【筋力】追い込まないトレーニング実践スレ【筋量】
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週のトータルボリュームという視点から筋肉の発達に効果的なトレーニング方法を考えてみるスレです
頻度・セット数・強度など変化をつけてみることで一層の伸びが期待できるかもしれません
追い込む：できるだけ速やかに深く筋肉を疲れさせることを目指す・連日行うことは無理な強度
追い込まない：なるべく疲れないように練習量（ボリューム）を稼ぐことを目指す・高頻度が可能
低頻度：同じ部位を週1～2回（＝分割法）
追い込むのが基本・良い仕上がりを狙う、十分な回復日数を設けて超回復を狙う
高頻度：同じ部位を週3回～（＝エブリトレ・エブリベンチ等）
追い込まないのが基本・次回までに回復が間に合う強度で継続的な伸びを狙う、週5以上は超高頻度とも
高重量：6RM以下（単に重いのを高重量とは呼ばない）
高強度トレ：高重量・短インターバル・チートなどで負荷を高めて速やかに筋肉疲労のピークを狙うトレ
低レップ：1～5回 ※10RMで5レップも「低レップ」 ・中レップ：8～12回 ・高レップ：13回～
追い込むVS追い込まない 比較実験 （※リンク先はどれも単なる参考です）
http://www.dnszone.jp/magazine/2015/0721-001.php
高頻度トレーニングの計画の立て方（英語）
https://www.muscleandstrength.com/articles/high-frequency-training
週単位の筋タンパク質の合成量からトレーニング頻度をデザインする
http://www.rehabilimemo.com/entry/2017/06/04/141146
超回復理論 vs フィットネス－疲労理論
http://kawamorinaoki.jp/?p=175794028
前スレ
追い込みやトレ頻度など議論するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1505826854/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>587
背中だけでも７、８種目やってるのに全部は流石に面倒くさいんだよｗ
一番大変なのは各部位全身を１日で回すからウォームアップセットを部位ごとにやらないと駄目なことだったなｗ
時間もかかるしマジで疲れたまるってｗ >>581
だってお前、筋肥大について触れてないじゃん
それはつまり、高頻度トレで肯定してない部分なわけだろう？違うのか？
肯定してるんだったら、しっかり列挙しとけよ
じゃあ、お前の主張を整理しようか
●初心者段階でのフォームの習得。
●神経系強化による筋力UP。
●弱点部位の強化。
★筋肥大もする。
高頻度トレーニングで何の問題もないじゃないか
お前は何が不満でケチつけてんだ？ｗ
↓これについては、今度はウエイトリフティングのトレーニングを全否定する気か？ってな妄言で論外だわな
＞どちらにせよ筋力UP目的の同種目での高頻度トレーニングは３週間以上は個人的にお勧めしない。
＞強度を落としたとしても疲労がたまり頭打ちになるし怪我のリスクが高くなる。
＞高頻度でやってて疲労もたまらず右肩上がりで成長するってならどんなメニューでやってるか是非書いてもらいたいね。 >>588
ウォームアップは自分も最初は困ったね
でも頻度が低ければ入念にやらなきゃいけないけど高頻度だとそこまででもないんだよね実際
多関節種目からやっていけば兼用できるのも多いし毎日のことだから運動モードに切り替わるのも早いし
じゃあ逆から聞くけど、その時に背中にやってた一週間分の内容を1日でこなせた？ >>589
肯定しなければ否定しかないのかお前の頭ではｗ
技術練習って知ってる？ >>590
俺の場合は週２日でな。元々やってたことだから問題なく出来るわな。 >>588
背中を毎回7～8種目もやらないで、2～3種目にしておけばいいだけじゃないか・・・
ほんとにカルト信者状態なんだな
これじゃなきゃダメ！！って洗脳されてんだか自己暗示なんだか知らんけど、全く融通きかないとか >>590
ボリューム同じで追い込まずにやって？
それで高頻度だと疲れがたまって週2回なら疲れがたまらないって状況がちょっと想像つかない
部位1つでいいから書いてみてくれない？ >>593
会話の流れ理解できないなら話入らないでもらえるかな？ >>591
俺は、「全否定じゃないってのなら高頻度トレのどこを肯定してるのか言ってみ」って言ったんだ
で、お前は肯定してるとするものを列挙したが、その中に筋肥大がなかった
それはつまりお前は高頻度トレの筋肥大については否定してることになるんだよ
もう一度言うが、否定してないんだったら、ちゃんと書いとけよ >>596
理解できてないのはお前だろう
ってか、お前、例のアスペかｗ
まだ粘着してんのかよ >>597
お前の頭の中には「肯定も否定もしない」って言葉がないのか？
頼むから絡まないでくれ。 どうしても自分は分割低頻度が良いってのなら、それでいいんだからさ
いちいちケチつけに来るなっての >>599
肯定も否定もしない輩がどうしてケチつけてんだよｗ >>564
むしろ初心者は週三回全身トレーニングの方がいい
sho fitnessも初心者のうちは毎回big3と懸垂を勧めている >>602
shoの動画はいいね。
基本的な考え方は俺もshoと同じだわ。
凄く効率のいい成長の仕方してるわ。 スポーツは
1.筋量・筋力増加
2.正しい競技動作の習得
の2つの組み合わせで効率良くパフォーマンスアップを狙うのが基本。例えば野球ならウエイトでパワーを付けて、トスバッティングで正しい打撃フォームを習得する。2.だけでは一定レベル以上伸びないのは常識になりつつある
だけどウエイトリフティングはウエイトを持ち上げることが最終目的だから、1.と2.をごっちゃにして語る素人が出てくるんだろうな。1.を如何に効率良く安全に行うかが共通課題なのに。 >>603
「低頻度で追い込む方が疲れがたまらない」って意見の検証が終わってないから忘れずに頼むよ
追い込まず1回あたりのボリュームも少ない高頻度トレの方が疲れたまるってマジで状況が分からん やたらと高頻度トレを勧める奴は必ずウエイトリフティングの選手を引き合いに出すわけだけど、ようやくその理屈がおかしいことが整理できたわ。まあ、またNGだらけになってるし、これ以上このスレ見る理由もないな ＞1.筋量・筋力増加
＞2.正しい競技動作の習得
ウエイトリフティングだって両方やってんだけどな
無制限にデカくなろうとしてないだけで
＞これ以上このスレ見る理由もないな
だろうな
二度と来るな そんな事言わないで仲良くGVTやろうぜ
追い込まずにボリューム稼いで結果的に追い込むことになる素晴らしいトレーニングなんだぜ？ >>606
相手の>>588を見る限り、分割低頻度でやってるトレーニングを全て1日でこなす、というのを週3日以上やるのが高頻度トレだと素で思い込んでる可能性があると思う しかしあれだな、細かな遅筋を丁寧に発達させる必要があるらしいボディビルダーだったら、一部位に7種目以上とかやらなきゃならないのかもね
だとしても補助種目だけローテーションでやれば良いとは思うけど
ただ、遅筋を鍛えるボディービルダーには本当に高頻度トレは合わないのかもしれない
これは勘でしかないけど、高頻度トレは速筋用って感じがする やたらと高頻度を勧める奴って居たっけか？ビルダーも弱点高頻度は普通みたいだし、ハテ…
方法ごとにメリット・デメリットあるから目的に応じて使い分けると効率が良いってことで来てると思うんだけど
まあボディビル系は他の競技に対して筋量比べの優劣論に走って閉鎖的になりがちなとこはあるかな
共通課題の部分で他のスポーツから取り入れられるアイデアはたくさんあるのにもったいないなあとは思う
>>609
GVTの話題は避けて通れないよねやっぱ、個人的にはすごく面白いテーマだと思う
>>610
それに近いものを感じるんだよね…追い込まないトレ自体も分かってないとしか思えないんだけど
でもやってみた結果だって同じような主張が続いてややこしいから、どうやったのかをハッキリさせてもらわないとね
関係ないけど>>596とかアンタが言うかって感じでマジで吹かされてしまった(笑) 高頻度がいいという人は肥大の効率よりやは筋量と筋力のバランスに理想があるのかな
筋肥大を目的にしてる人にとってウェイトリフターを挙げて「肥大もする」っていうのはねえ
そりゃどんなスポーツでも肥大するわけで
だから初心者向けとか、本人が初心者では？とか言われてしまうんじゃ ＞ただ、遅筋を鍛えるボディービルダーには本当に高頻度トレは合わないのかもしれない
＞これは勘でしかないけど、高頻度トレは速筋用って感じがする
超回復理論を基にした筋トレの常識では、
遅筋→回復が速い→1日おきでも筋トレできる（高頻度に筋トレできる）
速筋→回復が遅い→3～4日あける必要がある（高頻度では筋トレできない）
という感じだったから矛盾してるように思えるかもしれないが、条件次第では違うんだと思う
遅筋は遅筋ゆえに（軽い負荷などでも）鍛えやすい
コンパウンド種目でもついでに勝手に鍛えられたりもする
鍛えやすいのだから低頻度トレでも問題なし、あるいは丁度いい
更に言えば遅筋の筋トレはつまんないからモチベーションの維持が難しい、しょっちゅうやりたくない→週一でいいやってなる。それでも筋肥大する
速筋の回復が遅いというのは追い込んだ場合だけで、大パワーがある分、追い込まなければ常に余裕がある
→余裕があるのだから、しっかり回復させる必要がない。あるいは、しっかり回復させてたらサボりすぎになる。高頻度トレが向いてる
といった具合じゃないかと >>613
とにかくボディビルディングだって人は速筋よりも遅筋を肥大させるわけだから、本当に高頻度トレは向いてないのかもね 所謂スポーツ遺伝子によっても向き不向きがあるのかもしれない
R/R型（パワータイプ）は高頻度トレ向き
X/X型（遅筋タイプ）は低頻度トレ向き
とか？ >>616
やっぱり今更そんなことを言い出すレベルか･･･話が噛み合わない筈だわ。
ドリアンとシュアルツネッガーの話とかも知らないよね？
それと背中だけで７，８種目いってんだかたそれを分散させてやってるに決まってるだろがｗ全身毎日３５種目やってるとでも思ったか？ >>618
今更？？？
なーんだ、R/R型は高頻度トレ向き、X/X型は低頻度トレ向きってことで正しかったのか
失礼、知らなかったわｗ
じゃあ、高頻度は無理だって言ってるお前は遅筋タイプなんだよ
お前はもう無理してこのスレにこなくていいよ
お前には向いてないからｗ
＞全身毎日３５種目やってるとでも思ったか？
毎日かどうかは知らんが、お前の>>588と>>596を読む限り、お前は全く理解してないみたいだったからねぇ
じゃあ、お前は二度とこのスレに来るな
繰り返すがお前には高頻度トレは向いてないからｗ >>619
ああ、すまん。１だと思ってレスしてしまったわ。
遺伝子タイプによって向き不向きあるのに筋肥大の遅さや疲労は分割法自体の問題とか断定してるから突っ込んでるんだけどね。
柔軟な考え方とか主張しながら１自体が多様性を全く認めないというｗ
お前はとりあえずNGしとくわｗ 588氏、ラットプルを15RMで、高強度50レップ週2回ｖｓ10レップ2セット週5回っていう例でもいいけどさ
前者の方が疲れも残りにくく怪我もしにくく(以下略）っていう理由は？例は好きに変えてくれて構わんし
やった結果そうだったって言うから聞いてるんだけど、はぐらかすばかりで答えないのが答えなのかね 追い込まないとトレーニングした気がしない。
パンっパンに張ったパンプアップするために僕らはこの地球に生を受けた。 >>621
だからアップセットが大変だったって言ってるだろ。
メインセット160kgでスクワットやる奴と100kgでやる奴が同じアップセット量な訳ないじゃん。
山本俊樹みたいな化け物だとアップセットほとんどなしでメインセットにいけるかもしれんがね。 じゃあ分割法はアップセットが楽だから疲れが溜まりにくく怪我もしにくく（以下略）って主張なわけか
他に言いたいことはある？ >>620
NGにしてくれたようで嬉しいんだが、なかなかのレスをしてくれたので、こっちもほざいておく
その前に>>614で遅筋は鍛えやすい（勝手に鍛えられそうだから）と書いたが、間違ってるのかもね
遅筋トレのことは全く知らんのよ
＞遺伝子タイプによって向き不向きあるのに筋肥大の遅さや疲労は分割法自体の問題とか断定してるから突っ込んでるんだけどね。
その筋肥大ってのが、俺は速筋の肥大のことだと思い込んでたんだが、お前は遅筋の肥大について話してたんだな
そりゃあ、話が噛み合うはずがないｗ
>>621
横レス申し訳ないですけど、遅筋は高レップやらないと鍛えられないのかもしれない
筋持久力は20レップ以上で～～なんて話はよくあるけど、筋持久力を鍛えるってことはたぶん遅筋を鍛える、遅筋を肥大させるってことになるのかも？
すいません俺ぜんぜん分からないから適当ほざいてますが
遅筋を鍛えたい！！って人にとっては、たとえ高頻度でも10レップ2セットじゃ話にならなくて、それこそ1日で50レップ10セットくらいやらなきゃダメってことだったりして
だったら確かに高頻度なんて論外だ！！ってなるのも頷けますｗ >>624
分割法だから高頻度だから疲れがたまりにくいとか怪我しにくいってのがずれてるんだよね。年齢性別、生活強度、回復力、使用重量等々違うんだから人によるとしか言えんわな。
少なくとも俺は高頻度ベンチ(追い込みなし、胸ベンチのみ)で肩を痛めた経験はあるが、追い込み種目で痛めた経験はない。 あとアップセットに時間がとられる分、インターバルを短くする必要があった。俺は妻子もちだし１日２時間の制限あるからね。
無制限で時間があればまた違うかもしれんがね。 >>625
速筋遅筋はよく分からないです
>>510氏・>>551氏・プレッサー氏の説明からすると、速筋が疲れてくると遅筋が使われ出す感じなのかな？有酸素だけじゃなく
とりあえず筋持久力狙いの通説については、20～30RMでも筋肥大しやすいことからしてアテにならないと思います
>>626
ずれてる？じゃあ>>552は何なの？高頻度全身トレーニングのデメリットって自分で言ってるじゃん
人によるなんてのは言うまでもないことだよ、それを踏まえたうえで一般論としてどうなのかって話でしょ
自身が高頻度ベンチで怪我したからってのが主張の根拠なの？検証も考察も無く1つの事例だけで？ >>628
>>>550
筋肉痛だけはその通りだと思うがそれ以外はまんま高頻度全身トレーニングのデメリットと言えるぞｗ
言い方が悪かったな。デメリットとも言えるぞだ。考え方次第だと言ってるだろ。 >>629
それ考え方じゃなくてやり方だよ、方法論ごとに基本的なメリット・デメリットはあるんだから
588氏の高頻度トレは大変なアップセットのせいでメイントレも高強度化してしまい疲れが溜まる
これを解決できないってことなら「588氏は高頻度トレに向かない」っていう結論になるだけの話だよ
それはもうトレーニングとして成立してないから、弱点を高頻度でやる場合で話そうか？
588氏の周りでは普通のことでやれてる人は多いみたいだし
神経系狙いってことだけどどんな風にやるの？分割でやる場合とのボリュームの違いとか色々と >>629
あと骨身を削ってる競技者は高頻度も低頻度も極限のレベルでやるし個人差が大きくなる領域だから全く別の話になる
極論はあまり役に立たないから、ここは一般的なトレーニングの方法論ってことでよろしく 考え方について補足すると、関節や神経系の疲労ってのは明らかな体感ってのは難しい。
(神経系の疲労は使用重量が下がったりで多少は分かるが)
分割法では１日で追い込むが種目後半に関節の負担の少ない種目を持ってきて怪我のリスクを抑える。その後数日あけることによって関節、神経系の回復をさせる事が出来る。
だが高頻度でトレーニングをすると知らず知らずのうちに関節、神経系に疲労がたまり怪我に繋がる。
俺がベンチで怪我をしたのはこのパターン。
max60％の軽い重量の日だったよ。
こういう考え方も出来るとってことね。 >>632
補足しなくてもそこは分かってるから本題を詰めよう
588氏の怪我についてはトレーニング強度が適切じゃなかったってことに尽きる、高頻度トレ自体の問題じゃないから >>633
分割法で怪我する奴にも言えるよねｗ
分割法でやってる奴みんながみんな怪我する訳じゃないしｗ
分割法自体の問題じゃないｗ >>634
毎回のように意味を捉えそこなったまま突っ込んでくるけど、分割法に問題があるとか誰も言ってないから
自分は分割法も併用してるし、どっちかを推すとか否定するとかってレベルの話じゃないんだよ
>>588氏はしきりに考え方って言ってるけど要は「突き詰めれば高頻度トレだってリスクは同じ」ってことでしょ？
実利を目指す実践スレでそんな話されても役に立たないから「そりゃそうだけど、だから何？」としかならないよね
自分だって最初高頻度で加減が分からず痛い目にも遭ったけど試行錯誤でここまで来た、分割法の場合と何ら変わりない
そういうベースがあるうえで低頻度・高頻度をそれぞれ批判して使い分けを提案してるわけ
筋肉の発達に効果的なトレ法を考えてみる気もなく自論の主張だけを繰り返すならスレチだよ 「筋持久力」は遅筋の能力じゃないよ
20～30RMは乳酸出まくってバーンが起こる運動、つまり「解糖系」の運動だから速筋だよ
筋持久力は速筋の持久力と言い換えてもいい
遅筋の持久力はマラソン等で発揮される持久力で、心肺機能と混同されることが多い ボディビルダーは遅筋のが多いらしいじゃん
速筋鍛えてるつもりでも遅筋になっちゃってるってことなの？ >>637
のが多いわけではないが遅筋の比率が有意に高い
速筋だけでなく遅筋も含めて筋肥大を狙う >>638
ボディビルダーは遅筋のが多い
彼らのトレーニングは速筋よりも遅筋を鍛えてるんだ
https://goo.gl/9zvYBp >>635
>筋肥大の遅さや疲労は分割法自体の問題
>>550も含めて分割法に問題あると書いてるように読めるが？ >>641
どんなトレーニングプランでもメリットもデメリットもあるだろ >>637
遅筋が50数%というだけでビルダーが一般人より特別多いなんてことは全くないし、
速筋と遅筋の線維数比率がボディービルのトレーニングによって変化することもない
ビルダーは遅筋を鍛えているというのは都市伝説 ボディビルのトレーニングが遅筋をターゲットにしているなんて言ってるのは一部の馬鹿だけだろ
疲労が強く残るほどの追い込みトレーニングが遅筋に入りやすいってだけで
ボディビルのトレーニングは追い込みトレーニングだけじゃないし
馬鹿の釣り意見に過剰に反応するってことは同レベルの知性ってことだ ビルダー下げてリフター上げるのがこのスレの伝統だからしゃーない >>636
速筋の持久力ってことか！
筋量狙い・筋肥大狙い・持久力狙いっていう分け方に疑問を感じるばかりで掘り下げが足りなかったなあ
高レップトレで伸ばしてもそのままMAXに反映されないのは感じてたけど、自力でそれとつなげることは出来なかった
実際1～30RMの重さの範囲だと重いほど筋力メイン～軽くなるほど筋量メインに成果の比率が変化してるように思う
何か一気にスッキリしてしまった、ありがとう >>646
過剰に反応して噛み付いてるのどっちだよw >>641
こっちは論争したいわけじゃなくてトレ効率や考え方の精度を高めたいんだよ
で、どうするの？
初回トライアルで一応の結果と感想を得たと、それをトレにフィードバックして進化を試みるのか、最終結論にしちゃうのか >>642
勿論だよ。ただ１はやり方次第で分割法、高頻度関係なくでる問題を分割法だけのデメリットと解釈してるようだから、突っ込みいれてるんだわ。 >>651
論点：問題発生を最小限に抑える努力をしつつ比べた場合に高頻度と分割法ではどうなのか？
588氏の答え：やり方次第で方法に関係なく問題が出る、という意見を言ってる俺は正しい
経験談を書いてくれたのは参考になったしありがたいけど、その先を求めないなら残念だけどスレチ
高頻度は時間が…ってのも必要とあれば解決可能だからまた実践する時に難しいと思ったら書き込んでよ >>652
>>632読んで反論できずその答えかｗ
相変わらず自分の説に都合の悪い話はスルーだなぁｗ 高頻度で怪我した→やり方が悪い
分割法で怪我した→分割法自体の問題
だからねぇｗ >>653
都合が悪い？こっちに？588氏がやり方を間違った結果ケガをしたってだけの話だから反論も何もないんだけど >>654
高頻度で怪我した→588氏が間違った高頻度トレで怪我した
分割法で怪我した→分割法は負荷が分散せず負担が大きくなるので怪我しやすい
実践したっていうから議論を楽しみにしてたけどスレチだよ、訂正も面倒 俺が怪我したかどうかじゃなく
>関節や神経系の疲労ってのは明らかな体感ってのは難しい。
(神経系の疲労は使用重量が下がったりで多少は分かるが)
分割法では１日で追い込むが種目後半に関節の負担の少ない種目を持ってきて怪我のリスクを抑える。その後数日あけることによって関節、神経系の回復をさせる事が出来る。
だが高頻度でトレーニングをすると知らず知らずのうちに関節、神経系に疲労がたまり怪我に繋がる。
これについては？ >>657
>知らず知らずのうちに
知ってたでしょ？明らかに高強度化してるんだから
自分だって「毎日やれ」とだけ言われたから訳も分からず7セットを5セットにして毎日限界までとかやってて怪我したりしたよ
追い込まないとかも知らなかったとこから手探りで調整してきたし、そういうのは分割法でも一緒でしょ？
疲れが溜まるのを自覚しにくいって分かってるんだったら、じゃあどうやるべきかって具体的に考えるんだよ
プログラムが3週やって1週休むとかなってる万人向けにマージン取った方法だと思うから、最初はそういうのでもいいし >>658
明らかに分かるような疲労(ダメージ)なら普通に休息取るだけだわな。
ちょっと前のレスだが
ダルビッシュが異議を唱える100球制限の根拠PAPとは何か？
「中４日は絶対に短い。球数はほとんど関係ないです。120球、140球を投げても、中６日あれば靱帯の炎症も全部クリーンにとれる」 「間違ったやり方だったから怪我したんだ」って何でも言えてしまうじゃんw
何が正しいのか言わなければ、ただの論点先取 >>659
>疲れが溜まるのを自覚しにくいって分かってるんだったら、じゃあどうやるべきかって具体的に考えるんだよ
アップセットのボリューム増とインターバルが短くなったのが原因って自分で言ってるじゃん
日々体の状態に意識を向け注意を払うのも練習のうち、それにどこまでなら大丈夫かを探るのは分割法も同じ
588氏はダルビッシュじゃないんだろう？だったら自分スペシャルを考え出すしかないじゃんか >>661
俺の話じゃなく一般論としての話してるんだけど？ >>661
一般論は関係ないんだよ
588氏は最初につまづいてそれが高頻度トレだと思い込んでるんだから語れる段階にない ＞遅筋が50数%というだけで
ボディビルダーは遅筋の方が多いということになるんだが
＞疲労が強く残るほどの追い込みトレーニングが遅筋に入りやすい
遅筋を鍛える気がない人にとっては追い込みトレーニングは非効率的なもの
だけどボディビルダーは遅筋を鍛えたいんだろう？だったら追い込めばいいだけの話なのに、どうして追い込まないトレーニングのスレに来て悪態つくんだよ
遅筋を鍛えたい！！だから追い込むトレをする！！って言ってる人たちを馬鹿にしたり、追い込むのやめろなんて誰も言ってないのに
ビルダーを下げてる！！って被害妄想だろう ウエリフパワリフビルダー、それぞれトップクラスは何かしら怪我は必ずと言っていいほど
あるが致命的なまでにやってるのはビルダーが一番多いと思うな
日常生活まで怪我で身体がいうこときかないって人もいるし >>646
追い込みトレーニングは遅筋を鍛えてるわけじゃない
追い込みで感じるバーンは速筋が解糖系で発生させる水素イオンによるもの
>>648
どういたしまして
>>664
>多いから遅筋を鍛えている
意味不明 趣味のトレーニーなら各競技の良いとこ取りで怪我しにくいトレを目指したいね、追い込みは必須でもないし
ところで筋肉は全力を出しても働いてるのは一部で他は休んでるみたいな話があったと思うんだけど
これも筋肥大には絡んでくるんじゃないかなと
一定時間それなりの負荷がかかり続けるという状況を作ると、仕事の交代要員を増やすような意味合いでの筋肥大がありそうな
瞬間最大出力系の競技者は強くても筋肉量が多くない人も居るってとこからしても…
まあ何かソースとかあるわけじゃなく単なる思い付きの話なんだけどね >>666
意味不明ねぇ
事実から目を逸らしたところで現実は変わらないぞ
バーンがどうとかほざいたところで速筋よりも遅筋が鍛えられてるんだよ
結果が出てるんだから
https://goo.gl/9zvYBp >>663
分割法も同じって言っちゃったんだｗ
ようやく怪我をするのは分割法自体の問題じゃないのが理解してもらえたのかな？ >>668
リンク先読んだけど「遅筋が」鍛えられてるという結果はどこにも書いてないよ
酸欠を経験していない群に対して「普段と全く違う刺激」を与えることができると書いてあるだけ
ブログ読むだけじゃなくて解糖系について少しは勉強してみたら？ >>671
ボディビルダーが遅筋の方が多いのは、遅筋が鍛えられてるから、と考えるのが自然だろう
＞なお意外かもしれませんが、ボディビルダーは遅筋繊維が速筋繊維よりも多いのです。
追い込んだところで、そりゃあ速筋も使われてるだろうよ
しかし、だからと言って遅筋が鍛えられてないとする根拠にはなり得ない
＞疲労が強く残るほどの追い込みトレーニングが遅筋に入りやすい
追い込まなければ遅筋の出番は少ないが、追い込めば追い込むほど遅筋が鍛えられる
ボディビルダーは遅筋を鍛えてる >>673
お前、はじめてマシな投稿したなｗ
＞筋繊維は大まかに遅筋（タイプⅠ）と速筋（タイプⅡＡ、タイプⅡＢ）とに分けられます。またタイプⅡＢの方がより速筋としての性格を持っているため、タイプⅡＡは中間筋と呼ばれることもあります。
＞ただし、意外に語られていない事実として「トレーニングによって、これら筋繊維タイプ間による移行が起こる」ことがわかっています。
ちなみに解糖系が得意な>>643氏は「速筋と遅筋の線維数比率がボディービルのトレーニングによって変化することもない」と言ってる
＞とりわけ完全に明らかになっているものとして、持久的トレーニングにより「タイプⅡＢ→タイプⅡＡ→タイプⅠ」への移行が起こるということ。
＞これは複数の実験によって証明されていますし、適応という身体の反応について考えてみれば実験するまでも無く推察可能な合目的現象です。
＞ボディビルダーを対象に調べた結果、ウェイトリフティングなどの選手に比べると遅筋繊維の比率がはるかに多かったということが解っています。
つまり、ボディービルダーは遅筋を鍛えてるってことだわな ＞さて、ボディビルダーに遅筋繊維が多い原因を考えてみましょう。通常のボディビルトレーニングは１セット５回～１２回程度で行われます。
＞そして大抵のボディビルダーは、各セットしっかりと限界に近い状態まで追い込むようなトレーニングをしているでしょう。
＞さて、その時に筋肉はどのような状態になっているか。一言で表すと「最大に近い張力で長い時間の筋収縮が起こっている」。これは他のスポーツと一線を画す現象です。
＞筋肉が強い張力を発揮している状態では筋細胞の体積が大きくなり、それに伴って血管が押しつぶされます。すると酸素を筋細胞内に運び込むことができなくなるため、
＞筋肉は少ない酸素を効率的に使おうとします。具体的にはミトコンドリア活性の上昇、ミオグロビンの増加などです。
＞これは遅筋繊維の特徴であり、ボディビルダーのトレーニングにおいてタイプⅡＡ→タイプⅠへの移行が起こりやすいという可能性を示しているのです。
遅筋を鍛えたい！！って人が追い込むトレーニングをするのは理に適ってる
ここでは誰もそれを咎めたりしてない 遅筋を鍛えてるんじゃなく、遅筋も鍛えてるな。
速筋だけ鍛えたいとかそこそこ良いからだで十分な奴が無理にビルダーの真似事をする必要はない。
それに毎日やらなくても週３ビッグ３をやって体重にもよるがトータル450kg扱えるぐらいになりゃそこそこ良いからだにはなるだろ。
ちゅうかNGし損ねてたわｗ 週３と書いたがデッドは頻度慎重に決めた方がいいな。 >>670
588氏がやり方の問題点について理解しないことは理解した
仮にも実践したという人がここで的外れ過ぎることを言い続けるのは忍びないと思ったけど、もういいよ >>678
別に今は別のやり方で高頻度やってんだけどね。
ピリオダイゼーションを組み入れてね。
それについても書き込みたいが、一つ一つ問題点をクリアしないとそうやってすぐごまかすからなぁｗ >>679
>>652の通り
読む人が誤解しかねないような書き込みがあればコメントだけさせてもらおう、後は読む人の判断に任せる 改めて読み直すとさ１も最初は初心者には分割法は向かないって主張なのな。
それならむしろ賛同してる立場なのだが。
>それとは別に１が自分と違う意見を「排除」する性格が不快極まりないから議論にすらならないし支持率を下げている。
こんな事言われてるが自覚ないんだろうなｗ >高頻度で怪我した→588氏が間違った高頻度トレで怪我した
分割法で怪我した→分割法は負荷が分散せず負担が大きくなるので怪我しやすい
とりあえずこの理屈は頭悪すぎだからｗ
恥ずかしくならない？ 山本氏の（に限らないけど）記事を読む時は注意ね
「数々の科学的根拠から考えるとこのようなトレーニングが理想的と考えられます、実際…」みたいな論調
そして「事実・解っています・証明されています・調べたところ～ということです、～とする実験も」みたいなワードが並ぶ
「ボディビルダーを対象に調べた結果」とか書いてる横には内容と全く関係ないムキムキの選手の写真
これ一見説得力がありそうだけど、実はあいまいな推測もシレッと紛れ込んで根拠として使われてるのが分かる
「無酸素運動で速筋タイプⅡＡ→遅筋タイプⅠへの移行が起こりやすい」なんて「可能性」であるとしても違和感が強いし
それに「ボディビルダー」もこっちは写真に釣られて勝手に想像しちゃうけど、実際はどんな人たちだったのか？
研究で正しいとされた説も常に覆ってるし、そんなものを根拠にしてる時点で理論の信憑性は無いのも同じ
そしてまさにそのやり方で「理想のトレ法」とされてるものこそが「筋肥大狙いの分割法」だね
>通常のウェイトトレーニングでは低回数・爆発的運動のほうが筋肥大には効果的だという結論になります。
もしそうなら特定部位の筋量はビルダーよりリフターの方が勝るはずでは？（ナチュラル同士の場合）
>プロビルダーなどで低重量高回数のトレーニングをやっている人が多いのはなぜか
>選手寿命を長くするために怪我を恐れてしまっているということがあります。
これも勝つために体ボロボロにしながらやってる人達からすれば納得しがたい意見だと思う
言い方を変えれば「アマチュアが怪我を恐れてこれを真似る必要はない、選手生命などないんだから」ってことにもなるし
こんな風で現実からズレまくりのトンデモ理論がボディビル系には多数存在してる
「他人は正解を与えてくれない、自己検証し続けるのみ」せっかくの努力を無意味なものにするトレーニーが減ることを願う >>684
すくなくともお前の妄想よりかは信憑性があるな 結局は持論を押し通したいだけなのよね
理解のあるポーズは取ってみるけどすぐボロが出ちゃう >>672
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/041300027/?ST=exercise&;P=2
ヒトを対象にした研究では、遅筋線維と速筋線維との間にはどうしても越えられない溝があるといわれています。
例えば、スタミナの必要なトレーニングをすれば、IIxはよりI型に近いIIaにシフトしていきます。
しかし、IIaがI型にシフトするかというと、今のところそうはならないとされています。
I型とII型とには決定的な差異があり、速筋線維→遅筋線維、遅筋線維→速筋線維という変化はヒトの場合は起こらないというのが定説となっているのです。
コミ（Komi）という生理学者が1976年に発表した有名な論文では、「一卵性双生児は全く同じ筋線維組成をしている」という研究結果が報告されています。
この論文も、I型とII型との比は遺伝子によって決定していて、運動で大きく変わるものではない、という説を後押ししています。 >>687
続きはどうした？都合が悪い話は無視かよ
＞動物実験ではI型←→II型のシフトが起こる
＞動物で実験をすると、II型からI型への移行が容易に起こってしまいます。
＞動物実験で起こったことは、ヒトでも起こる可能性が高いと考えるのが自然でしょう。
＞ですから、ヒトで筋線維の変化が起こるかどうかという問題も、本当のところは結論が出ていないといえます。
＞2～3ヵ月という範囲では変化しないかもしれませんが、5年、10年というスパンで本格的なトレーニングを続ければ、
＞目に見える変化が起こるかもしれません。
＞遅筋線維が多いマラソン選手も、必ずしも生まれつきそうだったという保証はなく、
＞長年のトレーニングのたまものである可能性もあります。ですから、自分は生まれつき
＞マラソンが苦手なんだと諦めてはいけない。努力によって、筋線維組成が変わっていく可能性はあるのです。
今のところ有力とされている説では、速筋→遅筋は起こり得るが、遅筋→速筋はない
ボディービルダーは遅筋が多い
ボディービルダーは遅筋を鍛えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
