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【僧帽筋から】背中 Part.8 【脊柱起立筋まで©2ch.net
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0002無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-E5kF)
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2017/09/26(火) 22:45:29.19ID:yDXUWIyp0
>>1
乙。

最近デッド150キロ達成、僧帽のボリュームは出てきた感じがあるけど、
やっぱり背中全体的なボリュームが全然でないよね。最大重量よりもっと、
セット数とか一日のトレーニングボリュームを増やしたほうがいいのかな？
0003無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Z54B)
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2017/09/26(火) 23:00:00.67ID:bF8Iwzvba
写真アップだ
おじさんが君の背中を見てあげよう
0004無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-gvoW)
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2017/09/27(水) 12:45:02.15ID:hEPj84M4d
>>2
自分デッド強くなっても背中の見た目はあまり変わらなかったけどベントローとラットプルやり込んだら一気に変わった
0005無記無記名 (ｴﾑｿﾞﾈ FFaa-4iC9)
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2017/09/27(水) 15:32:57.55ID:DcBbqyilF
ベントローとワンハンドローて、効きはだいたい同じ？
ワンハンドローの方が上位互換と思って、これと懸垂しかしてないんだけど
0006無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-dWcE)
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2017/09/27(水) 17:38:47.72ID:ZP11xnRxp
広背筋が普段歩いたり仕事してたりすると異様に凝った感じで辛いんだが、トレしすぎかな
週2回で1日総セット15以上やってるんだけど
0007無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 4fdc-/6P2)
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2017/09/27(水) 17:59:59.52ID:EHODFzys0
ジム通い3年目になるけど今だに背中は広背筋のみ筋肉痛になりません。
広背筋は背中で一晩デカい番筋肉だったと記憶してますが、筋肉痛になりにくい部位ですか？

因みに、セット後にマッスルコントロールさせながらベントローのように肘を引くとダルさ（疲労感）はあります。
定期的に鏡で発達状況を確認しますが、確かにデカくなった気はしますが他に比べて発達が遅いような気もしてます。
0008無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-Zioo)
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2017/09/27(水) 18:12:21.75ID:fhkMRhzD0
>>5
ダンベルならほぼ同じ
バーベルならベントローのほうが重いの扱える
ワンローのほうがターゲットを好きに変えられる

>>6
姿勢が悪いのかも
顎を引いて胸を張って腰は反らさず腹筋を締めて骨盤を立てるのが正しい姿勢

>>7
でかくなってるなら問題なし
気になるなら毎回メニューを変えてみては
0009無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-E5kF)
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2017/09/27(水) 20:19:33.07ID:U0EySYdB0
>>4
しばらくぶりにバーローイングを先に持ってきてみようかな？

肩甲骨の可動域を大きく取ることと、セットの後半腰とハムで前傾姿勢と重りを支えきれなくなってくるのが弱点
肩甲骨は後ろで寄せっぱなしって感じになっちゃう。
後半は広背筋とか僧帽筋はまだもちそうなんだけど、腰とハムが先にバテる。
0010無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-r3Sf)
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2017/09/27(水) 20:34:49.39ID:bVpqLGfFd
>>5
ベントローはバーベルとして
上の人の言う他に、左右差がベントローの方が少なくできる
ベントローの方が重いので手幅を変えても安定する、特に広い手幅で僧帽筋中部下部や三角筋後部を狙うとき

自分はベントローで手幅を変えて２種、ワンローともにメニューに入れてる（懸垂もするし、背中の日はあと2種目くらいやるけど）
0011無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-QQCp)
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2017/09/28(木) 00:34:29.47ID:5exYzs8I0
>>6
そもそも背中は疲れたり臓器の変調が起こると途端に攣ったり
痛みを感じるようになります。それだけやって仕事していれば
辛くなるのは当たり前。でも効いてる感じが嬉しかったりもして痛し痒し。
0012無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 6db8-QQCp)
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2017/09/28(木) 00:39:52.02ID:5exYzs8I0
>>7
どんなトレしてるの？
自分は毎回バキバキに来てるけど。ただしサウナ入ったりしてるから
炎症が進むだけなのかもしれないけど。

トレ量よりは、自分が思ってるほど広背筋が動かせてないほうが
理由のような気はするので、肩甲骨をガバガバ動かす意識で
一連のトレをやってみるのはどうだろう？
0013無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-eQlu)
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2017/09/28(木) 13:25:58.47ID:d4Cu+KIda
最近ラットプルすると三頭というか、脇の下辺りの筋肉の限界が先に来るのですが、これは腕引きしているという事でしょうか？
0017無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-fUof)
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2017/09/28(木) 17:04:39.13ID:bn7nMD6hK
広背筋に関して肩甲骨がどうたら、って話を良く聞くけど関係なくね？
構造的にも体感でも繋がってるとは思えないんだけど
0018無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Yx0c)
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2017/09/28(木) 18:38:09.80ID:lHBh+lkhd
>>17
鎖骨・上腕骨・肩甲骨で肩関節が一体となってるから、結果として下がるという認識でよいと思うよ
上腕骨を下げれば肩甲骨も下がる
0020無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b5a6-Whxv)
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2017/09/28(木) 20:00:10.39ID:o3yqdfNR0
>>17
肩甲骨を動かすと僧帽筋が動く
僧帽筋は力が強くて遊ばせとくとガンガン出しゃばってくるから固めておかないと邪魔になる
ローイング系の時とか
0021無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddc-qdKD)
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2017/09/28(木) 23:49:29.90ID:VrDmxjlq0
>>17
俺もそれは前から疑問でした
僧帽筋がターゲットってんなら収縮時に肩甲骨を寄せるのはわかるけど
広背筋は腕を体幹に引きつける伸展の動きをするんであって、肩甲骨の下制は必須だけど、いくら肩甲骨寄せても広背筋は収縮しないような。あと胸を張るってのも広背筋の動きには関係無いような

でも色んなサイトやこの板見ても殆どで胸を張って肩甲骨を寄せるってうたっている。
色々見たけど、筋曜日の肉たちへってサイトは肩甲骨は下制して肩甲骨を固めて動作を行うって書いてた

詳しい方教えてください
0022無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-Whxv)
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2017/09/29(金) 08:53:02.85ID:C+8/n16ea
背中の筋肉は広いから横にも縦にも動く
横の動き（懸垂、ラッドプル）では肩甲骨は離した方が伸びるし
縦の動き（ローイング系）では肩甲骨を寄せたほうが伸びる
種目によって肩甲骨の動きは違う
>>20の言うように僧帽筋を抑える目的もある
0024無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9b2d-h4xY)
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2017/09/29(金) 13:37:57.53ID:SsXimgpB0
下制やトップから引くときに下方回旋は生じるけど
>>18のように結果的に動くって感じだよね
起始・停止は上腕骨と背骨・肋骨あたりだから肩甲骨には繋がってないし
俺も肩甲骨を寄せる(内転？)は初心者に教えるときの意識とかコツみたいなものだと思ってる
実際完全なアイソレーションってのは無理だと思うから肩甲骨が動くのはしょうがないけど
0025無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-qdKD)
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2017/09/29(金) 16:15:08.59ID:e+r1foofM
ストレートアームプルダウンはアイソレーション？
広背筋意識し易いから好きだけどやってる人少ない？
0027無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 15b8-Txnz)
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2017/09/29(金) 19:33:36.24ID:LwPuRz4O0
>>24
広背筋肩甲部の起始は肩甲骨下角だよ

いままでこのスレでも何度となく書いてきたけど、まだ知識が定着してないみたいだね
たぶんみんながバイブルにしてる本には書いてないのかも
0028無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 15b8-O1CP)
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2017/09/29(金) 19:59:24.31ID:iFEI1xNh0
今日は背中の日なんだけど
昨日近所の広場でタイヤを4.5kgの
スレッジハンマーで叩くトレをやったせいか
背中が筋肉痛で出来そうもないわ…(;´д｀)
0033無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2d26-TlL2)
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2017/09/29(金) 21:52:50.65ID:jhNAZdv30
上腕骨は肩甲骨に繋がってるんだから広背筋を最大収縮するには肩甲骨寄せないと出来ない
胸を張るってのは肩甲骨寄せた結果として胸を張った状態になる
0036無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b54e-gjdx)
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2017/09/30(土) 22:36:36.41ID:55HUHQ0N0
デッドリフトやってればバックエクステンションはやる必要なし？
0039無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b54e-gjdx)
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2017/10/01(日) 00:09:48.28ID:zqSHbQ6N0
>>37 >>38
やった方がいいのか。
しかも加重か。
わかった、ありがとう。
0040無記無記名
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2017/10/03(火) 18:39:47.78
パワーラックの下についているロウプーリーでケーブルロウをしているのですが、
腰を傷めないコツとかってありますか？
まだ軽いので大丈夫ですが、重量増やして怪我したくないので、、

以前膝を少し曲げる？と聞いたような気がします
ロウプーリー自体は床上20cmくらいにありますが、椅子に座って下から上に向かって引く方がいいとかありますか？
0041無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-NOCz)
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2017/10/04(水) 01:09:49.34ID:4jJ1beyN0
基本ロープーリーロウは横から見てケーブルと背中が直角になる姿勢で引く
要は地面に対して背中が垂直に立ってるという事
上体を地面に平行に倒して行うベントオーバーロウのケーブル版
膝曲げることで腰が丸まるのを防いで、地面に対して骨盤を立てた状態を維持しやすくなる
引く位置はへそ下で、引き切った所で更に肩甲骨をぎゅっと寄せ胸を張る
戻す時ストレッチさせようと上体を前方にやたら倒す奴が居るけど倒すな
あれは結局負荷が抜ける
とにかく高重量扱いたい上級者なんかは上体を後ろに倒して、引き始め脚や煽り使ってチーティング使ったりするけど、引き切ってからの動作は同じ
とりあえずはまずストリクトに効かすこと覚えろ
0042無記無記名
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2017/10/04(水) 06:51:59.32
>>41
丁寧にありがとうございます
イメージわきました
軽めでフォーム覚えていきます
0043無記無記名 (ｽﾌｯ Sd43-HYaE)
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2017/10/04(水) 07:45:53.85ID:kta8bE7vd
背中で高重量トレしてるつもりのやつは重さを振り回すんじゃなくて重さに振り回されてるやつが多いよな。
0044無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-eslI)
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2017/10/04(水) 12:16:15.83ID:9wkcvWbRd
拡げた時におおっと言われる背中になりたい
0047無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf6-NphX)
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2017/10/04(水) 21:18:36.82ID:uBYmWG5Q0
100m山縣の急速な背中の成長は違和感がある。
ステ使ってるのか？

147番が山縣
https://youtu.be/HbJ6iowTTLQ?t=9

山縣のウエイト歴は浅く1年くらいしかないが急に僧帽と背中が盛り上がってきた
http://media.gettyimages.com/photos/ryota-yamagata-of-japan-and-yoshihide-kiryu-of-japan-look-on-after-picture-id651972176?s=612x612
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20160815-00000002-wordleafs/20160815-00000002-wordleafs-01509bd2dfd760b964ad4e9babe6a75e3.jpg
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-52-7c/et_tomio/folder/1111787/31/49277931/img_0
004844 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-7uQu)
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2017/10/05(木) 07:43:07.87ID:kYa8+a2Nd
>>45 言われてみたいな、それ
「デカイよ~」でも良いなw
今は拡げても「え？」「しょぼ」だからw
0049無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ c604-XSap)
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2017/10/06(金) 08:30:11.16ID:9ad48vt+0
脊柱起立筋を徹底的に鍛えたいのですが、なかなか発達しません。
筋トレ後、筋肉痛になる位追い込みたいのですが、
いい方法はありますか？
セット数を増やすのが効果的ですか？
0052無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-d5sD)
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2017/10/12(木) 09:54:22.46ID:rmyLpKn+p
広背筋の広がりって胸に比べるとなかなかひろがんないものかね？
胸はだいぶついたけど、成長は確かにしてるけどすこーしずつしか逆三角形にならない。
トレ歴8ヶ月だからまだ効かせ方が下手なんだろうけど
0055無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MM65-oQ/b)
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2017/10/12(木) 12:42:46.12ID:jvpdD37xM
広背筋は十分厚みが出てから横にも広がってくるって元ビルダーのオーナーが言ってたが
ホントなんかね。
0056無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-K4q2)
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2017/10/12(木) 14:47:12.31ID:Xm5IYjD1r
厚みをつける種目をやり込むと広がりも出てくるって合戸さんが言ってた
0057無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9300-fQhq)
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2017/10/12(木) 15:01:01.01ID:5dg+23Ei0
つ李小龍
0058無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PUQR)
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2017/10/12(木) 19:58:43.70ID:C1R8GSQ2d
今まで背中の日は、ワイドグリップとナローグリップの懸垂と、ワンハンドローの3種目やって強烈な筋肉痛来てたんだけど、面倒くさいから懸垂だけにしてもそこそこの筋肉痛が来た
懸垂ってすげーな
初心者はこれだけでいいかも
0060無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-iBoq)
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2017/10/12(木) 21:52:31.55ID:5PB3NhUB0
懸垂だけなら、ワイドに加えてパラレルをやれば厚みも付く
宅トレや公園だと道具が必要になるが、買う価値あり
0061無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ f1dc-oQ/b)
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2017/10/12(木) 23:19:51.67ID:Gt2y4BVZ0
広背筋だけは筋肉痛になった事が無い。
懸垂ベントローラットプルTバー等、広背筋種目だけを5セットづつとかやっても全然来ない

一応、広背筋は発達してきてるんだけど、筋肉痛来るような筋トレ出来たらもっと発達するのかなって悩んでる

ベテランの方て広背筋に筋肉痛来ない方おられます？
筋肥大と筋肉痛が直接関係無いのは理解してます
0063無記無記名
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2017/10/13(金) 07:46:02.24
確かに
発達に関係ないのには筋肉痛になったらもっと成長するって思ってるのがよくわからん
0064無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-d5sD)
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2017/10/13(金) 08:43:53.70ID:ixW7WyXLp
>>59
懸垂とベントローとラットプル、それに日によってワンローやシーテッドローを足す感じ
合計で20セットは越えてるのを週2回
0065無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 09b8-BI23)
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2017/10/13(金) 14:00:06.93ID:lZVD6bfs0
雨降ってジムいくきになんねえから家トレで終いにするつもりなんだが
30キロのダンベルだけあるんだがダンロー30キロとダンスク60キロだけでいいかな
これに懸垂足せれば満足出来るんだがあいにく出来る設備が無い
0070無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9300-fQhq)
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2017/10/14(土) 00:02:54.65ID:FOq0WQs+0
広背筋の筋量が足りないだけだよ
写真とってUPしてみ
0071無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-DDta)
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2017/10/14(土) 00:34:52.99ID:UJEeyB6oa
広がりはそこそこで厚みがない俺は少数派なのかな
0072無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-AZRa)
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2017/10/14(土) 01:11:38.21ID:OJ70+nll0
身も蓋も無いこと言うとそういう骨格・生来の付着の仕方なんだよね
トップビルダーがみんな同じ形かというと、みんな違うからね
どんなに発達しても成らぬものは成らぬ
0075無記無記名
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2017/10/14(土) 11:57:51.66
広背筋ってどこについてるかで人によって広がり違うからarche才能も大きいんじゃない？
0079無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-Nzb4)
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2017/10/14(土) 12:24:13.28ID:IF3110Md0
もうちょい下ですね
そこ意識してみますありがとうございます
特別なトレーニングとかしないでオーソドックスなやつだけですな
0080無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ fb6b-lZVk)
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2017/10/14(土) 13:13:54.80ID:28K24qFt0
Jinの広背筋は好きになれん
0083無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-DDta)
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2017/10/14(土) 15:16:10.38ID:UymwcsNta
>>73
すごっ
0086無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1165-4AbB)
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2017/10/14(土) 17:27:43.63ID:kEAQu3HA0
>>52
大胸筋は腕立てとかダンベル使ったりいろんな種目あるし効かせやすいけど背中は初心者には何が一番効くとかわからんよな。
おれは前は腹筋の筋が見えてきて胸筋も様になってきたけど背中はつるつるだわ。
刃牙みたいな立体感ほしい。
0087無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp45-d5sD)
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2017/10/14(土) 18:11:03.59ID:k7mdxTeCp
>>86
ですよねー
とりあえず胸と背中を重点置いてるので、背中もキチンと肥大させないと悔しいので、昨日は色々と計30セットくらいやりましたｗ
始めた頃に比べると、多少効く感じはわかってきたけど
二頭筋のようなパンパンに効く感じにはまだ到達できてません
ラットプルとか、腕は疲れなくなってきたので背中で引けてるとはおもうんだけど
0088無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-RSyk)
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2017/10/14(土) 19:13:21.03ID:QFD2MCW+d
いやいや８ヶ月では外側の筋が見えて来れば上等な部類だよ。
俺なんか馬場体型の胸郭で骨盤デカイから幾らやっても広がり無いしね。
広がりは諦めかけてるよw
かといって厚みも無いし、背中トレが憂鬱でしょうがないwww
0089無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1165-4AbB)
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2017/10/14(土) 22:27:13.29ID:kEAQu3HA0
背中は重いの扱えるけど節々の骨が軋むように痛くて何キロから初めて増やすべきなのかわからん。
二頭とか三頭だと3キロから初めて効かせ方とチート使わないフォーム練習して5キロ,8.10とステップアップが簡単だった。
チートしてしまったらまた2キロくらいマイナスして。
0091無記無記名
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2017/10/15(日) 07:34:48.54
十分広がりがあるように見える
0092無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-/Vol)
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2017/10/15(日) 10:31:18.51ID:1r8TWukY0
膝下に深くやるハーフデッド、ベントオーバー、ワンハンドロウ

上記の背中のメニューを週1回やってるのですが(自宅トレなので床引きはできず)、1週間に
もう1回、1種目だけ出来る場合どれをやった方がいい等あるでしょうか？

ハーフデッドは130kgを5セット後に170kgを3セット、ベントオーバーは90kgを4セット
ワンハンドロウは55kgを左右4セットずつやってるのですが、最近伸び悩んでるので
1週間にもう1回、1種目は何とか追加出来そうなので、どれを追加しようかと思ってまして…。
0094無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QzCl)
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2017/10/15(日) 11:11:41.91ID:9+K33cpSd
初心者なんですがラットプルしたら筋肉痛が上腕の背面寄り付け根辺りに来てしまうんですがおかしいですかね？
調べたら停止はその辺りだから良いんですかね
経験者の方はどの辺りに筋肉痛きますか？
0096無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 79b8-/Vol)
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2017/10/15(日) 11:23:24.68ID:1r8TWukY0
>>93、95
何となく苦手意識あったのでやってこなかった懸垂ですが、背中トレだとやはり必須なんですね…。
ラットプルはパワーラックに付けれないタイプなんで出来ませんが、懸垂始めてみようと思います！

お二人ともありがとうございます！
0099無記無記名 (ｴｰｲﾓ SEcd-KcKF)
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2017/10/15(日) 14:45:41.48ID:WeeSnBaXE
>>97
ワンハンドローイングで結構つくよ
0100無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b347-d5sD)
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2017/10/15(日) 15:03:05.53ID:TmSUMvEl0
俺はドリアンローが一番効かせやすいかな
ベルトは必須だけど
0101無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-DDta)
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2017/10/15(日) 15:22:36.24ID:70TYD9B+a
>>72
言われてみるとそうですね
胸とかどんなにすごくてもくっついてない人とかいますよね
0103無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ f1dc-oQ/b)
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2017/10/15(日) 20:08:55.04ID:VoltCPWO0
ベントローって殆どの人が広背筋ターゲットにしてると思うんだけど、
その場合、引く方向（効かせたい方向）と重りのベクトルっていうのかな、違うよね。
重りは常に鉛直下向きに向いてるのに、
効かせたい方向と引く方向は斜めっていう。
0105無記無記名 (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 20:40:04.94ID:vihTJktVa
ワンハンドローイングはストラップないとあかんかな？ 握力がもたないわ
0108無記無記名 (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-Q7Xo)
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2017/10/15(日) 21:45:00.78ID:90udUn9Wa
ストラップないとあかんかな？
0109無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5900-AZRa)
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2017/10/15(日) 21:54:44.34ID:kKHwvrE90
>>108
自分としては絶対買った方がいいと思う
背中の筋力的には１００ｋｇで１０回挙げるポテンシャルがあっても、
握力の問題で８０ｋｇで１０回が限界みたいなこともあるし、その場合、
重量において２０ｋｇの損があり、それだけ筋力向上、筋肥大の効果が薄いトレになる
１０００円くらいのでいいから買うべき
0113無記無記名
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2017/10/15(日) 23:41:58.77
ストラップとパワーグリップは必須
ストラップは高重量系
パワーグリップは巻き直し楽
0114無記無記名 (ｱｳｱｳｵｰ Sa63-Q7Xo)
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2017/10/16(月) 00:24:35.92ID:1nUdFC1ca
みんな、サンクス。
ストラップかパワーグリップ買います。
懸垂にも必要かな？
011581 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-nX2D)
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2017/10/16(月) 01:02:11.35ID:GW6967viK
>>82
おぉぅ…
20から30までの10年かぁ～
しかも筋力のピークはこれからじゃん!!

正直、うらやましすぎる…
自分は6年目で先週からシーテッドのサイドレイズが、1セット目だけだが13㎏でセット組める様になったところなんだけど
そもそもトレ始めた時にすでにジジイで成長、男性の両ホルモンは間違いなく右肩下がりだからなぁ…

こればっかりは、いかんともしがたいわww
0116無記無記名 (ｴｰｲﾓ SEcd-KcKF)
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2017/10/16(月) 06:22:53.52ID:HfFvcNMUE
良スレ
0117無記無記名 (US 0Hf5-XpLB)
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2017/10/16(月) 07:54:58.16ID:9P2qzz9tH
パワーグリップ使うと握力鍛えられないって人たまに居るけど、下半身トレ以外でほぼ必ず握力使うから真っ先にバテるよな
握力鍛えるのが目的なら良いけどさ
俺は全部のメニュー終わった後で個別にやってる
0118無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 91f6-/Vol)
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2017/10/16(月) 08:48:53.71ID:eEgeKDPL0
ベントオーバーロウもワンハンドロウなんですがｗ

バーベル・ベントオーバー・ロウイング
と
ワンハンド・ダンベル・ベントオーバー・ロウイング
0121無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-RUI3)
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2017/10/16(月) 10:01:52.15ID:bpv/rqh1a
>>118
＞ベントオーバーロウもワンハンドロウなんですがｗ
逆だろ
ダンベルのワンハンドはベントオーバーする必要があるが(マシンの場合はそうとは限らない)
ベントオーバーロウがワンハンドとは限らない
というかただ単にベントオーバーロウと言った場合はバーベルベントオーバーロウを指す事が一般的
0126無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-Nzb4)
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2017/10/16(月) 21:55:17.82ID:YCHvtqqc0
ホント基本的な事しかしないですよ
デッド、ベントロー、ダンベルロー、プルダウン、チンニングって感じで
日によってトップサイドだったり床引きだったり、ベントローもオーバーもあんだーもやりますし、シーテッドローをワンハンドでやったり
プルダウンもパラレルだったりナローだったりワンハンドだったり
0128無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b347-d5sD)
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2017/10/16(月) 23:52:22.91ID:/eBFWFrh0
今日はよく広背筋に効いた
デッドリフト後のベントローをネチネチとやったのが良かった
この調子が、毎回ならいいんだけどなー
あれ？今日はあんま効かないなってなるのが難しい
0129無記無記名 (CA 0H63-XpLB)
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2017/10/17(火) 00:52:09.65ID:fHSTlSw3H
俺はよく加重チンニング→デッドリフト→ベントロー→ワンハンドローってやってるんだけど、順番これでいいよね？
ほかにやるべきことある？
0130無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ fb6c-NTcW)
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2017/10/17(火) 00:57:34.48ID:5G29wAmu0
俺はワンハンドロウ、Tバーロウ、ロープーリー、マシンシーテッドロウ、フェイスプル、ラットプルを死にそうになりながらやってる
思うように背中発達していかない
0131無記無記名 (CA 0H63-XpLB)
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2017/10/17(火) 02:46:56.46ID:fHSTlSw3H
上の方にあったダブルハンドダンベルロウを肘直角固定でやったら広背筋バリバリきそうだな
次の背中でやってみるか
0136無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp45-d5sD)
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2017/10/17(火) 12:10:19.21ID:eBJ+VWOup
高重量ベントローをやるとフォームは立ち気味になるが、
脇下の背中にピキピキと痛みが来るから効いてるのは違いない
0140無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-RUI3)
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2017/10/17(火) 13:58:36.94ID:3DXKNs25a
広背筋狙いのベントオーバーロウは上体の角度は立ち気味
手幅はやや狭目（アンダーハンドでもいい）で背中を反らせて腰に引く
肩関節の伸展の動きを大きくするといいと思う
0143無記無記名
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2017/10/18(水) 06:49:26.08
背中でかくするならデッドなのかな？
ベントローだと思ってたわ
0146無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-AZRa)
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2017/10/18(水) 09:08:04.24ID:EDDyl/qD0
重量扱えるのは単に動員できる筋肉が多いから
逆に言えばピンポイントには効かないしデザインする意味ではデッドは全く向いてない
0148無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 01dc-KNNp)
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2017/10/18(水) 11:07:47.31ID:2V44M7ci0
膝のところまでおろして上げるハーフデッドを最近やってる。
床引きだと150キロ５回とかなんだけど、ハーフだと１２０キロ６回
とかになっちゃう。
これって重いのは挙げられてるだけで、背中への筋肥大という意味ではハーフのほうが
効率良いんだろうか？
0151無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-d5sD)
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2017/10/18(水) 12:23:06.43ID:++2+K3v9p
デッドリフトいつも床引きでやってるけど、背中に効く感じ全くないｗ
ベントローした後に、デッドリフトやった時にえらい上がらなくなったから一応背中使ってるんだろなーとは思ったけどね
0152無記無記名 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-sWA3)
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2017/10/18(水) 13:07:37.02ID:WRZu5Jexd
でかい背中作りなら、ベントローと荷重懸垂かな。
幅厚みどちらもカバーできる。

反動使わずできるなら、
ラットプルよりやっぱり懸垂だわ。
負荷が全然違うし、プル力がメチャメチャつくから、ベントローも伸びる。
ラットプル100㎏綺麗に引けるが、
同重量に荷重したら圧倒的に懸垂がキツいわ。
0153無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd33-aYFq)
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2017/10/18(水) 14:16:54.93ID:BXyMY8nEd
>>152
無茶苦茶言うなよw
懸垂やりこんだところでベントローが伸びるわけねーだろ
プル強化でベントローが強くなるとかイミフ過ぎるわw
全く別の動作だし、ベントローはハムケツでキチンと姿勢保持する必要あるのでベントロー伸ばすにはデッドで下地を作るかベントローをやりこむこと
0154無記無記名 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-sWA3)
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2017/10/18(水) 14:27:34.07ID:MKCYJ/Y5d
>>153
現実伸びるよ。
ベントローはバーを引き付け動作があるから。
これは懸垂でプル力鍛えてた伸びる。
0155無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ep65)
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2017/10/18(水) 14:34:22.98ID:mF1Wcgucd
>>154
プルとロウの違いもわからないとは…
まぁ、君はベンチ100目指している初心者雑魚君だからしょうがないかな
0156無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1316-89ZN)
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2017/10/18(水) 16:01:00.56ID:ny7KqdfR0
床引きデッドやってるけど、背中しか筋肉痛にならないぞ。
姿勢を正したままの上体を脚で上げる感じでやってる。
0159無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-5KFe)
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2017/10/18(水) 17:40:09.66ID:hRDrn7nfd
>>153
横からすまんが、なぜ伸びないと言うの？
ベントローで扱える重量が腰ハムケツのせいで頭打ちになるということ？
それとも肩関節の角度のことを言いたいの？
極論すれば、ベントローの姿勢で頭を支えるなりしてもベントローはベントローなわけで
肩関節の伸展で広背筋使う力が増えればどちらも伸びると思うけども…
0160無記無記名 (JP 0H8b-HgRR)
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2017/10/18(水) 17:54:46.47ID:kDi7sa68H
軽い重量しか扱えない時期なら懸垂だけでベントローも伸びるよ。でもベントローやデッドリフトやらないと重い重量になってくると姿勢保持出来ないんだよね
逆に(？)デッドリフトと加重懸垂やり込めばベントローも伸びるよ
0161無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd73-pJpg)
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2017/10/18(水) 19:34:10.48ID:RLsuD0wWd
質問すまん

ラットプルやシーテッドローよりも、バックエクステンションの方が鍛えるのに効率が良い背中の筋肉ってどこがある？
0162無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-iBoq)
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2017/10/18(水) 20:04:14.53ID:ny5XmBax0
ラットプルやってても懸垂のレップ数は伸びない
ラットプルは引ける重量でやってるから、自重を上げる懸垂は、
懸垂やらないと伸びないよ
ラットプルや懸垂やって、ベンローが伸びるかと言っても、
微々たるもんだろ
ベンローはベンローやって伸びる
0163無記無記名
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2017/10/18(水) 20:26:32.05
でも背中でかくするならデッドって言う人だからなぁ
0165無記無記名
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2017/10/18(水) 21:37:32.82
ジムで落としていいならほっとけよ
耳栓するか音楽聴いてたらいい
0169無記無記名 (US 0H8d-Vqc2)
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2017/10/19(木) 11:24:11.53ID:xnmNS8bpH
懸垂は肩関節180°
ラットプルは100°
ダンベルローは80°
ベントローは40°
デッドは0°
全部違うから加重懸垂やった後に残りもやってる
0171無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-gh9y)
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2017/10/19(木) 11:52:03.25ID:JhgeyU57p
背中の半分より上の菱形筋とか僧帽筋下部を鍛えるにはどういった種目が効果的ですか？
脊柱起立筋ばかりが肥大してきてます。
0172無記無記名 (JP 0H71-zk9O)
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2017/10/19(木) 12:07:15.08ID:HM8DCOxjH
ケーブルプルオーバー半端なく広背筋に入るな
今まで入れてなかったけどこれからは必須にするわ
一昨日やったけどまだ筋肉痛がかなり残ってる
0174無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-gh9y)
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2017/10/19(木) 12:21:53.01ID:JhgeyU57p
>>173
ありがとう。
腰で上げるデッドリフトが癖になってて菱形筋とか僧帽筋下部が弱ってバーを下ろす時に肩甲骨が開いちゃうから、鍛えようと思って。
ベントオーバー試してみる。
0175無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-Ycrs)
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2017/10/19(木) 12:38:16.13ID:aph75SBpK
僧帽下部は肘ロック気味のディップスもどきでかなりピンポイントに効かせられるよ
ただ他人から聞いたことないから俺の骨格が特殊なのかも
0177無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-TqVo)
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2017/10/19(木) 14:34:02.93ID:ZP37VtTZd
僧帽筋下部狙いなら、上にあるワイドグリップのベントローと、ワイドで背中反って肩甲骨の寄せで引くようなチンニングだな
チンニングは広背筋意識するよりかなりキツイので斜め懸垂（インバーテッドロー）でもいいと思う
0179無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-gh9y)
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2017/10/19(木) 15:02:47.80ID:JhgeyU57p
遅れましたがホームトレなので、胸側に引くベントオーバーとダンベルロウを試してみます。
アドバイスして頂けた方々に感謝します。
0180無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-gh9y)
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2017/10/19(木) 15:20:40.27ID:JhgeyU57p
連投すいません。
トレーニングするとした場合、
・ベントオーバーロウ、ダンベルロウを胸側で引くと僧帽筋中部と菱形筋
・バーベルシュラッグで僧帽筋中部と上部
・チンニング、ベントオーバーロウ、ダンベルロウを腰側で引くと広背筋

こう考えているのですが、間違い箇所がありましたらご指摘をお願いします。
0181無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ba00-zxt1)
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2017/10/19(木) 16:02:39.41ID:RIXjdbJ90
シュラッグは怪我しやすい
僧帽筋は高重量のラックプルでええんちゃうか
0182無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-gh9y)
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2017/10/19(木) 16:14:18.13ID:JhgeyU57p
無知ですみません。
ラックプルとはトップサイドデッドリフトでしょうか？
0183無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-TqVo)
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2017/10/19(木) 17:27:27.49ID:L5Nd8v/cd
>>180
僧帽筋上部は肩甲骨を上げる、後退させる、上に回旋する
これはわかりやすい
中部・下部は肩甲骨を後退させる、下げる、下に回旋させる
それに対して広背筋は肩関節を内転させる、伸展させる（肩甲骨は上腕骨が下がるのに伴って下がる）
この違いを意識できればよいと思う
結果的にはあなたの言ってるような内容で大体はいい
（けど例えば胸側に引くベントローでも意識して肩甲骨を寄せなければリアデルトで引くことになる、これはこれで一つの種目）
ラットプルマシンか懸垂台がないと内転で重さをかけるのは難しいから、フリーウェイトだと伸展動作が広背筋を鍛えるメイン動作になると思う
0184無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ce2d-7OMz)
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2017/10/19(木) 19:32:58.30ID:OcdGWmcA0
>>171
皆が言ってるようにロウや懸垂でもイケるけど
ピンポイントで鍛えるならtrap raise(Y raise)
ttps://youtu.be/jzRpo0mv328

あと>>175が言ってる上体立てたディップス
ttps://youtu.be/ur9g6jAozzI

トラップレイズは肩甲骨を先行させて引く
ttps://youtu.be/S2W6f5PU1Fk
動画は立って行う肩甲骨先行フルカンだけど基本は一緒

ttps://www.t-nation.com/training/inside-the-muscles-best-back-and-biceps-exercises
筋電図でもいい結果出してる良種目だよ
0185無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-iDVv)
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2017/10/19(木) 23:34:54.90ID:3HsGZscJ0
背中と胸のバランスが悪い気がしてます。
デッドは最高160～170キロくらい、ベンチは最高90キロです。
自分的には背中がすごい弱い（肥大してない）感じがしてるのですが・・・
0186無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-I32p)
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2017/10/19(木) 23:57:55.29ID:KL5lVktsa
>>185
デッドは広背筋弱くても引けるからな
懸垂とベンチプレスが同じくらいならバランスいいんじゃない？
ベントオーバーロウは上体の角度とチートで重量かわるから比べにくいな
0187無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ f9dc-iDVv)
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2017/10/20(金) 00:27:12.94ID:IFIuWfHL0
>>186
デッド、ベントオーバーロー、ワンロー、ダンベルシュラッグって
感じでやってます。
懸垂は気が向いたときに・・って感じです。
デッドよりもベントローのほうが長くやってるんですが、ワンローが苦手で
おっしゃる通り広背筋が弱いですねぇ・・
0189無記無記名 (US 0H8d-Vqc2)
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2017/10/20(金) 02:55:41.87ID:aBimSmX4H
背中鍛えたいのに懸垂しない理由って何なんだ？
チンスタ無いとか？
0190無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-vOs4)
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2017/10/20(金) 07:54:06.76ID:yoIHk4S+p
ちゃんと効かせられてるかもあると思う
背中は本当難しいし
0191無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-+Dag)
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2017/10/20(金) 09:11:02.85ID:ZXRIyUxJ0
腕短くて胴が長い日本人体型だとベントローみたいなお辞儀種目は先に腰に来てきついわ
デッドはバーで、ベントとシュラッグはダンベルでいい感じだけど５０ｋｇ以上のダンベルが無い
0193無記無記名
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2017/10/20(金) 12:18:42.74
ワイド順手でほぼほぼ問題ないと思うけど
0194無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-SAjE)
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2017/10/20(金) 17:12:18.44ID:N1a89IVFK
>>164
> デッドで毎回床に落とすやついるんだがこれ普通なのか？うるさすぎ！これって注意してええもんか？

そいつが落としてるって事は落とせるジムなんだろ？
まぁ、それでもスラストアジャスト式カラーは使ってプレート鳴りを抑えつつ
最低でも、左右各1枚はラバープレート(イバンコのはゴム薄いからアカン)を入れる気遣いはすべきだが
0196無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-vOs4)
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2017/10/21(土) 07:34:09.32ID:jbrCpBilp
昨日の締めはワンハンロー
最後のもーあがんねぇ！ってとこが好き
0198無記無記名 (US 0H8d-Vqc2)
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2017/10/22(日) 02:10:42.22ID:7+cHx3GHH
自衛隊式懸垂何回出来る？
17回出来ちゃったんだがどこか間違えてるんだろうか
肩幅で反動を使わず3秒に一回顎をバーより上であってるよな？
0200無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-I32p)
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2017/10/22(日) 02:36:10.86ID:3y4BYOHFa
3秒に一回のペースで自衛隊式20回できた
普通にやるのとあまり変わらなかった
手幅が肩幅だから上がりやすいってのはあるな
0201無記無記名 (US 0H8d-Vqc2)
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2017/10/22(日) 03:17:37.40ID:7+cHx3GHH
4秒だっけ？
まぁ次試すわ

やっぱ肩幅だから楽だよな
普段ワイドだからむしろ背中への効きが弱いと思ったくらいだし
0202無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-0GSP)
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2017/10/22(日) 21:33:44.92ID:XGgBjnZ50
>>183
亀レスで申し訳ないが僧帽筋中部に肩甲骨を下げる作用はないよ

あなたのように中部と下部を一緒くたにする人が多すぎる
0206無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-PPE6)
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2017/10/24(火) 01:26:50.10ID:pDR9arKS0
ふむ
0207無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-7D0c)
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2017/10/26(木) 11:53:40.55ID:ux8mGSzCp
背中を週2回やる時にデッドリフトをメインにする日と、懸垂とかワンハンドローイングをメインににする日とか分けてトレーニングしてる方はいますか？
0208無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-JAL1)
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2017/10/26(木) 18:17:14.97ID:7nNIDpA8p
俺は背中週2だけど、どちらかの日に単純にデッドリフトを加えてるよ
まぁ、単にデッド入れる日に迷っての事だけどｗ
0210無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-kdUn)
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2017/10/26(木) 22:33:55.00ID:EpsmL+28d
背中それなりに厚み出てきた人で、デッドとかベントロー一切やらない人いる？
広背筋の収縮？を感じられる負荷でネチネチやる種目やってた方が背中発達するようになった
0211無記無記名
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2017/10/27(金) 04:07:08.31
>>207
>>208と同じだわ
ほんとは背中の日二回にデッド一回やりたいけど日がないから二回目の背中の日に入れてる
スクワットとの兼ね合いもあるし、、、
0212無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-7D0c)
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2017/10/27(金) 07:48:25.95ID:uUjBNULYp
>>207です。
コメントして下さった方々、ありがとうございました。
デッドリフトを週2回でやっていたら厚みは増したのですが、広がりがまったく無いので広背筋を意識した懸垂やらワンハンドローイングをメインにやって暫く様子を見てみます。
デッドリフトだけやってれば背中全てに効くからそれだけでいいやっていう考えも改りました。
0213無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-JAL1)
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2017/10/27(金) 09:31:29.24ID:kvtc26vYp
>>212
広がりはあきらかに広背筋に効かせないとなかなかねー
0214無記無記名
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2017/10/27(金) 11:49:56.83
デッドだけで厚み出るのが羨ましい
ロウも組み入れてるわ

広がりは懸垂ラットで補ってる
0215無記無記名
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2017/10/27(金) 14:41:52.44
肩のスレか背中のスレかで悩んだのですが、
背中と肩の筋肉や働きを上手に説明しているサイトはありませんか？
肩背中の筋肉については上腕の動きの自由度の高さも相まってなかなか理解できていません
もし参考になったサイトがあったら教えてください
0217無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 71b8-Idgc)
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2017/10/27(金) 15:08:41.52ID:0o3zNqeA0
ツベでolympia back とかshourderで検索してマッチョのトレ見た方が早いぞ
shawn ray とかkai greenとかモリモリ動いてわかりやすい
0220無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 69f1-lJ3G)
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2017/10/28(土) 07:49:38.21ID:4S3WCZ030
僧帽の酷い筋肉痛は不快感が半端ないけど癖になるよなぁ
0221無記無記名 (US 0H8d-PwMe)
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2017/10/28(土) 08:47:45.07ID:wWIJahgTH
胸筋とかと違って常に肩と背中支えてるからな
俺は襷締めると多少楽になる
0222無記無記名 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-F0ZM)
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2017/10/28(土) 09:09:27.05ID:+ehOF4oJF
背中の日に僧帽の上部もやって、脚の日にデッドやって、別に肩の日も負荷はかかるし、僧帽筋上部～肩口の疲れが取れない
他は上手くいってるからたまに一週間まるまるオフにして関節休めるようにしてるくらいだけど
0223無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ c96b-xXVv)
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2017/10/28(土) 13:42:29.36ID:ZE3DZLex0
ベントローで広背筋だけに負荷入れたいんだけどやっぱハーフレンジでやるしかない？
0225無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ c96b-ORd8)
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2017/10/28(土) 17:42:56.76ID:ZE3DZLex0
>>224僧帽筋の関与を極力減らすにはって意味で取って
0227無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2d-Y1F3)
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2017/10/28(土) 22:45:50.56ID:Ya9XEEe60
>>225
肩甲骨を内転・下制してチョコチョコやれば出来そう
でも重量によっては肩痛めるだろうしデメリットの方が多そう
家トレで種目限られてるのか？
0228無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Y1F3)
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2017/10/30(月) 06:57:29.25ID:YzI5zjZgd
ジムトレ歴一ヶ月の今日のメインセット
床引きナローデッド順手115キロ3発
ベントオーバーロウ順手120キロ10発
ワンハンドロウ70キロ6発

自宅トレ2年で背中はワンローのみだったせいかハムと脊柱起立筋が全く鍛えられてなかったようだ。バランスが悪すぎるw床引きキツすぎw
0231無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9300-061F)
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2017/10/30(月) 14:32:11.08ID:9Y2c3coI0
>>228
強いねー
どんな背中してるん？ぜひ見てみたい
0232無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-P24v)
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2017/10/30(月) 14:45:06.33ID:5B2w4HrTa
なんやとはなんや！
0234無記無記名 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yrsl)
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2017/10/30(月) 15:04:55.25ID:0xakBGRSd
雑魚そのものだろ
0237無記無記名 (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-7D0c)
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2017/10/30(月) 15:24:47.99ID:o5igJyqda
>>213
は？ 何言うてんの？ 広がりは広背筋やないしw
0238無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-JW1G)
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2017/10/30(月) 18:08:52.31ID:AMpEAk8wd
じゃカトちゃんさんは嘘ついてるんだな。
カトちゃんさんに面と向かって言ってみろww
0242無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-sknH)
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2017/10/31(火) 23:36:42.30ID:56UoED/Bd
今、マツコの知らない世界っての見てたが、神輿を担いでいると、僧帽にでかいコブができるみたいだ。
とぐろ100%みたいですごかったわ
0243無記無記名
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2017/10/31(火) 23:54:23.97
見たことあるけど気持ち悪いよね
神輿好きからすると勲章だろうけど
0244無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-7D0c)
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2017/11/01(水) 11:59:03.55ID:Sl69tY5xa
神輿コブは筋肉って感じじゃなくて、シンソール的な異質な感じ
0249無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-nCIq)
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2017/11/02(木) 07:40:27.52ID:hV5xN3h0d
過去スレで別の人が書いてくれたラットプルのアドバイスをそのままもってきた
ラットプルスレでもわかりやすくて良いて好評だった、よかったら参考に


動画と重複もあるけど、ラットプルダウンをフロントで効かせるコツは
「尺屈」「動作前に肩関節を外旋、肩甲骨を下方回旋、下制、内転する」
「小指に力を入れて肘で引く」「骨盤を前傾して固定」「動作中ずっと負荷を抜かない」こと

クソ長いけど説明すると
・指じゃなくて指の付け根（まめができる辺り）をバーにかける（できるだけ深く握り、握力を使って腕引きしないため）
・握りはサムレスで手首を小指側に曲げ（尺屈）、小指と薬指に力を入れてバーを握る（人差し指は外しても良いくらい）
・腰をそらすようにして骨盤をしっかり立て（骨盤の前傾）、足の力でパッドに下半身をがっちり固定する

・動作する前に肩を斜め後ろに落として胸を張る（肩関節の外旋と肩甲骨の下方回旋、内転、下制、あと広背筋の起始と停止を近づける）
しっかり肩が落ちてれば背中に負荷が乗る（広背筋に力が入る）
肩関節の外旋がわかりづらいなら、「胸を張って肩を落とし、肘をちょっと内側に入れる」でおｋ
・バーは肘を尾てい骨にぶつけるイメージで引く
前腕（握りこみ）を意識したり、バーを胸につけようつけようとすると腕引きになりやすいので注意
・慣れるまで、バーを戻すのは最初に胸張って肩を落とした位置で止めること
肩があがるとウェイトが背中から抜けるし、背中から負荷が抜けてると力が出ないから次のレップで勢いつけて腕引きしがちになる

・軽くチーティングするときは後ろに倒れるんじゃなく「骨盤の前傾を固定したまま」「腰から上を思いっきり反らす」ようにする
・背中で引く感覚がわからないなら、軽いウェイトで引き切ったときに1秒ポーズ+ネガも3秒くらいかけてゆっくり戻してみよう
こんな感じ
0251無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-CNyv)
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2017/11/02(木) 11:13:23.13ID:UH/FVXP3p
脊柱起立筋をあまり使わずに広背筋をメインで鍛えるならデッドリフトよりも懸垂とかワンハンドローイングやベントオーバーロウの方が効果的？
0253無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 3176-KDvp)
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2017/11/02(木) 11:56:59.62ID:wzf68KAO0
デッドは広背筋の可動域から見ても狭いし、ポジティブ動作もネガティブ動作も広背筋でコントロールできる重量をはるかに超えてるから、重いの持ってエキセントリック収縮するという意味はあっても広背筋のメイン種目にはならんよ
0254無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d247-MO3F)
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2017/11/02(木) 12:19:11.43ID:Of+jQB7B0
>>248
俺は逆なんだけど
ケーブルローのコツ教えて
0255無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-CNyv)
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2017/11/02(木) 12:24:03.69ID:UH/FVXP3p
>>253
ありがとう。
デッドリフトは背中の筋肉を総動員してやるような種目と考えてたんだけど、大体そうみたいやね。
脊柱起立筋ばっか強くなってきたからデッド辞めてしばらくプル系をメインにやってみる。
0257無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-CNyv)
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2017/11/02(木) 13:05:44.68ID:UH/FVXP3p
>>256
ベンチプレスが懸垂よりも明らかに高重量でやれてるからなのか、猫背が酷くなってきたから。
デッドリフトも腰挙げ気味になってて広背筋が弱いのが原因だと思ってる。
0258無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-CNyv)
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2017/11/02(木) 13:48:30.78ID:Qq13hOBc0
腰上げは股関節でなく腰椎で引いてるから
0260無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-CNyv)
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2017/11/02(木) 15:28:55.65ID:UH/FVXP3p
まじですか…
ベンチでは60kgが8レップくらいの糞雑魚ですが、懸垂は自体重の8回が限界です。
体重は52kg。
大胸筋と広背筋のバランスが悪くて猫背になってると思ってました。
0261無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-CNyv)
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2017/11/02(木) 20:46:38.14ID:MkEZTa8G0
>>260
小胸筋が硬くなってるのかも
0262無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-LJ2D)
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2017/11/02(木) 21:36:18.77ID:dEHdF6Gsp
>>257
いろいろ勘違いが多いな

猫背が酷いならまずやめるべきはベンチプレス
トップサイドデッドリフトは起立筋胸椎部が強くなるからむしろ猫背を矯正してくれる

デッドリフトで腰挙げになる原因は広背筋が弱いからじゃなくて大殿筋が弱いから
0263無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e272-g4iV)
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2017/11/02(木) 23:21:47.40ID:vFkIGHBA0
>>255
セカンドプルでチーティング使ったベントローのつもりで引くとかなり広背筋に入る

自分は専用の種目でやった方が集中できるためやらないが、器用な人ならそれも有りかなと思う
0264無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-w2um)
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2017/11/03(金) 08:22:00.53ID:isSuqrFFd
>>263
KTM さんのトップサイドが最近そうやってるみたいだね。
セカンドで肘少し曲げながら引いてる。
0265無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 596b-jHOh)
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2017/11/03(金) 10:04:06.17ID:A0HEmDb/0
>>184
なんでこれにレス付いてないの？
トラップレイズとか初めて知ったんだけど
0268無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 596b-jHOh)
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2017/11/03(金) 11:59:38.00ID:A0HEmDb/0
>>266-267
いや勘違いされそうなのはわかるけど俺は184では無いよ。有用っぽいレスなのになんでスルーなのかと思って
筋電図のソースもあるし、まだ試してないけど効きそうだから試してみようかと思ってるんだが
0269無記無記名
垢版 |
2017/11/03(金) 12:12:45.47
>>268
俺はそういう意味でレスしたわけじゃないけど、普通に読んで動画も見たけど
ここを鍛えるためだけにこれはやらないかなと思っただけ
0270無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-lboT)
垢版 |
2017/11/03(金) 12:14:21.53ID:eRSRTp7f0
Yレイズはこの背中スレが始まる前、僧帽筋スレの時代から話題になってたよ

ウ板も僧帽筋に上中下があることすら知らない奴が多いんだから、レスが付かなくてもしかたない
0271無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-gV+d)
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2017/11/03(金) 13:19:36.90ID:wbMoIJ/B0
>>268
俺気になってんだけど、なんでみんな反応しないの？

じゃなくて、自分から議論すればいいじゃない。
欲しいものがあるなら自分から
0272無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e5b8-pkAX)
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2017/11/03(金) 17:20:11.97ID:WgBYc/EM0
重量扱えない、あげにくいし体勢的にやりにくい面倒なだけの種目
こういうのは９割体ができてるプロビルダーの後一歩かまともに運動してない老人用
0275無記無記名
垢版 |
2017/11/03(金) 19:09:49.33
>>274
自分が安価つけてる相手のレスも理解できないのか～
0277無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-/+tA)
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2017/11/03(金) 21:56:33.15ID:S6rXN4For
基本種目を疎かにして傍流・亜流に逃げる奴に実力者はいない
0278無記無記名 (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX1d-iDSL)
垢版 |
2017/11/03(金) 22:48:03.28ID:r+l4TA4HX
脚トレ最優先で常時筋肉痛でデットリフトが出来ねぇ
一応25キロのプレート背負ってバックエクステンション週に２・3回やってるが、脚トレとデットのバランスは難しいな
0280無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-lboT)
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2017/11/03(金) 22:56:37.91ID:eRSRTp7f0
重量扱えなくて上げにくいのは僧帽筋下部が弱い証拠なんだよ
自分の弱点を認められないクソ雑魚君はID変えてよく吠える
0282無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 596b-jHOh)
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2017/11/04(土) 00:49:53.01ID:ujilKAjP0
>>272
重いのを使えるのが必ずしも良いとは限らないのでは？
重要なのは狙った所にどれだけ重さを集められるかじゃないの？
例えば僧帽を狙うのなら、あのリンクの筋電図だと100kgのバーベルローイングよりも5kgくらいのYレイズの方が上だったよ。
0285無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 31b8-iQJQ)
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2017/11/08(水) 10:46:37.42ID:SBLMQ04q0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1382999.jpg

ワンハンドロウ、57.5kgで15、13、11、9回の4セットを右左でそれぞれやっていて↑のように
これ以上プレート付けられない状態なんですが、軽めの重量でやり続けても背中大きく
なっていくでしょうか？

今はメチャクチャゆっくりやったりして何とか負荷が逃げないように努力はしているのですが…。
0288無記無記名
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2017/11/08(水) 11:31:02.08
>>285
レップ数を増やせば筋肥大はすることは証明済されているけれど
効率は悪くなるよ
20_30rep*6セットとかやりたくないでしょ？
多レップ多セットにするか重量増やすしかない
0289無記無記名
垢版 |
2017/11/08(水) 11:31:31.41
あと安いのでいいならチューブで負荷加えたら？
0290無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 31b8-iQJQ)
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2017/11/08(水) 12:47:58.58ID:SBLMQ04q0
>>286>>288>>289
やっぱそうですよね…チューブ検討してみようと思います！
>>287
大きいプレート使うと引く距離短くなったり身体に当たって上手く引けないというの聞いたこと
あるのですがそんなことないでしょうか？

https://dotup.org/uploda/dotup.org1383041.jpg
一応バーベル用の50mmのプレートは↑の感じで揃ってるんですけど、50mm用のダンベルシャフト
買ってやればヨサゲでしょうか？
0292無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 31b8-iQJQ)
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2017/11/08(水) 15:56:37.50ID:SBLMQ04q0
>>291
今使ってる5kgプレートの直径が215mm、安くてヨサゲな7.5kgプレートの直径が293mmのようなんですが
この差ってワンハンドロウやる際たいした影響ないでしょうか？
0293無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-H32w)
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2017/11/08(水) 17:42:01.96ID:FQnev3GxK
>>290
Φ50プレートがそれだけあるなら、変換アダプターを自作するって手もあるんだが…
ただ、ある程度の道具とまあまあの手間が必要だから参考までに

①ホームセンターの木材売り場にΦ50の無垢円柱材が10㎝300円位で売ってるから適当にスライス、それにΦ28の穴を開ける

②100均ダイソーのキッチン料理道具コーナーにある、パイやクッキー生地を伸ばす麺棒で長さ約30㎝、両側の握りが木製、コロ部がワインレッドのシリコンゴムチューブで被われてる商品名シリコンローラー

ゴムチューブをめくると中から肉厚3mm、約Φ49.8のポリプロピレン製白色樹脂パイプが出て来るので良い長さにカット
パイプ両端にはワインレッドの樹脂キャップがはまってて、センターにΦ5の穴が開いてるのでこの穴をΦ28まで広げる
ただ、キャップの縁にはゴムの厚み分のツバが盛り上がってるので、コレをグルリ1周削る必要あり

③美術、工芸用材で文具専門店とかで売ってる樹脂粘土ってヤツ、600g800円くらい(最近ダイソーでも売ってるが、親指先ほどの量なので割高)
固まると硬質ゴムっぽくなり、寸法変化も少ない

プレート穴に油を塗っておき(離型目的)この粘土を詰める
Φ28の穴は、ホームセンターで売ってるイレクターパイプ用ストレートジョイント樹脂パイプを入れ子にして、そのまま埋め込むと簡単かも
0295無記無記名
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2017/11/08(水) 18:16:55.72
>>290
プレートラックの型番教えてくれませんか？アイアンマスター？
0296無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 31b8-iQJQ)
垢版 |
2017/11/08(水) 19:54:17.04ID:SBLMQ04q0
>>293>>294
変換アダプタ作るの大変そうですね…。
28mmの7.5kgプレート4枚で安く買えるのでとりあえず買ってみてワンハンドロウやってみようと
思います！
>>295
これはプレートラックでなくIM1500というハーフラックですね…。
セーフティは短いんですが、6畳の部屋に置けてスクワット160kg等でやっても安心して出来るので
オススメです！

くだらない質問でスレ消費したにも関わらず、色々貴重なご意見ありがとうございました！
取りあえず28mm用の5kg以上のプレートを購入することを検討してみようと思います！
0297無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-lboT)
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2017/11/08(水) 20:46:56.69ID:RD6QBBSR0
>>296
ロングシャフトじゃないんじゃね？
ワンローやるならロングシャフト使うのが定番なんだけど

デカいプレートは可動域狭くなるからやめた方がいいよ
0302無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-w0I5)
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2017/11/09(木) 07:48:08.73ID:pnKkXk+60
>>297
一応550mmのロングシャフトですね…今考えたらワンハンドロウにしか使わないので、ゴムの部分外せばよさげですね…。
0303無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-eUVz)
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2017/11/09(木) 09:30:08.05ID:5gmIGl1V0
スミスでのバーベルロー試しにやってみたら全体的に滅茶苦茶入るなコレ
背中の収縮に集中できるから、高重量を扱うトップサイドやベントロー系と比べても最強かもしれん
プロビルダーのトレ動画を参考にしてみたが、背中はしばらくコレメインにする
0305無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-WWgg)
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2017/11/09(木) 15:36:34.99ID:PrzSRLiqp
広背筋をメインに鍛えるならデッドリフトより懸垂の方が効果的ですか？
コンパウンドのデッドリフトからやってしまうと背中全体に効いた感じがするので、アイソレートの懸垂からやった方が広背筋には効きやすいと思うのですがどうでしょうか？
0309無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-yEAn)
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2017/11/09(木) 18:39:13.34ID:gUx+6Paa0
>>305
広背筋なら懸垂の方がいいけど、ラックプルでも広背筋には結構な刺激が入ってる。
特にデッドリフトに他に目的が無いのであれば、デッドよりラックプルを先にやってから懸垂をやったら良いと思う。
それにしても意地の悪い連中が多い板だ。
0310無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-WWgg)
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2017/11/09(木) 19:38:53.04ID:PrzSRLiqp
すいません。懸垂がコンパウンドとは無知でした。
懸垂は自重だから大したトレーニングじゃないと思っていましたが、自分の体重がそのままウェイトになると考えたらかなり強度が高い種目だと分かりました。
スレ汚しすいませんでした。
>>309
回答ありがとうございます。
下半身はスクワットで鍛えるつもりなので、ラックプルを先にやって懸垂で追い込みます。
0317無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-CJs0)
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2017/11/10(金) 13:53:18.50ID:n/1/XKj4d
順手ワイド・逆手ナロー両方やるけど、広背筋をターゲットにするなら逆手ナロー派だな
ストレッチも収縮も目一杯かけられて意識しやすい
順手ワイドはもう少し内側の僧帽筋下部あたりを意識してやる
0318無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-m6/c)
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2017/11/10(金) 14:08:11.34ID:6h3UELj/K
チンニングで広背ターゲットならギンギンに加重したパラレルが一番効くなぁ
ちょっと下部よりになるけどおすすめ
0319無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-RQBE)
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2017/11/10(金) 15:04:58.02ID:txyr8f5Ad
>>318
パラレルの幅ってどんなくらいが良い？
チンスタに後付けつり輪だから荷重に耐えられるかわからんけども家帰ってやってみるわ
0320無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ff61-Vn9g)
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2017/11/10(金) 15:09:23.85ID:cgg0laFo0
>>318じゃないが、俺もケーブルでハンドルで引くパラレルの
プルダウンがメチャクチャ広背に効く
ハンドルの関係でげんこつ2個分位
0321無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-ea84)
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2017/11/13(月) 22:14:03.71ID:GXmUQJVq0
ttps://pbs.twimg.com/media/DOext6eUMAIugjN.jpg
こんな漢字の背中いいよなー・・

俺はなかなかこんな感じになれないんだよなー・・・
デッドの重量もバーベルローの重量もそれなりに伸びてるんだけど・・・
0324無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 026b-GhCv)
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2017/11/17(金) 00:28:24.32ID:Mipo3K7Q0
おれの三年前の画像の撮り方に激似でびっくりしたw
>>323
みたいなやつは努力したことないんだろうな。この程度で画像いじってるとか。
このレベル程度おれでもいけるのに
0326無記無記名
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2017/11/18(土) 22:28:17.44
シーテッドロウに使うV字型ハンドルをハイプーリーにつけて胸の前まで下ろす種目は僧帽筋中部に刺激が入りますか？
シーデッドロウとどのように違うのでしょうが？

全般的に背中を大きくする場合ですが今これだけやっています、不要なのありますか？
懸垂→ラットプルダウン→シーテッドロウ→ワンハンドロウ
v字プルダウンを追加しようか悩んでいますか、背中のあとに二頭もやるのでトレ時間が長くなりすぎてダレないか心配です
0327無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 862d-mEVJ)
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2017/11/18(土) 23:40:48.73ID:jlJvA3Ch0
>>326
上からでも平行でも理屈で言えば上中下全部使うよ
地面と平行に引けば主に外転と内転
上から引けば上方・下方回旋に挙上・下制かな
引き方や姿勢で色々効かせられるから好みっちゃ好み

だれるかどうかは自分次第なんだからまず試せよ
お前の体力なんて赤の他人が知るわけないだろうが
俺ならワンハンドをバーベルベントオーバーロウにする
んでシーテッドとハイプーリーを日によって交互か両方同じ日にやるね
0328無記無記名
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2017/11/18(土) 23:45:09.21
>>327
ありがとうございます
両方組み込みます
ハイプーリーのほうが好みだったのでこちらをメインに組んでみます
0329無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 67dc-aoL3)
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2017/11/23(木) 09:26:32.45ID:dknhEe0e0
背中の日は、デッドリフト５セット、バーベルローイング５セット、
そこまでやるとほとんどスタミナ切れって感じなんですが、
そのあとせめて懸垂かワンローをやりたいと思ってます。
時間を開けてやったほうがいいでしょうか？
シュラッグは肩の日にやってるのですが、やっぱり広背筋かなり弱い感じがします。
0330無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-eRle)
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2017/11/23(木) 10:40:10.08ID:rL5Rw2ax0
やるかやらんかで言ったら勿論やる方がいいけど、出来ないならデッドかローの回数減らしたり休憩するでも良いと思うよ
まぁその4種目使う場所全部違うから案外出来たりするよ
0332無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-jfB0)
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2017/11/23(木) 21:10:35.17ID:VxO/I3Jo0
鈴木まさしもやってるけど、
あのラットプルダウンで、両手の手のひらが向き合うように、いわゆるパラレル？グリップでやるやつはどこに効くのかさっぱりわからんわ。
逆手でやるラットプルダウンは広背筋下部のクリスマスツリーを作るのに役立つとはわかるんだけど。
パラレルはどこ？厚み？
0333無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-DpHC)
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2017/11/23(木) 21:17:27.74ID:8gCtMDGa0
>>332
田代誠はワイドのパラレルは大円筋狙いでやっているようだ
だたグリップの向きがどうであれ肘の軌道が同じであれば背中の筋肉の使い方はほとんど変わらないと思う
0336無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-jfB0)
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2017/11/25(土) 02:16:49.73ID:89NECxkq0
大円筋狙いか。
なるほど、ありがとう。
おれは肘というか、小指の位置とその軌道が背中に入る位置に関わると思ってる。

しかし大円筋なら俺の目的とあってないからやめとくか。やはり後背部に効かせるなら逆手のベント、逆手のラットプルぐらいか
0337無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-KsIq)
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2017/11/25(土) 08:44:38.26ID:jaAhwMHA0
>>336
逆手のプル系は二頭筋使いまくるけどね

マシンプルーバーはその点二頭を全く使わずに広背筋にヒットする
三頭の長頭にも効いちゃうけど

スタートで手幅狭くなってフィニッシュで広がるラットマシンが最高だけど置いてる所が少ない
0338無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ df47-YPpG)
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2017/11/26(日) 22:47:15.74ID:9btyhu1i0
逆手のナロープルは肩を下げるという動作が非常に体感しやすいからいいね
広背筋中部あたりに効かせやすい
0342無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-E30x)
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2017/11/28(火) 21:12:04.70ID:V85nd/C5d
質問すまん

マメができるのが嫌なのと、握力補助のために指出しのパワーグローブ？を尼寺で買ってるんだけども
3種類くらい試したんだがどれも3ヶ月くらいで手首を絞るマジックテープの所がヘタってダメになるんだ
何かおすすめ商品ないかな？

主にラットプルダウン、懸垂、ワンロー、ダンショル、ダンベルフライをしてるのでここらへんに適した物あればよろしく
0343無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0700-3a+g)
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2017/11/28(火) 21:55:33.60ID:4fk8auA20
https://i.imgur.com/zGehKmM.jpg
俺の背中って何が駄目なんだ？
背中トレもやってはいるんだが、何か足りない気がする
単に痩せたらいいのかな?
0345無記無記名
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2017/11/28(火) 22:13:20.73
そんなに早くだめになるか？
安物一年近く使ってるけどまだまだ問題ないけど
週3使用位だけど
0347無記無記名
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2017/11/28(火) 22:15:56.91
あと僧帽が弱いんじゃない？
広背筋はそこそこ広がりありそうだけど
0350無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0700-3a+g)
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2017/11/28(火) 22:28:49.17ID:4fk8auA20
やっぱり背中全体のバルク自体が少ないのか
二頭と僧帽のメニューもしっかり取り入れて、
背中のトレもっと頑張るわ
アドバイスありがとう
0351無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-E30x)
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2017/11/28(火) 22:31:03.16ID:V85nd/C5d
>>344
ありがとう、そうしてみる
てかパワーグリップとかグローブがあんまり良くわかってないんだよね笑
>>345
俺のは2000円くらいの安物
強く絞りすぎなのかな
0353無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-31f0)
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2017/11/28(火) 22:36:04.60ID:2PaIDGgI0
>>343
かっこいい！
0354無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0700-3a+g)
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2017/11/28(火) 22:40:19.82ID:4fk8auA20
>>352
今減量というかダイエット中だから90kgまでは絞ってみるよ
バルク自体も欲しいから、そっからまた増量して、減量して、って感じでやってみる
>>353
ありがとう
もっと頑張る
0355無記無記名
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2017/11/28(火) 22:44:44.24
ちなみに今は身長体重にどのくらいなんですか？

減量すると扱う重量下がるからちょっとモチベ下がるよね
0357無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0700-3a+g)
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2017/11/28(火) 22:51:50.86ID:4fk8auA20
>>355
１６７の９４ｋｇですね
重量下がるのはもう割り切って、
脂肪を落すことを第一目標にしたら気持ちが楽になりますね
増量期にはどんどん重量追っていけるから、それを楽しみにしてます
0358無記無記名
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2017/11/28(火) 23:01:59.02
そこまで体重が増やせるのはちょっと羨ましいかも
0362無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-5T6D)
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2017/11/28(火) 23:49:12.69ID:Nm7PetzA0
>>343
腰の脂肪が多すぎることと、頭がでかいため、メリハリが無いだけちゃうかな
バルクはあると思う
0363無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0700-3a+g)
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2017/11/28(火) 23:59:36.93ID:4fk8auA20
>>361
１RMのMAXは計らないからわからないけど、
ベンチ　１２０×８　フル～ATGのスクワット１６０×８　デッドリフト１８０×１１
>>362
やっぱ頭デカいよなあ
たまに自分で鏡とか見て笑いそうになる
メリハリ付けるにはやっぱ脂肪減、筋肥大の両立だな
アドバイスサンキュー
0365無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0700-3a+g)
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2017/11/29(水) 00:09:32.81ID:FSKb8iUz0
>>364
とりあえず、筋力、筋肉量を付けたい
力が強くなるのも、体を大きくするのも楽しいから
いつかはパワリフか何か競技に挑戦したいとも思ってる
ただ、デブり過ぎても顔がだらしなく見えてくるから、
減量もちょくちょく入れて、って感じだな
0368無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfb-g9Zr)
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2017/11/29(水) 13:29:05.24ID:JttUv+i1p
てか元々細かったのが頑張って食べて太ったのと
明らかな元々のデブが頑張って痩せようとしてるのの違いもわからんのかお前ら
太れたら才能てアホかよ
0370無記無記名
垢版 |
2017/11/29(水) 15:36:03.74
どっちにしろ才能よ
内蔵だけど
0374無記無記名
垢版 |
2017/11/29(水) 20:22:34.01
371に論破されたからな
逃げる気持ちもわかる
0375無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spfb-g9Zr)
垢版 |
2017/11/29(水) 20:24:03.49ID:l6y32nu5p
根っからの顔デカチビデブが才能言われても噴飯だけど
そもそもかっこいい身体目指してるわけじゃないやつに対して野暮だった
そこは謝る
0376無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NseV)
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2017/11/30(木) 08:22:15.34ID:OXL9/9hZp
太れる体質の俺は、増量期は天国でしかない
0377無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 255b-wtYK)
垢版 |
2017/11/30(木) 09:25:57.62ID:hGJwAwSW0
>>343おれにそっくりワロタ
もともと痩せ形でとりあえず死ぬほど食え精神で食ってたらパワーもついたけど、ミニマムプロレスラーみたいになったわw
0379無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5d00-XOTX)
垢版 |
2017/11/30(木) 22:11:38.92ID:pLRILOiq0
>>378
一応減量したり増量したり色々やりはじめてはいる
４か月前から９２ｋｇ→１００ｋｇ→９４ｋｇみたいな感じで推移してる
今の自分の筋肉量だと、９０ｋｇ以上あるとだらしなく見えるから、
少しづつ、体組成と筋肉量を改善させていこうという感じ
今回の減量では、腹引っ込めて腹筋がうっすら割れて見えるくらいまではいけたらいいなと思っている
0380無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5d00-XOTX)
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2017/11/30(木) 22:18:26.85ID:pLRILOiq0
というかスレの流れ脱線させちゃったな、すまん

ところで最近ハイプルを背中の日にやってるけど、これは僧帽筋あたりを強化できそうだな
0381無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 6953-LZ0+)
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2017/12/01(金) 01:21:23.54ID:O1aBzYyR0
>>343
う～ん
俺も同じだが骨格的に肩幅が狭くてなで肩でどうにもならない感じじゃない？
ミルコはカッコイイ体だけど、バンダレイシウバの体がダサイみたいな
0383無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-CjLb)
垢版 |
2017/12/01(金) 03:52:11.98ID:NaSgzF/S0
最近ダンベル始めた宅トレマンなんだけど、なかなか背中って効かせるの難しいね
ついつい腕力でダンベル引いちゃう
0384無記無記名
垢版 |
2017/12/01(金) 11:42:30.33
デッドで広背筋にきかせる感覚がつかめないのですが、どういうふうに意識したら良いでしょうか？
0385無記無記名
垢版 |
2017/12/01(金) 11:42:58.33
追加ですが懸垂やラットをやったあと位ガツンと広背筋にも刺激が入るのでしょうか？
0388無記無記名
垢版 |
2017/12/01(金) 12:44:20.12
>>387
デッドではないけどそんなに少ないのでもくるんですね
ちょうど荷重用のベルト余ってるので今晩早速やってみます！
0390無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-HKVd)
垢版 |
2017/12/01(金) 19:16:45.43ID:ytI3mGXLd
>>388
全然入らなかったらごめんねw
背中の日の最後に3×3でやってるからこれだけが効いてるわけじゃないんだろうけども試して見て下さい
0391無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-vbX0)
垢版 |
2017/12/01(金) 19:59:02.50ID:g+2On0Zs0
>>384
ラットスプレッドぽく広背筋のストレッチを意識するといいかも
0392無記無記名
垢版 |
2017/12/01(金) 22:01:37.99
>>390
ありがとう、よく考えたら背中の日は明日立ったのでまだやってないですけど新しい刺激入れたかったので大丈夫です！

>>391
あまりイメージつかないですけどポージング意識してみます
ちょっと軽めの重量でフォーム重視でやってみます

背中のスレは優しい人が多い...
0394無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b66b-9wPJ)
垢版 |
2017/12/02(土) 11:27:14.94ID:xXe206bF0
SEALROWってロウ種目で最善の種目じゃないかと思うんだけど
どう思います？
0396無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b66b-9wPJ)
垢版 |
2017/12/02(土) 16:48:56.62ID:xXe206bF0
馬鹿が釣られたw
普通に考えてそんな種目あるわけないだろ・・・
0397無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b66b-9wPJ)
垢版 |
2017/12/02(土) 16:50:37.38ID:xXe206bF0
ちなみにダンベルでシールロウするのが最高！w
0400無記無記名
垢版 |
2017/12/02(土) 18:06:53.09
斜め荷重懸垂？

自宅だとできないかやり辛いね
0402無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-Hs81)
垢版 |
2017/12/02(土) 22:47:18.35ID:sYYYFO260
>>394,396
こいつが何をしたかったのかサッパリなんだが…
釣りの意味も的外れだし、突然シールロウとか謎言語持ち出してきて一方的に喜んでるし頭の病気だろこれ
0403無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-HKVd)
垢版 |
2017/12/03(日) 00:38:20.22ID:TEwqD3o9d
A「パン、つくったことある？」
俺「あるよ」
A「うわー！パンツ食った事あるんだ！おえー」
ってやばいテンションではしゃいでた知り合いを思い出したわ
健やかに育ってると良いなあ
0408無記無記名 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-CiBv)
垢版 |
2017/12/03(日) 10:33:05.26ID:exyzWBcfa
インクラインベンチとダンベルでやる
0409無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-CXha)
垢版 |
2017/12/03(日) 11:12:39.85ID:nxDxyOwe0
ID b66b-9wPJはアスペルガー
0411無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b66b-9wPJ)
垢版 |
2017/12/03(日) 13:13:45.42ID:rIBEkNkn0
>>402
シールロウってこれのことだよ
https://www.youtube.com/watch?v=6CDqbJk54PE&;t=44s
貼れよカスってのがうざかったからリンクを貼らずに釣りだよ馬鹿って言ったんだじゃないの？
0413無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b66b-9wPJ)
垢版 |
2017/12/03(日) 14:07:09.56ID:rIBEkNkn0
・・・・(笑)

まあいい種目だと思うんだけど、ベンチを高くしないといけないのが確かに難点
やってる人いないの？
0414無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-HKVd)
垢版 |
2017/12/03(日) 14:07:25.49ID:TEwqD3o9d
じゃないの？って
俺の知り合いも一日一回はパニックになってたな
小学6年のときにクラスの皆でその知り合いも同じ中学校に行けるように署名集めたけども
専門の教師がいないって事で隣の市の学校に入った
健やかに育ってると良いなあ
0416無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b66b-9wPJ)
垢版 |
2017/12/03(日) 14:24:18.37ID:rIBEkNkn0
ベンチの対になるのがベントロウで
ミリタリーの対になるのが懸垂だとか言われることがあるけど
正確にいうとベンチの対はシールロウだよなとか思う
なぜかマイナー種目だけど
0420無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-CXha)
垢版 |
2017/12/03(日) 14:48:28.55ID:L1v4lGOM0
シールロウってこれ用のベンチとかもあるよね
ずっと逆ベンチって呼んでたわ…
好きな種目の一つだわ
0421無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b66b-9wPJ)
垢版 |
2017/12/03(日) 15:03:42.28ID:rIBEkNkn0
逆ベンチっていうのいいね　そのほうがイメージしやすいし。
まあ似たような種目のチェストサポーティッドロウはよく普及してるし
問題はやる環境なんだろうなー
斜めより平行の角度のほうが僧房筋中部とかに入りやすそうだ
0422無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-hvMF)
垢版 |
2017/12/03(日) 17:32:22.13ID:jRh3esZ0a
マーカスルールがアンダーでやってる
0425無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-Xt0+)
垢版 |
2017/12/04(月) 17:08:53.75ID:g2DYewV2p
背中、ある程度発達すると安定して効かせやすくなる気がする
今日はイマイチ効かないなって日がなくなった
0426無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-qmOZ)
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2017/12/07(木) 15:17:55.45ID:x7L5rB3Z0
いきなりステーキを立って食べていたら背中が痛くなってしまいました。
どうやら脊柱起立筋が弱いため長時間立っていられないようです。
いきなりステーキで30分以上立ってステーキを食べられるような背中に
したいのですが、どういうトレーニングをすればいいでしょうか？
0428無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-qmOZ)
垢版 |
2017/12/07(木) 15:37:46.45ID:x7L5rB3Z0
歩いているときはリュックなど重い物を背負っていたりしない限り大丈夫です。
問題はじっと立っている時です。じっと立っているとすぐ痛くなります。
0434無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-qmOZ)
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2017/12/07(木) 19:41:34.20ID:x7L5rB3Z0
学生の頃脊椎分離症になりました。
病院に通って治療し、その数年後にレントゲンを撮ったら
完全に治っていると言われました。
だから大丈夫なのではないかと思います。
0438無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-lNlZ)
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2017/12/09(土) 10:18:25.21ID:McKLWGmE0
関節系は加齢で普通に再発するし元々弱いってことは別のものかもしれない
背中は一番難しいんだから素直に病院go
0439無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-8mxB)
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2017/12/09(土) 22:59:02.51ID:LVQC4d1/0
よーし、どんどん背中が広がってきた！
ラットプルも効く感じがするようになってきたし、順調！
0444無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b7f1-+Ogu)
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2017/12/10(日) 14:24:17.41ID:D9rkGIY50
試してみるわ。

チンニングでもそうなんだけどラットプルは僧帽筋の中部？（ちょうど背中の真ん中の背骨の辺り）に筋肉痛が来るんだけど、これって肩甲骨を下げて寄せることで使ってる筋肉であって、ラットでのフォーム保持の為の部位だよね。。
個人的にナローグリップでのラットプルの方が広背筋の収縮を感じられるからそっちでも間髪入れずにドロップセットやってみる
0445無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-wjY7)
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2017/12/10(日) 14:25:31.72ID:qmNubBik0
広背筋を筋肉痛にしたかったら加重ネガティヴ懸垂がいいよ
自力で上がらない負荷になるように加重する
台に足を掛けてトップポジションを作って足を外して4～5秒掛けてゆっくり降りる
5レップ5セットやると強烈な筋肉痛になるはず
0447無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b7f1-+Ogu)
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2017/12/10(日) 14:32:05.17ID:D9rkGIY50
>>445
ありがとう。
もう上がらなくなってからの追い込みネガティブ懸垂は一時期やってた。
ジャンプしてからだけど。
その時はこれも初めて大円筋に筋肉痛が来て、これは当たりかもって思ったんだけど、結局広背筋の反応は無かった。

懸垂で加重付けた事無いからディッピングベルトポチるわ、増量の為もあるかもしれんけど、ここずっと10回程度で停滞してるのもそれが原因なのかもしれんし
0449無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-8mxB)
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2017/12/10(日) 17:47:47.05ID:EmhQl0Qfp
引く時に広背筋が収縮する感覚が最初はなかなか無いんだけど、それでも諦めずにやり続けてたらわかるようになったよ
それと同時に、肥大や負荷アップもした
最初ラットプルが今ひとつな時期はドリアンローが1番効く感じがしたからそれをメインにしてた
もちろん、チンニングもやった
最初は0回だったが、ゴム補助など使って、今は自重で10レップを3セットまでできるようになった
全種目合わせて、20～30セット
全て週に2回の頻度
0450無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-8mxB)
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2017/12/10(日) 17:50:02.97ID:EmhQl0Qfp
ほぼずっと、力を入れると痛いくらいの筋肉痛がある
0452無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-KBlL)
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2017/12/10(日) 21:41:17.50ID:RtV3mc04d
>>441
筋肉痛欲しいのなら
ラットプル＋ベントロウのスーパーセットを３セット。
6-9回出来る重量で。
尚ラットプルは肩甲骨を余り使わない伸展気味に。
ベントロウは勿論伸展で。スイングする。

お試しあれ。
0453無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b7b8-3bNw)
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2017/12/11(月) 00:32:54.40ID:igLr9KdX0
>>440
むしろバキバキにならない？
ラットプルなり、ベントローなり、収縮しきった時に止めありで
やってれば確実になると思うけど。
0456無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-IpD3)
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2017/12/11(月) 02:00:57.85ID:TxiZAE/v0
広背筋ならワイドグリップのデッドリフトかなー
筋肉痛は痛いの我慢して無理くり頻度上げないと神経が慣れてくれないかなー
0458無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ f2e1-kkrP)
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2017/12/14(木) 22:51:19.16ID:HJbevgJb0
多少の筋肉痛はシカトしてトレに励んでます
0459無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-CXRp)
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2017/12/16(土) 17:31:20.03ID://r2H+Ia0
懸垂であげ始めの時が一番きつくて上がりづらいのですが
ここはどの部位を鍛えるとあがるようになるのでしょうか？
二頭筋というより肩のほうに疲労がある感じがするのですが肩でしょうか
最初の２回くらいはあがるのですがそれ以降あがらなくなるのでそれ以降はネガティブだけの懸垂をしています
0460無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-CXRp)
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2017/12/16(土) 17:32:37.96ID://r2H+Ia0
ちなみに僧帽筋を鍛えるためのパラレルグリップでの懸垂なら簡単にあがります
ということは単純に広背筋が弱いだけでしょうか？
0463無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-WLMf)
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2017/12/16(土) 23:40:58.21ID:fE+HggeP0
ずっと順手でナローデッドやってたけど、最近逆手でやってみてる。
全然感覚違うのね。リストストラップが食い込んで痛いわ。
順手のほうが背中にちゃんと引けてる感じがあるのは、慣れなんだろうか？
0467無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-WLMf)
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2017/12/17(日) 18:26:46.36ID:TY1EKsbY0
意味ないの！？
バーベルロウもオーバー・アンダーグリップあるから、デッドも効く場所変わるのかと思ってた。
バーベルロウは逆手のほうが効いた感じがある。
0468無記無記名
垢版 |
2017/12/17(日) 18:49:19.86
デッドで二頭を攻めたいんでしょ
0469無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 12b8-j1NZ)
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2017/12/17(日) 19:02:49.32ID:yvl87qBu0
将来的に二頭断裂して悶絶したいならやればいいよ
150キロ200キロのバーベルカールフルレンジでやれる前代未聞の化け物でもないならね
0473無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd32-9zCl)
垢版 |
2017/12/17(日) 19:58:30.32ID:uCGaT/X7d
逆手でやったらマジ2頭痛めたから止めとけ
痛めたせいで1月腕のトレ出来んかった
0474無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-2eP2)
垢版 |
2017/12/17(日) 20:31:24.22ID:6orgx4rtd
>>471
ごうどデットやったことある？
あんまり効かないんだよね、自分
ごうどさんが言うような重さ求められないし
コツあったら教えてください
0475無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 12b8-j1NZ)
垢版 |
2017/12/18(月) 01:34:59.84ID:Iavf+yZY0
あれは要するにミディアムアンダーグリップでのシーテッドロウの終局面を立位で再現したもん
超絶パーシャルと脊柱起立筋のボトルネック排除で高重量使える
0477無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ efeb-RjCm)
垢版 |
2017/12/19(火) 19:16:30.52ID:NV8rVd9X0
ケーブル式のラットプルマシンをやるのと膝を乗っける台があってアシストしてくれる懸垂マシンをやるのって
同じ背中を鍛えるにしても効果は違うのでしょうか？どう違いますか？
0478無記無記名
垢版 |
2017/12/19(火) 20:25:00.58
>>390
今更だけど加重懸垂気に入ってローテーションに入れてます
自分も3repになんとなく落ち着いてます
ありがとうございました
0479無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-WLMf)
垢版 |
2017/12/19(火) 21:13:29.70ID:q9hnuE+W0
バーベルローイングをオーバー・アンダーグリップ（ドリアンロウ）
でやり分けるのって、どう効きが違う？
基本的にどちらか一方でセットを組んでて、何ヶ月か経って飽きたら変えるって
感じなんですが・・・・
0481無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-8xY+)
垢版 |
2017/12/20(水) 12:27:25.22ID:p1dCeZRyp
>>479
握りよりも、背中の動かし方で変わる気がする
0482無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-bgYj)
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2017/12/20(水) 14:15:29.93ID:Vo0edwFlK
>>477
> ケーブル式のラットプルマシンをやるのと膝を乗っける台があってアシストしてくれる懸垂マシンをやるのって
> 同じ背中を鍛えるにしても効果は違うのでしょうか？どう違いますか？

アシスト式懸垂マシンは使った事ないんだけど
懸垂を出来る様になりたい、懸垂自体を重要視してるなら
使う筋肉や動作、出力配分等の観点からこのマシンが良いだろうね

一方、ボディビル的マッスルコントロールが出来るならアイソレートも可能なケーブル式ラットマシンのが使い易いハズ

ところで最近
全戸配布タウン紙についてたクーポンで行ったジムに有った、伊テクノジムのラットマシン
マシンに背中向きに座ってナイロンベルトで固定、頭上でクロスしてるパイプハンドルをバンザイして握り、肘を自然に開きながら引く両タイプ融合マシンだったww

それとスレチだが、ついでに器具を作ったので報告

モ〇ヤから出てる鉄棒に引っ掛けるタイプのパラレル懸垂ハンドルもどきを、部品を組み合わせて溶接無しでの製作だ
0483無記無記名 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-bgYj)
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2017/12/20(水) 14:55:38.40ID:Vo0edwFlK
・切れてしまったタイダウンベルト(ジェットスキーやバイクを運ぶ時に固定するベルト)の両端のＳ字フック
・マウンテンやロードの自転車用のステアリングステム(強度の有る直角交差クランプって事)
・クランプ出来るパイプと懸垂ハンドル部に使うパイプ各種とロングボルト、大径ワッシャー、ナット
(今回はフック側M12ボルト、Φ19厚肉アルミパイプ、塩ビ外径Φ25水道管ジョイント、ハンドル側にはイレクターより肉厚のスペーシアってΦ28ちょいマイナス公差パイプ)
・ホームセンターに売ってる、棚板とかを正面から補強する幅30mm辺長200?の直角Ｌ型の鉄板プレート2枚

・ハンドル側はM10の寸切りボルトを使って
180mmに切断した3本のスペーシアパイプの両端には、100均の料理用木製めん棒を削って打ち込みΦ10の穴を空けてインナースリーブにし
Ｌ型金具の両端、直角頂点の3ヶ所にΦ10穴を空けて2枚の金具を3本のパイプを挟み込む訳だ

わかるかな？
カメラが壊れてるので、画像アップは出来ないスマンwww
0488無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 670a-FiVz)
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2017/12/29(金) 06:59:04.52ID:xPJOoacd0
減量している今ががチンニングをやるタイミングだと思って器具買ったのですが一回も出来ませんでした
体重は今64キロで57キロぐらいまで落とす予定なのですが
ジム行ってラットプルから始めたほうが良いですか？
0493無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MM13-ZbzW)
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2018/01/02(火) 14:35:27.83ID:616/TccvM
広背筋のマッスルコントロールは出来るけど
トレで効いてる感じしない。セット後、エアーでフォーム再現すると、疲労感はある。
助けてください。
0494無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-PO3a)
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2018/01/02(火) 16:37:53.95ID:BG9p8k52p
同じ日に懸垂とデッドリフトをやってる人、どちらを先にやってますか？
また、どのような理由でそうしていますか？
当然かもしれませんがデッドの後で加重懸垂をしてみたら回数がけっこう落ちたので皆さんどうしてるのかなと
0496無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ cb61-uPE/)
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2018/01/02(火) 17:06:55.28ID:757b6FqS0
デッド先
ラック2台しかないから、懸垂やってるあいだににラック埋まると悲しい気持ちになるから
0497無記無記名
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2018/01/02(火) 17:22:06.14
悲しいけど常に自由に選べるとしてもデッド先？
0499無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ cb61-uPE/)
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2018/01/02(火) 18:08:38.61ID:757b6FqS0
>>497
ナローだけどデッドが先だな
疲労度の高い奴を先にやりたい
そのせいで加重懸垂の回数が減ってもあまり気にしない
懸垂は足の日にもやってて成長を実感してるので
0501無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 67f6-MiNv)
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2018/01/02(火) 19:38:19.13ID:pX9VpcMe0
雪印は牛肉偽装もあるね
まあ輸入冷凍肉を国産のカートンへ詰め替えるのは
結構多くの冷凍倉庫では行われてたな、荷主の指示だが、それに従う倉庫業側も共犯
名前出していいのかなあ。まだ明るみになってないけど、大手のあそこもやってたんだよなあｗ
だって俺がその現場にいたからなｗ
0502無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 67f6-MiNv)
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2018/01/02(火) 19:42:10.54ID:pX9VpcMe0
ああああ、まだあったよｗ
冷凍ほうれん草などのインナーのシールを国産シールへ張替え作業もあったなあ。
あと消費期限シール張替えもｗ
これも事件になってないｗ
0504無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-5Xzu)
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2018/01/03(水) 19:39:16.51ID:rs+qiQdAp
だいぶ逆三になってきたのでそろそろ減量に入ろうかな
結構萎むかなー
0506無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe1-RrJ/)
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2018/01/04(木) 14:39:38.47ID:vEcBb7LZ0
だいぶ持っていかれちゃうんですか
今回、初めて体脂肪6パーくらいを目指そうと思ってるんだけど
やばいね
0508無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-28KP)
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2018/01/04(木) 15:37:38.63ID:wcgrr4pVa
ウェイトリフティングしてたんだけど

1ヶ月前ぐらいから背中の中央部ら辺が痛みを感じており、

最初は筋肉痛かと思ってたけど、1ヶ月経っても痛み取れないんだが

原因は何が何でも考えられますか
0511無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9bdc-OOJC)
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2018/01/04(木) 17:26:47.29ID:snTOqDFu0
>>508
ちょっとズレるけど、
俺も１１月くらいから、リフターの練習風？にスケジュール組んでるんだけど、
（月曜から胸（ベンチ、ダンベルフライとか）・背中（デッド、バーベルロウとか）って交互にやって日曜日だけ足って感じ）
ただ、やっぱり中一日だと全然筋肉痛抜けないわ、（いちおう一日で各種目全部合わせて１０セットまでにしてた）
日ごとに重量・回数若干落ちる。あと、最近は腕のスタミナがもたない。
ベンチが週の２、３回目（最後）のときには、胸に負荷が乗る前に腕が限界になって
潰れたことがあった。デッドはまあまあいけたんだけど・・・

感覚は中一日あければ十分、みたいに筋トレ情報サイトで読んだんだけどなぁ・・・
以前は各部位週１で組んでたから、それだと間が空きすぎるし。
0519無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6b-sNNA)
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2018/01/06(土) 06:27:52.12ID:+TknE+740
筋肉痛と書いてあるだけで別に特段背中の痛みを強調してるわけでもないし
そもそも背中痛めばガンって
0520無記無記名
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2018/01/06(土) 06:50:33.91
>>508がってことじゃないの
筋肉痛と勘違いしてたみたいだし
0522無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ efb3-6sV6)
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2018/01/08(月) 19:34:57.90ID:E3TNL5SV0
金曜日に背中トレしたのに筋肉痛が来なくてなんでだろと思ってたら、今日ダンベルベンチやった時スイッチ入ったかのように広背筋が痛くなって力入らなくなった
ウンコした後にケツ拭くのが大変
0523無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ eb0a-aKZ8)
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2018/01/08(月) 19:39:52.35ID:/RMfBMyW0
この前のアイアンマンで消防士の人は休日が二連だからそこにスクワットとデッドリフトいれてるって見かけたんだけど
2日、もしくは一日でスクワットとデッドリフトやるならどっちが先にやったほうが良い？
0526無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe1-RrJ/)
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2018/01/08(月) 21:30:28.81ID:hJKLD49a0
ラットプルでほんとよく効かせられるようになった
はじめてから、8ヶ月かかった
0527無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-P4kg)
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2018/01/08(月) 21:49:32.41ID:S8Hgnun10
「背中はもともとの筋肉の形が真っ平らだからボコボコには簡単になれない説」

これってエビデンスあるの？
0530無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-RrJ/)
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2018/01/09(火) 22:50:19.98ID:Si2ZQmgIp
>>529
あれこれ試行錯誤しつつも諦めずやり続ける事で
多少なりとも筋肉かついてきた事で、より意識しやすくなるんじゃないかな
俺的に具体的なコツは腰は立てて背中はしっかり逸らす
ちゃんと引き切る事と、肩を下げる動作からスタートする事かな
肩の外旋はやってるけどそれが効果あるのかはまだ分からんｗ
0531無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-0OUJ)
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2018/01/16(火) 11:31:18.65ID:Nla0pIe7M
半年前、
腕立てなら連続30回は出来るので、引き上げる方も10回くらいは出来るだろうと思い
試しにテーブル使った斜め懸垂やってみたら、たった

4回しか出来ずショックを受けたｗ

あれから
机と棚の間に鉄棒を渡して
半年間、毎日斜め懸垂の練習してきた。
で、昨日久しぶりにテーブルでやってみたら
楽々10回できて感動!

次は、普通の懸垂を練習したいけど
近所の公園に鉄棒が無い。
昔はあったと思うんだけど
撤去されたのか、何処にも無い
どこで練習やろうかな

チラ裏でした。
0532無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WHLf)
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2018/01/18(木) 23:03:59.38ID:pEZ/K/dEd
ドリアンイエツって僧坊狙い以外全部伸展なんだな。
0533無記無記名 (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MX49-Ycqq)
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2018/01/19(金) 07:06:02.34ID:Ry/xCYIQX
パワーブロック40キロは３ヶ月やりこんでクリアもジムにこれ以上のダンベル無し
スミスマシンでワンハンドローやりたいがスミスマシーンのシャフトが何キロ位かわからないのが困る
あとコンディションや疲労度･甘えで回数がまちまちになる懸垂よりラットプルやローマシーンの方が良さそう
0534無記無記名
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2018/01/19(金) 07:50:53.94
何キロかわからないこととやらないことに関係ないのでは？
0535無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MM91-v68x)
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2018/01/19(金) 09:25:45.58ID:OM4OLb3uM
スミスマシンはバーは0kgで計算するのが常識じゃないの？俺は最初からそうしてる。
フリーなら20kgスミスマシンなら0kgで実際にやってみてもスミスマシンのが上がりやすい引きやすいくらい。
0536無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2352-weOF)
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2018/01/19(金) 09:47:08.30ID:6tqAl5hz0
スミスは古いやつほど重く、新しいやつほど軽く感じるからねえ
うちのは古いやつだから15kgくらいでプレートなしでもかなり重い
0537無記無記名
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2018/01/19(金) 09:48:01.08
常識ではないと思うけど実際俺も付けてるプレートしか計算してない
ラットとかも同じ
0538無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 55bf-sP6+)
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2018/01/19(金) 11:37:34.06ID:sZTWxas10
常識ではないだろうけど俺もバー抜きで計算してる
自分でとった重量メモがバー込みだったかどうかで悩んで以来、抜いて考えるようにした
0539無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-xqdj)
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2018/01/19(金) 11:37:56.84ID:jR4vAQbh0
スミスは機種によって初期負荷が違うから確認する必要がある
0kgの場合もあるしカウンターウエイトがないと20kg以上の場合もある
セノーのやつは7kgだったな
0540無記無記名 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-de/o)
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2018/01/19(金) 12:01:07.77ID:Sru1zo5hM
書いてあること多いだろ何キロで計算しろって
わからなきゃメーカーに聞けばちゃんと数字だしてくれるし
0541無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-pz6W)
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2018/01/19(金) 16:22:59.90ID:aLUM6tgWa
多分機材には書いてない施設で、しかも待機してる職員も調べたこと
ないんだろうね。自分で計り置いて、スミスバーを計りに置いた時の
重量はかるしかないかもねw
0542無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd43-0Pyy)
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2018/01/19(金) 18:43:17.46ID:zci+JfW9d
スミスはどうせ何キロ挙げた的な記録にならんし、自分のスミスでの記録との相対評価でしか意味ないから、どうでもいいと思うようになったな
複数ジム使う人は気にするのだろうかね
0543無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-cyYF)
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2018/01/26(金) 07:47:37.50ID:mpYE3Kgnp
今日は背中の日
ベントローとラットプルとシーテッドで総25セットくらいやるよー
週二回で、ずーっと軽い筋肉痛だけどいいよね？
大円筋や広背筋は結構でかくなって来た
0548無記無記名 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-GTqi)
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2018/01/26(金) 22:55:32.51ID:AP9cGMKBM
>>544
手幅を狭くして腕立てすると背筋が鍛えられるって言ってたな
「手幅を広くすると胸筋だから、狭くすると背筋」とかで
すげえよ
0550無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-jWYD)
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2018/01/29(月) 05:41:52.40ID:qdGg6xh20
ワンハンドロー好きなんだけどうちのスポクラ30kgまでしかダンベルない
ベントローに移らないとダメかなあ
0551無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-CTcU)
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2018/01/29(月) 14:06:34.54ID:VI3dEAie0
初心者です。シーテッドロウとラットプルダウンをしてます。
トレーナーの指導で旨をストレッチして肩甲骨を下げるイメージと言われました。
すると肩甲骨あたりに疲労が出るようになったんですけど
これって正しい背中のトレになってるんでしょうか？
0552無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-8v5j)
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2018/01/29(月) 15:19:20.29ID:BwfyMX5ca
肩甲骨あたりというのが曖昧すぎる。
筋肉の図解などをぐぐって
どこの筋肉に疲労がきているか
確認してみては？
0553無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-CTcU)
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2018/01/29(月) 16:15:15.06ID:VI3dEAie0
なるほどー
それもそうですね。
ありがとうございます。
0555無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-CTcU)
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2018/01/30(火) 13:09:16.94ID:pHtSZwEs0
面白そうですね。
探してみます。
ありがとうございます。
0557無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ f7b9-jjF6)
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2018/01/31(水) 21:50:15.51ID:IPVOnhDm0
パワーラックでセーフティを一番下にしてデッドリフトするのは禁止て言われたんだけど、
これって当たり前？
0558無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 965b-heJF)
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2018/01/31(水) 22:05:51.78ID:dZtaP7jr0
なんでダメなん？
0560557 (ﾜｯﾁｮｲ 77b9-UYd6)
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2018/02/01(木) 06:50:23.00ID:IRSqGcXf0
トップサイドは認められてるんだよね
セーフティをどの高さでもセットすればいいらしい
0564無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-xSws)
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2018/02/02(金) 06:41:11.12ID:npT0BNCv0
♪自演をしようと２チャンに出て来たが
ID変え忘れた　マヌケなコボリさん

みんなが笑ってるぅーwww
くそしばも笑ってるぅーwww
るぅーるるるるるぅー

今日も毛が抜けるぅーwwwwwww
0565無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-1/jq)
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2018/02/02(金) 16:34:45.79ID:t1NObZOb0
背中を広げたいのはもちろんだが分厚くしたいのですが
どんな種目でセット組んだらいいか教えて下さい！
0568無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-1/jq)
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2018/02/02(金) 18:49:57.27ID:t1NObZOb0
やっぱりデットしかないのかと思いましたがTバーロウがありましたね！取り入れてみます
ありがとうございました
0569無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-VajU)
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2018/02/02(金) 22:01:40.48ID:twwur00xp
ていうか背中の種目なんてたくさんあるんだから、いろいろ取り入れていけ。死ぬまで同じメニューやるわけじゃないだろう？
0571無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-VajU)
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2018/02/02(金) 22:42:49.16ID:twwur00xp
とりあえずデッドは軽くていいから初心者こそしっかり取り組んだほうがいいよね。後々に役に立つ。何気にローイングのコツが詰まってんだよアレ。
0576無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-jn1r)
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2018/02/05(月) 00:09:04.96ID:nRfAnDKR0
>>575
小さいから階級内でも筋肉つけられる方なんじゃない？
打撃ってリーチが大事だからヘビー級以外あんま筋肉で体重増やさないもんな
0577無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-jn1r)
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2018/02/05(月) 01:00:32.28ID:nRfAnDKR0
懸垂を80キロ（自重＋加重）でセット組んでる人ってダンベルプレスはどんなもん？
40キロくらい？
0578無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-ldPI)
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2018/02/05(月) 09:49:17.26ID:QYl7DMgj0
>>577
体重75kgプラス加重30kg（105kg）で8～9レップ
ダンベルベンチプレスは45kg8～9レップ
ダンベルショルダープレスは30kg7～8レップ
0579無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-SOfC)
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2018/02/05(月) 20:32:08.56ID:5sD1/YB7d
上腕二頭筋を痛めちゃったんだが、二頭筋を使わない背中の種目はないですか？
今んところ、ストレートアーム・ラットプルダウンだけやってるんだが、
イマイチ聞いた感じがしない。
前腕を使わず肘で引くようなラットプルダウンやロウイングがあればいいんだけど。
0580無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DFNx)
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2018/02/05(月) 22:04:35.37ID:liFnsc4+d
バックエクステンションは安全じゃね？
あとは腕は伸ばしっぱなしで肩甲骨を伸縮させるシーテッドローとか
0581無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-M5ZS)
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2018/02/05(月) 22:40:29.60ID:otCTkMHX0
>>579
マシンプルオーバー
ダンベルプルオーバーも三頭しか使わないけど、スタポジ持ってくのに二頭使うかな

僧帽中部を鍛えるならリバースペックデック
0582無記無記名
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2018/02/05(月) 23:13:46.51
>>579
肘に引っ掛けるストラップ使ったら？
なかったら自作したらいい
俺も商品名忘れたしニッチな商品だったしなかなか流通してないかも
0583無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-YYog)
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2018/02/05(月) 23:36:02.73ID:gR3khwRz0
GRIPSLINGとかか

ま、こういう時はじたばたしないで他の部位を強化するチャンスと考えるのがそれなりのレベルのトレーニーだわ
0584無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-2i0T)
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2018/02/06(火) 00:40:33.54ID:+/nZrKhK0
>>577
ダンベルプレスっベンチか
ショルダーどっちかな…
体重70kg＋50kg加重で1回だけしっかり引ける
けどベンチもましてやショルダーの40kg
なんてとても出来ないわ
0585無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ff29-ZTn8)
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2018/02/06(火) 02:38:18.30ID:y77ZmHHc0
ローイングのような動きができれば良いなら
背中を丸める
胸を張るを繰り返せばいろんなバリエーションを組めばいいんじゃないですか？
0586無記無記名 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-SOfC)
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2018/02/06(火) 09:09:44.27ID:1wMv93JsF
>>580
ごめん。背中と書いたのが悪かったな。
広背筋や大円筋のトレの意味でした。
シーテドロウは二頭筋を使うみたい。
0587無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-SOfC)
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2018/02/06(火) 09:11:04.59ID:FDwr53dCd
>>581
プルオーバーか。ストレートアーム・ラットプルダウンに近い動きだからできるかも。
試してみる。ありがとう。
0588無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-ZqwC)
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2018/02/06(火) 13:59:15.31ID:xA1h84jmd
二頭が使われるってマニュアルに書いてても手幅や角度で痛み出ない場合もあるから色々試すしかないぞ
ベンチでも痛むこともあればチンニングで痛くないこともあるからな
0589無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2/BS)
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2018/02/06(火) 15:38:04.41ID:EYLqrsBwa
ラットプルの効かせかたで骨盤を前傾させた状態を維持する、と見たんですが、
骨盤を前傾っていうのがよくわかりません。
どういった姿勢のことを言うのでしょうか。
0591無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-phf3)
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2018/02/06(火) 16:05:51.51ID:EhOYQF2p0
背中が丸まって背筋が弛緩するの防ぐために股関節を支点にして前に倒した状態にすることだよ
上体垂直にして普通に腰掛けたところから鳩尾前に出せば勝手に前傾する
0592無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-jn1r)
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2018/02/06(火) 21:39:46.36ID:WsMhJjbX0
>>589
骨盤　前傾
で画像検索すれば一瞬で分るよw
ぐぐろうｗ
0593無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-36QX)
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2018/02/06(火) 21:48:13.91ID:WVl6EIO4a
>>574
おこなよ！ 嫌なことでもあったか？ 酒でも飲んでさ！な！
0594無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 97f6-D0pj)
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2018/02/07(水) 13:09:06.16ID:8xW9HtXe0
ほんとウェイトやってる奴ってジンとかカネキン、クソ芝とか性格悪い奴しかいないよね。
ここも意地の悪いアホしかいないし。
0595minato (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-2i0T)
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2018/02/07(水) 13:31:20.63ID:H5872f790
特定の人を自分が気に食わないってだけで
安易にあの人性格悪い認定する奴が
1番性格が悪いって事を馬鹿は分からない
0596無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2/BS)
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2018/02/07(水) 18:11:30.77ID:5dtEjkG6a
>>590-592
今迄私がやってたのは骨盤の後傾だったみたいです。ありがとうございます。
踏まえてラットプルやったら脇の下の背中側に効いてる感覚を得たのですが、これは大円筋に効いてるということであってますでしょうか。
0598無記無記名 (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-EE/E)
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2018/02/07(水) 19:58:14.71ID:S9m90fLKM
ワンハンドローイングってベンチなしで逆の腕を膝についたやり方でもききますか？
体はベントオーバーローみたいな角度になりますが
0606無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-wuSi)
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2018/02/10(土) 12:49:28.05ID:INMhmz5n0
僧帽に効かないで広背筋の下にバッチリ収縮入る種目ってない？
ローイング系だとバチバチ下部に入るけどプル系上部と大円しかパンプしない
0608無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-WnJF)
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2018/02/10(土) 15:30:36.73ID:1Hs5tbVF0
僧帽筋を忌み嫌う宗派なんだろ

俺も僧帽の上部には効かせたくないが、中部と下部にはなんとしてでも効かせたいわ
背中の種目は僧帽中・下部に効かせられる種目が多いから好き
0611無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ adf6-KAQZ)
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2018/02/10(土) 16:52:25.58ID:MJRQbs6F0
僧帽を嫌がるのはなで肩＋鎖骨が短い人だよね
俺はかなりのいかり肩＋鎖骨が長いから僧帽はほしい。
0613無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-wuSi)
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2018/02/10(土) 17:29:18.67ID:INMhmz5n0
>>608僧帽筋は積極的に鍛えるから忌み嫌ってないよセット最後まで広背筋にしっかり負荷入れたいだけ
0615無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-wuSi)
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2018/02/10(土) 17:36:10.46ID:INMhmz5n0
特別肩幅狭くないけど猫背で僧帽肥大するとなで肩に見えて
ポーズ取るといかり肩なってスカスカになる人達はどうしてるの
0618無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-wuSi)
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2018/02/10(土) 19:54:18.95ID:INMhmz5n0
>>616ベントロー、フェイスプル、ワイドチンニング、ディップス台で逆シュラッグ
0621無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-wuSi)
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2018/02/10(土) 21:55:48.43ID:INMhmz5n0
ケーブルプルオーバー下部狙いでロープ使ってやるとストレッチはいいんだけど収縮で三頭使いやすい
バーだと収縮かけやすいけど上部に収縮感じやすい
どうしようって感じなんです
0623無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ dd6b-wuSi)
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2018/02/10(土) 21:58:58.16ID:INMhmz5n0
内旋で広背筋上部使うからリバースのケーブルプルオーバーならいいかもって思ったんだけど
どう思う？
0625無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-2njg)
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2018/02/10(土) 22:13:33.48ID:c8yHjVKd0
ケーブルプルオーバーはめちゃ得意なんだがマシンのプルオーバーは使い方が全然分からん
0633無記無記名
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2018/02/13(火) 18:23:54.42
普通刺激はいらないってわかるだろ
0635無記無記名 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-cSUj)
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2018/02/14(水) 06:01:36.80ID:zGMTfbtVM
>>632
肘で保持するかは関係ないよ
頭上まで上げて下ろす動作は肩甲骨の可動を伴うので三頭筋長頭に刺激が入る
例えばリバースグリップでラットプルダウンをしても三頭筋長頭に刺激が入る
人体って面白いね
0636無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ ed5b-dDI0)
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2018/02/14(水) 19:27:24.78ID:FkQw60oe0
鍛えてない頃は意識したこと無かったんだけど、
ジャケット着るとき背中のゆとりってどれくらい取ればいいのかな？
自分は腕組みしたら若干背中きついくらいにしてるけど
0640無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-ZVNq)
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2018/03/03(土) 22:45:37.52ID:Din0MIYB0
保守
0643無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-C3qA)
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2018/03/15(木) 08:05:15.56ID:3THexgXR0
トレ後に夜仰向けに寝ると朝背中が痛くて仕方ないんだが同じ人いませんか？
横向きに寝ても仰向けになってたりするしな
みなさんどうしてます？
0646無記無記名 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-J+5C)
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2018/03/15(木) 17:29:49.83ID:rpyZ4eyWa
ワンハンドローしてからベントオーバーローしてるけどベントオーバーローやると少し腰にくる 背中曲げてないんだけどな
やらないほうがいいかな？
0649無記無記名
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2018/03/16(金) 13:07:40.34ID:Mji4vWfs
スクワットやスタンディングショルダープレスで
脊椎起立筋に筋肉痛がきたことないんだけど効いてないのかな？
ベルトなしでやると腰にくるから負担はあるんだろうけど筋肉痛という形できたことがない
0651無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-0FUd)
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2018/03/20(火) 12:25:40.16ID:+Xaa5T/00
ダンベルローやってるならベントローやらなくても良いと思うよ
それか近所のジム行ってシーテッドローやればいい
0652無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a900-/WT/)
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2018/03/20(火) 13:38:47.64ID:xW+ll4vJ0
笑わせおる
0653無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-vwlV)
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2018/03/26(月) 10:52:08.60ID:80/cNp/kM
広背筋鍛えたいのだけど、ローイングや懸垂なんかしても大円筋しか筋肉痛が来ない
広背筋と大円筋は同じ動きをすると聞いたけど
大円筋だけ筋肉痛と言う事は広背筋が強く
大円筋が弱いって事であってる？
今まで通り筋トレしてたら広背筋に筋力が追い付き、広背筋にもいずれは筋肉痛になれるもん？　詳しい方よろしく
0655無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 4e4e-9Xt/)
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2018/03/26(月) 12:34:56.26ID:h33axW1E0
>>653
手幅が広すぎて可動域とれずに
広背筋を収縮できてないと推測。
背中にはワイドグリップというのが
行き過ぎて目的を見失ってるやつが
多い。
0656無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ bef6-NROy)
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2018/03/26(月) 13:07:15.24ID:qnj5KMEg0
>>651
ダンベルローもベントローですよｗ

ダンベル・ベントオーバー・ロウイングだからｗ

それいうならダンベルローとバーベルローでしょうな
0659無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Xeg6)
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2018/03/26(月) 18:22:07.26ID:EkfTLBmpp
俺も背中の種目でなったことはない。ところが、肘痛でほぼ封印しているフレンチプレスをたまにやるとなぜか広背筋のアウトラインが見事に筋肉痛になるw
0661無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-SsGT)
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2018/03/26(月) 20:34:44.72ID:4d/rxXfid
筋肉痛が欲しいなら負荷あげるしかないんじゃね？
歩いただけじゃ普通の人なら脚が筋肉痛にならないように筋肉に対しての刺激が弱すぎると思う
もちろん狙って効かすには難しく部分であるのは間違いないけども
0662無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 67dc-k/0t)
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2018/03/26(月) 21:38:02.88ID:zXo5NkfE0
広背筋って肩を最後まで下制するのをキープしながらやらないと負荷逃げるからラットプルとか懸垂って広背筋向きでは無くない？
0670無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 67dc-k/0t)
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2018/03/27(火) 21:45:04.05ID:xPTisEW70
正式名よく知らんけどストレートアームプルダウン
は広背筋モロに使うよ、動作が正に広背筋の役目である腕の伸展そのものだし
0671無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-SsGT)
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2018/03/28(水) 12:14:46.74ID:vo29xH1rd
うちのジム、ラットプルダウンはメジャーだから皆やってるけどもストレートプルダウンやってる奴はそのうちの1割くらいだわ
下手くそでもガツンと入る凄く良いトレなのにやらないのはもったいない
0673無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-PmTF)
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2018/03/28(水) 20:29:23.52ID:5RNytdCt0
フェイスプルを家でうまくやる方法ないかね

リアデルトロウが僧帽中部に全然効かない
フェイスプルこそ至高という気がする
マシンがあればリバースフライ（肩は外旋）が効くね

パワーラックはあるけどケーブルはない
予算1万円以内で
0675無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 762d-qWbZ)
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2018/03/28(水) 20:49:20.86ID:DK4lfYn60
>>673
ラックの柱やバー置きにチューブやゴムバンドを引っ掻けるなり巻けばいいじゃん
ttps://youtu.be/2Rhle7RXpzE
自分の足でもいい
ttps://youtu.be/CSP7YpPv3ds
0677無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-PmTF)
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2018/03/28(水) 22:03:40.13ID:5RNytdCt0
>>675
ゴムかあ
なんかちゃちくて偏見持っちゃうんだよね
でも実際に僧帽中部に効きまくるなら試す価値あるね
検討するよ

>>676
あなたはこのスレにおけるリアデルトロウの意味が分かってないね
カトちゃんの動画見てみ
0679無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 762d-qWbZ)
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2018/03/28(水) 23:01:06.64ID:DK4lfYn60
>>677
筋肥大をこれ一本てのは無理だね
でもアップやストレッチ
高負荷自重種目の負荷調整等様々な用途に広く使える
ドロップセットの最後にゆっくりテンション掛けながら追い込むとかもおすすめ
ttps://youtu.be/OdtD-dIlDl0
ttps://youtu.be/gwPKarwyo9k
0682665 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-5S5r)
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2018/03/29(木) 14:04:57.53ID:ZwS0EVEXr
昨日ラットプルやってみた
アドバイスどおり、グリップを肩幅にして、sho fitnessが言ってた肩を下げることに気を付けたら、めっちゃ広背筋意識できた
今までワイドグリップで、脇を絞るような感じでやってたから、大円筋ばっかり効いてたのがよくわかった
アドバイスありがとう！
0684無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-ASba)
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2018/03/29(木) 23:31:19.15ID:ugRmKv/L0
デッドマックスは150キロ３回くらいなんだけど、６０～８０キロで１００レップ法みたいに、
とにかくセット数をこなすように変えたら良い筋肉痛来たよ。
トップでとにかく肩甲骨を後ろ＋下へ引ききる感じにした。デッドのトップで引ききりすぎるのは
あんまりよくないってどこかで読んだ気もするんだけど・・・
0686無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-fpI5)
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2018/03/30(金) 00:08:08.18ID:QFWhZEDj0
高重量でフィニッシュに余計な動作入れるのは脊柱の安定崩れる恐れあるからやらない方が良い
肥大に関しても彼のやってることは正解
何もおかしくない
断面積当たりの筋力の向上に関して鈍化することはありうるけど
0687無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-ASba)
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2018/03/30(金) 00:26:22.12ID:RT5kdv660
>>685
そりゃそうかもしれないですが、背中って今まであんまり筋肉痛来なかったし、
高重量でやる＋重量増＋回数増を目指していくのがちょっと疲れた＆飽きたってのもあります。
がむしゃらに挙げてる感じがして嫌なところもあって。ウエイトリフターでもないし。
まー、肥大に関しては遠回りなのかもしれませんが・・

>>686
なるほど。ありがとうございます。
でもマックス５回以下の重量だと、あんまり余計な動作できないですね。
とにかくおもりを上げるのにせいいっぱいで。
それも対象筋最大限使ってるか怪しい。ただ漠然とした背中の疲労感が残るくらいで。
あと、可動域も狭くなってる感じもしました。
0688無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-fpI5)
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2018/03/30(金) 00:54:14.09ID:QFWhZEDj0
ちなみに150㎏3レップ5セットと100㎏8レップ3セットだと後者の方が肥大のための刺激としては上質だからね
前者は150×3×5＝2250㎏
後者は100×8×3＝2400㎏
デッド筋が受ける刺激は後者が上で肥大には有利に働く
0690無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 137b-27aJ)
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2018/03/30(金) 09:35:41.36ID:Tk9zNrnM0
ラットプルのVバーとシーテッドロウて効果は同じですか？
あとシーテッドロウで足を専用の台に乗せてやる人と足の裏を地面に着けて普通に座ってやる人いますが何が違うんですか？
0691無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 936b-BoJl)
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2018/03/30(金) 11:28:24.99ID:p1njPrWz0
>>690
同じじゃない
広背筋に関してらラットプルの方がストレッチが強い、ロウは収縮が強い
僧帽筋ならロウの方がよりよく使われる
0692無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-ASba)
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2018/03/30(金) 20:30:13.96ID:RT5kdv660
でもあれでしょ、調べた限りでは、
１～８レップだからといって肥大しないわけじゃない、持久力がつかないわけじゃない、
９～１５レップだからといって肥大しかしないわけじゃない、
１６～２０レップでも十分肥大するって。
回数多めだろうが少なめだろうが対象筋を疲労させれば発達する、みたいなことが書いてあったが。。
0693無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fPaX)
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2018/03/30(金) 21:29:44.98ID:l5hvVhHyd
>>692
対象筋を追い込めるならそうだろうけど、軽くなるほど追い込むのはキツくなるよね
疲れても追い込めない人が多いのでは
まあ、デッドで（どこかを対象筋として）追い込んで肥大ってもの、なんかヘンな感じもする
0694無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-ASba)
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2018/03/30(金) 22:25:54.77ID:RT5kdv660
>>693
たしかに。疲労したのか筋肉を追い込んだかはトレ終わった後はわからないわ・・・・
某動画では、ギュッとちからを入れてもパンパンに固くならない（ふくれるけど触るとぶよっとしてる状態）
が追い込んだ状態ですってあったんだが、
背中に限らず全然そうならない・・・・
0697無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-ASba)
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2018/04/04(水) 09:28:55.48ID:Uf+gFuIN0
デッドリフトみたいな複合関節種目はどうなんだろうね？
腕とかプルプルて額に血管が浮き出るような最大重量や最大近くの重量で挙げるのと
あるいはトップ・ボトムで多少対象筋に意識が行く重量でやるのが肥大への近道なのか
爆発的挙上の記事を読んでも、いまいちピンとこない。
ケーブルロウとかはけっこう控えめな重量でやったほうがいいって聞くのは
広背筋がメインターゲットのどちらかといえばアイソレーション系の種目だからかもしれないし。
0698無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 89dc-ASba)
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2018/04/04(水) 09:37:26.81ID:Uf+gFuIN0
よく、パーソナル受けたあととかに、腕の種目とかで「同じ１０キロのカールでも重さが全然違う」
みたいな話聞くけど、デッドとかでもそういう感覚でやったほうが肥大には早道なのかな？って。
ウエイトリフター系のトレーニングしてる人とは全く別方向になるけど。
でもリフターもよく背中発達してるしなー・・・
背中も足みたいに高開数低重量でもよく反応する、ような話はないんだろうか
0701無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ db2d-7tum)
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2018/04/04(水) 13:19:42.90ID:YBnEEMg70
壊すのは重量設定のミスだろうけどグッモーニンは怖いな
そんなもんでバックエクステンション・リバースハイパーやってる
もし背中メインのデッドって言われたら重量落としてウエリフ風ワイドグリップ
0704無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-ZnC4)
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2018/04/09(月) 12:37:17.84ID:pwi7ufLxM
最近背中側でバーベルシュラッグ始めたわ。
肩甲骨可動範囲が広がる感じがして良い。
僧帽下部に効いてるような気もする、
0705無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-ZnC4)
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2018/04/09(月) 12:50:39.64ID:pwi7ufLxM
最近背中側でバーベルシュラッグ始めたわ。
肩甲骨可動範囲が広がる感じがして良い。
僧帽下部に効いてるような気もする、
0707無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a144-e+DZ)
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2018/04/09(月) 13:16:30.85ID:EbkRZAav0
僧帽筋ねらうときは手幅広くして肩甲骨の内転で引く意識もつようにしてる
バーは上に挙上するつもりで
広背筋は手幅狭めて肩関節の伸展、バーは後方へ
0708無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-48cP)
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2018/04/09(月) 13:29:28.60ID:bYNeykqGa
僧帽筋だけ狙うなら腕は伸ばしたままで肩甲骨内転させればいいんじゃないか？
ベントオーバーシュラッグ的な感じ
鈴木雅史がやっていると何かで見たことある
0716無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-C+FR)
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2018/04/10(火) 13:35:42.57ID:eO0zZUlXM
>>713
ベンローで広背筋に効かすのって可動域的に少し無理があると思う
引ききる時に太腿と腰が邪魔になる。ワンローなら引ききれるけどね

他の人のベンロー見てると腹の付近まで引いてるんだけどその時大概途中から肩の下制が解けて僧帽に効いてる
0718無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-ZnC4)
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2018/04/10(火) 15:19:09.62ID:I1WiRj4UM
ワンロー苦手なんだけど懸垂なら広背に効いてる感じある。
ただ、腕の刺激もかなり多くなっちゃうから、
やるタイミングがなー

あんまり胸や腕と違ってこの筋肉動いてるって意識がしづらいから、
背中は効いてるかわかりづらい。
0722無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5d76-e+DZ)
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2018/04/10(火) 22:44:55.48ID:4JACdM4i0
スレ見てベントシュラッグやったら僧帽中部あたりにいいねー
いつもはベントローだけど
ただもう少し下を狙うとなるとベントオーバーの姿勢よりマシンがいいかな
あと支えにインクラインベンチに額を付けてたけど、痛かったw
0723無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a1dc-ZnC4)
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2018/04/11(水) 12:36:21.53ID:1eolCxLf0
>>721
そう考えると、ドリアンロー+ハーフデッドでかなり満遍なく効く気がする。
ズボラで下手なので。
ワンローはへたに重くしても変だし、凄い軽くしてもデッド、ローイングの後だと力あまり入らないし、
苦手意識がかなりある。
0725無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-9Da3)
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2018/04/11(水) 22:35:57.47ID:dcrwqkL30
デッドが広背筋に効くという感覚はゼロだな
トップサイドだろうと

ドリアンローも広背筋のストレッチ感がないから、似た動きのマシンプルオーバーが好きだな
0726無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-RgtY)
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2018/04/12(木) 00:58:14.73ID:hVO8DQUNr
>>725
デッドは僧帽と脊柱起立筋に効いてる感じだな
やり方が悪いのかな
広背筋はラットプルでとことん追い込むようにしてる
0728無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-RgtY)
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2018/04/12(木) 07:23:16.19ID:hVO8DQUNr
>>727
え、そうなの？
ネットで見たら、いろんなところに広背筋も鍛えられるって書いてたから、そうなんだと思ってた
情弱だったわ
0730無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-+mQ+)
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2018/04/12(木) 07:46:43.96ID:Z0lvmOxE0
いわゆるスクワットでも腹筋使ってる論みたいに安定器として使ってるだけなので積極的に使ってるわけではないし肥大や発達には大して寄与しない
0732無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-GEbt)
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2018/04/12(木) 11:46:12.37ID:Q10Eqh6Hp
あとフォーム次第でもかなり変わる。どちらにせよバーを引きつける事しかしてないからローイングなり懸垂なりしないとダメだけど。
0733無記無記名 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-mjbK)
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2018/04/13(金) 14:45:22.21ID:zAhrbL+GM
バーベルロー、逆手でドリアンローにしたほうが効率的かな？

ハーフデッド→バーベルロー→余力あればワンロー→
翌日シュラッグって感じなんだが。
一時期逆手でデッドやってたことあったが、意味ないらしい。
あとは、やや重量落として、ラックなしハーフデッドもやる。
ボトムで膝位置で止める時、力が抜けないのでこの方が効率的じゃないか？と
思ってやってるんだけどどうなのかな
0734無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-+Jt3)
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2018/04/13(金) 17:13:24.09ID:SBKC+24rM
シュラッグで僧帽筋はどんどん発達してすぐジャミラみたいになるのに
その下の背中の部位は中々発達しないのなんでだろう
0735無記無記名
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2018/04/13(金) 18:50:40.22
僧帽は筋肉発達しやすい部位だからでしょ
受容体が多いだの何だの
0740無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 13dc-oUug)
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2018/04/13(金) 23:38:00.30ID:zzSunk5v0
>>734
そんな簡単に上部が発達しないんだが・・・・orz
以前このすれだったかどこかでファーマーズウォークが一番良いって書き込みあったな。
トップまで上げられる重量でバーベルシュラッグから、軽めので２０回以上のを３セットくらいやってるけど、あまりなー・・
0741無記無記名
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2018/04/13(金) 23:57:32.52
>>740
上部ならインクラインシュラッグやってみたら？
ダンベルのほうがいいかもだけど
0746無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b3dc-+Jt3)
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2018/04/14(土) 17:49:54.16ID:pfG1At3A0
懸垂って複合種目？だからかかもしれんけど
追い込んでくと確かにめっちゃしんどいんだけど何処がしんどいかわからなくない？
むしろ心肺機能がしんどかったりね
0747無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-RgtY)
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2018/04/14(土) 21:31:11.32ID:FBBpjmm7r
>>746
それ、めっちゃわかる
セット重ねる度に息切れしそうになるくらいしんどいから、何のトレーニングしてるかわからんくなる
0749無記無記名 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-x/Z3)
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2018/04/16(月) 20:03:00.69ID:Zwaz3jA+d
今月ジムでマシンの入れ替えあってラットプルマシンが新しくなったんだが
俺にめちゃくちゃ合うマシンで毎回、背中バキバキにくるのが実感出来る
今までの3年間のトレよりこれからの半年の方が効果デカそう
0755無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-rvci)
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2018/04/16(月) 22:58:47.85ID:NqH+Nrx00
すっぱいブドウか
良いマシン使ったことない奴はみんなそう言うね

いいんじゃない？フリーウエイトしかない環境なら上手くなる必要があるから
0758無記無記名
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2018/04/18(水) 11:53:17.71
引く筋肉を鍛えてる人はやっぱりそういう人多いよね
0762無記無記名
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2018/04/18(水) 13:30:03.37ID:GaaXTGjg
俺は胸→背中→肩、下半身、腹筋の順
背中は懸垂がわりと着手しやすい
肩のほうがマニア向けだろう
0764無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-EBJp)
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2018/04/18(水) 20:16:03.84ID:2dPTcAfC0
最近ラットプルで広背筋下部を意識的に使えるようになって気持ちいいー
0766無記無記名 (ｱｰｸｾｰ Sx07-C98h)
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2018/04/18(水) 21:54:22.33ID:KspRmBe7x
逆にデッドって背中に入るか？
僧坊や起立筋含めて上半身の後ろ側についてるのを総合的に背中とまとめてる感じ？
0768無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b3dc-+Jt3)
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2018/04/18(水) 22:15:27.61ID:tO+25atk0
デッドはやり方にもよるけど普通ハムケツと脊柱起立筋でしょ
僧帽中部はもっと他にいい種目いっぱいあるからデッドでやる必要無い
0776無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-QGzC)
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2018/04/19(木) 19:30:59.27ID:7IUyJ9A9a
体重70キロ、ベンチマックス72.5キロ
懸垂やったらキツすぎて全然効いてる感覚がありませんでした
まだ早かったですかね？
0777無記無記名
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2018/04/19(木) 19:37:18.70
最初の一回で決めなくてもよいかと
何回も続けなよ
0779無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-d9vG)
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2018/04/19(木) 20:59:00.78ID:7Ly0EN8n0
デッドはラットスプレッド意識すると広背筋にかかりやすい
0783無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6b-8E8L)
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2018/04/20(金) 03:08:25.77ID:S3LofDbr0
広背筋に効かせたいなら他の種目のが優秀かとｗ
0786無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-VM1I)
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2018/04/20(金) 07:42:52.90ID:J+2o9oy40
広背筋の役目は腕の伸展なんだけど
デッドで広背筋って、揚げきった時に最後に無理やり肩と肘を後ろに引くんでしょ？肩甲骨寄せる感じで
大げさに言えばバーベル持ちながらポージングしてるだけかと
0790無記無記名
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2018/04/20(金) 08:26:47.87
とりあえずデッドで広背筋はオーソドックスではないしどうでもいい
誰かも言ってたけどもっといい種目あるじゃん
0791無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-BoQL)
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2018/04/20(金) 09:13:36.65ID:UKnOiT080
まあ広背に効かすならベントローの方がよほど優秀だしな
ただ、ボディビル的にはポージングを鍛えられるってのは上でも何人か言ってる通り
ギッさんはバックリラックスを意識してトップで静止するってのをやってたな
0792無記無記名 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-VM1I)
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2018/04/20(金) 13:06:11.82ID:rn9W48rVM
>>788
広背筋が肩の動きって言う人たまにいるけど腕の伸展でしょ？広背筋は上腕骨と背骨の方についてる。肩を下制した状態じゃないと作用しないから勘違いしてる？
https://muscle-guide.info/latissimusdorsi.html
https://m.youtube.com/watch?v=ILXcpWXLmdE

あとデッドで広背筋使うのは所謂ベントオーバーの姿勢になった時でバーの引き付けってことみたいだけど
それもう腕で引きに行ってて中途半端なベントオーバーローじゃん

普通デッド時の腕ってバーベルの保持だけでしょ

まぁどうでもいいけど
0794無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b376-B8o4)
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2018/04/20(金) 14:31:25.73ID:ZLIn6W0P0
>>792
肩関節の伸展ね

あと、デッドのときは腕はぶら下げてるわけじゃないよ
デッドのセット時はバーより肩が前に出てるわけだが、広背筋で引き付けなければ（腕をぶら下げてるだけなら）バーが肩の下まで、前方にいくことになる
挙がるは挙がるが腰その他に過度な負荷がかかる
肩関節の伸展で身体側に引き付けている
0795無記無記名
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2018/04/20(金) 14:57:17.50
>>794
文句つける前に
>>792をちゃんと読めよ、、
ぶら下げてるなんて書いてないのに、、
0797無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b376-B8o4)
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2018/04/20(金) 16:24:05.97ID:ZLIn6W0P0
>>795
広背筋を使わなければスタートから腕はバーをぶら下げるだけってことになるよ、って言ってるのよ
伸展も腕じゃなくて肩
日本語ちょっとズレてるよ
0798無記無記名
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2018/04/20(金) 16:51:38.33
>>796
伸展って言ったら一つしかないと思うけど

肘をどこに伸ばすのが普通なの？
0799無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 762d-S0AI)
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2018/04/20(金) 20:20:47.71ID:vyBDZoA50
腕の伸展て言ってる奴がいるからややこしくなってるの？
>>792自身が引用してる資料に肩関節の伸展って書いてあるじゃん
関節って観点で見てるから「腕」の伸展じゃないんだよ
腕の伸展って言われると肩・肘・手首３つの関節があるんだから何処だよって思う
広背筋の話してるから肩て察してあげられるけどさ
重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど

デッドで広背筋を使うかって聞かれたらYESだし
効く？って言われたらその人しだいとしか言い様がない
0800無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-mCLa)
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2018/04/20(金) 20:30:42.22ID:2f1C8kRm0
ラットプルとワンハンドローが背中のメニューの中心だと思うけど
これターゲットの筋肉って違うの？
ローは広背筋だとおもうけど、プルは棘下筋や小円筋あたりがターゲット？
プルをできる環境にないんだけど、これバックレイズとかで代替できる？
0801無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 7692-hWI/)
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2018/04/20(金) 20:42:32.70ID:owZwFex20
その種目はフォームやらそのトレーニングの習熟度で効く部位は違うべ
自分がやってみて効いた場所としか言いようが無い
ザックリな言い方なら背中なんだろうしさ
0802無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-mCLa)
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2018/04/20(金) 21:37:10.67ID:2f1C8kRm0
いや、例えばラット（広背筋）の下部、上部あたりの差はあるだろうけど
ラットと肩周りの大円、僧帽、脊柱起立の違いはあるだろ。
0806無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-mCLa)
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2018/04/21(土) 01:25:45.69ID:3SwgZNR20
よく背筋鍛えたいって言ってる奴が指す背筋って後背でしょ。
大円なんて鍛えてどうすんの？wって奴が懸垂してるのはなぜ？
なぜローイングじゃなくて懸垂をやってる？情弱なだけ？
0808無記無記名
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2018/04/21(土) 10:05:09.57
ロウと懸垂なら広背への刺激はどちらかのほうが強かったっていうエビあるなら見たい
0809無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b6f6-rcHW)
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2018/04/21(土) 10:35:42.47ID:m3xzyQBy0
初心者は背中の筋肉は広背筋と大円筋しか知らない
0810無記無記名
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2018/04/21(土) 10:41:56.69
大円知ってたら小円も知ってるはず
0815無記無記名 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-scdx)
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2018/04/21(土) 14:05:59.19ID:q8hUQOj+M
広背筋ってないとダサいけど日常生活だとかなり邪魔だな……
ベントオーバーで150kgくらいしかできんけどスクスク発達したし、ミントのような筋肉だな
0820無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-mCLa)
垢版 |
2018/04/21(土) 18:40:08.11ID:3SwgZNR20
大円ってワキの下のデカイ筋肉？俺ここつかめるぐらいデカイ。それとも広背筋？
0822無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-mCLa)
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2018/04/22(日) 17:37:18.48ID:zvMNKntd0
ワークアウトハッカーとかいうブログだと大円って書いてるんだけどww
0823無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 76ff-RQzC)
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2018/04/22(日) 18:00:36.62ID:Hn57A8Ke0
>>822
ええと、
ワークアウトハッカーというのは、読者の一人がたまたま掴んだだけの「ワキの下のデカイ筋肉」とやらがどの筋肉なのかを正確に判定できるような超絶ブログなの？
なに、ブログ主は神様かなにか？
0825無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1a5b-9jjH)
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2018/04/22(日) 18:48:24.29ID:Hajiqxds0
ジムのTバーロウマシンにVハンドルのアタッチメントがないから
仕方なくオリシャとVハンドル使ってやってみたら僧帽中部にバシバシ効いたわ
0826無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-BoQL)
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2018/04/22(日) 19:49:18.24ID:um28y81ep
ワークアウトハッカーはデタラメなことばっか書いてるぞ
リーヘイニーのトレーニングルーチンを評価するとか大それたことやって
「広背筋のトレーニングにデッドがない」とかたわごとぬかしてたからな
よりにもよってそのトレーニングで作った広背筋でV8に君臨したヘイニーに対して広背の種目じゃないデッドが云々てお前って
0827無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-mCLa)
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2018/04/22(日) 20:08:47.42ID:zvMNKntd0
>>823
馬鹿に一々反論するのもあれなんだけど、
まずサイトみてきたらどうだ？
その上で疑問あるなら答えてやるわかったか？
0828無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 762d-S0AI)
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2018/04/22(日) 20:34:27.63ID:yifmy8kY0
ttps://bodymakingtips.com/2014/05/24/anatomyofbackmuscle/
この記事？
大円筋も広背筋も停止が同じ所みたいだし掴み具合によってはどっちともいえるね
0830無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-mCLa)
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2018/04/22(日) 20:41:20.22ID:zvMNKntd0
もしあなたが広い背中をゲットしたいなら、ここは絶対鍛えましょう。

特に広い背中を作りたいのならなおさらです。ここが横に広がっているともうめちゃくちゃかっこよいです。
大円筋は逆三角形の背中を作る上で非常に重要な部位になります。
0832無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b376-B8o4)
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2018/04/22(日) 23:26:35.72ID:0LKbBtfe0
大円筋だけを個別に鍛えるくらいなら王道の種目をやるほうがいいと思うがなあ
どうせ広背筋も大円筋も使う
起始が違うが、引く種目では結局両方収縮させるフォームが理想（と一般的にされるフォーム）なわけだし
0833無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HEdf)
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2018/04/22(日) 23:46:45.14ID:nAxPBWoRa
わざと背中を丸くするフォームでやる
広背筋の稼働率が下がって大円筋は上がる（腕や胸も上がってしまうだろうけど）
それと肩甲骨を動かさないようにする
0835無記無記名
垢版 |
2018/04/23(月) 08:38:04.54
ビハインドネックで大円だけ入るの？
0843無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-d9vG)
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2018/04/23(月) 23:06:21.74ID:hmypfaCI0
最近身体が歪みすぎて左右の入り方が違う
整骨院行かなきゃ
0844無記無記名 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-wKfp)
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2018/04/24(火) 02:24:49.62ID:Ct2+fSsaa
ワンハンドロー何キロまで素手でいける？
40キロ超えたらキツイ そして回数増えると手首にプレートが当たっていたい
0847無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 766b-UFpO)
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2018/04/24(火) 07:34:11.00ID:qY7boDDj0
>>845
0848無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 766b-UFpO)
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2018/04/24(火) 07:35:08.18ID:qY7boDDj0
>>845
歪みを取るには？
0849無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-Mp6C)
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2018/04/24(火) 08:19:03.33ID:MZhhJEjA0
サポーターで矯正するか椎骨に直接金属固定して矯正するか
医者曰く「歪もうがヘルニアだろうが痛み等の自覚症状が無ければ特に弄る必要ないよね」
0856無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-faiA)
垢版 |
2018/04/25(水) 07:10:53.90ID:HJ0oYjaKd
リバースハイパーとかやれば？
自分で調べないで相手を無知だなんどと煽るのはよくないかと
0859無記無記名
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2018/04/25(水) 08:40:37.95
負荷が弱いとか言い出したら自重じゃほとんど無理になる
あとから条件追加して文句言うなよ、、
0860無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b6f6-rcHW)
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2018/04/25(水) 09:32:54.74ID:IgaRKW/C0
>>851
ハイパーエクステンションじゃね？
自重でウエイトのような負荷求めて質問してるなら、そりゃウエイトにはかなわんよ。

もうプランクでもやれば？
https://i.ytimg.com/vi/QPV-o01raj4/hqdefault.jpg
0862無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-QGzC)
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2018/04/25(水) 10:08:33.78ID:2SXnuP6Sa
ラットプルとかローロウとかはようやく効かせられるようになってきたけど、未だにワンハンドロウだけ全く効かせられない コツを教えてください。
0863無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B8o4)
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2018/04/25(水) 10:38:31.01ID:7m8REnm7d
>>862
肩甲骨下制
手・前腕は重りをひっかけてるだけ、肘を腰後ろに引く意識
二頭筋脱力するつもりで前腕は地面に垂直くらいの意識
ボトムポジションで広背筋のストレッチを感じる
体幹はある程度自然に回旋させる
スタートする時に地面に置いたダンベルつかんでさらに体を頭方向にずらして広背筋のテンション感じると自分はいい
個々人でコツはいろいろだろうね
0869無記無記名
垢版 |
2018/04/25(水) 18:13:49.41
レベル低いほど自重にこだわるよね
0870無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-hbVD)
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2018/04/25(水) 20:12:49.14ID:hvl8OjJZ0
>>860
ありがとう

>>866
前に同じ質問されて無視されたんで質問の仕方を変える必要があった
気に障ったなら申し訳ない

>>869
こだわってるわけじゃなく単にジムに行く気がないだけです

それでは消えます。失礼しました
0871無記無記名
垢版 |
2018/04/25(水) 20:21:42.28
まさかハイパー知らないとは思わなかった、、、
すまん最初からハイパーって言っておけばよかったのね
0872無記無記名
垢版 |
2018/04/25(水) 20:22:32.01
>>870
自宅でもダンベルやプレートで加重することに抵抗ないならダンベル買えば？
ハイパーでもプレートや重りは利用できるよ
0873無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4lst)
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2018/04/25(水) 20:32:56.95ID:K8pV2yCEa
(?s:^(?!.*無記無記名))|(ｲ ..80)|ﾜﾝﾄﾝ|ﾗｸｯﾍ
これをNGname正規表現で登録しておけば、この板はかなり平和に過ごせる
0876無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-R0DR)
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2018/04/27(金) 08:38:42.94ID:Jtjx31yX0
>>875
筋トレはまだ1週間目なんですが
仕事で月に1、2度重い物を持ったりするのでそのおかげでしょうか
年齢が40なのであまり成長は期待出来ないかもしれませんが頑張ってみます
0877無記無記名 (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-+YMC)
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2018/04/27(金) 12:41:21.51ID:R0M6d28RM
いやいや　なんかスポーツやってたか、やってるでしょ
月1、2位でその肩、腕、背中の逆三角形ラインは出せないですよ
0878無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-R0DR)
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2018/04/27(金) 13:59:54.05ID:Jtjx31yX0
まともにやったスポーツは中学生の時のソフトテニス3年間だけです
高校は帰宅部で毎日バイトしてました
1番最近では35歳の時に受けた健康診断が色々悪くて、それをきっかけにジムに3ヶ月通いましたが仕事が忙しくなり辞めてそれっきりです

仕事は板金屋やってるのでデスクワークよりは勿論力を使いますが、1番使うのがその月1,2回の仕事って感じですね

写真は背中だけですし上手く撮れたと思いますが
実際はウエストは85以上あって腹の肉がベルトに乗っかるメタボ体型です

とりあえず筋トレは1週間前にマルチホームジムを購入したのでそれで始めてます
0883無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ b353-Xj7C)
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2018/04/27(金) 15:57:41.95ID:jiklFSFq0
意味なく画像貼ってレスを引き伸ばしてんだから、褒めて欲しかったんでしょ
これで嫉妬はないわ勘違い甚だしいよ
0886無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-pqQD)
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2018/04/27(金) 16:08:50.71ID:qhBWz7NEd
>>885
そうだね
初心者がちょっと誉められてるだけなのに、
「そんなの鍛え上げた俺に比べれば大したことねえよ！」とか必死になってどうすんのって、心底思う
0888無記無記名 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-EinP)
垢版 |
2018/04/27(金) 16:28:24.29ID:tQyaRZF+a
>>「そんなの鍛え上げた俺に比べれば大したことねえよ！」

誰も一言もこんなことをレスしていないのに物凄い妄想力だ…ホンモノ過ぎる
0889無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-pqQD)
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2018/04/27(金) 16:32:00.29ID:qhBWz7NEd
>>887
おや、俺が>>874の自演という事にしたい？
まあ反論できなくなった奴の典型的な反応だねw
証明しようのない疑いをかけて論理など一切関係なく相手を貶めようという卑しい手口だw

まあさ、初心者が思い切って画像晒してるんだから、誉めるなり真面目にアドバイスするなり、「これがお前値目指すべき身体だ！」とかいって自分の画像晒すなりしてやれよ
つまらない嫉妬で愚にもつかないレスしてないでさw
0891無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 5bce-R0DR)
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2018/04/27(金) 16:41:44.22ID:Jtjx31yX0
自分の背中なんて見た事なかったんで
筋トレを始めて合わせ鏡で背中見てみたら、予想に反してちょっとボコボコしてたんで
みなさんの想像通りもしかしたら才能あるんじゃ？って感じで写真撮ってうpしました

>>879
ありがとうございます
何ヶ月か頑張ってみて成長したらまたうpなりしてみます
0893無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 2194-R0DR)
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2018/04/27(金) 19:25:19.32ID:iVCgv1I90
ガリではなくてデブの方じゃないかなって…
今体重とスリーサイズ測ってみたんですけど

176cm 81kg(BMI26.15) B108 W90 H97

ウエストがズボンのサイズ85なんでそんなもんだろうと思ってましたが予想以上でしたね
0894無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ c95b-fo8q)
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2018/04/27(金) 22:28:34.73ID:ile9rFUw0
鏡でたまたまうまく盛れただけでさ、ちょっと誉められただけで何勘違いしてんの？

その盛れた背中も、レベル低いから勘違いすんなって。まず背中が汚ない。汚なすぎる。ちゃんと洗え。そこからだ
0895無記無記名
垢版 |
2018/04/27(金) 22:57:28.57
自分より雑魚い背中が褒められたらそんな荒ぶるのか
どしっとしろよ
0900無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 134e-MWGT)
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2018/04/28(土) 01:45:33.34ID:uHXwf3lM0
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0907無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-x1HS)
垢版 |
2018/05/01(火) 22:14:14.27ID:ZCPiiHu+0
首の角度が違うからだろ
ていうか別の種目の写真で比較とか比較の意味があまり無いような…
やるならせめて同じ規定ポーズとかさ
0908無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef6-UBB+)
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2018/05/08(火) 01:03:13.03ID:cb04PLis0
ラットプルとローイング行う時って1種目ずつ行うのが基本？
それぞれ交互にやっていったほうが2つとも追い込めるんだけどこれでいいかな？
0910無記無記名
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2018/05/08(火) 05:20:41.89ID:OORLuOuv
>>908
そんなんどうでもいいよ
俺はローイングの日と懸垂の日を交互にやってるけど
0911無記無記名 (ｱｳｳｨﾌ FF89-0pgf)
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2018/05/13(日) 17:36:39.70ID:4zbvyvekF
よっぽど無様なフォームだったんだろう
ローロウやってたら通りすがりのトレーナーにダメ出しされた
自分が思ってた以上にボート漕ぎみたく身体が後ろに傾いていたようだ
まぁ、言葉の意味としては正しいが

ウエイトを一枚減らさざるを得なかったが、背中のド真ん中が焼け付くように痛くなった
0913無記無記名 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-V2If)
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2018/05/14(月) 19:06:44.81ID:eFj6w/foM
俺は見ず知らずの白人に教えられた時があるな
腹ねじりマシンやってたらゆっくりです、ゆっくりですと教えられてその後ゆっくりやらざる得なかったぜ
0922無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ cdf5-2o3v)
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2018/05/19(土) 05:05:48.04ID:O3OxWPV20
広背筋が邪魔だと思うならビハインドネックかクローズグリップのプル種目やれば？
たぶんスポーツとかで求められる種目もこれだろうし
0923無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 69dc-vvR3)
垢版 |
2018/05/20(日) 09:45:43.55ID:3Q/y/jCo0
首の後ろから背中中央くらいまでの僧帽筋を鍛えるには何がいい？
いつだったか、スクワットのバーをかついでるビルダーで、縦に太い棒が二本入ってるくらい発達してて
ボリューム出したくなった
0924無記無記名 (ｱｳｰｲﾓ MM39-mCTX)
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2018/05/20(日) 10:54:34.23ID:jHADaJYcM
>>923
そこが分厚いとかっこいいよな。
鍛えてるって感じが背中から伝わってくる。
シュラッグやるときにバーをお尻側にして引き上げればそこそこ入ると思うけどな。
0925無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 69dc-vvR3)
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2018/05/20(日) 11:49:13.30ID:3Q/y/jCo0
>>924
前傾シュラッグってこと？
今やってるのはバーベルローイング、バーベルシュラッグ、
後ろ側でバーベルシュラッグって感じ。
以前山岸さんのセミナー動画で、背中側でシュラッグやると
ここ(首後ろから下にかけて)に効くでしょ！って言ってたので。
0926無記無記名 (ｱｳｰｲﾓ MM39-mCTX)
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2018/05/20(日) 12:36:27.80ID:jHADaJYcM
>>925
後ろ側でシュラッグってこと！
ビハインドシュラッグね！
上げるとき、僧坊を使って寄せるようにあげ、2秒くらい止めるともろに入るよ
0929無記無記名 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-k0Yy)
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2018/05/22(火) 20:11:47.31ID:M539hRi+d
フリーできる環境ならとりあえずフリー取り入れてみて判断してみては?
筋トレはセンスとうまれもった素質が8割、努力は2割だと俺は思う
0931無記無記名 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-xeGO)
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2018/05/22(火) 20:46:02.47ID:lF3GEy/hM
928です。背中以外はフリーウェイトやってますが昔デットリフトで腰を痛めて以来マシンのみでやってます...
やはり可動域の広さなども考えてフリーウェイト挑戦してみます。
0937無記無記名
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2018/05/22(火) 23:22:46.00
頑張って引き伸ばしたりしながら作ったんだろうな
0938無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-eJF4)
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2018/05/22(火) 23:40:35.45ID:a1pHzKwt0
>>928
背中はフリーウエイトよりも専用のマシンの方が効く場合が少なくない
プルオーバーマシンやグリップ幅が可変のラットマシンはフリーでは得られない効き方をする
リバースペックデックやフェイスプルはフリーでは鍛えにくい僧帽中部にヒットする
0954無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9a25-PWQK)
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2018/06/02(土) 20:27:48.25ID:yMJJ2xI40
出来るだけ僧帽筋に入れずに広背筋大円筋に効かせるには懸垂以外で何が一番オススメ？
0957無記無記名 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-XMJg)
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2018/06/03(日) 17:58:46.82ID:G3+UpCMoa
ワンハンドローイングって無理してもできるだけ重いのでやった方がいい？
背中もだけど、最後の方握力がヤバイ
0962無記無記名
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2018/06/04(月) 18:52:40.61ID:mpBF8xt/0
せっかく言ってくれてるのに、、、
0966無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d576-fzZe)
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2018/06/05(火) 00:41:04.17ID:KLFqiQed0
チンニングは上背部とか肩甲骨周りが力尽きてベントローのように広背筋なり僧帽筋なりを思う存分追い込むの難しいからなあ
加重してインバーテッドロウ（斜め懸垂）はやってる人みないが良種目だと思う
0969無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d576-fzZe)
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2018/06/05(火) 08:48:05.42ID:KLFqiQed0
>>968
自分はディッピングベルトで股間の間から後ろにプレートさがるようにしてやるよ
足も高い位置にできないとダメだけど
0971無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-vecX)
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2018/06/12(火) 20:47:57.95ID:8lhTIAB+0
ttps://i.imgur.com/Z6u0koN.jpg
脱力時でもこのくらいの盛り上がりが欲しいんだけど、種目や重量・レップ数ってどのくらいですかね？
最近はバーベルシュラッグばっかりやってますけど、スランプ中です・・・
0972無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ a9f6-787a)
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2018/06/12(火) 22:44:42.21ID:p13KdTee0
デッドについてだけど床引き～ハーフくらいだと下背に入りやすくて、トップサイドだと上背に入りやすいという認識でOK？
大胸筋が目立つので反対側の上背の厚みが欲しんだがトップサイドデッドと体に対して直角に鳩尾あたりに引くベントオーバーロウやっておけばいいかな？
0974無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-PwZ3)
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2018/06/13(水) 15:02:06.66ID:S6AKl5Ena
やっぱベントオーバーロウがロウイングの
マシンより背中全体がデカくなる気がするよなあ
俺も腰悪くしてなかったらガンガンやるのになあ
0975無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bmcL)
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2018/06/13(水) 19:35:00.73ID:RUvK7tjIr
ダンベルローはいつまで経っても効いてる感じがしない
というか、ロー系は全体的に苦手だわ
プル系はバシバシ入るから、いつもプルばっかりやってしまうという悪循環
0979無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdc-qOAW)
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2018/06/24(日) 17:36:44.81ID:oEOKLwNN0
バーベルローは左右でバランス取ることと、それ以上引いても骨盤より深く引けないからか、
ワンハンドローよりフォームが安定してるんで好き。
ワンローは動画をかなり見てるけどどう引いたらいいかよくわからない。バーベルローの後にちょろっとやるけど、
それが効いてるかどうか体感できない。
0980無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-KYVs)
垢版 |
2018/06/25(月) 07:18:01.05ID:qnrBX2Hr0
>>210
ネチネチやるのはなんの種目？
0982無記無記名 (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-KYVs)
垢版 |
2018/06/25(月) 23:52:27.55ID:ldZW8nhDr
諸事情でジムに行けなくなるんだが、自宅にあるダンベル20kg×2、10kg×2で僧帽筋鍛える方法教えてくれ

バーベルシュラッグは最高160kg
0983無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-dCNG)
垢版 |
2018/06/26(火) 00:17:34.88ID:xlrAAE3/0
>>982
20kgDBシュラッグでGVTを2-3周するのは？
0985無記無記名 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-KYVs)
垢版 |
2018/06/26(火) 18:34:26.14ID:ofBe5XkZa
>>983
やってみる

>>984
最低限上部の盛り上がりは維持しておきたい
0986無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-kgnH)
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2018/06/26(火) 23:22:53.04ID:ur2Iju1xd
首の付け根を前からみたらボコッと大蛇が巻きついてるような圧倒的な僧坊にするのにはビハインドバックシュラッグがいちばん効きますか？
0988無記無記名 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-gzCW)
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2018/06/30(土) 07:59:29.78ID:WhH77MXAa
僧坊上部狙いの種目は1ヶ月に一回とかでほぼやってないんですが、みなさんどれくらいの頻度でやってるのでしょうか。
0992無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 116b-JK4X)
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2018/06/30(土) 13:44:42.80ID:Hk3HS5TQ0
僧帽中部下部のトレでおすすめある？

自分は逆手ワイドグリップのベントローとビハインドシュラッグが効く
0993無記無記名 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-BuZ6)
垢版 |
2018/06/30(土) 16:12:59.30ID:91IsB9DVd
フリーウェイトなら
順手ワイドグリップのベントロー
順手ワイドグリップのチンニングやインバーデッドロー
ワイドグリップのベントシュラッグやシールロー
0998無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 02b8-yQv9)
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2018/07/01(日) 11:39:40.80ID:Z/7tELa+0
> 854 名前：無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-pPWg)[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 07:02:08.18 ID:G1DqczTS0 [2/2]
> 無視されて悔しかったのかｗ
0999無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ 02b8-yQv9)
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2018/07/01(日) 11:40:06.44ID:Z/7tELa+0
> 857 名前：無記無記名 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-9OdM)[sage] 投稿日：2018/04/25(水) 07:17:20.44 ID:EzdfRguDp
> 煽りに教えてやる必要はないだろ
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