだろうか−−という疑問だった。
というのも、我々の時代のボディビルダーのトレーニング量は、今のボディビルダーからは考えられないほどの
ものをこなしていた。
私の前年のミスター日本である末光健一さんは、1日100セット以上やることで知ら
れていたし、ライバル関係にあった私も、末光さんに勝つためにはそれ以上の
セット数をやらねば、と思っていた。事実、それを実行していた。（中略）
それによって我々がオーバートレーニングに陥ったかというと、答えはNOである。
0113無記無記名
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2018/01/06(土) 21:04:49.03ID:I3B4fMrX
杉田会長も末光健一さんユーザーじゃん
0114無記無記名
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2018/01/06(土) 21:12:13.76ID:BNLmZF/6
>>112
人の事はいいから自分の身体で語れよ。でなければスレチだから他所へ行け。
0115無記無記名
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2018/01/06(土) 21:13:56.85ID:7dRwdUrY
個人の回復能力と頑丈さによるんじゃない　
一日中トレーニングするルーチンもCCは紹介してたよ　万人向けじゃないって書いてたけど
0116無記無記名
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2018/01/06(土) 21:42:29.40ID:PRvyG0iq
自重トレのCCでボデービルとか言われてもね
じゃあ最初からウエイトやれよ、毎日9時間な
0117無記無記名
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2018/01/06(土) 21:44:45.17ID:4mPlODmJ
まあでもPaul WadeがNaked Warriorをすすめてたけど
それでGTG法とかいうコーヒーブレイクみたいに
トレーニングをやれとか言ってたけど
自重の良さってそんな空いた時間にやれることだよね
0118無記無記名
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2018/01/06(土) 21:48:05.74ID:TNZjF0eO
長々と語ってる人は一日9時間トレーニングしてるの？
0119無記無記名
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2018/01/06(土) 22:19:16.08ID:M/Nq/uRI
>>99の最初のやつやってみた

How To Do A Press Handstand With Good Technique
https://youtu.be/vHPbfqD76cg?t=35s
35秒〜
大開脚した脚の真ん中に手を置いて、体幹と左右の脚の角度保持したまま腹筋をぐっと縮めてお尻を持ち上げ10秒
倒立step2のヴァリエーションだな、バランスとるのは楽だがハムと尻と腸腰筋が全力で釣りそうw
0121無記無記名
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2018/01/06(土) 22:56:45.83ID:+LUOtVKU
プリズナートレーニングの本読んだけどただ逆張りしたいだけとしか思えないわ
0122無記無記名
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2018/01/06(土) 23:36:31.84ID:20zb1Rqx
実際片手腕立て伏せでどこまで肥大するかな
0123無記無記名
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2018/01/06(土) 23:38:12.08ID:vxTn/USo
まあ、なんか他のウェイトトレの落ちこぼれたちが、
俺も自重には負けてない！
って勘違いして寄ってくるあたりが、とてもいい。
いいスレだw
0124無記無記名
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2018/01/06(土) 23:59:40.47ID:1rEIxRvS
あそこまでウエイトトレーニーをディスれば
そりゃあこうなるわw

本国でもそうだろ
amazon.comのレビューでも訳したろか
0126無記無記名
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2018/01/07(日) 05:14:11.59ID:VrxGP7pk
>>124
本当なら面白そうｗ
どういう層を取り込んでどんな言われ方されるかは似たようなもんなのか
0127無記無記名
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2018/01/07(日) 05:29:35.55ID:8tm+8W2l
そりゃ、フィットネス業界やトレーニーから睨まれるわな。
0128無記無記名
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2018/01/07(日) 06:56:01.09ID:VrxGP7pk
>>127
こんなもんで睨まれるかよｗ
0129無記無記名
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2018/01/07(日) 09:17:27.76ID:RLji7dH/
睨まれるでしょ　体を鍛えるのにジムなんか行かなくても良い　ジムはビジネスだって言い切っちゃってるし
0130無記無記名
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2018/01/07(日) 09:32:33.51ID:OaPbjBYH
蟷螂の斧を過大評価しちゃうのはナイーブすぎるわ
0131無記無記名
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2018/01/07(日) 09:51:09.49ID:2DCsdd6d
>>129
どんだけこの本の文句を真に受けとんねんｗ
0132無記無記名
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2018/01/07(日) 11:03:53.68ID:0JJy+hyB
この本も売るためにオーバーな表現してるけどね
どっちもどっち
0133無記無記名
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2018/01/07(日) 17:19:45.93ID:VIBIPGlb
結局、本のやり方を守れなかった。

しかし、本の要点は掴んだ。

ディップス、チン、ケトルベルスイング等を
５レップスからはじめて、毎週１レップだけ
増やしていこうと思う。
１年後に各種目５０レップスの予定。
0134無記無記名
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2018/01/07(日) 20:40:20.55ID:BdQjoME3
ポールが　私はバカではないしファシストでもないと　書いてるだろｗ　ジムに行かない日や停滞期に自重力を加えるのはどうだ？と
かなり親切にアドバイスしてるだろ。　上で名前出てる児玉大紀さんだってジム行けないからトレサボるのは言い訳で自宅で腕立しろ！！とブログに書いてるよ。
アイアンマンの記事でも海兵隊が８カ月任務で器具も無い状況で船にある無数のパイプでチンニングし砂漠では２０キロ程度の重量物入った箱を背負いプッシュアップやスクワットを
イレップス＆高セットやり（細かい部位も自重で５０レップス以上やってたそうだ）、８カ月後任務から戻ると全員が全身バルクアップしていて筋力まで上がりベンチＭＡＸ１２０キロの人が
１４０キロを５レップス以上挙げたとか・・ジムに行けない＆器具が身近にないのは言い訳だとさ。
それなりの長さの帯やベルトがあればそれをリュックでもなんでも括り付ければカールやハンマーカールやリストカールもできるしね。
ポールの言う志あるところに道があるってのもそーいう事だろ？
0135無記無記名
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2018/01/08(月) 06:35:38.24ID:7mLIsJET
>>112
これでボディビルのレベルが昔より下がってるならオーバートレーニングは無いと言えるかもしれないけどもし上がってるならこの文でオーバートレーニングの害を体現してる可能性あるよなｗ
まあ条件諸々違うから結論は無いだろうけど
0136無記無記名
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2018/01/08(月) 11:10:19.35ID:iE5pybB5
>135　怪力小川典秀さんは杉田さんも絶賛してるけど小川さん並みの怪力は日本にほぼ居ないよね。
＞小川はトレーニング中しょっちゅう鼻血が出るらしい。超高強度だからな。
あとドロップセットで数百レップス行う時もあるって言ってたな。最期は
ダンベルを置き、素手でレップスをこなせなくなるほど追い込むと言ってた。
本物だよ

他にもトムプラッツの脚トレは伝説だけど完全なオーバワークだけど彼並みの脚を持つビルダーは未だに居ませんよ。
0137無記無記名
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2018/01/08(月) 11:33:55.58ID:qmr48+3l
プリズナートレしてからなんか身体が研ぎ澄まされていく感じがする
やはりバーベル使ったウェイトよりこっちのがいいわ
0138無記無記名
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2018/01/08(月) 11:39:33.32ID:iE5pybB5
今の現役選手の児玉大紀選手が昔の選手並み、それ以上の長時間トレして結果だしてるしな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=q_ffGG0wvhI&;t=08m36s
児玉さんに　やりすぎ　だと思わせるのは１０時間超えてから！！だと語ってますね。
児玉「ウチの若手もその位やってる」と言ってるね。「１時間は少なすぎ」とも
「壊れなければ練習量は多いに越したことはない」とさ
0139無記無記名
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2018/01/08(月) 11:42:18.45ID:iE5pybB5
他にもアームレスリング日本最強の金井義信選手に「ストラップ強くなる方法教えて下さい」
と言う質問に対して金井選手の回答は「３６５日毎日ストラップで練習する事」と言ってる
0140無記無記名
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2018/01/08(月) 17:24:10.90ID:TgMSB8AZ
ID:iE5pybB5

エビデンスなしの情報を流布する嵐なのでスルー＆NG推奨
0141無記無記名
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2018/01/08(月) 18:40:23.22ID:Ff78Oufz
>>98
わかる
背中が硬いと全身の動きもやっぱ硬くなるんだよな
しなやかな背中だと、運動時の重心コントロールも繊細にできるだろうし
0142無記無記名
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2018/01/08(月) 18:41:24.26ID:1XWzVzeS
高ステップで停滞するのは仕方ないが、とはいえレップ伸びないと飽きがくる
そんなわけで最近低ステップに戻って完璧なフォーム追求したりしてる
個人的にプルアップは再発見が多かったがスクワットはダメだな
スクワット１はよく話題になるが２も結構ヤバい種目だわ
0144無記無記名
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2018/01/08(月) 19:30:22.11ID:1XWzVzeS
フルボトムで身体の固いトレーニーはボトムで骨盤が後傾する。
そこでボトムから立ち上がる際に骨盤をニュートラルに戻すまでは腰に負担かからないように無反動でゆっくりと力を入れていくわけだけど、ステップ２を挑戦してるレベルのトレーニーはその技術も筋力もないわけです。
それゆえ前方に手をついて体重を分散させ負荷を抜くわけだけど、一番サポートが欲しいボトムから骨盤をニュートラルに戻すまではほとんど前方に体重を逃せない。
本では無反動を徹底するよう指示あるが初心者に実際は無理でしょ。身体固い人は雑にエクササイズしてると腰に結構くると思うよ
0145無記無記名
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2018/01/09(火) 13:38:11.62ID:FGsAD8Rc
ボトムで身体が硬いとボットム便所で立ち上がれないぞ
0146無記無記名
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2018/01/09(火) 22:38:16.61ID:RiQnyYVu
最近、自分の脚が外旋していて重心が小指の方に偏っていることに気付いた
膝が痛かったのはこれが原因ぽいわストレッチと拇指球重心を心がけてスクワットもう一回一からやり直す
0147無記無記名
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2018/01/09(火) 23:06:31.41ID:JHYmqj/q
今日聖書が届いたので読んで数ページで表紙と内容に違和感が
板垣好きだけどなぜオリバ？
0148無記無記名
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2018/01/09(火) 23:32:22.94ID:W1kEd/J4
まあ元々の表紙も関係ない人の写真だし
0149無記無記名
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2018/01/09(火) 23:45:56.52ID:+5XavG1p
>>147
オリバが囚人だから安直にオリバなんだろうな
0150無記無記名
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2018/01/10(水) 02:50:55.15ID:n3xkDfpj
板垣先生が表紙担当した哲学本も面白いぞ（宣伝）
0151無記無記名
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2018/01/10(水) 07:04:11.45ID:iwIMoEVA
オリバは囚人ゆえのトレーニングの工夫とは真逆なのにな
軍用ヘリで腹筋鍛えたりｗ
0153無記無記名
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2018/01/10(水) 09:37:18.47ID:fQrtIidz
当時話題になったね、なつい
0154無記無記名
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2018/01/10(水) 09:44:52.55ID:ksVehpj1
>>152
無期懲役だから無理だろ
片手腕立て伏せでもやってたのかな?
0155無記無記名
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2018/01/10(水) 11:18:42.72ID:lTxH6jAZ
>>66

「体重がどれだけあってもキャリステニクスの障壁にならない」

「ステップを進む前に減量が必要」
0157無記無記名
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2018/01/10(水) 12:16:20.37ID:m+CCFU+D
>>152
胸とダイエットだけやん
胸狙いの腕立てやディップス何年かやってるなら確実にいけるし本書くような特別なことは見た目からは何もない
0158無記無記名
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2018/01/10(水) 13:04:38.59ID:o0EXngyI
むしろプリンプリンの肌質とキレイな乳首が気になるだろ
0159無記無記名
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2018/01/10(水) 14:05:44.79ID:XoNOPxe7
>>155
俺が好きなのは
P108「人間の体の自然な動きに沿って鍛えるやり方だ」
同じページに「１日のうちで、改まって片脚立ちになる機会はほとんどない」
自然な動きなのに片脚立ちになる機会はほとんどないという。いったいどっちなんだ。
つかそもそもワンレッグスクワットは自然な動きじゃないしな。日常生活であのフォームになること100％ないしね
余計な強弁さえしなければいいのにねｗ
0160無記無記名
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2018/01/10(水) 14:16:14.84ID:ksVehpj1
ピストルスクワットは膝壊しやすい
素直にダンベルでブルガリアンスクワットやる方が良いかと
0161無記無記名
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2018/01/10(水) 14:20:41.35ID:4If2z4hZ
>>160
もう壊しちゃったの？CCで何年かかって壊したの
0162無記無記名
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2018/01/10(水) 14:24:22.71ID:DOfl4Pip
>>159
「自然な動き＝日常的な動き」ではない。

例えば、物を持ち上げる時には、足で踏ん張り、体幹で支えた上で、腕が力を発揮する。これが自然な動き。
上腕を固定して、二頭筋だけでダンベルを上下させる。これが不自然な動き。

地面に着いた脚を交互に上下させて前に歩く。これが自然な動き。
ベンチにはいつくばって、足だけでウェイトを上下させる。これが不自然な動き。


日常的かどうかは自然不自然とは一切関係ない。
0163無記無記名
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2018/01/10(水) 14:38:40.41ID:blsoYwnQ
CCやってもなかなか次のステップに簡単に行けるものでは無い
そこはウェイトでもなんでも一緒なんだろうけど
そういう時に若木氏とかその他の実在した日本人の根性トレーニング実践者の話が
とても励みになるよ　やっぱり成果が出無いと途中で嫌に成ってくるからね
その点に関しては自重はウェイトより分かりにくいから　モチベーション維持に　
若木氏や他の方達の話とかありがたいよ　サンキュー
サンキュー　
0164無記無記名
垢版 |
2018/01/10(水) 14:44:07.23ID:XoNOPxe7
>>162
片脚を前に出しもう片方の脚でしゃがむのは自然な動きじゃないよな
いくら信者が強弁してもワンレッグスクワットは自然な動きじゃない。筋肉トレーニングだし不自然なら不自然でいいのにね。
0165無記無記名
垢版 |
2018/01/10(水) 15:00:20.35ID:4If2z4hZ
>>144
ボトムは骨盤が後傾する手前で止めるのが正義じゃないの？
モデルのジム・バサーストさんもそんなべったり座ってなくて
踵足首からふくらはぎと太もものくっついてるとこまでかなり離れてる
彼は柔軟性が素晴らしいほうではないと思う（だからこそモデルを務めたのかもしれないが）

ともあれ書籍にニュートラルポジションに関する記述とバットウィンクへの警告が皆無なのは不親切かもしれんね
座り込んだときに骨盤後傾して危ないのはこういう人だな
↓

【肉体】バックスクワット講座【改造】
http://tacokennisshi.com/?page_id=110
＞柔軟性の怠り、太って出腹が邪魔、不使用性萎縮により筋肉を衰退させてこのポジションに入れない、又は維持出来ない現代人が多いのは確かだよね。
https://i1.wp.こむ/livedoor.blogimg.jp/buckybean/imgs/0/5/0532d4e9.gif?resize=260%2C173 ※ひらがなをcomに直してください
＞↑「出来ない、やろうとしたら痛い」≠「体に悪い」と思ってる人の例
0166無記無記名
垢版 |
2018/01/10(水) 15:01:03.35ID:4If2z4hZ
　〜 BUTT WINK ダメ、ゼッタイ 〜

　　　　　　 ：∧　 ∧：
　　　　　　：( 　　　　)：
　　　　　：／　　、 つ：
　　　　 ：（_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　　● ∪ (ノ：


スクワットにおいて安全性を保ちながらどこまで深くしゃがめるか
http://tanren-dou.com/squat-safe-depth
＞左側では骨盤が後傾せず、全ての腰椎がニュートラルなのに対して、
＞右側のバットウィンクの状態では骨盤が後傾し、腰椎が前屈して腰が丸まってしまっています。
http://tanren-dou.com/wp-content/uploads/2016/05/butt-wink-300x256.jpg

【肉体】バックスクワット講座【改造】
http://tacokennisshi.com/?page_id=110
＞コアが発達してないとどうなるのか。
＞まず、「ニュートラルスパイン」が維持できなくなる。背筋を正してる姿勢の事を言うのだが、このポイントはデッドリフトでも重要。背中を丸めて良い状況と言うのは重量挙げにおいて無いと思う。
https://i1.wp.こむ/livedoor.blogimg.jp/buckybean/imgs/a/f/afbea25a.png 　※ひらがなをcomに直してください
0167無記無記名
垢版 |
2018/01/10(水) 15:44:44.46ID:DOfl4Pip
>>164
脳筋には難しかったようだな。
0168無記無記名
垢版 |
2018/01/10(水) 17:47:38.55ID:XoNOPxe7
一般的には自然な動きってのは日常的にみられる動きの延長にある筈だが
著者もP257で「ショルダープレスと似た日常的な動作を探してみよう」と子供を抱き上げる親の動作から自然な動きを導き出してる
同じようにワンレッグスクワットと似た日常動作を教えて欲しいね
0169無記無記名
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2018/01/10(水) 17:57:09.17ID:aFAkdZTb
このまとめた情報は加重ありき、それも100kgなんか当たり前のスクワットを前提にしてるからな〜
自重のみの囚人筋トレでどこまで参考にしていいのやら
0170無記無記名
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2018/01/10(水) 18:33:04.19ID:yRm62lXh
家で自重トレーニングが続かないのは
ホコリがまっているからだと思う。

24時間ジムへ行くと清潔だから
やる気が出てくる。
0171無記無記名
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2018/01/10(水) 18:39:43.75ID:6QSjC2nj
ピストルの問題点は骨盤云々よりどう上手にバランス取っても人体の構造上足が正面から見て必ずナナメって膝に加わる捻れの力が無駄に大きくなる事だと思うよ
この傾きはどこかに掴まって体勢を修正しながらおこなったり逆に軸足側の手に軽い重りを持つことで解消できる
0172無記無記名
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2018/01/10(水) 18:57:53.14ID:4If2z4hZ
>>169
私も自重のみでbutt winkを殊更に心配する必要は無いと思っていたのだが
高stepで油断して腰を痛めたっつう話が過去スレにもあったし、知ってて損は無く注意しすぎることもないと思う
柔軟性の乏しい初心者トレーニーの腰痛リスクを警告している>>144の老婆心に全米が涙すべきであろう
0173無記無記名
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2018/01/10(水) 18:58:39.44ID:4If2z4hZ
〜ログ〜

828: 758 [sage] 2017/11/14(火) 19:01:08.44 ID:AX8tnbbp
腰はまだ重たいが回復近い。
ところで俺が腰痛めたのはアンイーブンスクワットなんだけど、俺の他にも腰にくる人いるかい？
俺の場合はボトムでバランスとるのに骨盤が後傾しちゃう。そこから切り返して立ち上がるときにやったようだ。

830: [sage] 2017/11/14(火) 19:16:27.41 ID:2wBNaCGU
>>828
自重だからってバットウインクさせたらダメでしょうが
べったりしゃがむと後傾しちゃうならその手前までをボトムポジにして切り返せばよくね
股関節の柔軟性次第でATGまでいけるひとといけないひとがいると思う

832: [sage] 2017/11/14(火) 20:10:22.68 ID:AX8tnbbp
>>830
ホントに油断したよ。
俺と同じ課題に直面する人いると思うから恥を晒してみたわ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1484823011/828-832

　＊　＊　＊

931: [sage] 2017/12/26(火) 11:55:49.71 ID:pxm1zzwD
>>930
ステップ２のスクワットで、腰がまるまるというか骨盤が後傾してしまうけどマズイ？
自分の体固いからだろうけど。
普通のスクワットだと腰まるめたら駄目だよね。
写真でも少し丸まっているように見える。

936: [sage] 2017/12/26(火) 12:56:33.99 ID:ptJXxk3f
>>931
ボトムからジワーと力入れていけば大丈夫だけど油断はしない方がいい。ラスト一回で爆発的に挙げるとかやりがちでしょ。俺はクローズで油断して腰痛めたよ。
骨盤後傾のことバットウィンクていうんだっけ。自重でもバットウィンクするまで下ろすとメリットよりデメリットのが大きいと思うね。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1511494159/931-936
0174無記無記名
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2018/01/10(水) 19:14:15.16ID:4If2z4hZ
なお、背骨骨盤のニュートラルポジションを覚えさすのに最適な種目はブリッジstep1なのだが
これお預け喰らわしてるとデメリットしか無いから、体幹できてない初心者こそブリッジstep1はやるべき
0175無記無記名
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2018/01/10(水) 22:46:37.90ID:5KbJ2HRh
バットウィンクもそうだけど膝の外旋にも気をつけたほうがいいぞ
拇指球重心にしないと過度に大腿四頭筋に負荷がかかってオスグッドだった人は再発する
0176無記無記名
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2018/01/11(木) 00:04:10.29ID:pd2e6xtA
既往症やアラインメント不良や、不良まではいかない生まれつきの骨格のバリエーションの
類型ごとにそれぞれ書いてらんないから、コンパスを持たせるような体裁の書き方になったのだろ＞本

オスグッド再発を乗り越えた当事者なら、その過程を傾聴したく
0177無記無記名
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2018/01/11(木) 06:14:21.27ID:BC5DyvU8
ためになる流れだな
0178無記無記名
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2018/01/11(木) 12:01:36.13ID:k3HLgAKm
>>144
あーなるほどなー
俺、体硬いのでやはりボトムポジションで負荷が逃がせなかったので
ベンチに手をつくんじゃなくて掴むようにして
ボトムポジションでは逆に引く感じで負荷を逃すようにしたわ
0179無記無記名
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2018/01/11(木) 12:27:49.23ID:8lPyj8LC
てか囚人トレをやるにしても一度はちゃんと詳しい人について月単位でウエイトトレーニング経験した方がよさそうだなｗ
安全なように負荷の軽い自重トレを研究するのもいいけど強い負荷から体を守る技術を効率よく身に付ける方が重要
0180無記無記名
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2018/01/11(木) 13:30:07.48ID:9i3FN4li
向こうのスレ全然伸びなくなったな
0181無記無記名
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2018/01/11(木) 16:29:57.64ID:BC5DyvU8
>>179
CCだけじゃなく一冊くらい一般人向けの解剖学の本読むとか、スポーツに強い整形外科や接骨院を見つけとくのがいいよな
俺は祖母のリハビリに理学療法士が来るんで、祖母のリハビリにかこつけていろいろ教わってる
0182無記無記名
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2018/01/11(木) 18:55:44.23ID:5mU0NsYZ
>>180
そらあっちは飛び級しない頑張らないアレンジしない本の文言に疑問持たない他のトレを適宜取り入れることもない
あるステップが上手くできなかったら前のステップやり直すだけ
話膨らまないだろｗ
0183無記無記名
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2018/01/11(木) 19:42:45.72ID:pISTc669
古代ギリシャ人もウエイトトレーニングしてたしな。
子牛担いでスクワットの逸話とかトレーニングの漸進性とか
筋トレの起源として有名だし
0184無記無記名
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2018/01/11(木) 19:44:01.07ID:pISTc669
>>182
こっちから向こうへいって喧嘩売るのもやめた方がいい
信者は放っておくのが一番
0185無記無記名
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2018/01/11(木) 19:45:05.64ID:pISTc669
向こうは本にある通り実践するだけだからな。
時間も掛かるし話題もそりゃなくなる
0186無記無記名
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2018/01/11(木) 19:59:13.16ID:BC5DyvU8
あのスレ的な本の解釈は一部のベテランCCトレーニーが握ってるからな
ステップ６〜７あたりからはなかなか進まないことも多々あるし、個々のトレーニーで補助種目なんか工夫していく必要あるが情報交換すら出来ないんじゃね
0187無記無記名
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2018/01/11(木) 23:44:23.93ID:9hQcIfqz
また荒れるから、話題にするによそうぜ。
こっちにきて、。絡まれるとウザい。
0188無記無記名
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2018/01/12(金) 07:17:11.39ID:hGXKsIFC
いや大丈夫だろ
自分らで住み分けに納得して出ていったのに戻ってブツクサとか
トレーニング音痴はいてもそんなダサイのは居ないｗ
仮にいてもお構いなしに一部否定も不足を補う意見もすればいい
0189無記無記名
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2018/01/12(金) 10:14:20.83ID:179A2Qfc
ブリッジで筋肉痛になるのキツイな　
0190無記無記名
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2018/01/12(金) 18:52:22.82ID:7N9TwlEz
レバープッシュアップは肩痛くなる
0191無記無記名
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2018/01/12(金) 20:12:13.09ID:SPyJeCMM
>>190

>>37 を書いたものだが、俺は痛くならないな。
アンイーブンを1、2ヶ月こなした方がよいかもしれないですね。
0192無記無記名
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2018/01/12(金) 21:54:32.77ID:VJzEbpaE
＞キャリステニクスによって手にするのは、鉄の手錠を壊したり、鎖のようなフェンスを破ったり、
レンガでできた壁を叩き毀し、そこから大きな塊を取り出して細かく割ってしまう類のパワーだ

詐欺もイイとこ。
そういった怪力はこんなトレーニングしないと身につかない↓
　Tom Finn　体当たりで自販機クラッシュ　片手腕立て以上の高難度片手デッドに手叩きベンチプレス等等
ttps://www.youtube.com/watch?v=Kli7zmUWHHQ
0193無記無記名
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2018/01/12(金) 22:38:28.87ID:hGXKsIFC
レバープッシュとか脇を締めて腕を前に押し出す動きって肩に捻りの力が加わって肩周りの筋力が十分じゃないと痛めやすいよな
0194無記無記名
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2018/01/12(金) 22:44:22.86ID:ak7zx4kF
うん
実に危険だね
0195無記無記名
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2018/01/13(土) 08:36:20.77ID:QMyJCeBP
レバー肩痛い人はボール側に加重しすぎてポジティブのときフライみたいな挙動になってるんだろね。肩周りに過度のストレッチがかかったダンベルフライみたいな感じ
実は俺もそうでフォーム研究中。片手用のアブローラー持ってるから今度ボールの代わりに使ってみるかな
0196無記無記名
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2018/01/13(土) 08:38:23.67ID:QMyJCeBP
個人的にレバーから片手はかなりギャップがあると判断してる。当面の目標はレバー完璧にこなすことだな。
0197無記無記名
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2018/01/13(土) 11:04:52.90ID:6oC3dwgu
チャレンジ気味にやる場合はほんとウォーミングアップと軽く負荷かけての肩の動きの反復を念入りにやった方がいいな
0198無記無記名
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2018/01/13(土) 12:01:12.43ID:/wdXUyW5
>>195
ボールに乗せた方もプッシュアップしてる方も痛くなる。

アブローラーが良かったなら自分も買おうかな
0199無記無記名
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2018/01/13(土) 12:05:52.57ID:/wdXUyW5
自重フライはそれはそれで大胸筋に効きそう
雑巾やアブローラー使えば出来るし
0200無記無記名
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2018/01/13(土) 14:00:51.65ID:QMyJCeBP
>>198
両方痛いってそれ結構ダメージたまってるんじゃないの。
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