ダンベルカール２０ｋｇを目指すスレ４ [無断転載禁止]©2ch.net
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引き続きやって行きましょう
※前スレ
ダンベルカール２０ｋｇを目指すスレ3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1476795452/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺なんか6.5kg×10rep×3setでバーンするわ 身長175なら上腕囲は
カール15キロ30センチ
カール20キロ35センチ
カール25キロ40センチ
カール30キロ45センチ 手の平上向きのストリクトは無理そう
スクリューカールならいけると思うけど。 ダンベルカールで1レップのMAXとか言う人いるんだ >>646
そのアホ理論に行き着いた根拠を詳しく説明してくれ
聞いてみたいぞw >>646
今20キロが上がるようになって上腕35センチぐらいだわ
ジムに20キロより重いダンベルがないから40センチには辿りつけないのか >>657
スタートが横向きだと一番キツイところスルーしてしまうからハンマーカールと変わらないでしょ。 片腕懸垂で鍛えてたら20キロはいつのまにか上がるようになったな
ただ腕がクソ痛くなるけど カールとか軽めで15発ぐらいやってるのが一番太くなるけどな
20㎏で35㎝とかそれいくらなんでもトレ下手すぎだから トレーニーは反比例する
太くすればするほど弱くなる いつもハードなトレーニングしてるから逆に弱いのでは？ 個人の中で比例するとしても他人と比べて比例するわけないだろ 左手首痛めた
筋肉痛だろうけど無理はいかんな
左右差がある ダンベルよりも！
ダンベルよりも！
女子の手をカールしたい！ 北島カール30キロで20レップできたわ
上腕周り63センチ 手の平上向けたままのストリクトで20kgが今日初めて1回出来た
左右とも
右は2回目ももう一息で上がりそうだったんだけど最後は肩すくめないと出来なかった
前回は2週間前に挑戦してその時は1回も上がらなかった
ちなみに17.5kgなら4回、15kgなら8回、12.5kgなら15回が限界
初めて2ヶ月半、基本的には3rm～15rmの重量で日によってもセット毎にもコロコロ変えながらそこそこ高頻度でやってきた
今のところ順調に来てる
今年中に20kg10回は難しいかもしれないけど17.5kg10回は今年中にクリアしたい >>586
3日連続やったりもするけどそれでも伸びてきたよ
3日連続はたまにだけどね
3日連続やったら2日休んでまた3日連続やったこともあった
ガンガンに追い込むということは基本的にしないので3日目も同レベル以上を維持できる
4日目をやってみた時は1セット目で明らかに衰えを感じたのでやめた
通常は中1日か中2日でやってるよ
たまに自分としてはかなり追い込んだという時は中3日か中2日空ける
俺は体力向上重視だけど、筋肥大重視の場合はあまり高頻度じゃない方がいいんだろうし個人の体質にもよるだろうけどね
それでもまあ少し肥大してきている 2日に1回
10kgだと10回→8回→6回
7kgだと12→11→10くらいいける 14kgで長らくやってきたが
14ｋｇｘ20回がわりとできるようになったから
16ｋｇにグレードアップした ありがとう
14ｋｇで練り込んだだけあって
16ｋｇｘ10回はあっさりできた 今夜15kg10回クリア
20kgは2回だった
>>676
16kgでやったら8回だった
俺より少し先行ってるね >>661
それがいいね
カールは重量はそんなに気にしなくていい
上腕35程度ならカール７から10くらいで充分
上腕35でカール20はありえないと思うね 太くすることを優先するのならそれでいいのかも
俺は太くではなく強くしたいのでドンドン重量を上げていく
重量上がるとどのみち少しは太くなってしまうし
そもそも腕の太さなんて測ったこともないけど 強くと言っても20kg10発まで到達すれば満足できると思うけどね
その時の筋肥大がまだ許容範囲内だったらもっと強くしたいと思うだろうし、
もう肥大したくないと思うくらいになっていたら筋力維持できる程度のやり方を模索すると思う。
15rmくらいの重量を最後の1セットだけやることはある
20kg2発しか上がらない今の俺程度でも15rmはかなりゆっくりやっても12.5kg
いくらなんでも7kgとか10kgはもう軽すぎる それにしても上腕二頭筋って、すごく意識しやすいし筋トレ中も筋トレ後も一番効いている感じがする。
逆に効いている感じがしないという人もけっこういるみたいけど、人によって違うな。
俺の場合は二頭筋と広背筋がすごく意識しやすい。だから楽しいし頻度も高くしてる。
逆に上腕三頭筋はいまいち意識しにくいし筋トレ後もなんか物足りない感じ。
重量とかは伸びているし筋肉痛には毎回なるけど。
逆に二頭筋は全く筋肉痛にならない。 18.5kg4発から始めて最後は8kgが8回くらいしか上がらなくなるまでやったけど中々キツイねえ
2日連続でやったし今日は俺としてはかなり追い込んだので最低2日間はダンベルカール休むつもり 今のところはすごく順調だからさ
>>672も俺なんだけど普段はあんまり追い込まないし
ダンベルカールとダンベルローイングがなんか一番楽しい
でも背中は最低でも中2日だし中3日が一番多い
もうすぐ筋トレ歴3ヶ月になるんだけど来月中に1週間くらい完全に筋トレ休もうと思っている
筋肉はすぐ回復するけど関節の疲労はかなり感じているから カールは初心者ほど実力に見合わない高重量を扱いたがり、実際“扱うだけ”なら可能な種目だから勘違いしやすい。
本人はストリクトのつもりでも実際はチートしてることがほとんど。というよりチートなしではありえないわけで。
肥大重視で意図的に取り込むのであれば問題ないが、記録重視で無意識のチートはいただけない。
チートしてでも挙げれた気になれればいい、ならそれはそれでアリだろうけど。 チートしてないよ
ほぼやる度に向上していくだけ
最初は10kgなら10回ちょっと、12.5kgなら5回くらいのレベルだった
軽くアップした後、高重量低回数をインターバル長めで何セットかやる
そして「元気なら10回くらい出来そうな重量」を1セット
最後に1セットだけ「元気なら15回くらいできそうな重量」をやる
でも疲れているので10回できるかどうかになる
最終セットもチートで上げてネガティブに耐えたりはしない
二頭筋はこれが基本
昨日は俺としてはかなり追い込んだしネガティブで耐えたけどｗｗｗ
疲れがあまり残らないから高頻度でガンガンできる
ウエイト板は、特に腕は筋肥大重視の人がほとんどだから最初から俺みたいなやり方をする人は珍しいんだろうな
あと、見た目がゴツイ割に思ったほど力がない人、そして見た目は細いくらいの感じなのにかなり力がある人がいるけど、
俺は後者が理想なんだよ。後者はたいてい長身の奴で俺も184cmだし。
腕の長さとか鍵の強さとかとかも人によって違うし、筋肉の太さが同じだとしても長さも出力も人によって違う。
もちろん筋トレ法も。
俺は太さではなく強さを求めて最初からやっているから 俺は身体のサイズをあまり変えたくない
腕はまだそこそこ太くなってもいいけど、例えば脚全体と尻は現状から1ミリも太くしたくないくらい
元々一般人の中では太い方だから
でも脚は絶対に鍛えたいから肥大しにくそうな方法でやっている
それでも最近微妙に太くなったような気がするので今今後のやり方に悩んでいるところ あと、俺は初心者だけど、学生時代まではスポーツの補強として週一～半月に一度とかのゆるゆる楽々筋トレとか、
社会に出て運動不足を感じて自宅で筋トレを何度かしたことがある（自宅トレは全て1ヶ月すら続かなかった）
だから筋トレや筋肉の基本的な知識自体はそれなりにあるつもり
ダンベルとかバーベルは随分前から持ってた
今回初めてこんなに続いている。まだたかが3ヶ月未満だけど。
今は本当に楽しい。 あと「記録重視」ではないな
強さ重視だから結果的にそういうことにもなるんだろうけど
「20kg10発ストリクト手の平ずっと上向き」が目標であることは確か
最初の目標は15kg10発でそれはもうクリアした
「重量」は重視している
20kgだけは何度か試して今は2発だけど1回や2回しか上がらない重量は取り入れない
でも3回や4回上がる重量ならドンドンやる
それが1セット目だよ
0.5kgプレートｇ4枚、重りとしてしか使っていない250gカラーが4個あるから、かなり細かい重量設定ができる
1セット目がわりとすんなり4回上がるが5回目は無理だった、という感じになったらその次やる時はちょっとでも重量を増やしたりする 鍛えてるとただ太ってたときでも着れたLサイズの服がピチピチになるな
スリムフィットは着れなくなってた
次買うときはXLだが
Lサイズの資産ももったいないから着れるまでは着たいマジで そう、服
俺が服に興味がなかったら適度に肥大してもよかった
「俺の好きなファッションはゴツくなると似合わない＆サイズもなくなる＆手持ちの高価な服が全部ダメになる」
これが問題 俺は諦めた 手持ちのディオールとかuntitledのジャケットが入らなくなったよ
上腕40超えたらもう太くなるのに抵抗なくなった
ただ服は好きだから全体のバランスは大事だね >>695
同じくディオールのジーパンやコート、パーカー装着できなくなった。 俺はまだ少ししか肥大していないけど、アームホールがかなり細いコートでもう既にダメそうなのが思い当たる。
冬物だから試してないけど筋トレ前から腕を曲げるともう余裕がないくらいの感じだった。
20万くらいで2回しか着てない
服は身体が入ればいいってもんでもないし、特にジャケット・スーツ、上品なシャツなんかは肩がちょっと合わないともう貧乏臭くなってしまうな。
身幅がパツパツで横シワが出てしまうようなのもアウト。
緩めのニットとかだったらサイズ感の範囲はけっこうゆとりあるけど
この1週間ほど、腕を曲げて何かしてる時に違和感がある
前より窮屈な感じがするとでも言うのか
二頭筋が少しデカくなったからだと思うわ 前回のダンベルカールから48時間近くになるけど、かなり追い込むとやっぱりまだ若干ハリがあって
疲労が残っている感じ。昨日は背中の筋トレでちょっと使った程度だけど。
今日はハンマーカールやろうと思ったけどベストパフォーマンスは無理そう。 19kg4発→シットアップ、レッグレイズ→19kg3発→ボックスジャンプ→18.5kg4発→自重スクワット
→18.5kg4発→スーツのブラッシング→17.5kg6発→ケトルベルスイング、ガリガリ君ソーダ→15kg12発→13.5kg11発
→ショルダープレス、ファーマーズウォーク、ファーマーズ階段昇降、ファーマーズヤクザキック、ファーマーズ踏み台昇降、自重踏み台昇降、リストカール、ラジアルフレクション
17.5kgはまだかなり重く感じる。13.5kgはもうだいぶ軽く感じるので元気なら20発くらいできそう。
最初は重くて3発くらいしかできなかった。 >>699
俺はたぶんオランダ人の平均くらい
オランダでも老人より若い奴の方がだいぶデカいらしいけど
20代限定なら185超えてるんじゃないかなんて話も聞く
18歳の平均身長だとどこの国もだいたい少し小さくなる
特に男は25歳くらいまで伸びる奴もかなりいるので
俺は21歳くらいで止まったけど 家でコツコツやってる者だがダンベル20キロは10キロの米２つと考えると大した重さだね
それを片手で上げるなんて ストリクトだとそれなりの太さが必要だから、細いのに高重量自慢の奴は
漏れなくチートだよ
本人はストリクトでやってるつもりというのも漏れなく共通してる 俺20kg出来る言ってる人のフォーム見たら開始手の平横向きのスクリューカールだった。
手の平上向きにさせてやり直させたら20kgはおろか16kgすら一回も挙がらなかったな。 それなりの太さはあるんじゃない？ｗｗｗ
俺は元々一般レベルでは華奢なわけではないので
体重は78kg、握力は昔から80kg以上あるし素人の腕相撲でも8割くらいの奴に勝てるくらいの体力はある
食欲旺盛だしスポーツやってたし
15kg10回くらいならすぐ上がるだろという感じ
そりゃアンガールズみたいな体型だったらさすがに無理だろうｗｗｗｗ
俺はガチガチのストリクトだけどそんなに否定していのはなぜ？
ひょっとして見た目がゴツい割には力がそれほどでもないから？
それとも体型コンプレックスから筋トレ始めたとかで、見た目がムキムキになればそれで幸せとか？
俺は体型には特に不満なくて体力筋力向上のため。最初から目的がハッキリしている。、
初心者向け教科書通りの「8～15rm3セット、しっかり追い込んで週二回」みたいなことしかやっていない奴は
力付けるのには効率が悪いに決まってるわ
同一人物がやるのなら、俺みたいなやり方が早いに決まっている。筋肥大ではなく筋力強くするのなら。
力を強くしたいのなら重い物をドンドン上げていくのは常識
スポーツの補強トレーニング知らないの？
関節への負担は確実に増すけどな
本当は1rmや2rmもやった方がいいけど関節のことを考えて基本的には3rmからにしている
三頭筋は肘への負担が更に増すので5rm以上、前腕も5rmから
たまにちょっと無茶するけど
とりあえず17.5kg10発はあと1ヶ月に以内にいけるわ
20kg10発はあと数ヶ月かかる
今の目標としては今年中 あとさ、例えば160cmで腕がまあまあ太い奴と184cmの俺の太くない腕を比較して、太さだけで判断するのは無理がある。
腱とか無視して上腕の筋肉だけで考えても長さが違うっつーの 血圧上がってるのは>>703
ウエイト板は体型コンプから始めた奴が多いから筋肥大＝パワーだと思っている人が多い。
他のスレなんかでも、「もっと力を付けたい」と筋トレメニューの相談してる人がたまにいるけど、
問答無用で「もっと重量落として回数増やした方がいい。ネガティブでも頑張って効かせる」みたいなお門違いの回答が大半。
スポーツ系の板だと違うんだけどな
ウエイト板でもビッグ3関係のスレはまたちょっと違う >>705 >>706 >>708
>>703が自分のことだと思って発狂しちゃったの？
筋力重視は高負荷メインなんてのは当たり前だが何をドヤっているのかな
＞184cmの俺
184cmの78kg？細そうだな そら発狂するわごめんね
＞握力は昔から80kg以上あるし素人の腕相撲でも8割くらいの奴に勝てる
前腕が関与するようなこと並べてどうした？もっと勉強しろよ
＞俺はガチガチのストリクト
チートのつもりじゃない奴はみんなそう言うな
なにをもってストリクトと言ってるのか不思議なのが多い 俺の書き込みのすぐ後に書いてたからな
一般レベルでは華奢でもゴツくもない
俺は身体のサイズを変えたくないんだけど何を発狂するのｗｗｗ
そういうことは筋肉パンパン体型が好きな奴に言ってやればいい
俺は俗に言う「スラッとしている」と言われる感じを何十年も保ちたい
かっこいい服が似合う体型を
その物言いからすると、筋肉パンパンの肉ダルマみたいな体型が理想ってことだよな？
俺が一番格好いいと思う体型は、ランウェイモデル、パリコレなんかに出ているモデルの中で、
187cm8.5頭身くらいでちょっと鍛えてますみたいな身体。
ビルダーみたいな体型はスゴイとは思うし見せ物として他人を見る分にはべつに嫌いじゃない
腕相撲の話は一般レベルではべつに華奢わけではないという話の例を出しただけ
アームレスリングやっている奴が前腕鍛えまくっていることくらい知ってるわ
これでも一般レベルだと「体格いい」なんて言ってくる人もたまにいるくらいだ
ゴツいとは決して言われない言われたくもない
最終セット、10rmとかですらガチガチのストリクトで上がらなくなったら通常は即終了
だから一番キツイ所もやらなくていい
まあ現実逃避してる体型コンプで肉ダルマ指向の奴と違い俺はガチガチのストリクトで20kg10発目指しますわ
それは通過点ではなく最終目標
25.kg10発まだいくんなら完全に相当太い腕にならないと無理なので でもやっぱり20kg12発だなｗｗｗ
12発できたら10発なんて余裕綽々でできるから ちなみに、「ランウェイモデル187cm8.5頭身のちょっと鍛えてますみたいな身体」ってのも、ウエイト板基準じゃないからな
一般レベルの「ちょっと鍛えてます」だ
ウエイト板の基準は普通じゃないからな
ファッション板の「高い服」の基準が違うのと同じでｗｗｗ
ファッション板住人だけど俺の言うところの「高い服」はファッション板のコアな住人からすると「高い服」ではないから ちなみに、「ランウェイモデル187cm8.5頭身のちょっと鍛えてますみたいな身体」ってのも、ウエイト板基準じゃないからな
一般レベルの「ちょっと鍛えてます」だ
ウエイト板の基準は普通じゃないからな
ファッション板の「高い服」の基準が違うのと同じでｗｗｗ
ファッション板住人だけど俺の言うところの「高い服」はファッション板のコアな住人からすると「高い服」ではないから そんなスレの存在は知りませんし用もありません
ここは筋肥大板でもありません
筋トレするのは筋肥大してゴツくなりたいからだ、と勝手に思いこんでいる奴がこの板は多すぎる
10rmとかの筋肥大トレって、スポーツの世界だと基本的には体重増やしたいって奴がやるだけのある意味中途半端な筋トレなのにな
スポーツの補強は高負荷低回数、低負荷高回数が中心
それがこの板だと筋肥大トレが正義みたいな風潮ｗｗｗ >>710 >>711 >>712 >> >>715
＞俺は身体のサイズを変えたくないんだけど何を発狂するのｗｗｗ
＞そういうことは筋肉パンパン体型が好きな奴に言ってやればいい
なにをそんなに興奮発狂してるのか知らんが、お前が勝手に食いついてきた
だけだが？
肥大目的だろうが筋力目的だろうがそれぞれ好きにやってりゃいい話しだぞ
＞その物言いからすると、筋肉パンパンの肉ダルマみたいな体型が理想ってことだよな？
意味不明、読解力ゼロで笑える
どう読めばそんな結論に行き着くのか
ストリクトとチートについて言ってるわけだから、肥大目的だろうが筋力目的
だろうが関係ないわけだが理解が難しいか？
本人の筋力以上の重量を扱ってる奴はなに目的だろうがチートしかあり得ない
という話しをしているだけだぞ
本人はストリクトのつもりみたいだけどな お前が喧嘩売ってきたようなもので発狂したのもお前なんだけど
細い割に重量上げてる奴はチートじゃないと有り得ないって？
俺に言わせれば、見た目がゴツい割にたいして力ない奴の方がおかしいというかアスレチックじゃなくてダサいなとしか思わないけどな
そういう奴、リアルで実際いるし
いかにもスポーツ経験少なそうで見た目を変えるために筋トレしたみたいな奴
180cm63kgとかみたいな一般レベルで見ても華奢な奴と俺を一緒にするなって
15kg10発程度に必要な筋肉量くらい俺の身長で10代からのスポーツ経験あればしばらく身体使ってなくたってあるっつーの
178cm60kgとかで見た目も明らかに細いのにも背筋力が凄いやつとかもいるぞ
お前の思う最高の体型ってのはどんなの？
筋肉パンパンの体型がカッコ良く理想だと思っているようにしか読解できなかったんだけど
自分がなれるかなれないかではなく、自分がもし生まれ変わってこうだったら最高だと思う体型 今日は残暑厳しいな
せめて日本語マスターして欲しい よくわからないけどトレーニングだけで筋肉パンパン体型なんてなれないだろ
最低でもステしないと そういうスレもいくつかあるし使ってる奴も珍しくないだろこの板ならｗｗｗ >>717
俺が発狂とかもうバカ丸出し
>>703のたった3行に対して勘違い発狂したお前の必死な長文連投
キチガイっぷりにマジ引きますわ
＞細い割に重量上げてる奴はチートじゃないと有り得ないって？
本人の筋力以上の重量を扱ってる奴はチートしかあり得ないと言ってるわけだが
細いのに力持ちってのは所詮細い奴なりでしかないしな
ただ俺はお前のトレなんか興味ないしどうでもいいのよ
まぁ実際見てればツッコミどころ満載だろうけどね 体型コンプレックスの図星指されたらしいお前が発狂したんだけどな
で、お前の思う最高の体型は？
俺はもう言ったけど、もう少し緩い条件で言うと、
身長183～189cm、顔がデカくなく、首が長すぎず短すぎず、腕が短すぎず、脚が短すぎず、脚が真っ直ぐで、
ガリでもなくデブでもなくゴツくもない体型が俺の思うカッコイイ体型。
さっき例に挙げたランウェイモデルなんか見ると「負けた」と思うわ
俺も一応モデルやってたからそこらの日本人見てそう思うけど滅多にないけどな
俺はお前の醜そうな身体見たらツッコミようもなくて笑うと思うｗｗｗ 訂正
×腕が短すぎず、脚が短すぎず → ○腕が短くなく、脚が短くなく そんなことはない
パンパンの基準にもよるけど
一応ナチュラルとされている大会に出ているビルダーのトップクラス？の多くは俺に言わせれば十分パンパン
まあ実際は使っている奴も多いらしいけど 合戸っていう50代の有名なビルダーいるけどあれなんか余裕でパンパン
相当小さいらしいけど筋肉は凄いしパンパンだろう 大谷翔平なんかは十分かっこいい体型だと思うよ
身長がちょっと高すぎるのとO脚なのとガチムチになってしまったのが見た目に関してはちょっと残念
ダルビッシュは元々かなりかっこ悪い体型だけどな
腕も脚も思い切り短いのに長く見える人がいるらしいのが不思議
あと、ストロングマンみたいなので190cm200cm級の骨格のバランスが悪くなくてデブ系ではない選手
あれはあれである種の格好良さがある
力も凄いし >>724
体型コンプレックスなんてないんだが何を読んでどう解釈したのかな？
相変わらずバカ丸出しだねぇ
で、俺は最初からストリクトとチートの話ししてるのに、理想の体型が云々と
まったく焦点のズレた話しを続けるガイジ
ヘボいのはトレだけじゃなかったみたい 筋トレ始める以前から体型コンプなし？
まあ体型コンプないならないでいいよ
で、お前の思う最高の体型は？
自分の骨格、素質でなれるなれないは考慮せず、自分が生まれ変わってなれるとしたらなりたい体型
それをききたい
そして筋トレしている目的、歴、身長体重、おおよその身体の外観もききたい イヤイヤこの板にはそんな奴は少ないｗｗｗ
骨格的に最初からかすりもしない人間がほとんどなんだから
そういう人間はある程度成長した段階で俺みたいなことは思わないはず
筋肉を付ければある程度似たような感じになれる可能性のある肉体を理想とするだろうよ あ、俺がわざとシニカルなこと言ったのがわからなかったか
で、答えは？ 俺が172cm7.4頭身くらいの普通の骨格だったら俺の理想も違っていたはず
まあそういう奴の本心は俺にはわかりようもないけど 俺が172cm7.4頭身くらいの普通の骨格だったら俺の理想も違っていたはず
まあそういう奴の本心は俺にはわかりようもないけど 理想の体型、筋トレの目的、歴、身長体重、おおよその身体の外観
こんなことくらいも言えないのかよ
これが大事な個人情報かｗｗｗ
ウエイト板で日常的に交わされる会話だろう
ショボイ奴だな
せめてお前のダンベルカールの筋トレ法くらい言え
お前も肥大トレ一辺倒というわけではなさそうだしな
能書き垂れた以上は8～15rmネチネチみたいな筋トレだけではないんだよな？ あとな、お前は知ってても、俺みたいな筋トレ法の効果を知らない、やったこともない、という奴もたくさんいるんだよ
だから俺は自分の経験を書いてるんだ
ウエイト板や筋トレに限ったことじゃないが、俺自身、誰かの経験談や方法論を見て参考になったことや知らなかったことというのはよくある
べつにお前とか特定の誰かに向けて書いてるわけじゃない
俺の筋トレや経験談が気に入らなけりゃ黙ってろアホ 自分から勝手に絡んできたのに黙ってろアホとか
オカマ体型が理想のチートくん激おこプンプン丸やんか
ヒョロヒョロオカマのチートカールとか誰も参考にしてないから
チラシの裏にでも書いてた方がいいと思うぞ チンチクリン肉ダルマのブサイクちゃんか
やっぱり体型コンプ凄そうだな
それにしても、お前は重量上げるのによっぽど時間かかったんだな
どうせ運動音痴の腐れチビだろ
俺は20kg10発やるまではここに来るけどな あ、そうそう、癌のニュースで最近思い出したけど、チビでもかつての山本キッドみたいなのは格好良かったと思うよ
彼はチビとしては骨格のバランスが良かったしあれくらいまでの筋肉なら
競技の実力もあってアスレチックだったしな
顔つきも精悍だった
あれでも顔がある程度デカかったらアウトだったけどな
ストロングマンみたいな長身の肉ダルマはまだある種の格好良さがあるけど、そうじゃない戦車型体型の肉ダルマの魅力が全くわからんｗｗｗｗ
チビでコンプあるとああ成りたがるものなのかねえ
ビルダーなんかも175cmで長身扱されるくらいチビだらけで面白い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
